NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er kan alleen maar een onmiddellijke rechtvaardiging zijn. Slaan is immers geen straf die de politie mag uitdelen. Slaan moet nodig zijn. Je kunt niet 10 seconden later beslissen dat een klap wel op zijn plaats was en hem dan alsnog geven, want op dat moment was die niet meer op zijn plaats. Nodig was het niet, anders had de noodzaak ook op film moeten staan, trappen ook niet, dus onnodig geweld.
Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
als de NS schrijft volgens hun regels dat je op mag houden in diverse ruimtes en als je dit dan wel doet mag de NS politie dus daar wel tegen op treden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Een agent mag allen bevelen geven op grond van de wet, niet op grond van NS-regels.
het wordt op Rdam CS duidelijk vermeld dat je niet mag ophouden in de tunnel.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
En dat alles natuurlijk 100% buiten jouw schuld!quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:54 schreef heiden6 het volgende:
Maar ja, sinds een NS conducteur tegen me zei 'je moeder is lager dan de poep uit mijn kont', ik onterecht een paar uur vast heb gezeten, en een keer door twee NS medewerkers bedreigd ben op station Den Haag HS en enkele honderden meters daarbuiten achtervolgd ben, kan ik alles met een uniform aan wat in een station werkt niet meer serieus nemen.
.... en straks weten die agenten dat ookquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:49 schreef Zeroku het volgende:
Nu weten we wel dat zijn oom advocaat is.
quote:
[..]
Jij bent vast ook zo'n persoon die gaat vluchten als er iemand anders wordt neergeslagen
We zijn allemaal niet zo triest als jou
quote:Typical Comment:
"Holy shit!!!!!! That was fukin awsome! but IF that guy did that to me id kill him fuk"
Who Are They?
We think this guy is the same 'roid-monkey, blond-haired, fake tan, lip-pouting douche bag who made your high school life hell. He is the same guy who would have called you "dweeb" if you lived in a 1980's teen movie, but it is more likely that he called you "fucker" and pooped on your porch after egging your house.
Why We Hate Them:
This guy shows up commenting on any video or news story that involves a fist fight or confrontation. He's quick to remind us of what a badass he is in the real world, and is quick to make physical threats ("You want to come to Jersey and say that to my face??!?!?!").
After spending his formative years settling disputes on high school football fields, he's desperate to be the same kind of bully online he is in the real world. But he's found himself in a strange realm where huge biceps don't seem to count for anything, and is having a tough time making the adjustment.
No, you can't punch people over an internet connection, Macho Man. We've tried it.
Dat is mij nou nog nooit gebeurd. Maar al die keren kon jij er totaal niks aan doen zeker?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:54 schreef heiden6 het volgende:
Maar ja, sinds een NS conducteur tegen me zei 'je moeder is lager dan de poep uit mijn kont', ik onterecht een paar uur vast heb gezeten, en een keer door twee NS medewerkers bedreigd ben op station Den Haag HS en enkele honderden meters daarbuiten achtervolgd ben, kan ik alles met een uniform aan wat in een station werkt niet meer serieus nemen.
gewoon terecht, zal wel een heel deel vooraf gefilmd zijn wat wij niet mogen zien.
Agenten lijken mij vrij redelijk
Agenten lijken mij vrij redelijk
Tot zover de kwaliteitspost
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat alles natuurlijk 100% buiten jouw schuld!
Het gaat om 3 verschillende incidenten in 6 jaar tijd bijna dagelijks met de trein reizen. Maar ik vraag me wel eens af, als ze bij nette, welwillende mensen zoals ik al het bloed onder de nagels vandaan halen, hoe zal dat dan gaan met al die opgefokte reljeugd?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Noodzaak is iets directs. Iemand die gesommeerd wordt weg te gaan en wegloopt, daar is de noodzaak wel bij verdwenen. Je hoort ook als enige aanwijzing "lopen!" en dat doet ie. Weg noodzaak.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Compleet andere en zeer bedreigende context.quote:Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:53 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Volgens mij vonden ze hem gewoon vervelend, en aangezien dat natuurlijk geen reden is om iemand tegen de grond te schoppen en te arresteren, verzinnen ze er een. Waarom zou hij weg moeten rennen in plaats van lopen. Laat die lui iets nuttigs gaan doen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Pff, lekker pientere agenten in dat filmpje. Om een kleinigheid iemand gaan slaan, schoppen en tegen de grond werken... Het lijken wel kampers! Die vent die tussen de camera en de gearresteerde jongen in staat is ook lekker coöperatief en snugger .
.
Sum es est, sumus estis sunt
Is Rotterdam Centraal 'een verkeerde plek' waar je moet vrezen voor agenten? Doe even normaal graag.quote:
[..]
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Maar goed voor die filmer dan dat die agenten de wet dus niet kennen ...quote:
[..]
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
Ja heurquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.
Het gaat om 3 verschillende incidenten in 6 jaar tijd bijna dagelijks met de trein reizen. Maar ik vraag me wel eens af, als ze bij nette, welwillende mensen zoals ik al het bloed onder de nagels vandaan halen, hoe zal dat dan gaan met al die opgefokte reljeugd?
Ik denk dat je misschien eens niet altijd de schuld bij een ander moet leggen, zitten heus rotte appels tussen, maar ik reis al jareeeeen met OV, ook s'nachts, na feesten, noem maar op, en nog nooit zoiets meegemaakt hoor
Nou ja, het hele idee dat de NS alles zou mogen filmen en jij niet is natuurlijk bespottelijk. Zo kunnen ze zelf camerabeelden gebruiken wanneer dat uitkomt en moet jij het doen met je verhaal, wanneer er iets gebeurt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:01 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
Het is een illusie om te denken dat je alleen spoorwegpolitie op je dak krijgt als je je misdraagt. Wanneer iemand dat doet zijn ze in geen velden of wegen te bekennen, maar als je op 4 meter van een rookpaal met een sigaret staat op een bijna leeg perron, dan weten ze dat op zo'n manier op te pakken dat je je in moet houden om niet boos te worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hij loopt toch of niet? Als iemand een bevoegd gegeven bevel negeert, arresteer je hem daarvoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:
De noodzaak kan er ook gewoon in liggen dat politie-bevelen niet opgevolgd worden.
Dat kan dan nog verschillen door de dreiging van de groep waarvan je deel uitmaakt. Maar voetbalsupporters hebben vaak ook wel een punt. Sluit ze zomaar maar even een hele middag op op een parkeerplaats. De ombudsman maakt er gehakt van, maar in de driehoek OM-burgermeester en politie geeft men elkaar openlijk schouderklopjes. Net als dat de meineedplegende agenten die een geboeide passagier haar tanden uit de bek slaan nog steeds bij de Rotterdamse spoorwegpolitie werken.quote:Als ik naar het voetbal ga en toevallig op de verkeerde plek terecht kom, maak ik dat ik weg kom. Als ik dan langzaam wegslenter, weet ik ook dat ik een wapenstok in m'n rug kan verwachten, ook al is er geen onmiddelijke dreiging of aanleiding.
Keur het allemaal maar goed, de kans dat het jezelf overkomt wordt alleen maar groter en groter. En dan piep je wel anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, nee, dus dan bestaat het ook niet.quote:
[..]
Ja heur
Ik denk dat je misschien eens niet altijd de schuld bij een ander moet leggen, zitten heus rotte appels tussen, maar ik reis al jareeeeen met OV, ook s'nachts, na feesten, noem maar op, en nog nooit zoiets meegemaakt hoor
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik heb meer problemen met conducteurs die selectief de vervelia gaan uithangen bij mensen die overduidelijk toch niet vervelend zullen worden, en in de trein overduidelijk rokend en snuivend tuig gewoon z'n gang laat gaan. Met de spoorwegpolitie heb ik eigenlijk nog nooit last gehad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik koop altijd netjes een kaartje en behandel alles en iedereen met respect, ook in de trein en op het station, dat is vanzelfsprekend.
Het gaat om 3 verschillende incidenten in 6 jaar tijd bijna dagelijks met de trein reizen. Maar ik vraag me wel eens af, als ze bij nette, welwillende mensen zoals ik al het bloed onder de nagels vandaan halen, hoe zal dat dan gaan met al die opgefokte reljeugd?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Nou ja, als je het gewoon accepteert als je onbeschoft behandelt wordt, onterecht beboet wordt etc., dan zul je ongetwijfeld elk conflict verder kunnen vermijden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:05 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja heur
Ik denk dat je misschien eens niet altijd de schuld bij een ander moet leggen, zitten heus rotte appels tussen, maar ik reis al jareeeeen met OV, ook s'nachts, na feesten, noem maar op, en nog nooit zoiets meegemaakt hoor
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Godver, leer lezen, ik zeg toch dat er heus rotte appels tussenzitten, maar als je in een redelijk korte periode dusdanig zware excessen meemaakt lijkt me ook onzin het 100% aan de andere partij te wijten, zeker als hier al 2 personen nog nooit zoiets hebben meegemaaktquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, nee, dus dan bestaat het ook niet.
Nee zo zit het niet beste Heidenquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou ja, als je het gewoon accepteert als je onbeschoft behandelt wordt, onterecht beboet wordt etc., dan zul je ongetwijfeld elk conflict verder kunnen vermijden.
Ik laat niet over me heen lopen
En de politie kan zich niet beroepen op het feit dat je van de NS niet mag filmen, want de politie mag geen bevelen gronden op de regels van de NS.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:01 schreef Metatron het volgende:
Ik had het over je opmerking over het gezeur over filmen. Die tunnel is geen openbare weg, en je kunt je dus niet beroepen op het feit dat je vrij bent om op de openbare weg te filmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is trouwens de rest van het verhaal :
quote:Een dag na de hardhandige aanhouding zijn de broers nog duidelijk aangeslagen van wat er de avond ervoor gebeurde. De broer van Baris, die in Den Haag commerciële economie studeert, legde de arrestatie vast met de camera van zijn mobiele telefoon. Baris’ broer en een vriend van hem hadden maandagavond met elkaar afgesproken op Rotterdam CS. Volgens de broers zei de vriend iets over een vrouwelijke agente, die hij meende te herkennen uit de buurt. Haar collega vroeg meteen wat ze zeiden en of ze zich konden legitimeren. Terwijl ze met de agenten in gesprek waren, kwam Baris aanlopen. De vrouwelijke agent stuurde hem op een volgens de jongens onbeleefde manier weg. Toen hij niet meteen ging, liep het uit de hand. Baris werd, na eerst te zijn weggeduwd, hardhandig in de boeien geslagen en weggevoerd.
Hij werd enkele uren vastgehouden op het politiebureau en kreeg hij een proces-verbaal omdat hij ‘een agent zou hebben aangevallen’. Ook kreeg hij een boete van 500 euro. Aan de worsteling hield Baris enkele striemen over, maar de verwondingen vallen verder mee. Hij is verontwaardigd over de manier waarop de spoorwegpolitie hem aanpakte en is zich aan het beraden op nadere stappen.
Het Korps Landelijke Politiediensten, waar de spoorwegpolitie onder valt, start een onderzoek naar de aanhouding. Ze vindt het opmerkelijk dat het hele voorval is gefilmd terwijl de politie opzettelijk is geprovoceerd. Volgens de Politie is de aanleiding voor het incident de bemoeizucht van de verdachte, die zich ongevraagd mengde in een discussie tussen politie en een derde (persoon).
Ik ook niet. Volgens mij ben ik gewoon een betalende klant van de NS en ik verwacht gewoon met respect behandeld te worden. De NS is gewoon een organisatie die schijt heeft aan de klanten. Ik heb al eens een klacht in willen dienen maar de betreffende medewerker weigerde simpelweg zijn naam door te geven. Tja, wat doe je daar aan? Dat moet je eens flikken als je bij een commerciële organisatie werkt, een klant vertellen dat hij geen klacht mag/kan indienen en dat je weigert je naam te geven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet beste Heiden
Ik laat niet over me heen lopen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nu studeert hij weer commerciële economie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 19:08 schreef gelly het volgende:
Dit is trouwens de rest van het verhaal :
[..]
Nou ja, een agent aanvallen heb ik zeker niet gezien in het filmpje. Als hij dat daarvoor had gedaan, hadden ze vast niet gevraagd of hij wilde vertrekken, maar hem direct gearresteerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
