Wetenschapper Nijkamp ondersteunt idee Wilders kostenonderzoek

quote:

Op zondag 26 juli 2009 08:18 schreef computergirl het volgende:

[..]

die derde generatie is het produkt van een man die hier geboren is, maar een vrouw die geimporteerd is uit het land van herkomst. Daarmee is de derde generatie nog steeds allochtoon volgens de definitie volgens mij

Flauwekul: de derde generatie zijn kinderen van ouders die beiden in Nederland zijn geboren envan wie (een van) de grootouders in het buitenland geboren is.
De eerste generatie is zelf in het buitenland geboren, de tweede generatie is hier geboren maar heeft minstens een ouder die in het buitenland geboren is en de derde generatie allochtonen bestaat niet maar is gewoon autochtoon.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 10:16 schreef jkdjjsop het volgende:
Waarom nog een onderzoek doen naar datgene wat de gemiddelde, nadenkende burger allang weet, namelijk dat de import van honderdduizenden kansarmen de Nederlandse maatschappij al jaren per saldo op enorme kosten jaagt?

Ja hallo! Die vraag moet je aan Fritsma stellen! Want hij is degene die de hardwerkende belastingbetalende burger nu op nodeloze kosten jaagt.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 11:20 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dat is niet de schuld van de PVV, maar ook weer de schuld van de allochtonen die die PVV bedreigen.

Maar Wilders kan toch ook zelf voor zijn beveiliging zorgen? Hij jaagt toch ook zelf mensen in het harnas? Slap hoor: een grote bek opzetten op kosten van anderen.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 11:31 schreef huhggh het volgende:

[..]

Poepie, je hebt duidelijk weer eens niet gelezen wat ik heb geschreven.
Ik maak in mijn post een verschil tussen de betekenis uit het woordenboek en de betekenis die het heeft voor "de man op de straat".
Dat is niet mijn mening, maar alleen een constatering die ik doe.

Volgende keer beter lezen he, het komt zo incompetent over.

Ikheb het wel drie keer gelezen en moest concluderen, dat jij maar beter geen beleidsstukken moet gaan schrijven. Er valt nauwelijks een touw aan vast te knopen.
De betekenis die jij aan het woord allochtoon toe schijnt te kennen, raakt kant noch wal. En dat je je verschuilt achter ze men in ze striet is erg slap.
Tenslotte kan ik me niet goed voorstellen, dat jij serieuze onderzoeken wilt baseren op de meningen en de kennis van ze men in ze striet. Die kan immers nauwelijks schrijven of rekenen.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 00:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar Wilders kan toch ook zelf voor zijn beveiliging zorgen? Hij jaagt toch ook zelf mensen in het harnas? Slap hoor: een grote bek opzetten op kosten van anderen.

Begrijp ik dit goed?

Dus als politici/journalisten in de media een mening hebben die niet strookt met de mening van anderen/belangen/groepen, moeten ze of hun mond houden of zelf voor beveiliging zorgen?

quote:

Op maandag 27 juli 2009 07:53 schreef yyentle het volgende:

[..]

Begrijp ik dit goed?

Dus als politici/journalisten in de media een mening hebben die niet strookt met de mening van anderen/belangen/groepen, moeten ze of hun mond houden of zelf voor beveiliging zorgen?

Nee, dat is het punt helemaal niet.

Het is hartstikke logisch om de kosten van de beveiliging van de PVV niet bij Wilders in rekening te brengen maar bij de overheid.
Echter, en dat zullen aanhangers van Wilders ook wel vergeten;
het is ook erg onlogisch om de kosten van immigratie toe te rekenen aan immigranten. Zeker als het immigranten betreft die in eigen land bedreigd worden.

Een 'eenvoudig kosten- batenoverzicht' zal daarom niet kunnen bestaan, omdat de berekening af hangt van de politieke signatuur. Maar dat zou nuance zijn, iets wat ik niet van Wilders (of zijn partijleden, maar die zeggen alleen iets na goedkeuren van hun leider) verwacht.

Ben trouwens heel benieuwd hoe men dit gaat berekenen. De term allochtoon is wel redelijk gedefinieerd, maar hoe meet je hoe veel iemand `oplevert´ ? Als ze allemaal de uitkering ingaan, is het bedrag aan uitkering makkelijk te berekenen, maar men geeft ook uit, hoeveel BTW neem je dan bijvoorbeeld mee ?

En dan nog iets....sommige dingen zijn onbetaalbaar......het geluksgevoel van mij als autochtoon om zaterdagochtend de krant uit de bus te halen die prima door een allochtoon in de bus is gestoken......om maar niet te spreken van de overheerlijke pizza, optijd voor Studio Sport bezorgd....

quote:

Op zondag 26 juli 2009 08:18 schreef computergirl het volgende:

[..]

die derde generatie is het produkt van een man die hier geboren is, maar een vrouw die geimporteerd is uit het land van herkomst. Daarmee is de derde generatie nog steeds allochtoon volgens de definitie volgens mij

Je haalt twee zaken door elkaar. Een allochtoon kan per definitie niet van de derde generatie zijn. Immers strookt het dan niet meer met dat een allochtoon iemand is waarvan één van de ouders uit het buitenland afkomstig is. Kortom, wat jij ziet als derde generatie allochtoon, is gewoon allochtoon van de 2e generatie.
Jij zegt:

quote:

die derde generatie is het produkt van een man die hier geboren is, maar een vrouw die geimporteerd is uit het land van herkomst.

Onzin dus. Een derde generatie is een kind van twee 2e generatie allochtonen. En feitelijk dus geen allochtoon meer. Nu zijn er zat mensen die deze kinderen ook graag als niet-volwaardig Nederlands willen zien, vooral als ze een andere huidskleur hebben. Maar volgens de gestelde definitie, klopt het dus niet.

quote:

Op zondag 26 juli 2009 11:20 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dat is niet de schuld van de PVV, maar ook weer de schuld van de allochtonen die die PVV bedreigen.

Feit is dat die rekening vanuit de PVV verstuurd. Verder is het geen feit dat het komt door 'de allochtonen' die Wilders bedreigen. Ook autochtonen bedreigen Wilders, en de groep allochtonen dien je niet te omschrijven als 'de allochtoon', maar als allochtonen van bepaalde komaf. En we weten allemaal wel dat dit voornamelijke mensen van Islamitische-komaf zijn. En dus niet 'de allochtonen', omdat 'de allochtoon' niet onder één religie geschaard kan worden, aangezien zat allochtonen geen moslim zijn, noch allen afkomstig zijn uit regio's waar de Islam een dominerende rol speelt. Van de grote groepen hebben we het over alleen Marokkanen en misschien Turken die Wilders bedreigen. Chinezen, Hindoestanen (zit een minderheid moslims onder, maar die zijn niet van het dreigende type), Oost-Europeanen, voormalig Joegoslaven (de Bosnische moslims zijn eveneens niet van het dreigende type), allemaal allochtonen die geen islam-gevaar vormen en dus niet verantwoordelijk zijn voor die kosten.

Over de oorzaak van kosten gesproken. Veel onstabiele gebieden in de wereld hebben ook de Westerse opportunistische historie als gevolg. Wordt dat ook meegenomen? Vast niet. Een onderzoek wordt dus gewoon een WC-eend verhaal.

Overigens laat Wilders zich wel kennen in dat hij het nu concreet en publiekelijk heeft over 'allochtonen'. Hij schuift steeds meer op. De volgende stap worden niet-Westerse allochtonen (waar dit onderzoek feitelijk ook over gaat). Dat verkoopt hij dan als 'juist specifieker tov 'allochtonen'' wat door zijn aanhang weer wordt geslikt als logisch en correct. Al hebben we het hier over een aanhang die wel meer onethische of zelfs ronduit kortzichtige zaken als terecht zien.
Wanneer ik dan zaken zie als kosten die ontstaan door spijbelende leerlingen, kosten in zorg en welzijn door aandoeningen als gevolg van neven-nichten-huwelijken, kan ik alleen maar stellen dat het weer om hetzelfde kortzichtige idee van allochtonen gaat. De meeste allochtone groepen vertonen deze verschijnselen namelijk helemaal niet. Onderzoek allochtonen eens per groep, ipv dat alle allochtonen naar beneden gehaald worden door allerlei randgroep mensen. De PVV moet eens doorkrijgen dat 'de allochtoon' niet één groep mensen van dezelfde etniciteit zijn. En niet alleen de PVV moet dat doorkrijgen, ook hier ik de nodige soortgelijke stompzinnige redenaties. En op de fp is het zelfs meer regel dan uitzondering.

[ Bericht 14% gewijzigd door Xaobotnik op 27-07-2009 13:56:02 ]

quote:

Op zondag 26 juli 2009 12:46 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Maar jij bent ook geen allochtoon.

En waarom niet?

quote:

Op maandag 27 juli 2009 08:50 schreef LangeTabbetje het volgende:

En dan nog iets....sommige dingen zijn onbetaalbaar......het geluksgevoel van mij als autochtoon om zaterdagochtend de krant uit de bus te halen die prima door een allochtoon in de bus is gestoken......om maar niet te spreken van de overheerlijke pizza, optijd voor Studio Sport bezorgd....

Al denk ik eerder aan andere dingen dan krantenbezorgers en pizzaboeren, zonder immigranten had heel Nederland nog veel erger naar spruiten gemeurd dan nu en hadden we nog op klompen gelopen. De behoefte om als een berekenende kniepert een prijskaartje aan te hangen aan dingen die niet objectief meetbaar zijn, is typisch iets voor een sneue beroepskankeraar als wilders. Bovendien zoekt hij met dat onderzoek alleen maar een stok om mee te slaan, want je kan het natuurlijk zo sturen als je zelf wil. Je hebt leugens, gore leugens, en je hebt statistiek. En dat weet wilders donders goed.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 14:45 schreef DirkZz het volgende:
Vind het opzich raar dat dit kostenplaatje er nog niet is, je wil toch weten waar je je geld aanuitgeeft, en hoeveel dit is.

Dat is niet vanzelfsprekend in de politiek.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 19:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En waarom niet?

Dat lijkt me nogal logisch, en je gaf het antwoord zelf al: omdat je (naar eigen zeggen, maar ik ga er even vanuit dat het waar is) veel meer opbrengt dan menig volbloed Nederlander. Als dat echt waar is ben je per definitie geen allochtoon.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 00:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...huh? Dus jouw definitie van allochtoon is niet de afkomst maar hoeveel de persoon bijdraagt?

Nee. Dat is slechts één van de mogelijke voorwaarden. Er zijn meer manieren om door mij niet meer als allochtoon te worden beschouwd.

quote:

Goh, da's toch wel nieuws, ben benieuwd hoe lang het zal duren voordat de Van Dale en de overheid die definitie overnemen.

Wellicht sneller dan je denkt. Het woord "allochtoon" is toch een beetje een besmet woord geworden, dat in de volksmond alleen nog gebruikt wordt in negatieve zin. Het zou niet onlogisch zijn als de overheid dit zou overnemen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 00:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh. Verlicht ons eens?
[..]

Goed, prima, laten we dat even aannemen, wat moet er dan volgens jou gebeuren met, laten we ze even ouderwets autochtonen noemen, die meer kosten dan ze bij dragen? Worden dat dan allochtonen?

Nee, want die voldoen weer aan andere voorwaarden waarom ze niet allochtoon zijn. Bijvoorbeeld dat ze autochtoon zijn.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 07:53 schreef yyentle het volgende:

[..]

Begrijp ik dit goed?

Dus als politici/journalisten in de media een mening hebben die niet strookt met de mening van anderen/belangen/groepen, moeten ze of hun mond houden of zelf voor beveiliging zorgen?

In principe wel ja.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 00:11 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal logisch, en je gaf het antwoord zelf al: omdat je (naar eigen zeggen, maar ik ga er even vanuit dat het waar is) veel meer opbrengt dan menig volbloed Nederlander. Als dat echt waar is ben je per definitie geen allochtoon.

De CBS-definitie van allochtonen bevat geen clausule over het inkomen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 00:44 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Nee, want die voldoen weer aan andere voorwaarden waarom ze niet allochtoon zijn. Bijvoorbeeld dat ze autochtoon zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 02:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De CBS-definitie van allochtonen bevat geen clausule over het inkomen.

Wat heb ik te maken met de CBS-definitie van allochtonen? Ik hanteer de definitie van de straat, zoals bijna iedereen in Nederland dit doet.

Het CBS kan wel vanalles verzinnen met als doel de cijfers betreffende allochtonen beter uit te laten komen, ik heb er echt geen boodschap aan.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 02:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je soms ontkennen dat autochtonen geen allochtonen zijn?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 02:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In principe wel ja.

Je bent geen voorstander van de vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 08:30 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Wat heb ik te maken met de CBS-definitie van allochtonen? Ik hanteer de definitie van de straat, zoals bijna iedereen in Nederland dit doet.

'De straat'. Is dat de plek waar 'het Volk' is? Die 'hardwerkende Nederlanders'? Die mensen die hun ogen open hebben en 'wakker' zijn?


!!!

quote:

Het CBS kan wel vanalles verzinnen met als doel de cijfers betreffende allochtonen beter uit te laten komen, ik heb er echt geen boodschap aan.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 08:30 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Wat heb ik te maken met de CBS-definitie van allochtonen?

Wat heeft een land te maken met de definities van racistische peroxide hoofden? Wat hebben allochtonen te maken met alle definities die er over dat woord zijn?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 08:50 schreef yyentle het volgende:

[..]

Je bent geen voorstander van de vrijheid van meningsuiting?

Jazeker ben ik voorstander van de vrijheid van meningsuiting!