 
		 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Je gaat er vanuit dat de overheid wat geeft om onze grondrechten.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik snap niet dat de overheid niet eens stappen onderneemt tegen Brein. Dit is volgens mij de organisatie die onze grondrechten schendt met hun propaganda en gedreig.
 .
.
											 
			 
			
			
			precies! Laten we dan dorect het hele internet verbieden in Nederland. Hebben we ook geen ergenis meer over de stichting Brein.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, dat blijft een heikele zaak. Hier wordt middels jurisprudentie nu over beslist. Ik ben daar niet zo gelukkig mee, ik zou willen dat (net als Pool) die auteursrechtenwet op de schop ging. Die stamt hoofdzakelijk uit 1912.
Het hele concept van linken is b.v. wezensvreemd aan de auteurswet. In feite is het als je naar een plaatje linkt, de browser van de individuele bezoeker die die link automatisch ophaalt en die dan een gerenderde afbeelding invoegt. Een browser hoeft dat niet te doen. Het is wel vrij gangbaar. Maar eigenlijk geeft mijn browser de opdracht (aan de server waar het plaatje gehost wordt) om een kopie te maken van dat plaatje en dat aan mij te geven.
Dus, iemand (persoon A) schrijft een stuk HTML, en zet daar het adres van een plaatje in. Ik download die HTML, en dan vraagt mijn browser aan de server van Henk waar het plaatje gehost wordt: Wil je voor mij een kopie maken? En als die server dat doet, krijg ik het te zien.
Stel nu: Iemand (zeg persoon A) schrijft een boek, en zet daarin 'zoals afgebeeld op een foto van Henk', dan bel ik Henk op: 'mag ik een kopie van die foto' en dan stuurt Henk mij die foto. Een analoog scenario.
Echter, Henk zou het wel uit z'n hoofd laten om persoon A aan te klagen dat hij over zijn foto schrijft. Het zou ook bizar zijn. Echter, met websites ligt dat anders. Daar gaat Henk wel persoon A aanklagen voor 'hotlinken' en 'inbreuk maken op zijn auteursrecht'.
Want het geldt als 'het opnieuw openbaar maken foto's in een andere context'. Er valt wat voor die beslissing te zeggen, maar ik heb veel liever dat de wetgever daar op inspringt. Net als met die torrents. Formeel gezien valt er niets illegaals te vinden op de site van TPB. En daar beroept Brein zich niet op. Ze beroepen zich op het aanbieden van diensten die auteursrechteninbreuk mogelijk maken.
Het enge is echter, dat geldt voor een internetverbinding op zich.
 
			 
			
			
			Ik ken een deel van de discussie en de vergelijking met een copieermachine is ook al gemaakt (door jou?) En de Tweede Kamer is ook al bezig geweest met die wet, het voorstel was om de industrie wat nieuws te laten bedenken wat redelijk en billijk zou zijn (quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, dat blijft een heikele zaak. Hier wordt middels jurisprudentie nu over beslist. Ik ben daar niet zo gelukkig mee, ik zou willen dat (net als Pool) die auteursrechtenwet op de schop ging. Die stamt hoofdzakelijk uit 1912.
Het hele concept van linken is b.v. wezensvreemd aan de auteurswet. In feite is het als je naar een plaatje linkt, de browser van de individuele bezoeker die die link automatisch ophaalt en die dan een gerenderde afbeelding invoegt. Een browser hoeft dat niet te doen. Het is wel vrij gangbaar. Maar eigenlijk geeft mijn browser de opdracht (aan de server waar het plaatje gehost wordt) om een kopie te maken van dat plaatje en dat aan mij te geven.
Dus, iemand (persoon A) schrijft een stuk HTML, en zet daar het adres van een plaatje in. Ik download die HTML, en dan vraagt mijn browser aan de server van Henk waar het plaatje gehost wordt: Wil je voor mij een kopie maken? En als die server dat doet, krijg ik het te zien.
Stel nu: Iemand (zeg persoon A) schrijft een boek, en zet daarin 'zoals afgebeeld op een foto van Henk', dan bel ik Henk op: 'mag ik een kopie van die foto' en dan stuurt Henk mij die foto. Een analoog scenario.
Echter, Henk zou het wel uit z'n hoofd laten om persoon A aan te klagen dat hij over zijn foto schrijft. Het zou ook bizar zijn. Echter, met websites ligt dat anders. Daar gaat Henk wel persoon A aanklagen voor 'hotlinken' en 'inbreuk maken op zijn auteursrecht'.
Want het geldt als 'het opnieuw openbaar maken foto's in een andere context'. Er valt wat voor die beslissing te zeggen, maar ik heb veel liever dat de wetgever daar op inspringt. Net als met die torrents. Formeel gezien valt er niets illegaals te vinden op de site van TPB. En daar beroept Brein zich niet op. Ze beroepen zich op het aanbieden van diensten die auteursrechteninbreuk mogelijk maken.
Het enge is echter, dat geldt voor een internetverbinding op zich.
 jaja) anders werd de wet niet aangepast. En dus is volgens mij down- en uploaden van films en muziek in Nederland nog steeds legaal. Ook van een groot deel van de software: Brein beperkt dus de (vrije) rechten van heel Nederland ten behoeve van het mogelijk(!) delen van stukken software die auteursrechtelijk beschermd zijn (dat geef jij dus ook al aan) De rechter heeft naar mijn mening de vraag van Brein compleet verkeerd geïnterpreteerd (maar goed, Brein komt al jarenlang weg met hun praktijken)
 jaja) anders werd de wet niet aangepast. En dus is volgens mij down- en uploaden van films en muziek in Nederland nog steeds legaal. Ook van een groot deel van de software: Brein beperkt dus de (vrije) rechten van heel Nederland ten behoeve van het mogelijk(!) delen van stukken software die auteursrechtelijk beschermd zijn (dat geef jij dus ook al aan) De rechter heeft naar mijn mening de vraag van Brein compleet verkeerd geïnterpreteerd (maar goed, Brein komt al jarenlang weg met hun praktijken)
											 
			 
			
			
			Die staat al online, kern van zaak: TPB moet ervoor zorgen dat Nederlandse Internetgebruikers niet meer op de site kunnen komen, nog gebruik kunnen maken van de trackers dan wel databases.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de integrale tekst, maar als ik het goed begrijp staat er zoiets als dat wanneer Brein bepaald materiaal als illegaal betitelt wat op TPB verkrijgbaar is, dat de toegang tot de betreffende bestanden DAN aan gebruikers in Nederland ontzegt moet worden.
Als deze geruchten kloppen is deze uitspraak volstrekt waardeloos, maar goed, da's dan weer een andere discussie.
 
											 
			 
			
			
			Blammo, we zijn erquote:Op donderdag 30 juli 2009 17:55 schreef Iblis het volgende:
Het enge is echter, dat geldt voor een internetverbinding op zich.
 
  
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Uploaden is al lastiger. Films met z'n 15en kijken is ook geen privé-vertoning meer volgens mij. Dus als jij vrolijk via een tracker met 500 mensen iets sharet, dan denk ik dat het niet echt binnen de huiselijke kring is. Veel liever zou ik een onderscheid tussen commercieel en niet-commercieel zien.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:00 schreef Stupendous76 het volgende:
En dus is volgens mij down- en uploaden van films en muziek in Nederland nog steeds legaal.
Nee, Brein doet gewoon een beroep op een artikel. En dat artikel heeft er voldoende mee te maken. Brein beroept zich niet duidelijk op de verkeerde wet. En dan is het nu een beetje, wie zwijgt, stemt toe.quote:Ook van een groot deel van de software: Brein beperkt dus de (vrije) rechten van heel Nederland ten behoeve van het mogelijk(!) delen van stukken software die auteursrechtelijk beschermd zijn (dat geef jij dus ook al aan) De rechter heeft naar mijn mening de vraag van Brein compleet verkeerd geïnterpreteerd (maar goed, Brein komt al jarenlang weg met hun praktijken)
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			@nilicule Ok, so done. We have no activites in the netherlands. Never had.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:58 schreef arj1o1 het volgende:
In beroep:
http://twitter.com/brokep/status/2931066494
@Bas_Taart Just reading it now, trying to translate it, it's soooo fucked up. We're appealing of course, trying to find a free lawyer.about 1 hour ago from web in reply to Bas_Taart
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Die redenatie is al gebruikt met de rechtzaak tegen eDonkey jaren terug en dat heeft ook geen hout gesneden.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:16 schreef Zolcon het volgende:
Is het niet zo dat als je een torrent upload, dat je dan alleen een klein deel upload.
Dat kleine deel dat je upload is niet het gehele bestand en het is dus ook niet illegaal als je er zo naar kijkt.
Aangezien je een stukje stuurt, waar je verder niks mee kan zonder dat je de rest hebt.
Als je bijvoorbeeld een gehele film in één bestand zou versturen dan zou dat wel het geval zijn maar nu verstuur je echter een (nutteloos) deel, dus niet strafbaar.
of zit ik er nu helemaal naast
 
			 
			
			
			Wat ook wel interessant is is dat rechter een facebook en twitter berichtje genoeg acht om iemand duidelijk te maken dat iemand voor de rechter moet verschijnen.quote:
 
			 
			
			
			Volgende stap is dat ontslag via SMS ook rechtsgeldig wordt heb ik het idee. Vond dit ook redelijk op het absurde af. Je zou verwachten dat het (minimaal) via aangetekende brief moet gebeuren, maar dat schijnt in dit geval niet te hoeven...quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat ook wel interessant is is dat rechter een facebook en twitter berichtje genoeg acht om iemand duidelijk te maken dat iemand voor de rechter moet verschijnen.
 
			 
			
			
			Bezoek sites via sites als http://www.freeproxyserver.net/ en men weet niet beter of je komt uit, in dit geval, Illinois (als ze niet door hebben dat het ip adres van een proxy is dan).quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:14 schreef StateOfMind het volgende:
Ik zie diverse mensen het over proxy sites hebben.
Wat zijn dit en hoe werken ze?
 
			 
			
			
			Technisch gezien heb je gelijk, maar er is ook nog zoiets als de intentie van de wet. Vergelijk het met een wapen. Ieder afzonderlijk onderdeel van een pistool is ongevaarlijk, maar omdat je d'r uiteindelijk toch een pistool mee in elkaar kunt zetten, mag je die spullen niet verkopen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:16 schreef Zolcon het volgende:
Is het niet zo dat als je een torrent upload, dat je dan alleen een klein deel upload.
Dat kleine deel dat je upload is niet het gehele bestand en het is dus ook niet illegaal als je er zo naar kijkt.
Aangezien je een stukje stuurt, waar je verder niks mee kan zonder dat je de rest hebt.
Als je bijvoorbeeld een gehele film in één bestand zou versturen dan zou dat wel het geval zijn maar nu verstuur je echter een (nutteloos) deel, dus niet strafbaar.
of zit ik er nu helemaal naast
 
			 
			
			
			Hangt er vanaf of het bijvoorbeeld zelfgemaakt materiaal is. Bij torrents etc is er vaak aanleiding om aan te nemen dat het niet meer privé is, maar goed, om nu alle auto's te verbieden omdat Ferrari's te hard kunnen ijden...quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:04 schreef Iblis het volgende:
[..]
Uploaden is al lastiger. Films met z'n 15en kijken is ook geen privé-vertoning meer volgens mij. Dus als jij vrolijk via een tracker met 500 mensen iets sharet, dan denk ik dat het niet echt binnen de huiselijke kring is.
Dat zou inderdaad een betere verdeling zijn, maar de wet voorziet daarin niet. En zal dat voorlopig ook niet gaan doen ook.quote:Veel liever zou ik een onderscheid tussen commercieel en niet-commercieel zien.
Zie bovenstaande voorbeeld: omdat je met Ferrari's te hard kan rijden, heeft Brein er voor gezorgd dat Ferrari's niet meer in Nederland verkocht mogen worden. Sterker: het is de schuld van Ferrari als ik op welke manier dan ook een Ferrari naar Nederland haal (want in Nederland worden ze niet verboden...)quote:[..]
Nee, Brein doet gewoon een beroep op een artikel. En dat artikel heeft er voldoende mee te maken. Brein beroept zich niet duidelijk op de verkeerde wet. En dan is het nu een beetje, wie zwijgt, stemt toe.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat is toch ook gedaan (zie eerste paar pagina's van het topic). Hij kwam alleen niet aan, en toen hebben ze andere wegen geprobeerd (waaronder twitterquote:Op donderdag 30 juli 2009 18:21 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Volgende stap is dat ontslag via SMS ook rechtsgeldig wordt heb ik het idee. Vond dit ook redelijk op het absurde af. Je zou verwachten dat het (minimaal) via aangetekende brief moet gebeuren, maar dat schijnt in dit geval niet te hoeven...
 ), en de rechter vond het (terecht) wel aannemelijk dat de mensen achter TPB van het kort geding wisten (zie uitspraak).
 ), en de rechter vond het (terecht) wel aannemelijk dat de mensen achter TPB van het kort geding wisten (zie uitspraak).
											 
			 
			
			
			nee, Brein heeft ervoor gezorgd dat geen enkele auto ongeacht type meer mag rijden in Nederland.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:22 schreef Stupendous76 het volgende:
Zie bovenstaande voorbeeld: omdat je met Ferrari's te hard kan rijden, heeft Brein er voor gezorgd dat Ferrari's niet meer in Nederland verkocht mogen worden. Sterker: het is de schuld van Ferrari als ik op welke manier dan ook een Ferrari naar Nederland haal (want in Nederland worden ze niet verboden...)
 
			 
			
			
			Na een uurtje internetten kan ook jij valse e-mails verzenden, twitter kan je binnen een paar minuten al. En als jij hier een aan jou gericht bericht ziet van iemand die je niet kent maar jou wel sommeert om voor de rechtbank in India te verschijnen, doe je dat dan ook meteen?quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:24 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat is toch ook gedaan (zie eerste paar pagina's van het topic). Hij kwam alleen niet aan, en toen hebben ze andere wegen geprobeerd (waaronder twitter), en de rechter vond het (terecht) wel aannemelijk dat de mensen achter TPB van het kort geding wisten (zie uitspraak).
 
			 
			
			
			Thanxquote:Op donderdag 30 juli 2009 18:21 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Bezoek sites via sites als http://www.freeproxyserver.net/ en men weet niet beter of je komt uit, in dit geval, Illinois (als ze niet door hebben dat het ip adres van een proxy is dan).
Mag je linken naar dit soort sites op Fok? Zo niet, excuus.
 
											 
			 
			
			
			Nee, TPB moet er voor zorgen dat zij in Nederland niet meer te bereiken zijn. Er is niets gezegd over andere torrentsites (alhoewel Brein daar nu wel direct mee gaat komen natuurlijk)quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:25 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, Brein heeft ervoor gezorgd dat geen enkele auto ongeacht type meer mag rijden in Nederland.
 
			 
			
			
			Inderdaad, dit moeten we echt serieus niet gaan pikken!quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:23 schreef kawotski het volgende:
Wanneer gaan we protesteren/demonstreren? Dit is regelrechte censuur.
of laten we Brein deze slag vs het volk winnen?
 
			 
			
			
			De vorige keer ook omdat 'ze werden gehackt'. En vervolgens bleek dat ze de site zelf uit de lucht hadden gehaald...quote:
 
			 
			
			
			Ah, ze simuleren bij Brein weer eens een DDOS om hun slachtoffers daar van te kunnen beschuldigen.quote:
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			God, waar waren deze mensen toen de id plicht werd ingevoerd? Toen er camera's op elke straathoek kwamen te hangen? Toen vrijheden als het homohuwelijk in gedrang kwamen?quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:28 schreef Kwaliteit het volgende:
[..]
Inderdaad, dit moeten we echt serieus niet gaan pikken!
Het gaat nu veel te ver, dit is Nederland echt niet meer!
 . Dat pikken we allemaal maar pik een Nederlander z'n gratis mp3'tjes af en het land is te klein.
. Dat pikken we allemaal maar pik een Nederlander z'n gratis mp3'tjes af en het land is te klein.
											 
			 
			
			
			Je vergeet het hele mediacircus eromheen. En het feit dat ze zo handig zijn geweest al eens via email te reageren.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:26 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Na een uurtje internetten kan ook jij valse e-mails verzenden, twitter kan je binnen een paar minuten al. En als jij hier een aan jou gericht bericht ziet van iemand die je niet kent maar jou wel sommeert om voor de rechtbank in India te verschijnen, doe je dat dan ook meteen?
 
			 
			
			
			Inderdaad. Niet dat ik veel kocht, mijn aardig grote DVD-verzameling groeit niet meer met Nederlandse DVD's omdat Brein mij lastig valt met een filmpje dat je niet kan overslaan dat je diezelfde DVD niet mag copiëren.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
wellicht zou het een goed idee zijn als iedereen nu massaal betaalde muziek gaat boycotten. Stichtig Brein moet hoe dan ook onschadelijk gemaakt worden, er moet een groot onderzoek worden uitgevoerd wie er nu echt achter deze stichting zitten en of er sprake is van machtsmisbruik en met name belangenverstrengeling. Ik denk dat iedereen gembiliseerd moet worden om te zorgen dat onze grondrechten niet verder worden aangetast! Mooie zaak inderdaad voor een Moszcovitz, Knoops, of Spong.
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			Dat vergeet ik niet. Dat mediacircus kan je creeren en sturen (iets dat Brein ook doet); een beetje verstandige rechter zou dat moeten meenemen in zijn besluit.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:33 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je vergeet het hele mediacircus eromheen. En het feit dat ze zo handig zijn geweest al eens via email te reageren.
 
			 
			
			
			ik interpreteer/zie het als volgt, er staat ook genoeg legaal en/of niet-copyrighted Nederlands materiaal op de site, daar kan ik nu ook niet meer gebruik van maken (met mn Lada ofzo).. maar we kunnen er alle kanten mee op, uiteindelijk willen ze algeheel autoverbod, terwijl dat in het echt, waar er veel dodelijke ongelukken gebeuren niet eens over gepeinsd wordt.. raar wereldje..quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:27 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee, TPB moet er voor zorgen dat zij in Nederland niet meer te bereiken zijn. Er is niets gezegd over andere torrentsites (alhoewel Brein daar nu wel direct mee gaat komen natuurlijk)
 
			 
			
			
			Ach, het zijn nog pubertjes, die werken straks ook voor niets, want dat vinden ze blijkbaar normaalquote:Op donderdag 30 juli 2009 18:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
God, waar waren deze mensen toen de id plicht werd ingevoerd? Toen er camera's op elke straathoek kwamen te hangen? Toen vrijheden als het homohuwelijk in gedrang kwamen?
Echt.. Dat pikken we allemaal maar pik een Nederlander z'n gratis mp3'tjes af en het land is te klein.
 
											 
			 
			
			
			Nou, enorm veelquote:Op donderdag 30 juli 2009 18:39 schreef kawotski het volgende:
[..]
ik interpreteer/zie het als volgt, er staat ook genoeg legaal en/of niet-copyrighted Nederlands materiaal op de site.
 het is 95% illegale meuk, lutser. Je oma kun je misschien nog voor de gek houden....
 het is 95% illegale meuk, lutser. Je oma kun je misschien nog voor de gek houden....
											 
			 
			
			
			Ik heb niks tegen downloaden hoor (er lopen er nu ook een paarquote:Op donderdag 30 juli 2009 18:39 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ach, het zijn nog pubertjes, die werken straks ook voor niets, want dat vinden ze blijkbaar normaal
 ) maar roepen dat nu ECHT het vrije Nederland verloren is gegaan...
 ) maar roepen dat nu ECHT het vrije Nederland verloren is gegaan...  .
.
											 
			 
			
			
			En hiermee is alles gezegt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kunt gewoon je ip adres spoofen, ik zie het probleem niet. praktisch is het vonnis niet uitvoerbaar. Dit zijn Chinese praktijken overigens. Pure censuur! Internet is bedoeld voor vrije scharing van informatie. Als dit zo doorgaat kun je het hele internet net zo goed opdoeken.
 
			 
			
			
			Toen vroeg ik me ook al af waarom we langs de zijlijn bleven staan..quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
God, waar waren deze mensen toen de id plicht werd ingevoerd? Toen er camera's op elke straathoek kwamen te hangen? Toen vrijheden als het homohuwelijk in gedrang kwamen?
Echt.. Dat pikken we allemaal maar pik een Nederlander z'n gratis mp3'tjes af en het land is te klein.
 
			 
			
			
			Nah, volgens mij niet.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:34 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Inderdaad. Niet dat ik veel kocht, mijn aardig grote DVD-verzameling groeit niet meer met Nederlandse DVD's omdat Brein mij lastig valt met een filmpje dat je niet kan overslaan dat je diezelfde DVD niet mag copiëren.
B) in Nederland mag je die voor vrienden wél copiëren (tenzij iemand hier jurispudentie over heeft, gaarne)
 
			 
			
			
			het is een begin, dat China of Nigeria dit zou doen, kan ik me iets bij voorstellen maar Nederland??quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen downloaden hoor (er lopen er nu ook een paar) maar roepen dat nu ECHT het vrije Nederland verloren is gegaan...
.
 
			 
			
			
			
			 
			 
			
			
			Dat was het al toen ze vrouwen stemrecht gaven.quote:Op donderdag 30 juli 2009 18:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen downloaden hoor (er lopen er nu ook een paar) maar roepen dat nu ECHT het vrije Nederland verloren is gegaan...
.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |