POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zet dit nou gewoon in je sig, dat scheelt typwerk...quote:
Kutpartij Dus als je geen lid van de FNV/CNV wil worden, maar een andere vakbond, dan ben je egoïstisch? Ik vind dat maar een rare stelling.quote:Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond.
Verder heeft de VVD gewoon gelijk. Ze zijn niet de eersten die er over beginnen overigens... Het is gewoon tijd dat het oud-linkse bolwerk geslecht wordt en dat andere groepen aan tafel kunnen schuiven.
Een CAO hoort gesloten te worden tussen werkgevers en werknemers en niet werkgevers en een klein deel van de werknemers. Dat leidt tot CAO's waar ten koste van de jongeren de babyboomers nog even snel graaien. Graaien, ja, want dat is wat die oud-linkse kliek doet onder het mom van sociaal en eerlijk delen. Zoveel mogelijk naar de eigen achterban toehalen terwijl je net doet alsof je voor iedereen op komt.
Dat is pas walgelijk!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, want iedereen wil altijd hetzelfde...quote:Op maandag 20 juli 2009 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Dat de vakbonden al verdeeld zijn tussen de christelijken en 'algemenen' is geen toeval geweest. Dat is toentertijd bewust zo gespeeld door het CDA en VVD.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Op zich heb je gelijk dat daar een gevaar in schuilt.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:32 schreef GoeRoe86 het volgende:
Op die manier kan ABN AMRO zich wel heel makkelijk van vervelende medewerkers afkomen, vind je niet?
Maar dit middel is erger dan de kwaal.quote:Daarom wordt fifo gehanteerd. Om er voor te zorgen dat niet de verkeerde motieven gaan worden gebruikt
Kijk, je kan zeggen wat je wil, maar een werkgever die af wil van een werknemer heeft daar een reden voor. En die reden is niet dat iemand zo geweldig past op zijn functie. Er is altijd iets niet perfect. Dat hoeft niet meteen aan die werknemer te liggen, maar het is een arbeidsrelatie die wat mij betreft niet kost wat kost in stand gehouden moet worden. Integendeel! Ook voor de werknemer is het geen pretje om te blijven zitten waar je ongewenst bent.
En dat kost wat kost vasthouden aan de positie gaat ten koste van (merendeels) jonge werknemers. Die wellicht perfect op hun plaats zijn. Die een prachtige loopbaan voor de boeg hebben en eruit moeten omdat het anders niet eerlijk is voor de lastige werknemer.
Maar waarom zou ik als voorbeeldige werknemer eruit moeten in plaat van de lastige werknemer? Omdat ik jong ben? Dat is potdimme leeftijdsdiscriminatie.
Ook vanuit opbouw van je personeelsbestand is fifo een ramp. Je verliest veel jonge werknemers en weinig ouderen, waarmee je opbouw verandert. Terwijl je bij het aanneembeleid rekening houdt met een goede mix van werknemers (althans, dat is wel zo verstandig). Dat gaat dan de mist in vanwege een "principe". Slechte zaak.
Kortom: fifo is een slecht systeem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus ontsla je jongeren...quote:Op maandag 20 juli 2009 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
Iemand moet het gewoon tot zijn 65ste volhouden.
Maar we passen het principe gewoon op iedereen toe, wel zo eerlijk. Voor de ouderen dan...quote:Nu is het beroep van kantoormedewerker nou nog niet zo problematisch maar voor een bouwvakker is het wel al wat lastiger.
Jongeren moeten solidair zijn met de oudere werknemers. Maar oudere werknemers hoeven niet solidair te zijn met de jongeren.quote:Dat is solidariteit.
Eerlijk delen, Klopkoek style...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat ze angst hebben dat het Nederland zoals ze het kennen (dat voor een groot deel op collectivistische gronden is gebaseerd) verandert op een manier die ze niet zien zitten.quote:Op woensdag 22 juli 2009 00:07 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jij vast prima ja, maar ook de mensen die zogenaamd vertegenwoordigd worden door de PvdA?
Hoe verklaar jij dat zoveel 'arbeiders' (of kansarmen, of tokkies, maar laten we het netjes houden) naar de PVV zijn gedraaid?
Overigens stemden velen de vorige gemeenteraadsverkiezingen op de PvdA die toen volgens mij de grootste overwinning uit haar geschiedenis haalde, en uit onderzoek bleek dat bij de EU verkiezingen de PvdA vooral verloor aan D66 en GL, dat is dus allemaal nogal relatief.
Onzin het laatste progressieve kabinet dat we gehad hebben (paars 2) had aan het eind van haar regeerperiode een zeer lage werkeloosheid.quote:Mede onder invloed van het beleid van (voornamelijk) de progressieve politiek is de werkloosheid alleen maar gestegen
In welk land of gebied zonder vakbonden is de werkeloosheid dan significant lager? En in welke gebieden überhaupt?quote:(en dat hangt nauw samen met de macht van vakbonden natuurlijk)
Onzin.quote:, daarnaast zijn ontzettend veel wijken enorm verpauperd door slappe wetgeving en politie.
Minder dan in menig ander land en de Nederlandse achterstandswijken zijn een lachtertje in internationaal verband.
Oh heb je hier bronnen voor? Is namelijk wederom onzinprietpraat.quote:Nederland is geen prettiger land geworden door de sociaal-democraten. De solidariteit is juist minder (behalve in het stemhokje, maar dan vooral uit eigen belang natuurlijk), de zelfredzaamheid is geen deugd meer maar wordt gezien als elitair en hele generaties ontspoorde jongeren schuiven de schuld af op alles buiten hunzelf: een houding die ze jarenlang is aangepraat.
Oh denk je niet dat de huidige peilingen daar veel te vluchtig voor zijn? Je trekt conclusies op basis van wel erg dun drijfzand.quote:Nu wil ik niet zeggen dat de PVV de juiste partij is om dat allemaal eventjes te fixen, maar dat juist de mensen die van oudsher altijd socialistisch stemden, nu in veel gevallen naar 'rechts' zijn gedraaid, zegt heel veel over de langetermijneffecten van zulke politiek.
En tegelijk wil hij zoveel verdienen dat hij minstens net zo vaak op vakantie kan als z'n andere buurman. In 99% van de gevallen zijn veiligheid en steuntrekkende buurmannen helemaal geen issue...quote:Jan met de Pet in Nederland interesseert zich niet meer in koopkrachtplaatjes en 1% meer loon; hij wil veiligheid en hij wil dat zijn steuntrekkende buurman aan het werk geschopt wordt.
Oh? Ik heb je in deze post alleen maar onzin zien verkopen. Dan is "Het is ook gewoon zo" wel een erg magere onderbouwing...quote:Dat kun je verharding noemen (en soms gaat het ver) maar het is IMO ook de bittere realiteit. Het is ook gewoon zo.
Is dat niet voor iedereen in iedere buurt, school of vroege ex vriendin zo? Je romantiseert toch positief of negatiefquote:Ik ben van het weekend in de buurt geweest waar ik opgegroeid ben, en als je er na X jaar terug komt schrik je er eigenlijk van.
. Klopt en dat zijn de conservatieve politici ook en de niet stemmers en de wel stemmers die niet goed over huns stem hebben nagedacht en de "gewone man"en de elite. Misschien hebben we aan bepaalde collectieve problemen wel collectief schuld (of wou je juist die verantwoordelijkheid weer graag afschuiven?)quote:Ik weet wel dat je het niet op één politieke partij kunt afschuiven en dat het complexere materie is, maar toch vind ik zeker dat de progressieve politici mede schuldig zijn aan hedendaagse problemen.
Heeft het meervoudig naar het premierschap stemmen van JP geholpen? We hebben al 7 jaar een conservatieve regering en heeft dat geholpen? In vergelijking met de laatste progressieve regering vind ik de sfeer niet beter geworden...quote:Moeten we dan een oerconservatieve, of zelfs een reactionaire (want dat is Wilders eigenlijk) premier krijgen? Ik denk dat dat niet werkt in Nederland. Maar het kan geen kwaad dat er een verschuiving is en dat veel jongeren en mensen uit 'prachtwijken' schoon genoeg hebben van elk jaar nog hogere belastingen, onzinregeltjes ipv aanpak van échte misdrijven en knuffelende struisvogels als vertegenwoordiger.
En je hebt nogal een romantisch beeld van wat zo'n verschuiving teweeg zou moeten brengen
. Alsof een Wildersachtige serieus de belastingen omlaag zou brengen of zou stoppen met regels maken .En als je er netto op vooruitgaat ondanks eventuele hogere belastingen (wat over het algemeen nog wel meevalt) is het dan echt zo'n ramp voor de gemiddelde jongere?
Jajaquote:Wat er moet komen is wat al veel eerder had moeten komen: een verstandigere politiek op 'rechts', dwz economisch liberaler en op het andere vlak iets conservatiever en daadkrachtiger, zonder dat het orthodoxe of ongrondwettelijke trekken krijgt (dus geen schietgrage wouten, maar ook niet nog meer stadstoezicht ea slappe weldoeners).
Dan moet er wel iemand zijn met voldoende kwaliteiten om dit uit te leggen aan een groot publiek. En zolang de types die dit willen Wilders of Koekoek heten geef ik je weinig kansquote:En hoe langer zo iemand wordt tegengehouden en er niet komt, hoe groter de kans dat vroeg of laat een minder betrouwbaar persoon met deze kiezers aan de haal gaat.
Ik zie een parallel met de appeasement politiek van de Engelsen in de jaren '30. Laten we maar proberen van Hitler een vriendje te maken om oorlog te voorkomen. Lijkt me geen verstandige movequote:Wat dat betreft een parallel: In de 80's had je de 'reagan democrats', van oudsher progressieve stemmers uit lagere inkomensklassen die opeens schoven. Nu heb je ze ook in Nederland. Laten we het 'ns proberen (een letterlijke kopie van Reagan hoef ik niet, maar het gaat even om het globale idee). Want anders krijgen we hier ooit misschien nog de jaren '30, en sympathisanten van nog radicalere en wel echt gevaarlijke politici.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh is de diamantwerkersbond opgericht in de jaren 40? Komen de waterschappen uit de koker van Hitler?quote:Op woensdag 22 juli 2009 00:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het poldermodel dat jij hier verdedigt is hier geïnstalleerd door de nazi's,
Je praat weer onzin.
Oh probeer het maar eens en nu serieus.quote:face it ook op jou valt een trieste Godwin los te laten.
Omdat ik het slecht trek als mensen die beweren redelijk hoog opgeleid te zijn op dergelijke types stemmen.quote:Onredelijk natuurlijk, maar waarom blijf je er zelf dan mee doorgaan?
En dan maar op extreem rechts stemmen? Ja dan maak ik daar graag een opmerking over en hij bleek wederom raakquote:Je weet best dat Bolkesteijn toen op de PVV stemde bij gebrek aan iets beters.
.Of hij had een alternatief kunnen zoeken. Want je maakt mij niet wijs dat die paar mensen van de PVV de enige waren die maar een beetje in de buurt van z'n politieke idealen komen.quote:Misschien niet de beste keus, maarja dan had hij ideologisch niet moeten stemmen. En dan? Dan had je ook lopen miepen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want? Omdat ze zo hard moeten werken omdat de babyboomgeneratie te weinig opvolging op de wereld heeft gezet?quote:
Je post een goed stuk, waar duidelijk uit blijkt dat er een probleem is. Niemand nadrukkelijk de schuld krijgt, maar jij leest erin dat het toch ook aan de jongeren ligt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, dat past bij de wens van jongeren om hun eigen leven in te richten en niet te worden verplicht om zich bij een club aan te sluiten of ze dat nu willen of niet.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:05 schreef Klopkoek het volgende:
Die hele intrede van de ZZP'ers, gefaciliteerd door de overheid, past trouwens ook in het verdeel en heers spelletje van de rechtse krachten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Allemaal zaken die ik zelf beter kan.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen.
Je doet net alsof het moeilijk is. Maar als dit al te lastig voor je is, dan hoef je de VVD niet de schuld te geven dat je geen hoogvlieger wordt. Dan heb je gewoon de kwaliteiten niet.quote:Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat maakt het uit hoeveel leden ze hebben?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?
Je moet als je met de werknemers onderhandelt zorgen dat je mensen aan tafel hebt die spreken namens de diverse groepen werknemers. Al zit daar iemand aan tafel die gewoon naar voren is geschoven door zijn groep... het hoeft niet georganiseerd te zijn, toch?
De AVV is een club die veel jongeren in de gelederen heeft. Die vertegenwoordigt dus wat meer de jongeren. Ook niet allemaal, maar het is iig een verbetering.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom zou een vakbond mijn handje vast moeten houden? Ik ben wel in staat om normaal te functioneren in het leven (mij is inmiddels gebleken dat jij daar niet toe in staat bent!). De meeste mensen zijn daartoe in staat.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gaat de FNV ook mee naar de Albert Heijn om mij te vertellen welke thee ik moet kopen en welk pak melk, enz.?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben.
Want dat is ook heel lastig, al die keuzes...
O nee, voor de simpelen van geest bestaat daarvoor Kassa...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus jij wil onderhandelen met een grote vakbond, ook al vertegenwoordigen ze maar 20% van het personeel. Omdat de rest van de werknemers zich niet verenigt zijn hun belangen nauwelijks de moeite waard om voor op te komen... Beetje onzinnige conclusie als je het mij vraagt.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Als de overheid zo werkt krijgen ze op hun donder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het punt is alleen dat in de CAO zaken geregeld worden waar ook JIJ last van kan hebben in de onderhandeling. Daarnaast zou ik als werkgever wel gek zijn om naast een CAO met werknemers zelf te onderhandelen.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Prima toch? Aan de CAO-onderhandelingstafel zit je vanwege het collectieve belang en onderlinge solidariteit. Als je prima voor jezelf op kunt komen en vindt dat anderen dat ook moeten, dan hoor je niet aan die tafel thuis met je vertegenwoordiger.
Als de CAO door werkgever en werknemer opzij gezet kan worden wordt dat een ander verhaal. Maar de CAO heeft een bijzondere positie gekregen die op basis van huidige verhoudingen niet terecht is. Dan kun je twee dingen doen: ofwel je haalt de positie van de CAO onderuit, ofwel je zorgt voor een goede afspiegeling.
Overigens, bij CAO's waar de FNV het niet mee eens was heeft de FNV juist weer geprotesteerd dat niet iedereen vertegenwoordigd was (lees: de FNV niet) en dat dus de CAO niet zou dienen te gelden voor leden van de FNV.
Ze zijn dus vrij hypocriet in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat een kletskoek!quote:Op maandag 20 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd.
Nee hoor. Er is nog werk zat voor ongeschoolden. Momenteel moeten we die mensen uit Polen halen...quote:In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.
Dat ruimt ook lekker op.quote:en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eigenlijk is dit nog beter. Maatwerk.quote:Op maandag 20 juli 2009 20:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goed begin van de VVD, maar ik zie liever ook het collectieve karakter van CAO's verdwijnen. Prima als een vakbond een overeenkomst met een werkgever afsluit, maar er moet ook plaats zijn voor andere overeenkomsten met andere vakbonden of zelfs individuele overeenkomsten met werknemers. De algemeen verbindend verklaring van de minister en de wettelijke bepalen daaromtrent moeten dus van tafel af.
Dan wordt het misschien ook weer interessant om lid te worden van een groep die leuke en goede CAO's regelt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Heel groot nadeel. Je onderhandelingspositie bestaat niet meer door de CAO.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarnaast is het m.i. ook juist die vermeende solidariteit die ertoe leidt dat we absurde zaken hebben als werken tot je 65e voor iedereen. Zoals KK notabene zelf aangeeft ligt dat voor iemand met lichamelijk zwaar werk natuurlijk veel lastiger dan voor iemand zoals ik die 's ochtends het koffiezetapparaat aanslingert, z'n beeldschermen aanzet en voor wie fysieke inspanning beperkt blijft tot af en toe een paar trappen af om een sigaretje te roken. Daarnaast begint men in fysieke beroepen al vaak veel eerder met werken.quote:Op woensdag 22 juli 2009 08:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus ontsla je jongeren...
[..]
Maar we passen het principe gewoon op iedereen toe, wel zo eerlijk. Voor de ouderen dan...
[..]
Jongeren moeten solidair zijn met de oudere werknemers. Maar oudere werknemers hoeven niet solidair te zijn met de jongeren.
Eerlijk delen, Klopkoek style...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als jij niet de moeite neemt om op verkiezingsdag naar het stemhok te gaan dan moet je achteraf ook niet teleurgesteld zijn als een andere dan jouw partij de meeste stemmen heeft. Dit is ongeveer bij dit hetzelfde.quote:Op woensdag 22 juli 2009 09:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus jij wil onderhandelen met een grote vakbond, ook al vertegenwoordigen ze maar 20% van het personeel. Omdat de rest van de werknemers zich niet verenigt zijn hun belangen nauwelijks de moeite waard om voor op te komen... Beetje onzinnige conclusie als je het mij vraagt.
Als de overheid zo werkt krijgen ze op hun donder.
Mensen die niet mee betalen om een deskundige afgevaardigde in te huren , hebben iets minder inspraak.
Dit wil niet zeggen dat ze niet welkom zijn bij de cao-onderhandelingen en ook naar hun mening wordt geluisterd , maar de uiteindelijke beslissing gaat naar de leden.
En als jij het onevenwichtig vindt dat het maar 20% van het personeel is , dan nodig ik je uit om in geval van onenigheid met de werkgever alvast een sanctie te organiseren met die andere 80%.
Maar meestal blijft dit gewoon tot gezeik op de werkvloer ipv afgesproken saamhorigheid.
Bovendien is die verhouding 80/20 per bedrijf(stak) volgens mij wel verschillend.
megalomaniac
http://www.totaljobs.nl/JobSearch/Results.aspx?Keywords=schoonmaker<xt=Rotterdam%2c+Zuid-Holland&Radius=20&LIds1=vW,B,C,D,XrT,XrY,Xrs,Xr4,XsE,XtO,Xt5,Xt9,XuG,XuI,XuK,Xuj,Xul,Xuv,XvH,XvJ,XvS,Xvd,XwQ,Xw+,Xxb,Xxd,Xxh,Xxo,XyC,Xyd,Xyk,X0X,X1O,X1P,X1Y,X19,X1+,X2A,X2Y,X2s,X3B,X3Y,X3Z,X3i,X3n,X37,X3+,X3_,X4D,X4N,X4V,X44,X5M,X5e,X5f,X6x,X7D,X7E,X7m,X7u,X7v,X78,X8C,X8k,X8l,X8o,X+D,X+E,X+G,X+H,X+3,X_E,X_R,X_a,X_c,X_e,X_j,X_n,X_o,X_0,YAS,YAX,YAj,YAr,YAt,YAy,YA5,YA7,YBf,YBs,YBy,YB_,YDA,YDb,YDc,YDd,YDf,YD3,YD5,YD_,YEA,YEU,YEV,YEe,YEk,YEo,YEs,YEu,YE7,YFM,YFg,YFh,YFp,YFq,YFr,YFy,YF2,YGL,YGR,YG+,YHL,YHO,YHe,YHh,YHx,YIT,YIn,YI3,YI9,YJc,YJh,YJj,YJk,YKA,YKE,YKv,YLt,YMZ,YMi,YMs,YM0,YM1,YM3,YNS,YNX,YNy,YN2,YOm,YPD,YPv,YPw,YP9,YQb,YQo,YQq,YQy,YQz,YQ4,YQ_,YRV,YRZ,YRe&From=%2fJobSearch%2fLocationJobSearch.aspxquote:Op woensdag 22 juli 2009 09:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een kletskoek!
[..]
Nee hoor. Er is nog werk zat voor ongeschoolden. Momenteel moeten we die mensen uit Polen halen...
[..]
Dat ruimt ook lekker op.
Ik weet niet of deze koppeling gaat werken maar bij de eerste de beste vacature voor schoonmaker staat al meteen :
gewenst opleidingsnivo MBO. Dus voordat je kletskoek gaat roepen eerst uit je doppen kijken ajb.
megalomaniac
Onze collega's worden uit Polen gehaald door de werkgevers omdat ze vanwege hun lagere levensstandaard goedkoper kunnen en willen werken, niet omdat er in Nederland geen enkele inwonerquote:Op woensdag 22 juli 2009 09:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een kletskoek!
[..]
Nee hoor. Er is nog werk zat voor ongeschoolden. Momenteel moeten we die mensen uit Polen halen...
[..]
Dat ruimt ook lekker op.
voor te vinden is.
Mijn opmerking over de " realistische documentaire " de Terminator slaat op de uitkomst van een darwinistische technocratische samenleving. Dit is namelijk al gebeurd toen een uberfolk technische machines ging inzetten tegen zijn medemens en dit wordt in 'The Wall' aardig verbeeld.
Het ruimde lekker op ja , 200 miljoen doden , minimaal. Maar een granaat maakt helaas geen onderscheid tussen goeien en slechten. Een A-bom al helemaal niet.
megalomaniac
Mensen over het algemeen ook niet, behalve in Hollywood films. Hoort bij 'ons', hoort niet bij 'ons' is een gangbaardere indeling.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:17 schreef kitao het volgende:
Mijn opmerking over de " realistische documentaire " de Terminator slaat op de uitkomst van een darwinistische technocratische samenleving. Dit is namelijk al gebeurd toen een uberfolk technische machines ging inzetten tegen zijn medemens en dit wordt in 'The Wall' aardig verbeeld.
Het ruimde lekker op ja , 200 miljoen doden , minimaal. Maar een granaat maakt helaas geen onderscheid tussen goeien en slechten. Een A-bom al helemaal niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, helemaal niet. Ik heb hier de keuze tussen aansluiten bij een vakbond of niet meepraten. Stemmen mag ik zelf doen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 10:43 schreef kitao het volgende:
Als jij niet de moeite neemt om op verkiezingsdag naar het stemhok te gaan dan moet je achteraf ook niet teleurgesteld zijn als een andere dan jouw partij de meeste stemmen heeft. Dit is ongeveer bij dit hetzelfde.
Waarom moet het een deskundige zijn? Als een groep werknemers Klaasje aan wijst is het ook goed.quote:Mensen die niet mee betalen om een deskundige afgevaardigde in te huren , hebben iets minder inspraak.
Maar ik krijg een CAO opgedrongen (als ik werknemer zou zijn en dat in een branche waar de CAO wordt opgedrongen), terwijl ik misschien helemaal geen CAO wil.quote:Dit wil niet zeggen dat ze niet welkom zijn bij de cao-onderhandelingen en ook naar hun mening wordt geluisterd , maar de uiteindelijke beslissing gaat naar de leden.
Waarom moet ik een sanctie hebben om te onderhandelen? En waarom kan ik niet met de groep besluiten om het werk neer te leggen?quote:En als jij het onevenwichtig vindt dat het maar 20% van het personeel is , dan nodig ik je uit om in geval van onenigheid met de werkgever alvast een sanctie te organiseren met die andere 80%.
Ik ben er altijd uitgekomen met mijn werkgevers.quote:Maar meestal blijft dit gewoon tot gezeik op de werkvloer ipv afgesproken saamhorigheid.
Ik noemde maar een getal...quote:Bovendien is die verhouding 80/20 per bedrijf(stak) volgens mij wel verschillend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik open en zie:quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:03 schreef kitao het volgende:
Ik weet niet of deze koppeling gaat werken maar bij de eerste de beste vacature voor schoonmaker staat al meteen :
gewenst opleidingsnivo MBO. Dus voordat je kletskoek gaat roepen eerst uit je doppen kijken ajb.
Middelbaar onderwijs
Middelbaar onderwijs
LBO
LBO
MBO
Jouw stelling:
voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd
klopt dus niet. Er wordt niet minimaal MBO gevraagd. Er zijn schoonmaakfuncties waar MBO gevraagd wordt. Maar dat is iets heel anders.
ps
Het gaat bij de enige schoonmaakfunctie met MBO-eis die ik zie in jouw link om vakantiekrachten met minimaal MBO. Totaal anders dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De werkgevers die ik spreek die Polen inhuren doen dat vanwege beschikbaarheid. Polen dienen ook CAO-loon te krijgen. Natuurlijk zijn er ook dubieuze uitzendbureau's en ZZP-ers die daar onder zitten, maar dat is niet de bulk.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:17 schreef kitao het volgende:
Onze collega's worden uit Polen gehaald door de werkgevers omdat ze vanwege hun lagere levensstandaard goedkoper kunnen en willen werken, niet omdat er in Nederland geen enkele inwoner
voor te vinden is.
Je moet wat minder films kijken. Je kan het verschil tussen feit en fictie kennelijk lastig bevatten...quote:Mijn opmerking over de " realistische documentaire " de Terminator slaat op de uitkomst van een darwinistische technocratische samenleving. Dit is namelijk al gebeurd toen een uberfolk technische machines ging inzetten tegen zijn medemens en dit wordt in 'The Wall' aardig verbeeld.
Het ruimde lekker op ja , 200 miljoen doden , minimaal. Maar een granaat maakt helaas geen onderscheid tussen goeien en slechten. Een A-bom al helemaal niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik las het net en moest ook meteen aan deze discussie denken. Wat denkt die vette pad wel niet! De AOW leeftijd verhogen is hoognodig. Dat dit kabinet überhaupt de FNV (die nog geen 10% van de Nederlanders vertegenwoordigt!) zo'n zware stem geeft bij dit soort beslissingen...quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
En het is weer zo makkelijk. Geld afpakken van de rijken.
Overigens, rekenen kunnen ze niet. Ze moeten 4 miljard aan besparingen bedenken en ik lees dat 3,5 miljard moet komen van hypotheken die meer dan 1 mio bedragen.
Er zijn ongeveer 25.000 woningen met een waarde van 1 mio of meer. Laten we er vanuit gaan dat die allemaal ook een hypotheek hebben die net zo hoog is als de waarde van de woning (het zal meestal minder zijn, soms is het meer, maar zo is het iig niet te laag ingeschat).
Die 25.000 vermenigvuldig ik met 250.000. Ik acht een gemiddelde waarde van deze woningen niet hoger dan 1,25 mio. Dat lijkt mij iig logisch.
We zitten dan op 6,25 miljard euro aan hypotheek op deze woningen. Gemiddelde rente 5% en je komt op 312,5 mio. Tegen 52% is dat 162, 5 mio.
Nou is mijn berekening niet 100% betrouwbaar, maar een factor 21,5 toont aan dat de FNV echt niet kan rekenen.
Zelfs als je uit gaat van een gemiddelde waarde van 2 mio heb ik nog maar 875 mio gevonden. En dat is gewoon al niet meer realistisch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien heeft het weinig zin om met links te blijven smijten, want als je uitzonderingen ook mee gaat tellen dan heeft iedereen wel een punt. De vraag waar het hier om gaat is waarom iemand bijv een tweedegraadsvergelijking heeft moeten leren oplossen die in zijn werk niet toegepast wordt. Ik had het al eerder over diploma-inflatie en ik kreeg toen een mooi antwoord : deze schooleis wordt gesteld om het tuig eruit te filteren , maw je moet een soort test afleggen op de middelbare school of dat je wel in de maatschappij past. De opgedane kennis is van veel minder belang.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik open en zie:
Middelbaar onderwijs
Middelbaar onderwijs
LBO
LBO
MBO
Jouw stelling:
voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd
klopt dus niet. Er wordt niet minimaal MBO gevraagd. Er zijn schoonmaakfuncties waar MBO gevraagd wordt. Maar dat is iets heel anders.
ps
Het gaat bij de enige schoonmaakfunctie met MBO-eis die ik zie in jouw link om vakantiekrachten met minimaal MBO. Totaal anders dus.
Ook het feit of dat je in oktober of augustus werkt heeft weinig te maken met je opleiding, het werk blijft hetzelfde.
megalomaniac
In feite heb ik weinig zin in een Oost-europese werknemers-discussie. In mijn ogen heeft iedereen recht op werk en die in hokjes-plaatsen mentaliteit komt alleen doordat werk schaarser is en dan wordt er opeens kritisch naar de buurman gekeken of hij niet teveel pakt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
De werkgevers die ik spreek die Polen inhuren doen dat vanwege beschikbaarheid. Polen dienen ook CAO-loon te krijgen. Natuurlijk zijn er ook dubieuze uitzendbureau's en ZZP-ers die daar onder zitten, maar dat is niet de bulk.
[..]
Je moet wat minder films kijken. Je kan het verschil tussen feit en fictie kennelijk lastig bevatten...
Is dit fictie?
megalomaniac
Kom met feiten ajb , dat bedoelde ik ook met roepen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik heb hier de keuze tussen aansluiten bij een vakbond of niet meepraten. Stemmen mag ik zelf doen.
[..]
Als dit zo is dan klopt er iets niet , maar zoals ik al zei ,iedereen is welkom bij de cao-tafel.
Waarom moet het een deskundige zijn? Als een groep werknemers Klaasje aan wijst is het ook goed.
[..]
En die regelt dan ook gelijk jullie pensioenen en vakantiegeld etc? In zijn vrije tijd en onbetaald?
Maar ik krijg een CAO opgedrongen (als ik werknemer zou zijn en dat in een branche waar de CAO wordt opgedrongen), terwijl ik misschien helemaal geen CAO wil.
[..]
Waarom, ben jij beter als die anderen?
Waarom moet ik een sanctie hebben om te onderhandelen? En waarom kan ik niet met de groep besluiten om het werk neer te leggen?
[..]
Als een onderhandeling vastloopt krijg je conflict , en dat uit zich in sancties. Je kunt moeilijk je baas het ziekenhuis intrappen. En als je met de groep gaat staken dan kan dit altijd , spontane stakingsaktie heet dat. Meestal is de sfeer voorafgaand daaraan dan al aardig naar de knoppen. Het is beter om dit te voorkomen door wrijvingen eerder op een nette manier aan te geven, dwz dmv een dialoog tussen werkgever en
-nemer. Een collectief is daarvoor beter geschikt.
Ik ben er altijd uitgekomen met mijn werkgevers.
[..]
Lievelingetje van de klas geweest vroeger ?
Ik noemde maar een getal...
Sorry als mijn antwoord in de quote verdwijnt , ik heb dit nog niet helemaal onder de knie.
megalomaniac
In mijn ogen heeft iedereen recht op een blowjob.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:44 schreef kitao het volgende:
In mijn ogen heeft iedereen recht op werk en die in hokjes-plaatsen mentaliteit komt alleen doordat werk schaarser is en dan wordt er opeens kritisch naar de buurman gekeken of hij niet teveel pakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als oplossing voor het probleem hogere belastingen. Geniaal!quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
Kut FNV.
Ok , blowup dan , bijna hetzelfde.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In mijn ogen heeft iedereen recht op een blowjob.
Met elkaar belachelijk maken komt er niets constructiefs uit. Sorry.
megalomaniac
Jij begint. Je vindt dat iedereen recht heeft op een baan. Op basis waarvan? Ik kan nog een goede programmeur gebruiken, maar die lui zijn niet op iedere straathoek te vinden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Ok , blowup dan , bijna hetzelfde.
Met elkaar belachelijk maken komt er niets constructiefs uit. Sorry.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Om te beginnen was de eis voor MBO de uitzondering en het ging niet om normaal schoonmaakwerk, maar om een bijbaantje, waar het uitzendbureau kennelijk liever MBO scholieren heeft. Dat is geen afgeronde opleiding, maar meer een kwestie van geen gezeik willen over de door jou te leveren kandidaten.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:32 schreef kitao het volgende:
Misschien heeft het weinig zin om met links te blijven smijten, want als je uitzonderingen ook mee gaat tellen dan heeft iedereen wel een punt.
Belangrijker: jij stelde dat MBO tegenwoordig de minimum-eis is en ik kan met een uitzondering dan al aantonen dat jouw stelling dan niet klopt, maar wijs je er tevens op dat ik IN JOUW link al zie dat het merendeel van de vacatures helemaal geen MBO vereist.
Kortom: je verkondigde onzin.
Bij vakantiewerk lijkt mij dat helemaal zo vreemd niet, maar we hadden het niet over vakantiewerk. Ik heb ook indertijd tijdens mijn universitaire studie werk gedaan "onder mijn niveau". Maar dat staat los van de normale arbeidsmarkt.quote:De vraag waar het hier om gaat is waarom iemand bijv een tweedegraadsvergelijking heeft moeten leren oplossen die in zijn werk niet toegepast wordt. Ik had het al eerder over diploma-inflatie en ik kreeg toen een mooi antwoord : deze schooleis wordt gesteld om het tuig eruit te filteren
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je inmiddels met 5-0 achter staat is dat wel een hele makkelijke escape...quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:44 schreef kitao het volgende:
In feite heb ik weinig zin in een Oost-europese werknemers-discussie.
Nee, irrelevant in deze discussie.quote:Is dit fictie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In de praktijk dus niet. De AVV wordt er bewust buiten gehouden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:04 schreef kitao het volgende:
Als dit zo is dan klopt er iets niet , maar zoals ik al zei ,iedereen is welkom bij de cao-tafel.
Ja, in mijn werknemerstijd regelde ik dat zelf. En het zal je verbazen hoeveel mensen bereid zijn om in hun vrije tijd, onbetaald, iets te doen voor het algemeen nut.quote:En die regelt dan ook gelijk jullie pensioenen en vakantiegeld etc? In zijn vrije tijd en onbetaald?
Wie heeft het over "beter"? Ik heb het over iets anders willen. Mag het? Mag je in dit land nog iets anders willen dan anderen?quote:Waarom, ben jij beter als die anderen?
Wat een onzin. Als de werkgever niet over de brug komt kun je gewoon naar een ander die wel geeft wat je wil. Redelijke eisen worden echt wel ingewilligd.quote:Als een onderhandeling vastloopt krijg je conflict , en dat uit zich in sancties. Je kunt moeilijk je baas het ziekenhuis intrappen.
Ik constateer dat vakbonden vooral te onpas met stakingen dreigen. Waarom denk je dat jongeren steeds lastiger een vast dienstverband krijgen? Vanwege die ongein.quote:En als je met de groep gaat staken dan kan dit altijd , spontane stakingsaktie heet dat. Meestal is de sfeer voorafgaand daaraan dan al aardig naar de knoppen. Het is beter om dit te voorkomen door wrijvingen eerder op een nette manier aan te geven, dwz dmv een dialoog tussen werkgever en -nemer. Een collectief is daarvoor beter geschikt.
In tegendeel. Ik had vroeger al een enorm grote bek tegen alles en iedereen. Ik kwam daar mee weg omdat ik het wel altijd waar maakte. En zo was het ook als werknemer. Ik kon eisen stellen omdat ik gewoon goed werk leverde. Zo werkt dat. Presteren en dan pas eisen.quote:Lievelingetje van de klas geweest vroeger ?
Het getal was maar om aan te geven dat het om "een deel" ging en dus een bijzaak. Om daar nu over te zeiken... kom op!quote:Kom met feiten ajb , dat bedoelde ik ook met roepen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom vermenigvuldig je met 250.000, als je ervan uitgaat dat hypotheek en waarde van het huis gelijk zijn?quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:22 schreef DS4 het volgende:
Ik las het net en moest ook meteen aan deze discussie denken. Wat denkt die vette pad wel niet! De AOW leeftijd verhogen is hoognodig. Dat dit kabinet überhaupt de FNV (die nog geen 10% van de Nederlanders vertegenwoordigt!) zo'n zware stem geeft bij dit soort beslissingen...
En het is weer zo makkelijk. Geld afpakken van de rijken.
Overigens, rekenen kunnen ze niet. Ze moeten 4 miljard aan besparingen bedenken en ik lees dat 3,5 miljard moet komen van hypotheken die meer dan 1 mio bedragen.
Er zijn ongeveer 25.000 woningen met een waarde van 1 mio of meer. Laten we er vanuit gaan dat die allemaal ook een hypotheek hebben die net zo hoog is als de waarde van de woning (het zal meestal minder zijn, soms is het meer, maar zo is het iig niet te laag ingeschat).
Die 25.000 vermenigvuldig ik met 250.000. Ik acht een gemiddelde waarde van deze woningen niet hoger dan 1,25 mio. Dat lijkt mij iig logisch.
We zitten dan op 6,25 miljard euro aan hypotheek op deze woningen. Gemiddelde rente 5% en je komt op 312,5 mio. Tegen 52% is dat 162, 5 mio.
Nou is mijn berekening niet 100% betrouwbaar, maar een factor 21,5 toont aan dat de FNV echt niet kan rekenen.
Zelfs als je uit gaat van een gemiddelde waarde van 2 mio heb ik nog maar 875 mio gevonden. En dat is gewoon al niet meer realistisch.
Ik deel wel je conclusie dat er nooit 3,5 miljard kan worden gevonden bij de hypotheekrenteaftrek van de duurste huizen. Maar dat maakt de FNV niets uit. Die wil alleen maar bereiken dat de simpele zielen weer in koor gaan roepen: "Schandalig!!!
"
Ik zie het verband niet helemaal , eerst vraag je op basis waarvan en dan bied je een baan aan ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij begint. Je vindt dat iedereen recht heeft op een baan. Op basis waarvan? Ik kan nog een goede programmeur gebruiken, maar die lui zijn niet op iedere straathoek te vinden.
En als deze vacature niet vervuld kan worden , waar ligt dat dan aan ?
Misschien dat ze op school dan teveel bezig zijn met geschiedenis jaartallen instampen ?
Of omdat er teveel mensen worden uitgeloot op universiteiten ?
Of omdat jij geen tijd wilde investeren in het opleiden van een minder geschoolde werknemer , omdat je dacht dat het goedkoper was om er een van buiten te halen ?
Er is trouwens ook een topic werkeloosheid op dit forum.
megalomaniac
Er worden legio mensen uitgeloot bij IT gerelateerde studies in Nederland inderdaad. Denk ook dat Lyrebird daar in de VS enorme hinder van ondervindt bovendien.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:58 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet helemaal , eerst vraag je op basis waarvan en dan bied je een baan aan ?
En als deze vacature niet vervuld kan worden , waar ligt dat dan aan ?
Misschien dat ze op school dan teveel bezig zijn met geschiedenis jaartallen instampen ?
Of omdat er teveel mensen worden uitgeloot op universiteiten ?
Of omdat jij geen tijd wilde investeren in het opleiden van een minder geschoolde werknemer , omdat je dacht dat het goedkoper was om er een van buiten te halen ?
Er is trouwens ook een topic werkeloosheid op dit forum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het voorstel is dat het meerdere van 1 mio niet meer aftrekbaar is. Zou ook wat zijn, want dan mag iemand met een hypotheek van 999.999 een bedrag van 50K aftrekken en iemand met een hypotheek van 1.000.000 helemaal niets...quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:57 schreef lyolyrc het volgende:
Waarom vermenigvuldig je met 250.000, als je ervan uitgaat dat hypotheek en waarde van het huis gelijk zijn?
Zo dol maken ze het zelfs niet bij de FNV.
Het is inderdaad verdeel en heers. Precies dat waar Klopske de VVD van beschuldigt.quote:Ik deel wel je conclusie dat er nooit 3,5 miljard kan worden gevonden bij de hypotheekrenteaftrek van de duurste huizen. Maar dat maakt de FNV niets uit. Die wil alleen maar bereiken dat de simpele zielen weer in koor gaan roepen: "Schandalig!!!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ben jij (score)keeper en arbiter tegelijk, laat anderen oordelen. Bovendien wist ik niet dat dit een wedstrijd was.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je inmiddels met 5-0 achter staat is dat wel een hele makkelijke escape...
Bepaal jij dat? Versplinterde vakbonden zorgen waarschijnlijk voor conflict en de ideologie-conflicten uit het verleden en heden kennen we nu al. Bovendien kwam deze non-fictie voort uit vorige reacties en ik heb niet mezelf gequoted.quote:[..]
Nee, irrelevant in deze discussie.
Het beste is m.i. om alle vlaggen en hokjes af te schaffen maar zover is het nog niet , en zolang heb ik liever een professionele wat grotere vakbond achter me staan. Ook al kan ik me niet in alles vinden.
Bovendien verdiep ik me er vaak geeneens in. Ik weet in ieder geval wel dat je als persoon alleen niet veel invloed heb.
megalomaniac
Dat maakt het duidelijk, bedankt. Zo'n harde knip zou inderdaad tot rare situaties leiden. Al denk ik dat dit plan ook druk zou zetten op de markt van de iets goedkopere huizen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:13 schreef DS4 het volgende:
Het voorstel is dat het meerdere van 1 mio niet meer aftrekbaar is. Zou ook wat zijn, want dan mag iemand met een hypotheek van 999.999 een bedrag van 50K aftrekken en iemand met een hypotheek van 1.000.000 helemaal niets...
Zo dol maken ze het zelfs niet bij de FNV.
En wel meer partijen. Maar voorlopig even niet, want hij heeft een afkoelban gekregen.quote:Het is inderdaad verdeel en heers. Precies dat waar Klopske de VVD van beschuldigt.
Je mist het punt: je zegt midden in de discussie dat je geen zin hebt in die discussie...quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:25 schreef kitao het volgende:
Ben jij (score)keeper en arbiter tegelijk, laat anderen oordelen. Bovendien wist ik niet dat dit een wedstrijd was.
Het leek me net even te duidelijk...quote:Bepaal jij dat?
Dat mag. Maar laat die vakbond van jou zich vooral met jou en al jouw medeleden bemoeien en niet met mensen die niets met die vakbond te maken willen hebben.quote:en zolang heb ik liever een professionele wat grotere vakbond achter me staan.
Ik heb niets tegen de vakbond, maar wel tegen een vakbond die zich bemoeit met zaken die haar niet aangaan.
Als je een werknemer bent in de cat. "voor jou 10 anderen" klopt dat.quote:Ik weet in ieder geval wel dat je als persoon alleen niet veel invloed heb.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat weet ik niet. En ik vermoed dat het ook wel een keer gaat komen. En de grens zal ook nog wel naar beneden bijgesteld gaan worden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:26 schreef lyolyrc het volgende:
Al denk ik dat dit plan ook druk zou zetten op de markt van de iets goedkopere huizen.
Punt was vooral dat de vakbeweging a. niet kan rekenen en b. haar leden weer wenst te vrijwaren van pijn en anderen er voor wil laten bloeden. Nou is die opstelling tot daar aan toe als ze dat gewoon aan de zijlijn doen, maar ze waren door het kabinet (ten onrechte!) uitgenodigd om met een goed plan te komen en dan hoor je dus alle belangen af te wegen, wat ze niet doen. Ook dat is prima, maar zeg dan de volgende keer als vakbeweging dat je niet van plan bent om met een goed plan te komen, maar alleen de pijn voor jouw leden te willen vermijden. Dan hoeft het kabinet ook niet meer te wachten op domme plannen.
Voor de goede orde, het verwijt onder b. treft vooral die kabinet, die zich lafaards hebben getoond.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, dat is dan schandalig. Ik ken de AVV niet en ik heb er nog nooit van gehoord. Bij een vorige werkgever hadden we een " Bond der Ongebondenen " Die waren wel welkom en het laatste wat ik persoonlijk meemaakte zaten er ook niet-leden aan de tafel.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de praktijk dus niet. De AVV wordt er bewust buiten gehouden.
[..]
Maar zoals Klopkoek al zei meen ik : de cao is een minimum , als je dan zegt dat je daar niet aan mee wil doen , dan lijkt het er misschien meer op dat je daaronder wil gaan zitten.
megalomaniac
Nee, de wet is het minimum.quote:Op woensdag 22 juli 2009 19:10 schreef kitao het volgende:
Maar zoals Klopkoek al zei meen ik : de cao is een minimum
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De wereld is heel anders dan toen de vakbonden op hun hoogtepunt waren. Heel veel jongeren beginnen met tijdelijke contracten. Specialisten worden regelmatig ZZP'er. De baan voor het leven is een illusie. Dat is een ontwikkeling die al jaren bezig is en voor een heel ander speelveld zorgt.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
AVV is een wolf in schaapskleren gezien hun missie om voor ZZP'ers op te komen.
Ik neem die ZZP'ers niets kwalijk trouwens. Het is de slimme gewiekste overheid geweest die dit zo verzonnen heeft.
Vakbonden zijn leuk voor mensen die bij met name (semi-)overheid werken, waar je een baan voor het leven hebt, ook als je niet functioneert. Of voor mensen die laaggeschoold werk doen. Maar voor jongeren (iedereen onder de 45 zou ik inmiddels stellen) die niet in die hoek zitten is het vergane glorie. Ze snappen niet hoe het tegenwoordig op de arbeidsmarkt eraan toegaat.
Ik ben geen sukkel waarvoor de vakbond gaat beslissen hoe het moet, ik stippel mijn eigen koers uit. Ik heb ook geen boodschap aan CAO's. Sowieso heb ik steeds bij relatief kleine bedrijven gewerkt waar dat soort onzin niet ter sprake komt. Je wordt op je (team)inzet en prestaties afgerekend, je hoeft niet als een meubelstuk te blijven zitten om in een hogere schaal te komen.
Vakbonden in de huidige vorm en met de huidige insteek zijn achterhaald en het kan geen kwaad wanneer men kijkt naar alternatieven. En dat begint bij het doorbreken van het monopolie van de vakbonden bij alle polderoverlegstructuren.
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot. Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10! Dit maakt wel duidelijk dat een harde grens niet werkt, maar dat over de hele linie gesneden moet worden in de HRA.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:41 schreef DS4 het volgende:
Dat weet ik niet. En ik vermoed dat het ook wel een keer gaat komen. En de grens zal ook nog wel naar beneden bijgesteld gaan worden.
Het is inderdaad een flauw toneelstukje. Beter zou het zijn om de vakbond met de neus op de feiten te drukken door eens erop te wijzen hoe weinig mensen ze in feite vertegenwoordigen.quote:Punt was vooral dat de vakbeweging a. niet kan rekenen en b. haar leden weer wenst te vrijwaren van pijn en anderen er voor wil laten bloeden. Nou is die opstelling tot daar aan toe als ze dat gewoon aan de zijlijn doen, maar ze waren door het kabinet (ten onrechte!) uitgenodigd om met een goed plan te komen en dan hoor je dus alle belangen af te wegen, wat ze niet doen. Ook dat is prima, maar zeg dan de volgende keer als vakbeweging dat je niet van plan bent om met een goed plan te komen, maar alleen de pijn voor jouw leden te willen vermijden. Dan hoeft het kabinet ook niet meer te wachten op domme plannen.
Voor de goede orde, het verwijt onder b. treft vooral die kabinet, die zich lafaards hebben getoond.
Een CAO is helemaal geen minimum. Dat is een heel pakket aan verplichtingen voor zowel werkgever als -nemer. En het is helemaal niet gezegd dat ik die verplichtingen wil. Een CAO mag dan goed zijn voor De Burger, dat is 'ie niet voor het individu.quote:Op woensdag 22 juli 2009 19:10 schreef kitao het volgende:
Maar zoals Klopkoek al zei meen ik : de cao is een minimum , als je dan zegt dat je daar niet aan mee wil doen , dan lijkt het er misschien meer op dat je daaronder wil gaan zitten.
Tikkie OT, maar ik kon het in FB niet vinden: waarom heeft 'ie nu weer een ban? Toch niet om dit topic? Dat gezeik altijd met die kinderachtige bans.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:26 schreef lyolyrc het volgende:
En wel meer partijen. Maar voorlopig even niet, want hij heeft een afkoelban gekregen.
Aan de banner: dit is 2009, welkom op het internet. Daar tref je soms opgefokte standjes. Accepteer nu gewoon dat er af en toe een godverdomme, kut VVD of stinkmoslim voorbij komt. Het zelfreinigend vermogen van Fok! werkt prima.
Dat is niet het plan van de FNV. Die wil de HRA aftoppen, dus iemand met een hypotheek van 1 miljoen mag net zoveel aftrekken als iemand met een hypotheek van 3 miljoen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:42 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot. Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10! Dit maakt wel duidelijk dat een harde grens niet werkt, maar dat over de hele linie gesneden moet worden in de HRA.
Nee, maar als je een huis van meer dan een mio hebt is het niet zo geinig dat je eerst wordt aangeslagen voor het meerdere boven de mio als zijnde belegging (volslagen onzin natuurlijk) en vervolgens ook nog eens de hypotheekrente niet mag aftrekken boven de mio (dus wel de voordelen belasten, maar zonder aftrekrecht, hetgeen een belangrijk nadeel is tov de zaken die in Box 3 meegenomen worden).quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:42 schreef lyolyrc het volgende:
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot.
Nee, A mag dan 50K aftrekken.quote:Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik snap nog steeds niet waar je heen wil. Wilde je zelf voor een minimumloon gaan werken onder het cao of vind je dat andere mensen die bij jou in dienst komen maar eerst met het minimumloon onder het cao moeten beginnen?quote:
De wet op het minimumloon is inderdaad marginaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door kitao op 22-07-2009 22:46:31 (foutje gemaakt met img) ]
megalomaniac
Misschien wel. Mag ik?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:40 schreef kitao het volgende:
Wilde je zelf voor een minimumloon gaan werken onder het cao
De CAO is veel meer dan alleen de hoogte van de loonsom...quote:of vind je dat andere mensen die bij jou in dienst komen maar eerst met het minimumloon onder het cao moeten beginnen?
Minimumloon in NL is aan de hoge kant. Op zich prima, maar dat verandert niets aan de constatering.quote:De wet op het minimumloon is inderdaad marginaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:30 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik ben geen sukkel waarvoor de vakbond gaat beslissen hoe het moet, ik stippel mijn eigen koers uit. Ik heb ook geen boodschap aan CAO's. Sowieso heb ik steeds bij relatief kleine bedrijven gewerkt waar dat soort onzin niet ter sprake komt. Je wordt op je (team)inzet en prestaties afgerekend, je hoeft niet als een meubelstuk te blijven zitten om in een hogere schaal te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 23-07-2009 00:36:07 (stijlfout) ]
megalomaniac
Is dit wél relevant bij dit topic ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, maar als je een huis van meer dan een mio hebt is het niet zo geinig dat je eerst wordt aangeslagen voor het meerdere boven de mio als zijnde belegging (volslagen onzin natuurlijk) en vervolgens ook nog eens de hypotheekrente niet mag aftrekken boven de mio (dus wel de voordelen belasten, maar zonder aftrekrecht, hetgeen een belangrijk nadeel is tov de zaken die in Box 3 meegenomen worden).
[..]
Nee, A mag dan 50K aftrekken.
megalomaniac
"Uitbuiting door het grootkapitaal"... Wat betekent dat precies? Of is dat zo'n zin die je bij de FNV of de PvdA hebt weggeplukt, maar waarvan je de betekenis niet kent?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
Als je je een beetje verdiept in de materie, dan zul je begrijpen dat het "grootkapitaal" jouw pensioentje is (als je al een pensioen hebt). Die grote bedrijven van je, het "grootkapitaal", zijn multinationals die in handen zijn van miljoenen mensen. De aandelen van het "grootkapitaal" worden verhandeld op de beurs, en niemand let je om een aandeelhouder in het "grootkapitaal" te worden. Jouw pensioenfonds neemt die aandelen graag af.
Ik kan het je echter niet aanraden, omdat de meeste grote bedrijven het de afgelopen jaren erg moeilijk hebben gekregen, en met moeite winst maken. Die bedrijven doen er alles aan om winstgevend te blijven, maar voor de investeerder in het "grootkapitaal" blijft er weinig over.
Kortom, je loopt te blaten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Iemand die dit soort teksten serieus meent te moeten gebruiken in onze tijd, hier in NL.... die is in mijn ogen een sukkel. Een domme ook nog.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal.
Vakbonden waren ooit heel nuttig en ze hebben veel bereikt. Maar de wereld is veranderd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, want het gaat over een plan welke de FNV heeft uitgebroed. Dat is in een discussie over vakbonden best relevant. Itt Pink Floyd, Terminator en Hiroshima. Als je dat zelf niet in ziet...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Natuurlijk wel. Wat minder met de fabrieksarbeider, maar de consultant in loondienst zal zich best thuis voelen bij de VVD denk ik...quote:
Ook een werknemer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar het bekt wel lekker, net als de rijken worden rijker en de armen worden armer... Altijd wel een sul die het gelooft.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het staat ook niet in FB, maar in Fok!mededelingenquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:53 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Tikkie OT, maar ik kon het in FB niet vinden: waarom heeft 'ie nu weer een ban? Toch niet om dit topic? Dat gezeik altijd met die kinderachtige bans.
Aan de banner: dit is 2009, welkom op het internet. Daar tref je soms opgefokte standjes. Accepteer nu gewoon dat er af en toe een godverdomme, kut VVD of stinkmoslim voorbij komt. Het zelfreinigend vermogen van Fok! werkt prima.
Welkom in de 21e eeuw met personeelsschaarste in verschillende sectoren! Als de leidinggevenden in dergelijke sectoren hun medewerkers teveel uitknijpen, worden de problemen alleen maar groter. Dat zullen ze dus niet doen, want daarmee schieten ze zichzelf in de voet.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
In plaats van dergelijke ouderwetse taal uit te slaan, kunnen de vakbonden beter met plannen komen hoe ze meer mensen in die sectoren aan het werk kunnen helpen. Als ze dat niet willen, kunnen ze beter hun mond houden, of nog beter de vakbond ontmantelen.
Ten tweede, bedrijven als ECT en DSM zijn groot geworden door zich te vernieuwen. Ik weet zelf weinig van ECT, maar van DSM weet ik meer. DSM is begonnen met het delven van steenkool en na het sluiten van de mijnen verder gegaan als chemieconcern. Ze hebben lang in de bulkchemie gewerkt, maar als ze daarmee waren doorgegaan, had DSM het waarschijnlijk erg moeilijk gehad. Door meer in te zetten op fijnchemie zijn ze minder conjunctuurgevoelig, terwijl ze niet kapot geconcurreerd worden door Chinezen die zich geen klap aantrekken van milieunormen in hun eigen land. Met andere woorden DSM werkt slim, in plaats van uit te buiten.
Ja, dit ging over rare, feitelijk onjuiste plannen van de vakbond. De FNV verkondigde op een arrogant toontje met een beter besparingsplan te komen. Een simpele berekening van DS4 toonde aan dat ze hun hand weer overspeelden. Maar dat kan de vakbondsleiders niets schelen, zoals ik al eerder schreef. Die zijn alleen maar gericht op Jan-met-de-pet die steeds maar "Schande!!!quote:
" roept.
Kletskoek , blaten sukkel , dat zijn toch op zijn minst zwakteuitdrukkingen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 05:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
"Uitbuiting door het grootkapitaal"... Wat betekent dat precies? Of is dat zo'n zin die je bij de FNV of de PvdA hebt weggeplukt, maar waarvan je de betekenis niet kent?
Kortom, je loopt te blaten.
Ik probeer te voorkomen om hieraan mee te doen , sorry.
Onder grootkapitaal wordt verstaan de grote geldbezitters. Iedereen weet wat hiermee bedoeld wordt en met internet is het bijna té makkelijk om met argumenten te komen aangaande dit soort vragen.
Als ik een paar aandelen van een multinational koop ben ik overigens nog geen grootkapitalist.
Ik ben dan wel weer een klein stukje cement in de muur die de grootkapitalisten om zich heen hebben gebouwd. Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Ook dit kan een reden zijn om lid te zijn van een vakbond , versnippering ondermijnt dan hun positie.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 23-07-2009 11:08:11 (foto toegevoegd.) ]
megalomaniac
Mja, alsof die vakbond er ook maar iets om geeft dat Chinese werkers hetzelfde werk doen als Nederlandse arbeiders, maar dan voor twintig keer minder loon. Laat ze dan lekker daar protesteren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Ook dit kan een reden zijn om lid te zijn van een vakbond , versnippering ondermijnt dan hun positie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het 'grootkapitaal' is een archaïsche illusie uit vervlogen tijden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
[..]
Kletskoek , blaten sukkel , dat zijn toch op zijn minst zwakteuitdrukkingen.
Ik probeer te voorkomen om hieraan mee te doen , sorry.
Onder grootkapitaal wordt verstaan de grote geldbezitters. Iedereen weet wat hiermee bedoeld wordt en met internet is het bijna té makkelijk om met argumenten te komen aangaande dit soort vragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor alle duidelijkheid , ik ben niet de vakbond , ook ben ik door niemand gevraagd om aan dit forum deel te nemen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:32 schreef lyolyrc het volgende:
In plaats van dergelijke ouderwetse taal uit te slaan, kunnen de vakbonden.....
Een bedrijf vernieuwt zich niet zelf , het zijn de mensen binnen het bedrijf die het bedrijf vernieuwen.quote:Ten tweede, bedrijven als ECT en DSM zijn groot geworden door zich te vernieuwen.
megalomaniac
Maar als er banen die kant op gaan schreeuwen ze om het hardst, dus echt overtuigend is het niet...quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Snap ik, maar ik vind het jammer dat je net als de vakbonden uitdrukkingen als "grootkapitaal, uitbuiting etc." gebruikt. Aangezien ik de vakbonden als aanstichter zie van protesten op basis van dergelijke uitdrukkingen, spreek ik de vakbonden erop aan.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:41 schreef kitao het volgende:
Voor alle duidelijkheid , ik ben niet de vakbond , ook ben ik door niemand gevraagd om aan dit forum deel te nemen.
Dit is nogal een open deur. Maar hopelijk snap je mijn punt dat het juist ook voor groei en behoud van werkgelegenheid zorgt. DSM had in heel zwaar weer gezeten, als ze nu nog vooral in de bulkchemie hadden gezeten. Een ommezwaai in een bedrijf gaat soms helaas ten koste van werkgelegenheid, maar we krijgen er ook dingen voor terug. Ik ben bang dat verouderde bedrijfsonderdelen onnodig op de been worden gehouden, als vakbonden te veel mogen bepalen. Zij missen het inzicht in de positie van een bedrijf op de markt en kunnen daarom slecht inschatten wat de gevolgen voor een bedrijf zijn, als men niet vernieuwt.quote:Een bedrijf vernieuwt zich niet zelf , het zijn de mensen binnen het bedrijf die het bedrijf vernieuwen.
Goede maatregelen. Werkgevers blijken keer op keer niet in staat de winsten eerlijk te verdelen. Daarom is er een overheid nodig om dat onrecht enigszins recht te breien.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
Dat is natuurlijk kletskoek.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:56 schreef fajaro het volgende:
Werkgevers blijken keer op keer niet in staat de winsten eerlijk te verdelen.
Jij vindt dat "werkgevers delen niet eerlijk" recht te trekken is door "hoge particuliere inkomens" zwaarder te belasten?quote:Daarom is er een overheid nodig om dat onrecht enigszins recht te breien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien is een term als assetdealers dan inderdaad beter geschikt. Het woord grootkapitalist komt belegen over , toch blijft de kern van het woord hetzelfde. Er is ook een topic waar mensen hun eigen taal willen behouden overigens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:09 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik vind het jammer dat je net als de vakbonden uitdrukkingen als "grootkapitaal, uitbuiting etc." gebruikt. Aangezien ik de vakbonden als aanstichter zie van protesten op basis van dergelijke uitdrukkingen, spreek ik de vakbonden erop aan.
Hoe lang blijft die vernieuwing doorgaan , totdat alles kapot geconcureerd is en er slechts een paar giga-bedrijven over zijn ?quote:[..]
Zij missen het inzicht in de positie van een bedrijf op de markt en kunnen daarom slecht inschatten wat de gevolgen voor een bedrijf zijn, als men niet vernieuwt.
En geloof me wat betreft dat inzicht , daar worden we dagelijks mee overstelpt , marktpositie , goedkope landen , technische innovatie bijbenen , enz , enz.
De mens wordt ondergeschikt aan de markt en de techniek , ik vind dit een kwalijke zaak. Vooral omdat blijkt dat die techniek niet de oplossing is.
megalomaniac
Nee, markten zijn voortdurend in beweging, met o.a. steeds weer nieuwe toetreders. Vernieuwen zou dus oo beter veranderen of aanpassen kunnen heten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:19 schreef kitao het volgende:
Hoe lang blijft die vernieuwing doorgaan , totdat alles kapot geconcureerd is en er slechts een paar giga-bedrijven over zijn ?
Wat wil je nu met een zin als dit? Het slaat werkelijk nergens op. De mensen ondergeschikt aan de markt? De mens ondergeschikt aan de techniek? Eerder zei je dat termen als 'kletskoek' een zwaktebod zouden zijn, maar het is toch echt een juiste kwalificatie van je 'argument'.quote:De mens wordt ondergeschikt aan de markt en de techniek , ik vind dit een kwalijke zaak. Vooral omdat blijkt dat die techniek niet de oplossing is.
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:29 schreef en_door_slecht het volgende:
Wat wil je nu met een zin als dit? Het slaat werkelijk nergens op. De mensen ondergeschikt aan de markt? De mens ondergeschikt aan de techniek? Eerder zei je dat termen als 'kletskoek' een zwaktebod zouden zijn, maar het is toch echt een juiste kwalificatie van je 'argument'.
megalomaniac
Als er nu één ding duidelijk is, is het wel dat welvaart juist de middelen schept om iets aan het milieu te doen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Het spijt me wel, maar je zit op de Lambiekje toer. Alleen zeik jij niet over big-pharma, maar over grootkapitaal. In BNW voel je je waarschijnlijk meer thuis.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom stap die mens dan niet gewoon onder het juk van het grootkapitaal vandaan? Als die mens zo geweldig is, dan gaat hij toch lekker zonder techniek z'n eigen bedrijf beginnen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
[..]
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Natuurlijk moet er een mechanisme ingebouw zijn/worden die zorgdraagt voor de externe kosten, maar om te stellen dat de mens ondergeschikt wordt gemaakt aan de techniek is en blijft kletskoek.
Het klinkt wel echt als een complottheorie, zoals je het hier presenteert. En geheel onterecht. Mensen en bedrijven hebben op allerlei manieren behoefte aan producten waar technologische ontwikkeling voor nodig is. Stel dat men in de jaren vijftig gestopt was met het ontwikkelen van de computer. Dan waren er maar een paar op de hele wereld geweest en ze namen stuk voor stuk een flinke kamer in beslag. Dan zouden wij hier niet eens op een forum kunnen discussiëren. Zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken. We slagen er steeds beter in om vervuiling binnen de perken te houden, dus milieu is ook geen geldig argument meer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten faveuroriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Het milieu heeft zich anders prima gered de afgelopen drie miljard jaar , daar had ze geen welvaart voor nodig. De "welvaart " doet wel iets aan het milieu , dan ben ik met je eens ,alleen niet ten goede helaas.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als er nu één ding duidelijk is, is het wel dat welvaart juist de middelen schept om iets aan het milieu te doen.
Het spijt me wel, maar je zit op de Lambiekje toer. Alleen zeik jij niet over big-pharma, maar over grootkapitaal. In BNW voel je je waarschijnlijk meer thuis.
Ik ken BNW overigens niet. Is dat een tv-zender ?
megalomaniac
Conspiracyforum een paar fora hieronder.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef kitao het volgende:
Ik ken BNW overigens niet. Is dat een tv-zender ?
Carpe Libertatem
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Conspiracyforum een paar fora hieronder.
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
megalomaniac
DS4 en Boze_Appel bedoelen dit forum op Fok!, waar Lambiekje ook vaak komt. Lambiekje is iemand die nogal in samenzweringen gelooft, vandaar.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
Ik had het al gevonden , bedankt , al die afkortingen is soms moeilijk te volgen. Maar ik kan ook moeilijk alle forums afzoeken als je verwijst naar iemand die in dit topic (nog) niet heeft gereageerd , meen ik.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:11 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
DS4 en Boze_Appel bedoelen dit forum op Fok!, waar Lambiekje ook vaak komt. Lambiekje is iemand die nogal in samenzweringen gelooft, vandaar.
megalomaniac
Ik denk dat je wel degelijk iets relevant krijgt gezien je standaardriedeltje over technologie die de mensen zou verpesten, namelijk het gelijknamige boek van Huxley. Hij schetst daarin namelijk een samenleving die je zou kunnen beschrijven als een technologisch dystopia dat zich in tegenstelling tot controle door middel van pijn / intimidatie, maar controle door middel van plezier. Wat echter erg aardig is aan het boek is dat het ook gelijk een dystopiaans beeld schetst van relatief 'technologieloze' reservaten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat boek van Huxley heet standaardriedeltje ?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:35 schreef Monolith het volgende:
Ik denk dat je wel degelijk iets relevant krijgt gezien je standaardriedeltje over technologie die de mensen zou verpesten, namelijk het gelijknamige boek van Huxley.................
Evengoed bedankt , als ik de tijd heb en als het als free-eboek te laden is dan kan ik het wellicht gaan inzien. Of totdat er weer geld vrijkomt om lid te worden van de gemeente bibliotheek. Kost slechts ¤ 25,- per jaar.
megalomaniac
Alsjeblieft.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:49 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat boek van Huxley heet standaardriedeltje ?
Evengoed bedankt , als ik de tijd heb en als het als free-eboek te laden is dan kan ik het wellicht gaan inzien. Of totdat er weer geld vrijkomt om lid te worden van de gemeente bibliotheek. Kost slechts ¤ 25,- per jaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uitbuiting? Daar ben je zelf bij lijkt me zo. Van anderen hoef je niets te verwachten, je moet zelf pro-actief je carriere sturen. Hedentendage is er geen sprake meer van een baan voor het leven en dat werkt twee kanten uit. Je bent zelf ook vrij om te gaan als een werkgever je niet aanstaat.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
Waarom die focus op grote bedrijven trouwens? De meeste mensen in Nederland werken bij (relatief) kleine bedrijven. Sowieso zijn veel mensen bij grote bedrijven niet rechtstreeks in dienst.
Voor grote uniforme organisaties en bepaalde functies kan een vakbond zinvol zijn, maar over het algemeen zet ik er mijn vraagtekens bij.
Vanuit de dinosaurus bezien is dit onwaar.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef kitao het volgende:
Het milieu heeft zich anders prima gered de afgelopen drie miljard jaar , daar had ze geen welvaart voor nodig.
Dan vrees ik dat jij je ogen sluit voor de realiteit.quote:De "welvaart " doet wel iets aan het milieu , dan ben ik met je eens ,alleen niet ten goede helaas.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als of de vakbond iets om jongere werknemers geeftquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja , je bent vrij om dit zelf te sturen , laat iedereen maar tegen elkaar opboksen wie er het hardst de opgegeven lesjes van de baas wil bestuderen. Ik ben niet tegen studie , zolang het nut ervan wordt aangetoond, vooraf , en zolang er tijd voor wordt vrijgemaakt. Achteraf studiegeld terugbetalen is voor mij te weinig.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:35 schreef drexciya het volgende:
[..]
Uitbuiting? Daar ben je zelf bij lijkt me zo. Van anderen hoef je niets te verwachten, je moet zelf pro-actief je carriere sturen. Hedentendage is er geen sprake meer van een baan voor het leven en dat werkt twee kanten uit. Je bent zelf ook vrij om te gaan als een werkgever je niet aanstaat.
22-6-09-21:30 Er werd een opmerking gemaakt dat bij kleine bedrijven geen cao-onzin voorkomt, vandaar. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat er per bedrijfstak cao's worden afgesloten. En multi-nationals hebben nu eenmaal meer impact op de globale omstandigheden,daarom ben ik daar op door gegaan.quote:Waarom die focus op grote bedrijven trouwens? De meeste mensen in Nederland werken bij (relatief) kleine bedrijven. Sowieso zijn veel mensen bij grote bedrijven niet rechtstreeks in dienst.
Beter als alles bij voorbaat afwijzen, toch ?quote:Voor grote uniforme organisaties en bepaalde functies kan een vakbond zinvol zijn, maar over het algemeen zet ik er mijn vraagtekens bij.
megalomaniac
En wat is de vakbond precies?quote:Op donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als of de vakbond iets om jongere werknemers geeft
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens sommigen is dat juist het probleem en dan spreek ik niet over een complottheorie. Je zegt: 'dan kunnen we niet op dit forum praten.' Ook zonder computer kun je praten , geloof het of niet. De bevolking wordt koest gehouden met alcohol , tv , en internet en met drugs wordt ook al een oogje dichtgedaan.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:17 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het klinkt wel echt als een complottheorie, zoals je het hier presenteert. En geheel onterecht. Mensen en bedrijven hebben op allerlei manieren behoefte aan producten waar technologische ontwikkeling voor nodig is. Stel dat men in de jaren vijftig gestopt was met het ontwikkelen van de computer. Dan waren er maar een paar op de hele wereld geweest en ze namen stuk voor stuk een flinke kamer in beslag. Dan zouden wij hier niet eens op een forum kunnen discussiëren. Zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken. We slagen er steeds beter in om vervuiling binnen de perken te houden, dus milieu is ook geen geldig argument meer.
Want de regeerders hebben liever dat iedereen binnen vier deuren blijft, als dat ze op straat met elkaar de
situatie bespreken. Af en toe zijn er voetbalrellen om de grootste vandalen stoom af te laten blazen , iedereen spreekt schande , en geniet er ondertussen van , en op maandag om 7 uur staan ze weer op om de centjes voor de baas te verdienen. En ik wil geen angst aanjagen , maar ik denk dat wij nog iets meer kunnen verwachten van een mogelijk doorzettende klimaatomslag. Beetje zwartgallig misschien , maar toch...
megalomaniac
En weer een stukje BNW tekst...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En hoe oud is die complottheorie dan wel niet ? Panem et circenses , oftewel brood en spelen dateert al van voor onze jaartelling.quote:
megalomaniac
Ik doe dat wel eens!quote:Op donderdag 23 juli 2009 23:48 schreef kitao het volgende:
Ook zonder computer kun je praten , geloof het of niet.
Ben ik nu speciaal? Ben ik niet met je eens. Daar kiezen de mensen zelf voor. Veel mensen ontvluchten graag de realiteit door eens flink te gaan zuipen, of door naar verdovende middelen te grijpen. Je hebt er zelfs die dat "het echte leven" noemen.quote:De bevolking wordt koest gehouden met alcohol , tv , en internet en met drugs wordt ook al een oogje dichtgedaan.
Waar je ook bent, de gevestigde macht haat gezaag aan de stoelpoten. Vandaar dat je demonstraties van tevoren moet melden en dat je mogelijk de ME op je dak krijgt als je dat niet doet. Maar om daar nou een complot in te gaan zien... Ik zie het eerder als een menselijke eigenschap. Als je een hekel hebt aan anderen die de baas spelen over jou, zijn er twee oplossingen: zoveel mogelijk onafhankelijk zijn en zelf de baas van de club worden.quote:Want de regeerders hebben liever dat iedereen binnen vier deuren blijft, als dat ze op straat met elkaar de situatie bespreken. Af en toe zijn er voetbalrellen om de grootste vandalen stoom af te laten blazen , iedereen spreekt schande , en geniet er ondertussen van , en op maandag om 7 uur staan ze weer op om de centjes voor de baas te verdienen.
Mij maak je daarmee niet bang, bovendien heb ik mijn twijfels bij de manier waarop bijvoorbeeld die voortdurend stijgende temperatuur geregistreerd wordt. Ik zie maar één ding dat ons en onze welvaart op korte termijn bedreigt, namelijk de kredietcrisis. Uit alle macht wordt geprobeerd om de ellende te verzachten, maar ik vraag me af of het middel niet erger is dan de kwaal.quote:En ik wil geen angst aanjagen , maar ik denk dat wij nog iets meer kunnen verwachten van een mogelijk doorzettende klimaatomslag. Beetje zwartgallig misschien , maar toch...
Ja , en daarom is ook iedere dag op tv de reclame hiervoor te zien , met toegegeven ,de waarschuwende tekst "zuip met je mate ".quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:18 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Daar kiezen de mensen zelf voor. Veel mensen ontvluchten graag de realiteit door eens flink te gaan zuipen, of door naar verdovende middelen te grijpen. Je hebt er zelfs die dat "het echte leven" noemen.
Ok, ik kies voor de eerste , waar vind ik hier de stad " onafhankelijk aan de maas " ?quote:[quote]
Waar je ook bent, de gevestigde macht haat gezaag aan de stoelpoten. Vandaar dat je demonstraties van tevoren moet melden en dat je mogelijk de ME op je dak krijgt als je dat niet doet. Maar om daar nou een complot in te gaan zien... Ik zie het eerder als een menselijke eigenschap. Als je een hekel hebt aan anderen die de baas spelen over jou, zijn er twee oplossingen: zoveel mogelijk onafhankelijk zijn en zelf de baas van de club worden.
Zeker niet mijn bedoeling om iemand bang te maken , dat gaf ik overigens al aan. Maar onder welvaart wordt toch iets meer verstaan als alleen een zak geld onder je bed. En dat je tegenwoordig ook al via de noorpool kunt varen is alleen maar beter voor de economie zeker.....quote:Mij maak je daarmee niet bang, bovendien heb ik mijn twijfels bij de manier waarop bijvoorbeeld die voortdurend stijgende temperatuur geregistreerd wordt. Ik zie maar één ding dat ons en onze welvaart op korte termijn bedreigt, namelijk de kredietcrisis. Uit alle macht wordt geprobeerd om de ellende te verzachten, maar ik vraag me af of het middel niet erger is dan de kwaal.
megalomaniac
|
|
