Ik las het net en moest ook meteen aan deze discussie denken. Wat denkt die vette pad wel niet! De AOW leeftijd verhogen is hoognodig. Dat dit kabinet überhaupt de FNV (die nog geen 10% van de Nederlanders vertegenwoordigt!) zo'n zware stem geeft bij dit soort beslissingen...quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
Misschien heeft het weinig zin om met links te blijven smijten, want als je uitzonderingen ook mee gaat tellen dan heeft iedereen wel een punt. De vraag waar het hier om gaat is waarom iemand bijv een tweedegraadsvergelijking heeft moeten leren oplossen die in zijn werk niet toegepast wordt. Ik had het al eerder over diploma-inflatie en ik kreeg toen een mooi antwoord : deze schooleis wordt gesteld om het tuig eruit te filteren , maw je moet een soort test afleggen op de middelbare school of dat je wel in de maatschappij past. De opgedane kennis is van veel minder belang.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik open en zie:
Middelbaar onderwijs
Middelbaar onderwijs
LBO
LBO
MBO
Jouw stelling:
voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd
klopt dus niet. Er wordt niet minimaal MBO gevraagd. Er zijn schoonmaakfuncties waar MBO gevraagd wordt. Maar dat is iets heel anders.
ps
Het gaat bij de enige schoonmaakfunctie met MBO-eis die ik zie in jouw link om vakantiekrachten met minimaal MBO. Totaal anders dus.
In feite heb ik weinig zin in een Oost-europese werknemers-discussie. In mijn ogen heeft iedereen recht op werk en die in hokjes-plaatsen mentaliteit komt alleen doordat werk schaarser is en dan wordt er opeens kritisch naar de buurman gekeken of hij niet teveel pakt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
De werkgevers die ik spreek die Polen inhuren doen dat vanwege beschikbaarheid. Polen dienen ook CAO-loon te krijgen. Natuurlijk zijn er ook dubieuze uitzendbureau's en ZZP-ers die daar onder zitten, maar dat is niet de bulk.
[..]
Je moet wat minder films kijken. Je kan het verschil tussen feit en fictie kennelijk lastig bevatten...
Kom met feiten ajb , dat bedoelde ik ook met roepen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik heb hier de keuze tussen aansluiten bij een vakbond of niet meepraten. Stemmen mag ik zelf doen.
[..]
Als dit zo is dan klopt er iets niet , maar zoals ik al zei ,iedereen is welkom bij de cao-tafel.
Waarom moet het een deskundige zijn? Als een groep werknemers Klaasje aan wijst is het ook goed.
[..]
En die regelt dan ook gelijk jullie pensioenen en vakantiegeld etc? In zijn vrije tijd en onbetaald?
Maar ik krijg een CAO opgedrongen (als ik werknemer zou zijn en dat in een branche waar de CAO wordt opgedrongen), terwijl ik misschien helemaal geen CAO wil.
[..]
Waarom, ben jij beter als die anderen?
Waarom moet ik een sanctie hebben om te onderhandelen? En waarom kan ik niet met de groep besluiten om het werk neer te leggen?
[..]
Als een onderhandeling vastloopt krijg je conflict , en dat uit zich in sancties. Je kunt moeilijk je baas het ziekenhuis intrappen. En als je met de groep gaat staken dan kan dit altijd , spontane stakingsaktie heet dat. Meestal is de sfeer voorafgaand daaraan dan al aardig naar de knoppen. Het is beter om dit te voorkomen door wrijvingen eerder op een nette manier aan te geven, dwz dmv een dialoog tussen werkgever en
-nemer. Een collectief is daarvoor beter geschikt.
Ik ben er altijd uitgekomen met mijn werkgevers.
[..]
Lievelingetje van de klas geweest vroeger ?
Ik noemde maar een getal...
In mijn ogen heeft iedereen recht op een blowjob.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:44 schreef kitao het volgende:
In mijn ogen heeft iedereen recht op werk en die in hokjes-plaatsen mentaliteit komt alleen doordat werk schaarser is en dan wordt er opeens kritisch naar de buurman gekeken of hij niet teveel pakt.
Als oplossing voor het probleem hogere belastingen. Geniaal!quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
De oude vakbonden kunnen echt alleen maar communistisch 'denken'.
Ok , blowup dan , bijna hetzelfde.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In mijn ogen heeft iedereen recht op een blowjob.
Jij begint. Je vindt dat iedereen recht heeft op een baan. Op basis waarvan? Ik kan nog een goede programmeur gebruiken, maar die lui zijn niet op iedere straathoek te vinden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Ok , blowup dan , bijna hetzelfde.
Met elkaar belachelijk maken komt er niets constructiefs uit. Sorry.
Om te beginnen was de eis voor MBO de uitzondering en het ging niet om normaal schoonmaakwerk, maar om een bijbaantje, waar het uitzendbureau kennelijk liever MBO scholieren heeft. Dat is geen afgeronde opleiding, maar meer een kwestie van geen gezeik willen over de door jou te leveren kandidaten.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:32 schreef kitao het volgende:
Misschien heeft het weinig zin om met links te blijven smijten, want als je uitzonderingen ook mee gaat tellen dan heeft iedereen wel een punt.
Bij vakantiewerk lijkt mij dat helemaal zo vreemd niet, maar we hadden het niet over vakantiewerk. Ik heb ook indertijd tijdens mijn universitaire studie werk gedaan "onder mijn niveau". Maar dat staat los van de normale arbeidsmarkt.quote:De vraag waar het hier om gaat is waarom iemand bijv een tweedegraadsvergelijking heeft moeten leren oplossen die in zijn werk niet toegepast wordt. Ik had het al eerder over diploma-inflatie en ik kreeg toen een mooi antwoord : deze schooleis wordt gesteld om het tuig eruit te filteren
Als je inmiddels met 5-0 achter staat is dat wel een hele makkelijke escape...quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:44 schreef kitao het volgende:
In feite heb ik weinig zin in een Oost-europese werknemers-discussie.
Nee, irrelevant in deze discussie.quote:Is dit fictie?
In de praktijk dus niet. De AVV wordt er bewust buiten gehouden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:04 schreef kitao het volgende:
Als dit zo is dan klopt er iets niet , maar zoals ik al zei ,iedereen is welkom bij de cao-tafel.
Ja, in mijn werknemerstijd regelde ik dat zelf. En het zal je verbazen hoeveel mensen bereid zijn om in hun vrije tijd, onbetaald, iets te doen voor het algemeen nut.quote:En die regelt dan ook gelijk jullie pensioenen en vakantiegeld etc? In zijn vrije tijd en onbetaald?
Wie heeft het over "beter"? Ik heb het over iets anders willen. Mag het? Mag je in dit land nog iets anders willen dan anderen?quote:Waarom, ben jij beter als die anderen?
Wat een onzin. Als de werkgever niet over de brug komt kun je gewoon naar een ander die wel geeft wat je wil. Redelijke eisen worden echt wel ingewilligd.quote:Als een onderhandeling vastloopt krijg je conflict , en dat uit zich in sancties. Je kunt moeilijk je baas het ziekenhuis intrappen.
Ik constateer dat vakbonden vooral te onpas met stakingen dreigen. Waarom denk je dat jongeren steeds lastiger een vast dienstverband krijgen? Vanwege die ongein.quote:En als je met de groep gaat staken dan kan dit altijd , spontane stakingsaktie heet dat. Meestal is de sfeer voorafgaand daaraan dan al aardig naar de knoppen. Het is beter om dit te voorkomen door wrijvingen eerder op een nette manier aan te geven, dwz dmv een dialoog tussen werkgever en -nemer. Een collectief is daarvoor beter geschikt.
In tegendeel. Ik had vroeger al een enorm grote bek tegen alles en iedereen. Ik kwam daar mee weg omdat ik het wel altijd waar maakte. En zo was het ook als werknemer. Ik kon eisen stellen omdat ik gewoon goed werk leverde. Zo werkt dat. Presteren en dan pas eisen.quote:Lievelingetje van de klas geweest vroeger ?
Het getal was maar om aan te geven dat het om "een deel" ging en dus een bijzaak. Om daar nu over te zeiken... kom op!quote:Kom met feiten ajb , dat bedoelde ik ook met roepen.
Waarom vermenigvuldig je met 250.000, als je ervan uitgaat dat hypotheek en waarde van het huis gelijk zijn?quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:22 schreef DS4 het volgende:
Ik las het net en moest ook meteen aan deze discussie denken. Wat denkt die vette pad wel niet! De AOW leeftijd verhogen is hoognodig. Dat dit kabinet überhaupt de FNV (die nog geen 10% van de Nederlanders vertegenwoordigt!) zo'n zware stem geeft bij dit soort beslissingen...
En het is weer zo makkelijk. Geld afpakken van de rijken.
Overigens, rekenen kunnen ze niet. Ze moeten 4 miljard aan besparingen bedenken en ik lees dat 3,5 miljard moet komen van hypotheken die meer dan 1 mio bedragen.
Er zijn ongeveer 25.000 woningen met een waarde van 1 mio of meer. Laten we er vanuit gaan dat die allemaal ook een hypotheek hebben die net zo hoog is als de waarde van de woning (het zal meestal minder zijn, soms is het meer, maar zo is het iig niet te laag ingeschat).
Die 25.000 vermenigvuldig ik met 250.000. Ik acht een gemiddelde waarde van deze woningen niet hoger dan 1,25 mio. Dat lijkt mij iig logisch.
We zitten dan op 6,25 miljard euro aan hypotheek op deze woningen. Gemiddelde rente 5% en je komt op 312,5 mio. Tegen 52% is dat 162, 5 mio.
Nou is mijn berekening niet 100% betrouwbaar, maar een factor 21,5 toont aan dat de FNV echt niet kan rekenen.
Zelfs als je uit gaat van een gemiddelde waarde van 2 mio heb ik nog maar 875 mio gevonden. En dat is gewoon al niet meer realistisch.
Ik zie het verband niet helemaal , eerst vraag je op basis waarvan en dan bied je een baan aan ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij begint. Je vindt dat iedereen recht heeft op een baan. Op basis waarvan? Ik kan nog een goede programmeur gebruiken, maar die lui zijn niet op iedere straathoek te vinden.
Er worden legio mensen uitgeloot bij IT gerelateerde studies in Nederland inderdaad. Denk ook dat Lyrebird daar in de VS enorme hinder van ondervindt bovendien.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:58 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet helemaal , eerst vraag je op basis waarvan en dan bied je een baan aan ?
En als deze vacature niet vervuld kan worden , waar ligt dat dan aan ?
Misschien dat ze op school dan teveel bezig zijn met geschiedenis jaartallen instampen ?
Of omdat er teveel mensen worden uitgeloot op universiteiten ?
Of omdat jij geen tijd wilde investeren in het opleiden van een minder geschoolde werknemer , omdat je dacht dat het goedkoper was om er een van buiten te halen ?
Er is trouwens ook een topic werkeloosheid op dit forum.
Het voorstel is dat het meerdere van 1 mio niet meer aftrekbaar is. Zou ook wat zijn, want dan mag iemand met een hypotheek van 999.999 een bedrag van 50K aftrekken en iemand met een hypotheek van 1.000.000 helemaal niets...quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:57 schreef lyolyrc het volgende:
Waarom vermenigvuldig je met 250.000, als je ervan uitgaat dat hypotheek en waarde van het huis gelijk zijn?
Het is inderdaad verdeel en heers. Precies dat waar Klopske de VVD van beschuldigt.quote:Ik deel wel je conclusie dat er nooit 3,5 miljard kan worden gevonden bij de hypotheekrenteaftrek van de duurste huizen. Maar dat maakt de FNV niets uit. Die wil alleen maar bereiken dat de simpele zielen weer in koor gaan roepen: "Schandalig!!!![]()
![]()
"
Ben jij (score)keeper en arbiter tegelijk, laat anderen oordelen. Bovendien wist ik niet dat dit een wedstrijd was.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je inmiddels met 5-0 achter staat is dat wel een hele makkelijke escape...
Bepaal jij dat? Versplinterde vakbonden zorgen waarschijnlijk voor conflict en de ideologie-conflicten uit het verleden en heden kennen we nu al. Bovendien kwam deze non-fictie voort uit vorige reacties en ik heb niet mezelf gequoted.quote:[..]
Nee, irrelevant in deze discussie.
Dat maakt het duidelijk, bedankt. Zo'n harde knip zou inderdaad tot rare situaties leiden. Al denk ik dat dit plan ook druk zou zetten op de markt van de iets goedkopere huizen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:13 schreef DS4 het volgende:
Het voorstel is dat het meerdere van 1 mio niet meer aftrekbaar is. Zou ook wat zijn, want dan mag iemand met een hypotheek van 999.999 een bedrag van 50K aftrekken en iemand met een hypotheek van 1.000.000 helemaal niets...
Zo dol maken ze het zelfs niet bij de FNV.
En wel meer partijen. Maar voorlopig even niet, want hij heeft een afkoelban gekregen.quote:Het is inderdaad verdeel en heers. Precies dat waar Klopske de VVD van beschuldigt.
Je mist het punt: je zegt midden in de discussie dat je geen zin hebt in die discussie...quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:25 schreef kitao het volgende:
Ben jij (score)keeper en arbiter tegelijk, laat anderen oordelen. Bovendien wist ik niet dat dit een wedstrijd was.
Het leek me net even te duidelijk...quote:Bepaal jij dat?
Dat mag. Maar laat die vakbond van jou zich vooral met jou en al jouw medeleden bemoeien en niet met mensen die niets met die vakbond te maken willen hebben.quote:en zolang heb ik liever een professionele wat grotere vakbond achter me staan.
Als je een werknemer bent in de cat. "voor jou 10 anderen" klopt dat.quote:Ik weet in ieder geval wel dat je als persoon alleen niet veel invloed heb.
Dat weet ik niet. En ik vermoed dat het ook wel een keer gaat komen. En de grens zal ook nog wel naar beneden bijgesteld gaan worden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:26 schreef lyolyrc het volgende:
Al denk ik dat dit plan ook druk zou zetten op de markt van de iets goedkopere huizen.
Nou, dat is dan schandalig. Ik ken de AVV niet en ik heb er nog nooit van gehoord. Bij een vorige werkgever hadden we een " Bond der Ongebondenen " Die waren wel welkom en het laatste wat ik persoonlijk meemaakte zaten er ook niet-leden aan de tafel.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de praktijk dus niet. De AVV wordt er bewust buiten gehouden.
[..]
Nee, de wet is het minimum.quote:Op woensdag 22 juli 2009 19:10 schreef kitao het volgende:
Maar zoals Klopkoek al zei meen ik : de cao is een minimum
De wereld is heel anders dan toen de vakbonden op hun hoogtepunt waren. Heel veel jongeren beginnen met tijdelijke contracten. Specialisten worden regelmatig ZZP'er. De baan voor het leven is een illusie. Dat is een ontwikkeling die al jaren bezig is en voor een heel ander speelveld zorgt.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
AVV is een wolf in schaapskleren gezien hun missie om voor ZZP'ers op te komen.
Ik neem die ZZP'ers niets kwalijk trouwens. Het is de slimme gewiekste overheid geweest die dit zo verzonnen heeft.
Natuurlijk is het aantal huizen boven het miljoen niet zo groot. Maar als je gaat doen wat de FNV wil, dan krijg je toch rare sprongen in de HRA. Stel gezin A heeft een hypotheek van 1,1 miljoen en 5% rente. Gezin B een hypotheek van 9 ton en ook 5% rente. Gezin A mag 5000 euro rente aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 2600 euro. Gezin B mag 45.000 euro aftrekken tegen een tarief van 52%, geeft 23.400 euro. Dat scheelt bijna een factor 10! Dit maakt wel duidelijk dat een harde grens niet werkt, maar dat over de hele linie gesneden moet worden in de HRA.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:41 schreef DS4 het volgende:
Dat weet ik niet. En ik vermoed dat het ook wel een keer gaat komen. En de grens zal ook nog wel naar beneden bijgesteld gaan worden.
Het is inderdaad een flauw toneelstukje. Beter zou het zijn om de vakbond met de neus op de feiten te drukken door eens erop te wijzen hoe weinig mensen ze in feite vertegenwoordigen.quote:Punt was vooral dat de vakbeweging a. niet kan rekenen en b. haar leden weer wenst te vrijwaren van pijn en anderen er voor wil laten bloeden. Nou is die opstelling tot daar aan toe als ze dat gewoon aan de zijlijn doen, maar ze waren door het kabinet (ten onrechte!) uitgenodigd om met een goed plan te komen en dan hoor je dus alle belangen af te wegen, wat ze niet doen. Ook dat is prima, maar zeg dan de volgende keer als vakbeweging dat je niet van plan bent om met een goed plan te komen, maar alleen de pijn voor jouw leden te willen vermijden. Dan hoeft het kabinet ook niet meer te wachten op domme plannen.
Voor de goede orde, het verwijt onder b. treft vooral die kabinet, die zich lafaards hebben getoond.
Een CAO is helemaal geen minimum. Dat is een heel pakket aan verplichtingen voor zowel werkgever als -nemer. En het is helemaal niet gezegd dat ik die verplichtingen wil. Een CAO mag dan goed zijn voor De Burger, dat is 'ie niet voor het individu.quote:Op woensdag 22 juli 2009 19:10 schreef kitao het volgende:
Maar zoals Klopkoek al zei meen ik : de cao is een minimum , als je dan zegt dat je daar niet aan mee wil doen , dan lijkt het er misschien meer op dat je daaronder wil gaan zitten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |