POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tikkie OT, maar ik kon het in FB niet vinden: waarom heeft 'ie nu weer een ban? Toch niet om dit topic? Dat gezeik altijd met die kinderachtige bans.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:26 schreef lyolyrc het volgende:
En wel meer partijen. Maar voorlopig even niet, want hij heeft een afkoelban gekregen.
Aan de banner: dit is 2009, welkom op het internet. Daar tref je soms opgefokte standjes. Accepteer nu gewoon dat er af en toe een godverdomme, kut VVD of stinkmoslim voorbij komt. Het zelfreinigend vermogen van Fok! werkt prima.
Dat is niet het plan van de FNV. Die wil de HRA aftoppen, dus iemand met een hypotheek van 1 miljoen mag net zoveel aftrekken als iemand met een hypotheek van 3 miljoen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:42 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot. Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10! Dit maakt wel duidelijk dat een harde grens niet werkt, maar dat over de hele linie gesneden moet worden in de HRA.
Nee, maar als je een huis van meer dan een mio hebt is het niet zo geinig dat je eerst wordt aangeslagen voor het meerdere boven de mio als zijnde belegging (volslagen onzin natuurlijk) en vervolgens ook nog eens de hypotheekrente niet mag aftrekken boven de mio (dus wel de voordelen belasten, maar zonder aftrekrecht, hetgeen een belangrijk nadeel is tov de zaken die in Box 3 meegenomen worden).quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:42 schreef lyolyrc het volgende:
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot.
Nee, A mag dan 50K aftrekken.quote:Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik snap nog steeds niet waar je heen wil. Wilde je zelf voor een minimumloon gaan werken onder het cao of vind je dat andere mensen die bij jou in dienst komen maar eerst met het minimumloon onder het cao moeten beginnen?quote:
De wet op het minimumloon is inderdaad marginaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door kitao op 22-07-2009 22:46:31 (foutje gemaakt met img) ]
megalomaniac
Misschien wel. Mag ik?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:40 schreef kitao het volgende:
Wilde je zelf voor een minimumloon gaan werken onder het cao
De CAO is veel meer dan alleen de hoogte van de loonsom...quote:of vind je dat andere mensen die bij jou in dienst komen maar eerst met het minimumloon onder het cao moeten beginnen?
Minimumloon in NL is aan de hoge kant. Op zich prima, maar dat verandert niets aan de constatering.quote:De wet op het minimumloon is inderdaad marginaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:30 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik ben geen sukkel waarvoor de vakbond gaat beslissen hoe het moet, ik stippel mijn eigen koers uit. Ik heb ook geen boodschap aan CAO's. Sowieso heb ik steeds bij relatief kleine bedrijven gewerkt waar dat soort onzin niet ter sprake komt. Je wordt op je (team)inzet en prestaties afgerekend, je hoeft niet als een meubelstuk te blijven zitten om in een hogere schaal te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 23-07-2009 00:36:07 (stijlfout) ]
megalomaniac
Is dit wél relevant bij dit topic ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, maar als je een huis van meer dan een mio hebt is het niet zo geinig dat je eerst wordt aangeslagen voor het meerdere boven de mio als zijnde belegging (volslagen onzin natuurlijk) en vervolgens ook nog eens de hypotheekrente niet mag aftrekken boven de mio (dus wel de voordelen belasten, maar zonder aftrekrecht, hetgeen een belangrijk nadeel is tov de zaken die in Box 3 meegenomen worden).
[..]
Nee, A mag dan 50K aftrekken.
megalomaniac
"Uitbuiting door het grootkapitaal"... Wat betekent dat precies? Of is dat zo'n zin die je bij de FNV of de PvdA hebt weggeplukt, maar waarvan je de betekenis niet kent?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
Als je je een beetje verdiept in de materie, dan zul je begrijpen dat het "grootkapitaal" jouw pensioentje is (als je al een pensioen hebt). Die grote bedrijven van je, het "grootkapitaal", zijn multinationals die in handen zijn van miljoenen mensen. De aandelen van het "grootkapitaal" worden verhandeld op de beurs, en niemand let je om een aandeelhouder in het "grootkapitaal" te worden. Jouw pensioenfonds neemt die aandelen graag af.
Ik kan het je echter niet aanraden, omdat de meeste grote bedrijven het de afgelopen jaren erg moeilijk hebben gekregen, en met moeite winst maken. Die bedrijven doen er alles aan om winstgevend te blijven, maar voor de investeerder in het "grootkapitaal" blijft er weinig over.
Kortom, je loopt te blaten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Iemand die dit soort teksten serieus meent te moeten gebruiken in onze tijd, hier in NL.... die is in mijn ogen een sukkel. Een domme ook nog.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal.
Vakbonden waren ooit heel nuttig en ze hebben veel bereikt. Maar de wereld is veranderd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, want het gaat over een plan welke de FNV heeft uitgebroed. Dat is in een discussie over vakbonden best relevant. Itt Pink Floyd, Terminator en Hiroshima. Als je dat zelf niet in ziet...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Natuurlijk wel. Wat minder met de fabrieksarbeider, maar de consultant in loondienst zal zich best thuis voelen bij de VVD denk ik...quote:
Ook een werknemer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar het bekt wel lekker, net als de rijken worden rijker en de armen worden armer... Altijd wel een sul die het gelooft.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het staat ook niet in FB, maar in Fok!mededelingenquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:53 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Tikkie OT, maar ik kon het in FB niet vinden: waarom heeft 'ie nu weer een ban? Toch niet om dit topic? Dat gezeik altijd met die kinderachtige bans.
Aan de banner: dit is 2009, welkom op het internet. Daar tref je soms opgefokte standjes. Accepteer nu gewoon dat er af en toe een godverdomme, kut VVD of stinkmoslim voorbij komt. Het zelfreinigend vermogen van Fok! werkt prima.
Welkom in de 21e eeuw met personeelsschaarste in verschillende sectoren! Als de leidinggevenden in dergelijke sectoren hun medewerkers teveel uitknijpen, worden de problemen alleen maar groter. Dat zullen ze dus niet doen, want daarmee schieten ze zichzelf in de voet.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
In plaats van dergelijke ouderwetse taal uit te slaan, kunnen de vakbonden beter met plannen komen hoe ze meer mensen in die sectoren aan het werk kunnen helpen. Als ze dat niet willen, kunnen ze beter hun mond houden, of nog beter de vakbond ontmantelen.
Ten tweede, bedrijven als ECT en DSM zijn groot geworden door zich te vernieuwen. Ik weet zelf weinig van ECT, maar van DSM weet ik meer. DSM is begonnen met het delven van steenkool en na het sluiten van de mijnen verder gegaan als chemieconcern. Ze hebben lang in de bulkchemie gewerkt, maar als ze daarmee waren doorgegaan, had DSM het waarschijnlijk erg moeilijk gehad. Door meer in te zetten op fijnchemie zijn ze minder conjunctuurgevoelig, terwijl ze niet kapot geconcurreerd worden door Chinezen die zich geen klap aantrekken van milieunormen in hun eigen land. Met andere woorden DSM werkt slim, in plaats van uit te buiten.
Ja, dit ging over rare, feitelijk onjuiste plannen van de vakbond. De FNV verkondigde op een arrogant toontje met een beter besparingsplan te komen. Een simpele berekening van DS4 toonde aan dat ze hun hand weer overspeelden. Maar dat kan de vakbondsleiders niets schelen, zoals ik al eerder schreef. Die zijn alleen maar gericht op Jan-met-de-pet die steeds maar "Schande!!!quote:
" roept.
Kletskoek , blaten sukkel , dat zijn toch op zijn minst zwakteuitdrukkingen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 05:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
"Uitbuiting door het grootkapitaal"... Wat betekent dat precies? Of is dat zo'n zin die je bij de FNV of de PvdA hebt weggeplukt, maar waarvan je de betekenis niet kent?
Kortom, je loopt te blaten.
Ik probeer te voorkomen om hieraan mee te doen , sorry.
Onder grootkapitaal wordt verstaan de grote geldbezitters. Iedereen weet wat hiermee bedoeld wordt en met internet is het bijna té makkelijk om met argumenten te komen aangaande dit soort vragen.
Als ik een paar aandelen van een multinational koop ben ik overigens nog geen grootkapitalist.
Ik ben dan wel weer een klein stukje cement in de muur die de grootkapitalisten om zich heen hebben gebouwd. Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Ook dit kan een reden zijn om lid te zijn van een vakbond , versnippering ondermijnt dan hun positie.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 23-07-2009 11:08:11 (foto toegevoegd.) ]
megalomaniac
Mja, alsof die vakbond er ook maar iets om geeft dat Chinese werkers hetzelfde werk doen als Nederlandse arbeiders, maar dan voor twintig keer minder loon. Laat ze dan lekker daar protesteren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Ook dit kan een reden zijn om lid te zijn van een vakbond , versnippering ondermijnt dan hun positie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het 'grootkapitaal' is een archaïsche illusie uit vervlogen tijden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
[..]
Kletskoek , blaten sukkel , dat zijn toch op zijn minst zwakteuitdrukkingen.
Ik probeer te voorkomen om hieraan mee te doen , sorry.
Onder grootkapitaal wordt verstaan de grote geldbezitters. Iedereen weet wat hiermee bedoeld wordt en met internet is het bijna té makkelijk om met argumenten te komen aangaande dit soort vragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor alle duidelijkheid , ik ben niet de vakbond , ook ben ik door niemand gevraagd om aan dit forum deel te nemen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:32 schreef lyolyrc het volgende:
In plaats van dergelijke ouderwetse taal uit te slaan, kunnen de vakbonden.....
Een bedrijf vernieuwt zich niet zelf , het zijn de mensen binnen het bedrijf die het bedrijf vernieuwen.quote:Ten tweede, bedrijven als ECT en DSM zijn groot geworden door zich te vernieuwen.
megalomaniac
Maar als er banen die kant op gaan schreeuwen ze om het hardst, dus echt overtuigend is het niet...quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:04 schreef kitao het volgende:
Jij weet net zo goed als ik dat de gemiddelde vakbond op de wereld zich solidair heeft verklaard met de wereldwijde protesten die plaatsvinden tegen bijv. de negatieve invloeden die handelsverdragen, bedacht in het westen, hebben op de lokale bevolking in derde wereldlanden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Snap ik, maar ik vind het jammer dat je net als de vakbonden uitdrukkingen als "grootkapitaal, uitbuiting etc." gebruikt. Aangezien ik de vakbonden als aanstichter zie van protesten op basis van dergelijke uitdrukkingen, spreek ik de vakbonden erop aan.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:41 schreef kitao het volgende:
Voor alle duidelijkheid , ik ben niet de vakbond , ook ben ik door niemand gevraagd om aan dit forum deel te nemen.
Dit is nogal een open deur. Maar hopelijk snap je mijn punt dat het juist ook voor groei en behoud van werkgelegenheid zorgt. DSM had in heel zwaar weer gezeten, als ze nu nog vooral in de bulkchemie hadden gezeten. Een ommezwaai in een bedrijf gaat soms helaas ten koste van werkgelegenheid, maar we krijgen er ook dingen voor terug. Ik ben bang dat verouderde bedrijfsonderdelen onnodig op de been worden gehouden, als vakbonden te veel mogen bepalen. Zij missen het inzicht in de positie van een bedrijf op de markt en kunnen daarom slecht inschatten wat de gevolgen voor een bedrijf zijn, als men niet vernieuwt.quote:Een bedrijf vernieuwt zich niet zelf , het zijn de mensen binnen het bedrijf die het bedrijf vernieuwen.
Goede maatregelen. Werkgevers blijken keer op keer niet in staat de winsten eerlijk te verdelen. Daarom is er een overheid nodig om dat onrecht enigszins recht te breien.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
Dat is natuurlijk kletskoek.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:56 schreef fajaro het volgende:
Werkgevers blijken keer op keer niet in staat de winsten eerlijk te verdelen.
Jij vindt dat "werkgevers delen niet eerlijk" recht te trekken is door "hoge particuliere inkomens" zwaarder te belasten?quote:Daarom is er een overheid nodig om dat onrecht enigszins recht te breien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien is een term als assetdealers dan inderdaad beter geschikt. Het woord grootkapitalist komt belegen over , toch blijft de kern van het woord hetzelfde. Er is ook een topic waar mensen hun eigen taal willen behouden overigens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:09 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik vind het jammer dat je net als de vakbonden uitdrukkingen als "grootkapitaal, uitbuiting etc." gebruikt. Aangezien ik de vakbonden als aanstichter zie van protesten op basis van dergelijke uitdrukkingen, spreek ik de vakbonden erop aan.
Hoe lang blijft die vernieuwing doorgaan , totdat alles kapot geconcureerd is en er slechts een paar giga-bedrijven over zijn ?quote:[..]
Zij missen het inzicht in de positie van een bedrijf op de markt en kunnen daarom slecht inschatten wat de gevolgen voor een bedrijf zijn, als men niet vernieuwt.
En geloof me wat betreft dat inzicht , daar worden we dagelijks mee overstelpt , marktpositie , goedkope landen , technische innovatie bijbenen , enz , enz.
De mens wordt ondergeschikt aan de markt en de techniek , ik vind dit een kwalijke zaak. Vooral omdat blijkt dat die techniek niet de oplossing is.
megalomaniac
Nee, markten zijn voortdurend in beweging, met o.a. steeds weer nieuwe toetreders. Vernieuwen zou dus oo beter veranderen of aanpassen kunnen heten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:19 schreef kitao het volgende:
Hoe lang blijft die vernieuwing doorgaan , totdat alles kapot geconcureerd is en er slechts een paar giga-bedrijven over zijn ?
Wat wil je nu met een zin als dit? Het slaat werkelijk nergens op. De mensen ondergeschikt aan de markt? De mens ondergeschikt aan de techniek? Eerder zei je dat termen als 'kletskoek' een zwaktebod zouden zijn, maar het is toch echt een juiste kwalificatie van je 'argument'.quote:De mens wordt ondergeschikt aan de markt en de techniek , ik vind dit een kwalijke zaak. Vooral omdat blijkt dat die techniek niet de oplossing is.
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:29 schreef en_door_slecht het volgende:
Wat wil je nu met een zin als dit? Het slaat werkelijk nergens op. De mensen ondergeschikt aan de markt? De mens ondergeschikt aan de techniek? Eerder zei je dat termen als 'kletskoek' een zwaktebod zouden zijn, maar het is toch echt een juiste kwalificatie van je 'argument'.
megalomaniac
Als er nu één ding duidelijk is, is het wel dat welvaart juist de middelen schept om iets aan het milieu te doen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Het spijt me wel, maar je zit op de Lambiekje toer. Alleen zeik jij niet over big-pharma, maar over grootkapitaal. In BNW voel je je waarschijnlijk meer thuis.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom stap die mens dan niet gewoon onder het juk van het grootkapitaal vandaan? Als die mens zo geweldig is, dan gaat hij toch lekker zonder techniek z'n eigen bedrijf beginnen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
[..]
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten favoriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Natuurlijk moet er een mechanisme ingebouw zijn/worden die zorgdraagt voor de externe kosten, maar om te stellen dat de mens ondergeschikt wordt gemaakt aan de techniek is en blijft kletskoek.
Het klinkt wel echt als een complottheorie, zoals je het hier presenteert. En geheel onterecht. Mensen en bedrijven hebben op allerlei manieren behoefte aan producten waar technologische ontwikkeling voor nodig is. Stel dat men in de jaren vijftig gestopt was met het ontwikkelen van de computer. Dan waren er maar een paar op de hele wereld geweest en ze namen stuk voor stuk een flinke kamer in beslag. Dan zouden wij hier niet eens op een forum kunnen discussiëren. Zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken. We slagen er steeds beter in om vervuiling binnen de perken te houden, dus milieu is ook geen geldig argument meer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef kitao het volgende:
De techniek die er is, wordt ook misbruikt om kapitaal te vergaren ten koste van het milieu en ten faveuroriete van de assetdealers en dus ten koste van de rest van de mensheid. Dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden , milieu en mens.
Het milieu heeft zich anders prima gered de afgelopen drie miljard jaar , daar had ze geen welvaart voor nodig. De "welvaart " doet wel iets aan het milieu , dan ben ik met je eens ,alleen niet ten goede helaas.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als er nu één ding duidelijk is, is het wel dat welvaart juist de middelen schept om iets aan het milieu te doen.
Het spijt me wel, maar je zit op de Lambiekje toer. Alleen zeik jij niet over big-pharma, maar over grootkapitaal. In BNW voel je je waarschijnlijk meer thuis.
Ik ken BNW overigens niet. Is dat een tv-zender ?
megalomaniac
Conspiracyforum een paar fora hieronder.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef kitao het volgende:
Ik ken BNW overigens niet. Is dat een tv-zender ?
Carpe Libertatem
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Conspiracyforum een paar fora hieronder.
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
megalomaniac
DS4 en Boze_Appel bedoelen dit forum op Fok!, waar Lambiekje ook vaak komt. Lambiekje is iemand die nogal in samenzweringen gelooft, vandaar.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
Ik had het al gevonden , bedankt , al die afkortingen is soms moeilijk te volgen. Maar ik kan ook moeilijk alle forums afzoeken als je verwijst naar iemand die in dit topic (nog) niet heeft gereageerd , meen ik.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:11 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
DS4 en Boze_Appel bedoelen dit forum op Fok!, waar Lambiekje ook vaak komt. Lambiekje is iemand die nogal in samenzweringen gelooft, vandaar.
megalomaniac
Ik denk dat je wel degelijk iets relevant krijgt gezien je standaardriedeltje over technologie die de mensen zou verpesten, namelijk het gelijknamige boek van Huxley. Hij schetst daarin namelijk een samenleving die je zou kunnen beschrijven als een technologisch dystopia dat zich in tegenstelling tot controle door middel van pijn / intimidatie, maar controle door middel van plezier. Wat echter erg aardig is aan het boek is dat het ook gelijk een dystopiaans beeld schetst van relatief 'technologieloze' reservaten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Het schiet me te binnen geloof ik , Brave New World ???
Ik kan dit wel googlen maar ik denk dat ik dan niets specifieks krijg tov het huidige onderwerp.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat boek van Huxley heet standaardriedeltje ?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:35 schreef Monolith het volgende:
Ik denk dat je wel degelijk iets relevant krijgt gezien je standaardriedeltje over technologie die de mensen zou verpesten, namelijk het gelijknamige boek van Huxley.................
Evengoed bedankt , als ik de tijd heb en als het als free-eboek te laden is dan kan ik het wellicht gaan inzien. Of totdat er weer geld vrijkomt om lid te worden van de gemeente bibliotheek. Kost slechts ¤ 25,- per jaar.
megalomaniac
Alsjeblieft.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:49 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat boek van Huxley heet standaardriedeltje ?
Evengoed bedankt , als ik de tijd heb en als het als free-eboek te laden is dan kan ik het wellicht gaan inzien. Of totdat er weer geld vrijkomt om lid te worden van de gemeente bibliotheek. Kost slechts ¤ 25,- per jaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uitbuiting? Daar ben je zelf bij lijkt me zo. Van anderen hoef je niets te verwachten, je moet zelf pro-actief je carriere sturen. Hedentendage is er geen sprake meer van een baan voor het leven en dat werkt twee kanten uit. Je bent zelf ook vrij om te gaan als een werkgever je niet aanstaat.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Iedereen bij een vakbond is geen sukkel , de meeste juist niet , die snappen dat er opgetreden moet worden tegen de uitbuiting door het grootkapitaal. De grotere bedrijven zijn niet groot geworden omdat iedereen daar op zijn gat blijft zitten. Vaak is daar de organisatie hoog , zie ECT , DSM , enz. om er maar een paar te noemen.
Waarom die focus op grote bedrijven trouwens? De meeste mensen in Nederland werken bij (relatief) kleine bedrijven. Sowieso zijn veel mensen bij grote bedrijven niet rechtstreeks in dienst.
Voor grote uniforme organisaties en bepaalde functies kan een vakbond zinvol zijn, maar over het algemeen zet ik er mijn vraagtekens bij.
Vanuit de dinosaurus bezien is dit onwaar.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef kitao het volgende:
Het milieu heeft zich anders prima gered de afgelopen drie miljard jaar , daar had ze geen welvaart voor nodig.
Dan vrees ik dat jij je ogen sluit voor de realiteit.quote:De "welvaart " doet wel iets aan het milieu , dan ben ik met je eens ,alleen niet ten goede helaas.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als of de vakbond iets om jongere werknemers geeftquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja , je bent vrij om dit zelf te sturen , laat iedereen maar tegen elkaar opboksen wie er het hardst de opgegeven lesjes van de baas wil bestuderen. Ik ben niet tegen studie , zolang het nut ervan wordt aangetoond, vooraf , en zolang er tijd voor wordt vrijgemaakt. Achteraf studiegeld terugbetalen is voor mij te weinig.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:35 schreef drexciya het volgende:
[..]
Uitbuiting? Daar ben je zelf bij lijkt me zo. Van anderen hoef je niets te verwachten, je moet zelf pro-actief je carriere sturen. Hedentendage is er geen sprake meer van een baan voor het leven en dat werkt twee kanten uit. Je bent zelf ook vrij om te gaan als een werkgever je niet aanstaat.
22-6-09-21:30 Er werd een opmerking gemaakt dat bij kleine bedrijven geen cao-onzin voorkomt, vandaar. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat er per bedrijfstak cao's worden afgesloten. En multi-nationals hebben nu eenmaal meer impact op de globale omstandigheden,daarom ben ik daar op door gegaan.quote:Waarom die focus op grote bedrijven trouwens? De meeste mensen in Nederland werken bij (relatief) kleine bedrijven. Sowieso zijn veel mensen bij grote bedrijven niet rechtstreeks in dienst.
Beter als alles bij voorbaat afwijzen, toch ?quote:Voor grote uniforme organisaties en bepaalde functies kan een vakbond zinvol zijn, maar over het algemeen zet ik er mijn vraagtekens bij.
megalomaniac
En wat is de vakbond precies?quote:Op donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als of de vakbond iets om jongere werknemers geeft
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens sommigen is dat juist het probleem en dan spreek ik niet over een complottheorie. Je zegt: 'dan kunnen we niet op dit forum praten.' Ook zonder computer kun je praten , geloof het of niet. De bevolking wordt koest gehouden met alcohol , tv , en internet en met drugs wordt ook al een oogje dichtgedaan.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:17 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het klinkt wel echt als een complottheorie, zoals je het hier presenteert. En geheel onterecht. Mensen en bedrijven hebben op allerlei manieren behoefte aan producten waar technologische ontwikkeling voor nodig is. Stel dat men in de jaren vijftig gestopt was met het ontwikkelen van de computer. Dan waren er maar een paar op de hele wereld geweest en ze namen stuk voor stuk een flinke kamer in beslag. Dan zouden wij hier niet eens op een forum kunnen discussiëren. Zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken. We slagen er steeds beter in om vervuiling binnen de perken te houden, dus milieu is ook geen geldig argument meer.
Want de regeerders hebben liever dat iedereen binnen vier deuren blijft, als dat ze op straat met elkaar de
situatie bespreken. Af en toe zijn er voetbalrellen om de grootste vandalen stoom af te laten blazen , iedereen spreekt schande , en geniet er ondertussen van , en op maandag om 7 uur staan ze weer op om de centjes voor de baas te verdienen. En ik wil geen angst aanjagen , maar ik denk dat wij nog iets meer kunnen verwachten van een mogelijk doorzettende klimaatomslag. Beetje zwartgallig misschien , maar toch...
megalomaniac
En weer een stukje BNW tekst...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En hoe oud is die complottheorie dan wel niet ? Panem et circenses , oftewel brood en spelen dateert al van voor onze jaartelling.quote:
megalomaniac
Ik doe dat wel eens!quote:Op donderdag 23 juli 2009 23:48 schreef kitao het volgende:
Ook zonder computer kun je praten , geloof het of niet.
Ben ik nu speciaal? Ben ik niet met je eens. Daar kiezen de mensen zelf voor. Veel mensen ontvluchten graag de realiteit door eens flink te gaan zuipen, of door naar verdovende middelen te grijpen. Je hebt er zelfs die dat "het echte leven" noemen.quote:De bevolking wordt koest gehouden met alcohol , tv , en internet en met drugs wordt ook al een oogje dichtgedaan.
Waar je ook bent, de gevestigde macht haat gezaag aan de stoelpoten. Vandaar dat je demonstraties van tevoren moet melden en dat je mogelijk de ME op je dak krijgt als je dat niet doet. Maar om daar nou een complot in te gaan zien... Ik zie het eerder als een menselijke eigenschap. Als je een hekel hebt aan anderen die de baas spelen over jou, zijn er twee oplossingen: zoveel mogelijk onafhankelijk zijn en zelf de baas van de club worden.quote:Want de regeerders hebben liever dat iedereen binnen vier deuren blijft, als dat ze op straat met elkaar de situatie bespreken. Af en toe zijn er voetbalrellen om de grootste vandalen stoom af te laten blazen , iedereen spreekt schande , en geniet er ondertussen van , en op maandag om 7 uur staan ze weer op om de centjes voor de baas te verdienen.
Mij maak je daarmee niet bang, bovendien heb ik mijn twijfels bij de manier waarop bijvoorbeeld die voortdurend stijgende temperatuur geregistreerd wordt. Ik zie maar één ding dat ons en onze welvaart op korte termijn bedreigt, namelijk de kredietcrisis. Uit alle macht wordt geprobeerd om de ellende te verzachten, maar ik vraag me af of het middel niet erger is dan de kwaal.quote:En ik wil geen angst aanjagen , maar ik denk dat wij nog iets meer kunnen verwachten van een mogelijk doorzettende klimaatomslag. Beetje zwartgallig misschien , maar toch...
Ja , en daarom is ook iedere dag op tv de reclame hiervoor te zien , met toegegeven ,de waarschuwende tekst "zuip met je mate ".quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:18 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Daar kiezen de mensen zelf voor. Veel mensen ontvluchten graag de realiteit door eens flink te gaan zuipen, of door naar verdovende middelen te grijpen. Je hebt er zelfs die dat "het echte leven" noemen.
Ok, ik kies voor de eerste , waar vind ik hier de stad " onafhankelijk aan de maas " ?quote:[quote]
Waar je ook bent, de gevestigde macht haat gezaag aan de stoelpoten. Vandaar dat je demonstraties van tevoren moet melden en dat je mogelijk de ME op je dak krijgt als je dat niet doet. Maar om daar nou een complot in te gaan zien... Ik zie het eerder als een menselijke eigenschap. Als je een hekel hebt aan anderen die de baas spelen over jou, zijn er twee oplossingen: zoveel mogelijk onafhankelijk zijn en zelf de baas van de club worden.
Zeker niet mijn bedoeling om iemand bang te maken , dat gaf ik overigens al aan. Maar onder welvaart wordt toch iets meer verstaan als alleen een zak geld onder je bed. En dat je tegenwoordig ook al via de noorpool kunt varen is alleen maar beter voor de economie zeker.....quote:Mij maak je daarmee niet bang, bovendien heb ik mijn twijfels bij de manier waarop bijvoorbeeld die voortdurend stijgende temperatuur geregistreerd wordt. Ik zie maar één ding dat ons en onze welvaart op korte termijn bedreigt, namelijk de kredietcrisis. Uit alle macht wordt geprobeerd om de ellende te verzachten, maar ik vraag me af of het middel niet erger is dan de kwaal.
megalomaniac
|
|
