Bron: RTV Rijnmondquote:Student aangeslagen na ruwe arrestatie Spoorwegpolitie
De 25-jarige Rotterdamse student Baris Ozturk overweegt een klacht in te dienen tegen de Spoorwegpolitie vanwege buitensporig geweld. Hij werd maandag op Rotterdam CS hardhandig aangepakt door de Spoorwegpolitie en vervolgens enkele uren vastgehouden op het bureau.
Zijn broer heeft de arrestatie van Baris met zijn mobiele telefoon gefilmd.
Het incident gebeurde tussen zeven en acht uur ’s avonds in de tunnel van het Rotterdamse Centraal Station. Volgens de jongens was de reactie van de politie 'volkomen buitensporig'. Baris kwam aanlopen toen zijn broer en een vriend in gesprek waren met de politie en werd vervolgens door een agente gesommeerd het station te verlaten. Toen hij dat niet meteen deed, werd hij geduwd, geschopt en geslagen en vervolgens gearresteerd.
Een dag na de hardhandige aanhouding zijn de broers nog duidelijk aangeslagen van wat er de avond ervoor gebeurde. Meer op de website van rijnmond.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel mooie trap trouwens van die andere agent
Een simpele loopkick, dat kan me moeder ook nog wel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:58 schreef Hephaistos. het volgende:
In dat filmpje heeft die vrouwelijke agent haar wapenstok al getrokken, en dus waarschijnlijk al vele waarschuwingen gegeven. Als je dan nog steeds niet wegloopt wordt je hardhandiger aangepakt ja.
Wel mooie trap trouwens van die andere agent
Maar als ze vervolgens achter je aan blijven lopen, steeds een duwtje in je rug gevende, dan word ik als brave blanke burger ook een beetje pissig. Sommige politieagenten zijn nu eenmaal niet erg tactisch en bereiken het tegendeel van wat ze willen. Namelijk dat iemand normaal vertrekt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:57 schreef swollywood het volgende:
Tsja, als een agent vordert dat je weg moet gaan, moet je gewoon weggaan en niet gaan zeiken.
Dus?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:03 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Een simpele loopkick, dat kan me moeder ook nog wel.
Turkse of Marokkaanse agenten doen precies hetzelfde hoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:07 schreef Meh7 het volgende:
En maar opkijken dat de allochtone jeugd geen respect voor blanke agenten heeft. Opflikkeren. Zienswijze kom er maar in.
Misschien maar om dan weer gelijk te beginnen over discriminatie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:08 schreef Merkie het volgende:
Ik vind het wel een beetje overdreven hoe de politie reageert. De jongen loopt al weg in het filmpje.
Ik dacht dat dat achterlijke landen waren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Turkse of Marokkaanse agenten doen precies hetzelfde hoor.
Ik heb het dan ook over NL.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik dacht dat dat achterlijke landen waren.
Euh... zoek een sop youtube op "turkish police brutality"quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Turkse of Marokkaanse agenten doen precies hetzelfde hoor.
Het blijkt dat deze gasten voor deze arrestatie al geen respect voor de agenten hadden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:07 schreef Meh7 het volgende:
En maar opkijken dat de allochtone jeugd geen respect voor blanke agenten heeft. Opflikkeren. Zienswijze kom er maar in.
Die agent heeft gewoon meineed gepleegd, waardoor zij een strafblad heeft en hij niet. Alleen door het toeval dat werkelijk de allerbraafste burger van het meest onbesproken gedrag, getuige was en zelf actie heeft ondernomen is het naar buiten gekomen. En dan komt het naar buiten en wordt iemand die geboeide meisjes de tanden uit de bek slaat en meineed pleegt niet gestraft en mag zelfs in uniform blijven lopen.quote:ROTTERDAM De 26-jarige Monique heeft excuses gekregen van de spoorwegpolitie, over het ongenadig harde optreden van twee agenten 2,5 jaar geleden. De twee voortanden van de Rotterdamse braken begin 2003 af, toen zij met haar hoofd twee keer tegen de celmuur werd gegooid.
Door een onafhankelijke klachtencommissie werden de agenten op de vingers getikt. ,,Maar zij moeten worden vervolgd voor mishandeling, net als elke burger,’’ meent Monique.Het geweld tegen de Surinaamse studente zou gepaard zijn gegaan met discriminerende opmerkingen.
,,Je moet een lesje leren’’ en ,,ga eens op cursus Nederlands’’, zouden de twee agenten haar hebben toegevoegd. De korpschef van de KLPD, waar de spoorwegpolitie onder valt, onthoudt zich van een oordeel over deze aantijgingen. ,,Gelet op de tegenstrijdige verklaringen.’’ De korpschef vindt wel dat ’het politieoptreden in deze zaak niet correct’ was.
Het begon die 24ste januari 2003 allemaal met een kleine akkefietje. De Rotterdamse had haar OV-studentenkaart vergeten en wilde een kaartje bij de conducteur kopen. Die riep de hulp van de spoorwegpolitie in. De reizigster werd naar buiten getrokken en viel. Haar pinpas viel uit haar zak en haar bril van de neus. Toen zij riep: ’Geef mij mijn fucking pasje terug’ kreeg ze een vuist in haar gezicht. Een andere reiziger zag dat zij met haar handen geboeid in de lift een klap kreeg. Geschokt door wat hij zag, diende hij zelf een klacht in bij de politie.
Het Openbaar Ministerie bekeek de zaak en besloot de agenten niet te vervolgen. De Rotterdamse zelf werd veroordeeld tot een voorwaardelijke straf voor het verzet tegen haar arrestatie.De zaak dreigde in de doofpot te komen. ,,Ik had me er eigenlijk bij neergelegd dat ik nooit gelijk zou krijgen,’’ zegt Monique. ,,Ik wilde er ook niet steeds aan worden herinnerd. Nog elke dag als ik mijn tanden zie, denk ik eraan.’’Maar de Rotterdamse Anti-discriminatie Raad (RADAR) had zijn tanden gezet in de klacht en liet, geschokt door het geweld, niet meer los. Directeur Cyriel Triesschijn vermoedt dat werd gepoogd hen te ontmoedigen door de procedure niet goed te volgen. Volgens de KLPD waren deze fouten, waardoor de klachtenprocedure zo lang duurde, geen opzet.Monique voelt zich beter nu zij, 2,5 jaar na dato, toch gelijk heeft gekregen.
,,Men deed of de mishandeling mijn fout was. Dat maakte het extra pijnlijk. Dit is rechtvaardiger.’’ Tergelijkertijd is zij nog niet tevreden. ,,Er is alleen een hartig woordje met hen gesproken. Eigenlijk krijgen ze dus nog niets. De volgende keer doen ze het weer. Ik vind dat zij moeten voorkomen. Waarom worden ze anders behandeld dan burgers?’’
Voor RADAR is de strijd ook nog niet ten einde. De raad wil het liefst zien dat de schade wordt vergoed, de Rotterdamse haar strafblad kwijt raakt, het OM de agenten alsnog vervolgd voor de mishandeling én voor meineed. Volgens een woordvoerder van de KLPD zijn de agenten er echter niet ’zonder kleerscheuren vanaf gekomen’. Zij bestempelt het geweld als ’een incident’. ,,Maar de politie hoort beheerst op te treden. Dat is hier niet gebeurd.’’
Bron AD/Rotterdams Dagblad 08/09/05
Al hij idd wegloopt slaat het nergens op dat ze zo doen maar het gaat er mij op dat gelijk weer de discriminatie kaart wordt getrokken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:13 schreef gelly het volgende:
Maar goed, hoeveel van de toejuichers in dit topic zouden zelf zo behandeld willen worden door de politie ? Ondanks dat de aanleiding niet duidelijk is zijn er vaak genoeg situaties waar je zelf in kan belanden en deze situatie voor je kiezen krijgt.
Agent vraagt je weg te gaan, prima dat doe je, maar voor de agent gaat het niet snel genoeg en begint je te porren met een wapenstok. Dan zeg je ook van "ja agent, je hebt helemaal gelijk" ? Ik zou me ook omdraaien en vragen of het wat minder kan.
Dus als jij rustig aan komt lopen voor je trein, en je wordt even gesommeerd zonder dat je je misdraagt om het station te verlaten, en vervolgens krijg je klappen etc van de politie, dan vind je dat allemaal OK!?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:07 schreef Lekiamh het volgende:
Wat een huilie.
Die verdient nog een pak slaag.
Oh nou dan is het goed.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ow boehoe, tuurlijk is het gelijk weer discriminatie. Er zijn wel meer mensen hardhandig opgepakt door de politie.
Uhm maar waar staat dat eigenlijk in het verhaal? Of heb je daarom racistiche tussen haaksjes gezet?
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:12 schreef badwurm het volgende:
[..]
Euh... zoek een sop youtube op "turkish police brutality"brrrrr
Zou het een brave blonde jongen in pak met brilletje op en koekjes voor zijn oma ook zijn overkomen!?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Al hij idd wegloopt slaat het nergens op dat ze zo doen maar het gaat er mij op dat gelijk weer de discrinatie kaart wordt getrokken.
Discriminatie maakt niet uit, het optreden van de politie is gewoon fout vind ik. Als ik mishandeld word en klaag over de slechte adem van de dader, staat de mishandeling nog steeds.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Al hij idd wegloopt slaat het nergens op dat ze zo doen maar het gaat er mij op dat gelijk weer de discrinatie kaart wordt getrokken.
Doe normaal man. Kutventje heeft het zelf uitgelokt. Als de pliesie verzoekt of je wilt gaan dan ga je, en niet als een kutturk, -marokkaan of -hollander stoer lopen doen. Dan verdien je trappen te krijgen. De pliesie heeft geen respect omdat ze dit niet vaak genoeg doen bij ventjes die het verdienen. Waaronder het turkje uit dit filmpje.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:07 schreef Meh7 het volgende:
En maar opkijken dat de allochtone jeugd geen respect voor blanke agenten heeft. Opflikkeren. Zienswijze kom er maar in.
Nou het is mijn vriend ook overkomen, ja blond haar, alleen geen brilletje.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:16 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Zou het een brave blonde jongen in pak met brilletje op en koekjes voor zijn oma ook zijn overkomen!?
Als ik als forens op mijn trein sta te wachten en ineens op die manier te horen krijg dat ik weg moet, dan zeg ik er ook wat van (terwijl ik wegloop). Precies wat deze jongen deed zo te zien.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:18 schreef waht het volgende:
[..]
Doe normaal man. Kutventje heeft het zelf uitgelokt. Als de pliesie verzoekt of je wilt gaan dan ga je, en niet als een kutturk, -marokkaan of -hollander stoer lopen doen. Dan verdien je trappen te krijgen. De pliesie heeft geen respect omdat ze dit niet vaak genoeg doen bij ventjes die het verdienen. Waaronder het turkje uit dit filmpje.
BEFEHL IST BEFEHL!quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:21 schreef 16meter het volgende:
Hij kreeg alle tijd om zich te verplaatsen maar koos er voor stoer te zijn en de confrontatie met die agente aan te gaan.
In welke situatie?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:19 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nou het is mijn vriend ook overkomen, ja blond haar, alleen geen brilletje.
Ik had het daar over de bewering dat dit een "racistische" daad zou zijn van de politie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:15 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus als jij rustig aan komt lopen voor je trein, en je wordt even gesommeerd zonder dat je je misdraagt om het station te verlaten, en vervolgens krijg je klappen etc van de politie, dan vind je dat allemaal OK!?
Ok...(!)
Het lijk wel zo'n Amerikaanse agent uit COPS. Die trekken ook altijd eerst hun handschoentjes aan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:16 schreef ErwinRommel het volgende:
Heh hoe die agent zijn zwarte handschoentjes aantrekt lol
Zichtbaar nerveus is hij.
Hoe lok je zoiets zelf uit ? Je geeft gehoor aan de vordering om het station te verlaten, agenten hebben dan niet het recht om je daarbij te "helpen" mocht het ze niet snel genoeg gaan. Ik zie de jongen ook niet tegenstribbelen, hij draait zich enkel om omdat ie steeds een por in z'n rug krijgt. Een normale reactie lijkt me. Maar jij zou dat gewoon over je heen laten komen ? Als agent krijg je geen respect door dit soort gedrag hoor, integendeel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:18 schreef waht het volgende:
[..]
Doe normaal man. Kutventje heeft het zelf uitgelokt. Als de pliesie verzoekt of je wilt gaan dan ga je, en niet als een kutturk, -marokkaan of -hollander stoer lopen doen. Dan verdien je trappen te krijgen. De pliesie heeft geen respect omdat ze dit niet vaak genoeg doen bij ventjes die het verdienen. Waaronder het turkje uit dit filmpje.
Ik zie hem gewoon lopen hoor. Hij zegt geen "hoer" of "ik maak je af" of "kankerkaas". Ik hoor alleen mensen zeggen "lopen!" tegen iemand die al loopt en hoor hem "ophouden" zeggen en zijn broer "hij doet niks!".quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:21 schreef 16meter het volgende:
Hij kreeg alle tijd om zich te verplaatsen maar koos er voor stoer te zijn en de confrontatie met die agente aan te gaan.
Idd en als je niet rent, komt er een gefrustreerde kabouter je prikken met een stok.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:23 schreef 16meter het volgende:
[..]
De politie mag inderdaad burgers sommeren een stationstunnel te verlaten.
Een zeer vaak gebezigde incorrecte aanname.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:57 schreef swollywood het volgende:
Tsja, als een agent vordert dat je weg moet gaan, moet je gewoon weggaan en niet gaan zeiken.
Wauw, vanachter een miniem lowkickje tegen iemand die uit balans wordt getrokken door een ander.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel mooie trap trouwens van die andere agent
Dat ligt er helemaal aan hoe je reageert. De politie stuurt je niet zomaar weg, we weten hier de achterliggende reden niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:15 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus als jij rustig aan komt lopen voor je trein, en je wordt even gesommeerd zonder dat je je misdraagt om het station te verlaten, en vervolgens krijg je klappen etc van de politie, dan vind je dat allemaal OK!?
Ok...(!)
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Idd en als je niet rent, komt er een gefrustreerde kabouter je prikken met een stok.
Racisme bestaat namelijk niet, de PVV staat niet rond de 30 zetels in de peilingen en van die PVV stemmende tokkie-achtigen zit er niet 1 bij de politie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:27 schreef Harlon het volgende:
De idioten die racisme erbij halen zijn ook echt te kansloos voor woorden.
Hij is duidelijk iets aan het uitlokken door herhaaldelijk 'Één keer!' te roepen. Hij daagt de dame uit hem te slaan met de wapenstok en krijgt waar hij om vroeg. Niets meer, niets minder.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zie hem gewoon lopen hoor. Hij zegt geen "hoer" of "ik maak je af" of "kankerkaas". Ik hoor alleen mensen zeggen "lopen!" tegen iemand die al loopt en hoor hem "ophouden" zeggen en zijn broer "hij doet niks!".
Dan reageert ieder wel denkend mens op zo'n manier. Maar we weten dus niet waarom ze weg moesten, noch hoe zij daarop reageerden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Als ik als forens op mijn trein sta te wachten en ineens op die manier te horen krijg dat ik weg moet, dan zeg ik er ook wat van (terwijl ik wegloop). Precies wat deze jongen deed zo te zien.
Stel je dit filmpje even voor met een chagrijnige vijftiger die achter een bureau vandaan komt. Zouden ze die ook zo onder zijn hol geschopt hebben en aan zijn kraag van achter naar de grond getrokken?
Was jij erbij dan? Heb je het filmpje gezien? Wat is er tegen een onderzoek? Mogen allochtonen geen gebruik maken van de rechten die iedereen heeft?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ow boehoe, tuurlijk is het gelijk weer discriminatie. Er zijn wel meer mensen hardhandig opgepakt door de politie.
Uhm maar waar staat dat eigenlijk in het verhaal? Of heb je daarom racistiche tussen haaksjes gezet?
Dude... Deed die klap van de molen erg veel pijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Racisme bestaat namelijk niet, de PVV staat niet rond de 30 zetels in de peilingen en van die PVV stemmende tokkie-achtigen zit er niet 1 bij de politie.
Dat weet je wel als je op de link klikt die in de OP staat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:29 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dan reageert ieder wel denkend mens op zo'n manier. Maar we weten dus niet waarom ze weg moesten, noch hoe zij daarop reageerden.
Ervaring?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:30 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dude... Deed die klap van de molen erg veel pijn?
Ja gezien en ja tuurlijk mogen ze daar gebruik van maken,quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Was jij erbij dan? Heb je het filmpje gezien? Wat is er tegen een onderzoek? Mogen allochtonen geen gebruik maken van de rechten die iedereen heeft?
Dat dusquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:58 schreef Hephaistos. het volgende:
In dat filmpje heeft die vrouwelijke agent haar wapenstok al getrokken, en dus waarschijnlijk al vele waarschuwingen gegeven. Als je dan nog steeds niet wegloopt wordt je hardhandiger aangepakt ja.
Wel mooie trap trouwens van die andere agent
Dat onderste heb je wel gelijk in. Maar het is inderdaad niet helemaal duidelijk omdat niet alles vanaf het begin gefilmd is. Stel dat hij al een tijdje loopt de etteren en niet weg wil gaan, dan is het terecht dat die pliesie hem van het station afduwt met een wapenstok.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:13 schreef gelly het volgende:
Maar goed, hoeveel van de toejuichers in dit topic zouden zelf zo behandeld willen worden door de politie ? Ondanks dat de aanleiding niet duidelijk is zijn er vaak genoeg situaties waar je zelf in kan belanden en deze situatie voor je kiezen krijgt.
Agent vraagt je weg te gaan, prima dat doe je, maar voor de agent gaat het niet snel genoeg en begint je te porren met een wapenstok. Dan zeg je ook van "ja agent, je hebt helemaal gelijk" ? Ik zou me ook omdraaien en vragen of het wat minder kan.
Weet jij veel waar dat aan refereert? Ik zou eerder veronderstellen dat hij aan dr vroeg of ze kinderpostzegels van hem wilde kopen, een keertje. Net zo logisch.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:28 schreef 16meter het volgende:
[..]
Hij is duidelijk iets aan het uitlokken door herhaaldelijk 'Één keer!' te roepen. Hij daagt de dame uit hem te slaan met de wapenstok en krijgt waar hij om vroeg. Niets meer, niets minder.
Goh, hoe komen die jongens nou op het idee dat er racistische sentimenten meespelen?quote:Of bedoelt hij met die kreet het aantal keren dat hij eerlijk werkte voor z'n geld?
Sinds wanneer staat de PVV gelijk aan racisme?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Racisme bestaat namelijk niet, de PVV staat niet rond de 30 zetels in de peilingen en van die PVV stemmende tokkie-achtigen zit er niet 1 bij de politie.
Enige wat ik daaruit kan halen is dat de politie iets anders als reden opgeeft dan de verdachte.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat weet je wel als je op de link klikt die in de OP staat.
Waarom zeg je dan 'boehoe'?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja gezien en ja tuurlijk mogen ze daar gebruik van maken,
Misdadiger!quote:Toen hij dat niet meteen deed
Sinds ze de Marokkanenproblematiek in Nederland gelijkschakelden aan de moslimproblematiek in de wereld, om vervolgens keihard tegen moslims in Nederland op te willen treden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:33 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Sinds wanneer staat de PVV gelijk aan racisme?
Sinds wanneer niet?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:33 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Sinds wanneer staat de PVV gelijk aan racisme?
Dat zijn dezelfde klootzakjes die voor de PKK werken. wmb harder meppen die flikkersquote:
Inderdaad. Alleen zou je dan verwachten dat de andere ettertjes compleet over de rooie gaan en van alles gaan roepen en joelen wat niet door de beugel kan. In plaats daarvan hoor ik een beetje hysterische jongen die lui aan het verstand proberen te brengen dat ze gewoon fatsoenlijke burgers zijn. Dat strookt nou niet echt met het beeld van etterende randgroepjongeren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:32 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Dat dus
[..]
Dat onderste heb je wel gelijk in. Maar het is inderdaad niet helemaal duidelijk omdat niet alles vanaf het begin gefilmd is. Stel dat hij al een tijdje loopt de etteren en niet weg wil gaan, dan is het terecht dat die pliesie hem van het station afduwt met een wapenstok.
Het idee dat deze gasten rondspuien, is dat het meteen "racisme" betreft.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Was jij erbij dan? Heb je het filmpje gezien? Wat is er tegen een onderzoek? Mogen allochtonen geen gebruik maken van de rechten die iedereen heeft?
Ik vraag me af wat de aanleiding ervoor is om dat te roepen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:36 schreef Loveless85 het volgende:
Ok het optreden is overdreven, maar noem het gewoon 'buitensporig politiegeweld', tis beetje jammer dat het woordje racisme altijd tevoorschijn word gehaald als het hén uitkomt.
Nu was het waarschijnlijk jouw woord tegen het woord van 3 agenten, en zoals je in dit topic leest, zodra je al in gesprek gaat met agenten verdien je het al om neergeknuppeld te worden. Wat zeg ik, 'IN JE KNIESCHIJVEN GESHHOTE TE WEEOORRREDEEE!'quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:35 schreef heiden6 het volgende:
Dit lijkt op puur machtsmisbruik, die jongen loopt al weg en ze willen hem nog even stangen door te gaan zeiken over zijn tempo, en vervolgens krijgt hij klappen en een schop.![]()
Je zou zeggen, je kent de toedracht niet, maar als die jongen iets had misdaan dan hadden ze hem wel gearresteerd en niet weggestuurd. Sowieso halen die agenten het bloed onder mijn nagels vandaan met dat dat eeuwige gezeik over camera's, terwijl iedere boerenlul weet dat je op de openbare weg gewoon mag filmen.
Het had wel fijn geweest als mijn broertje erbij was geweest tmet een camera oen ik onterecht hardhandig ben meegenomen en beledigd door de spoorwegpolitie, dan had ik misschien iets kunnen ondernemen tegen de agent(en) in kwestie.![]()
Hier ben ik het dan wel weer mee eens.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:35 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Het idee dat deze gasten rondspuien, is dat het meteen "racisme" betreft.
Dat vind ik een nogal zware aantijging, een trend die je heir op FOK ook nogal vaak ziet. Iemand van 'racisme' beschuldigen schrikt namelijk af en je kweekt er sympathie mee.
Kom op, als je politieagent op Rotterdam Centraal bent, ben je wel wat etniciteit gewend hoor. Welke aanleiding is er om hier racisme bij te halen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Goh, hoe komen die jongens nou op het idee dat er racistische sentimenten meespelen?
Ja, toen ik meer dan twee jaar later moest voorkomen stond die agent al dan niet bewust een lulverhaal op te hangen, en daar doe je gewoon niets tegen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nu was het waarschijnlijk jouw woord tegen het woord van 3 agenten, en zoals je in dit topic leest, zodra je al in gesprek gaat met agenten verdien je het al om neergeknuppeld te worden. Wat zeg ik, 'IN JE KNIESCHIJVEN GESHHOTE TE WEEOORRREDEEE!'
Bizar.
Ja of bij die keer dat ik erbij zat dat iemand zijn portemonnee miste en de enige Antilliaan in de coupé eruit gepikt werd. En terwijl de trein wegreed en de Anti met de spoorwegpolitie op het perron stond, bleek de portemonnee ergens onder een stoel vandaan te komen verderop.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:35 schreef heiden6 het volgende:...
Het had wel fijn geweest als mijn broertje erbij was geweest tmet een camera oen ik onterecht hardhandig ben meegenomen en beledigd door de spoorwegpolitie, dan had ik misschien iets kunnen ondernemen tegen de agent(en) in kwestie.![]()
En zoals we weten stimuleert het OM en de KLPD agenten om meineed te plegen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nu was het waarschijnlijk jouw woord tegen het woord van 3 agenten, en zoals je in dit topic leest, zodra je al in gesprek gaat met agenten verdien je het al om neergeknuppeld te worden. Wat zeg ik, 'IN JE KNIESCHIJVEN GESHHOTE TE WEEOORRREDEEE!'
Bizar.
Ik doelde op de opmerking van de user waarop ik reageerde waarin hij suggereerde dat de jongen in kwestie niet eerlijk zou werken, wat ik nogal opvallend vind in een topic waarin geroepen wordt dat er vooral geen racisme in het spel is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, als je politieagent op Rotterdam Centraal bent, ben je wel wat etniciteit gewend hoor. Welke aanleiding is er om hier racisme bij te halen?
Daar heb je inderdaad gelijk in. Omdat je niet precies weet wat hier aan vooraf gegaan is kan je er niet veel van zeggen. Hij kan inderdaad braaf hebben geluisterd, maar ook eerst stoer hebben gedaan en daarna toch bang geworden zijn. En daarom maar besloten hebben zich rustig te houden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen zou je dan verwachten dat de andere ettertjes compleet over de rooie gaan en van alles gaan roepen en joelen wat niet door de beugel kan. In plaats daarvan hoor ik een beetje hysterische jongen die lui aan het verstand proberen te brengen dat ze gewoon fatsoenlijke burgers zijn. Dat strookt nou niet echt met het beeld van etterende randgroepjongeren.
Een groot deel van de mensen vindt nu eenmaal dat als iemand in een uniform zegt 'spring', dat je slechts mag vragen hoe hoog.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja of bij die keer dat ik erbij zat dat iemand zijn portemonnee miste en de enige Antilliaan in de coupé eruit gepikt werd. En terwijl de trein wegreed en de Anti met de spoorwegpolitie op het perron stond, bleek de portemonnee ergens onder een stoel vandaan te komen verderop.
Paar maand later las ik de follow-up op een ander forum (ouders online) van zijn vrouw. De man had niet eens excuses gekregen.
Dan mag de TT wel even gewijzigd worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:40 schreef gelly het volgende:
Dat het om racisme zou gaan suggereert zowel het slachtoffer als de getuige niet, dat is de topicstarter geweest.
Zeggen ze dat zelf?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:40 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Omdat er weer discriminatie bij wordt gehaald.
Maar ik ben hier op FOK al zo vaak voor links uitgemaakt dat ik bijna denk dat er wat mis is met mijn beeldscherm...quote:De 25-jarige Rotterdamse student Baris Ozturk overweegt een klacht in te dienen tegen de Spoorwegpolitie vanwege buitensporig geweld.
Nou ja, het zijn 4 blanke Nederlandse agenten en 2 of 3 Turkse jongeren. Oftewel: volgense algemene perceptie (tenminste op FOK) niet-blanke Nederlanders.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, als je politieagent op Rotterdam Centraal bent, ben je wel wat etniciteit gewend hoor. Welke aanleiding is er om hier racisme bij te halen?
Mijn broer heeft niks gedaan.quote:
Het filmpje begint pas als die jongen geslagen wordt. Als er een goede rechtvaardiging is, staat die dus sowieso niet op film...quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is het überhaupt relevant dat er ergens discriminatie geroepen wordt? Het gaat om het optreden van de politie en of dat te rechtvaardigen is. Nu is discriminatie nou niet direct een rechtvaardiging, maar ik kan niet veel zien in het filmpje wat dit wel doet.
'Meneer, ik wil een aanklacht indienen wegens buitensporig geweld.'quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is het überhaupt relevant dat er ergens discriminatie geroepen wordt? Het gaat om het optreden van de politie en of dat te rechtvaardigen is. Nu is discriminatie nou niet direct een rechtvaardiging, maar ik kan niet veel zien in het filmpje wat dit wel doet.
Klopt an sich wel, maar als ze al minutenlang bezig zijn met hem weg te sturen is het op een gegeven moment natuurlijk genoeg geweest.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:35 schreef heiden6 het volgende:
Je zou zeggen, je kent de toedracht niet, maar als die jongen iets had misdaan dan hadden ze hem wel gearresteerd en niet weggestuurd.
Ware het niet dat dit in de spoortunnel is opgenomen, wat geen openbare weg is, maar grond van de NS.quote:Sowieso halen die agenten het bloed onder mijn nagels vandaan met dat dat eeuwige gezeik over camera's, terwijl iedere boerenlul weet dat je op de openbare weg gewoon mag filmen.
Het lijkt me dat er als er een reden is tot slaan, dit meteen gebeurt en niet -tig seconden later als de jongen al wegloopt. Het is namelijk de bedoeling dat de politie dingen niet laat escaleren en iemand uit de situatie laten is een prima manier om dat te bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:46 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het filmpje begint pas als die jongen geslagen wordt. Als er een goede rechtvaardiging is, staat die dus sowieso niet op film...
Uiteraard.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:48 schreef RijstNatie het volgende:
Als ik die schop van die agent zag, was ik er direct op los geramt.
Dat die vrouw met die stok staat te zwaaien kan ik nog mee leven.
maar die vent had toch minimaal 1 hoek van me gehad![]()
Nu kan ik daar misschien deels in meegaan, echter, hij loopt toch al weg? Had hij dan moeten gaan rennen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:48 schreef Metatron het volgende:
[..]
Klopt an sich wel, maar als ze al minutenlang bezig zijn met hem weg te sturen is het op een gegeven moment natuurlijk genoeg geweest.
[..]
quote:Ware het niet dat dit in de spoortunnel is opgenomen, wat geen openbare weg is, maar grond van de NS.
Er kan alleen maar een onmiddellijke rechtvaardiging zijn. Slaan is immers geen straf die de politie mag uitdelen. Slaan moet nodig zijn. Je kunt niet 10 seconden later beslissen dat een klap wel op zijn plaats was en hem dan alsnog geven, want op dat moment was die niet meer op zijn plaats. Nodig was het niet, anders had de noodzaak ook op film moeten staan, trappen ook niet, dus onnodig geweld.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Het filmpje begint pas als die jongen geslagen wordt. Als er een goede rechtvaardiging is, staat die dus sowieso niet op film...
Jij bent vast ook zo'n persoon die gaat vluchten als er iemand anders wordt neergeslagenquote:
Volgens mij vonden ze hem gewoon vervelend, en aangezien dat natuurlijk geen reden is om iemand tegen de grond te schoppen en te arresteren, verzinnen ze er een. Waarom zou hij weg moeten rennen in plaats van lopen. Laat die lui iets nuttigs gaan doen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:48 schreef Metatron het volgende:
[..]
Klopt an sich wel, maar als ze al minutenlang bezig zijn met hem weg te sturen is het op een gegeven moment natuurlijk genoeg geweest.
[..]
Ware het niet dat dit in de spoortunnel is opgenomen, wat geen openbare weg is, maar grond van de NS.
Maakt niet uit. Een agent mag allen bevelen geven op grond van de wet, niet op grond van NS-regels.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:48 schreef Metatron het volgende:
Ware het niet dat dit in de spoortunnel is opgenomen, wat geen openbare weg is, maar grond van de NS.
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er kan alleen maar een onmiddellijke rechtvaardiging zijn. Slaan is immers geen straf die de politie mag uitdelen. Slaan moet nodig zijn. Je kunt niet 10 seconden later beslissen dat een klap wel op zijn plaats was en hem dan alsnog geven, want op dat moment was die niet meer op zijn plaats. Nodig was het niet, anders had de noodzaak ook op film moeten staan, trappen ook niet, dus onnodig geweld.
als de NS schrijft volgens hun regels dat je op mag houden in diverse ruimtes en als je dit dan wel doet mag de NS politie dus daar wel tegen op treden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Een agent mag allen bevelen geven op grond van de wet, niet op grond van NS-regels.
En dat alles natuurlijk 100% buiten jouw schuld!quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:54 schreef heiden6 het volgende:
Maar ja, sinds een NS conducteur tegen me zei 'je moeder is lager dan de poep uit mijn kont', ik onterecht een paar uur vast heb gezeten, en een keer door twee NS medewerkers bedreigd ben op station Den Haag HS en enkele honderden meters daarbuiten achtervolgd ben, kan ik alles met een uniform aan wat in een station werkt niet meer serieus nemen.
.... en straks weten die agenten dat ookquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:49 schreef Zeroku het volgende:
Nu weten we wel dat zijn oom advocaat is.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:53 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
Jij bent vast ook zo'n persoon die gaat vluchten als er iemand anders wordt neergeslagen![]()
We zijn allemaal niet zo triest als jou
quote:Typical Comment:
"Holy shit!!!!!! That was fukin awsome! but IF that guy did that to me id kill him fuk"
Who Are They?
We think this guy is the same 'roid-monkey, blond-haired, fake tan, lip-pouting douche bag who made your high school life hell. He is the same guy who would have called you "dweeb" if you lived in a 1980's teen movie, but it is more likely that he called you "fucker" and pooped on your porch after egging your house.
Why We Hate Them:
This guy shows up commenting on any video or news story that involves a fist fight or confrontation. He's quick to remind us of what a badass he is in the real world, and is quick to make physical threats ("You want to come to Jersey and say that to my face??!?!?!").
After spending his formative years settling disputes on high school football fields, he's desperate to be the same kind of bully online he is in the real world. But he's found himself in a strange realm where huge biceps don't seem to count for anything, and is having a tough time making the adjustment.
No, you can't punch people over an internet connection, Macho Man. We've tried it.
Dat is mij nou nog nooit gebeurd. Maar al die keren kon jij er totaal niks aan doen zeker?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:54 schreef heiden6 het volgende:
Maar ja, sinds een NS conducteur tegen me zei 'je moeder is lager dan de poep uit mijn kont', ik onterecht een paar uur vast heb gezeten, en een keer door twee NS medewerkers bedreigd ben op station Den Haag HS en enkele honderden meters daarbuiten achtervolgd ben, kan ik alles met een uniform aan wat in een station werkt niet meer serieus nemen.
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat alles natuurlijk 100% buiten jouw schuld!![]()
Noodzaak is iets directs. Iemand die gesommeerd wordt weg te gaan en wegloopt, daar is de noodzaak wel bij verdwenen. Je hoort ook als enige aanwijzing "lopen!" en dat doet ie. Weg noodzaak.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Compleet andere en zeer bedreigende context.quote:Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:53 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Volgens mij vonden ze hem gewoon vervelend, en aangezien dat natuurlijk geen reden is om iemand tegen de grond te schoppen en te arresteren, verzinnen ze er een. Waarom zou hij weg moeten rennen in plaats van lopen. Laat die lui iets nuttigs gaan doen.
Is Rotterdam Centraal 'een verkeerde plek' waar je moet vrezen voor agenten? Doe even normaal graag.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
Maar goed voor die filmer dan dat die agenten de wet dus niet kennen ...quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:01 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
Ja heurquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.
Het gaat om 3 verschillende incidenten in 6 jaar tijd bijna dagelijks met de trein reizen. Maar ik vraag me wel eens af, als ze bij nette, welwillende mensen zoals ik al het bloed onder de nagels vandaan halen, hoe zal dat dan gaan met al die opgefokte reljeugd?
Nou ja, het hele idee dat de NS alles zou mogen filmen en jij niet is natuurlijk bespottelijk. Zo kunnen ze zelf camerabeelden gebruiken wanneer dat uitkomt en moet jij het doen met je verhaal, wanneer er iets gebeurt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:01 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
Hij loopt toch of niet? Als iemand een bevoegd gegeven bevel negeert, arresteer je hem daarvoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Dat kan dan nog verschillen door de dreiging van de groep waarvan je deel uitmaakt. Maar voetbalsupporters hebben vaak ook wel een punt. Sluit ze zomaar maar even een hele middag op op een parkeerplaats. De ombudsman maakt er gehakt van, maar in de driehoek OM-burgermeester en politie geeft men elkaar openlijk schouderklopjes. Net als dat de meineedplegende agenten die een geboeide passagier haar tanden uit de bek slaan nog steeds bij de Rotterdamse spoorwegpolitie werken.quote:Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
Oh, nee, dus dan bestaat het ook niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:05 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja heur![]()
Ik denk dat je misschien eens niet altijd de schuld bij een ander moet leggen, zitten heus rotte appels tussen, maar ik reis al jareeeeen met OV, ook s'nachts, na feesten, noem maar op, en nog nooit zoiets meegemaakt hoor
Ik heb meer problemen met conducteurs die selectief de vervelia gaan uithangen bij mensen die overduidelijk toch niet vervelend zullen worden, en in de trein overduidelijk rokend en snuivend tuig gewoon z'n gang laat gaan. Met de spoorwegpolitie heb ik eigenlijk nog nooit last gehad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.
Het gaat om 3 verschillende incidenten in 6 jaar tijd bijna dagelijks met de trein reizen. Maar ik vraag me wel eens af, als ze bij nette, welwillende mensen zoals ik al het bloed onder de nagels vandaan halen, hoe zal dat dan gaan met al die opgefokte reljeugd?
Nou ja, als je het gewoon accepteert als je onbeschoft behandelt wordt, onterecht beboet wordt etc., dan zul je ongetwijfeld elk conflict verder kunnen vermijden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:05 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja heur![]()
Ik denk dat je misschien eens niet altijd de schuld bij een ander moet leggen, zitten heus rotte appels tussen, maar ik reis al jareeeeen met OV, ook s'nachts, na feesten, noem maar op, en nog nooit zoiets meegemaakt hoor
Godver, leer lezen, ik zeg toch dat er heus rotte appels tussenzitten, maar als je in een redelijk korte periode dusdanig zware excessen meemaakt lijkt me ook onzin het 100% aan de andere partij te wijten, zeker als hier al 2 personen nog nooit zoiets hebben meegemaaktquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, nee, dus dan bestaat het ook niet.
Nee zo zit het niet beste Heidenquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou ja, als je het gewoon accepteert als je onbeschoft behandelt wordt, onterecht beboet wordt etc., dan zul je ongetwijfeld elk conflict verder kunnen vermijden.
En de politie kan zich niet beroepen op het feit dat je van de NS niet mag filmen, want de politie mag geen bevelen gronden op de regels van de NS.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:01 schreef Metatron het volgende:
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
quote:Een dag na de hardhandige aanhouding zijn de broers nog duidelijk aangeslagen van wat er de avond ervoor gebeurde. De broer van Baris, die in Den Haag commerciële economie studeert, legde de arrestatie vast met de camera van zijn mobiele telefoon. Baris’ broer en een vriend van hem hadden maandagavond met elkaar afgesproken op Rotterdam CS. Volgens de broers zei de vriend iets over een vrouwelijke agente, die hij meende te herkennen uit de buurt. Haar collega vroeg meteen wat ze zeiden en of ze zich konden legitimeren. Terwijl ze met de agenten in gesprek waren, kwam Baris aanlopen. De vrouwelijke agent stuurde hem op een volgens de jongens onbeleefde manier weg. Toen hij niet meteen ging, liep het uit de hand. Baris werd, na eerst te zijn weggeduwd, hardhandig in de boeien geslagen en weggevoerd.
Hij werd enkele uren vastgehouden op het politiebureau en kreeg hij een proces-verbaal omdat hij ‘een agent zou hebben aangevallen’. Ook kreeg hij een boete van 500 euro. Aan de worsteling hield Baris enkele striemen over, maar de verwondingen vallen verder mee. Hij is verontwaardigd over de manier waarop de spoorwegpolitie hem aanpakte en is zich aan het beraden op nadere stappen.
Het Korps Landelijke Politiediensten, waar de spoorwegpolitie onder valt, start een onderzoek naar de aanhouding. Ze vindt het opmerkelijk dat het hele voorval is gefilmd terwijl de politie opzettelijk is geprovoceerd. Volgens de Politie is de aanleiding voor het incident de bemoeizucht van de verdachte, die zich ongevraagd mengde in een discussie tussen politie en een derde (persoon).
Ik ook niet. Volgens mij ben ik gewoon een betalende klant van de NS en ik verwacht gewoon met respect behandeld te worden. De NS is gewoon een organisatie die schijt heeft aan de klanten. Ik heb al eens een klacht in willen dienen maar de betreffende medewerker weigerde simpelweg zijn naam door te geven. Tja, wat doe je daar aan? Dat moet je eens flikken als je bij een commerciële organisatie werkt, een klant vertellen dat hij geen klacht mag/kan indienen en dat je weigert je naam te geven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet beste Heiden![]()
Ik laat niet over me heen lopen
Nu studeert hij weer commerciële economie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:08 schreef gelly het volgende:
Dit is trouwens de rest van het verhaal :
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |