POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng__.html?view=printquote:VVD opent aanval op vakbeweging
DEN HAAG - De hegemonie van de bestaande vakbonden moet worden doorbroken. De VVD opent de aanval op het 'vastgeroeste machtsblok' van onder meer FNV en CNV.
De liberalen willen dat het gemakkelijker wordt voor nieuwe belangengroepen om aan te schuiven bij cao-onderhandelingen. Het is de VVD een doorn in het oog dat de aloude vakbonden nog altijd een grote vinger in de pap hebben, terwijl ze volgens de partij met een teruglopend en verouderd ledenbestand kampen.
"Er zijn steeds meer mensen die vakbonden helemaal niet meer aantrekkelijk vinden, maar zij sluiten nog wel alle akkoorden waar je vervolgens aan gehouden bent", constateert VVD-Kamerlid Zijlstra. "Als een vakbond niet in staat is iedereen te vertegenwoordigen, dan moeten er alternatieven kunnen komen. Ik heb liever nieuwe groeperingen, dan ouwe-jongens-krentenbrood, waarbij voornamelijk ouderenbelangen beschermd worden."
De VVD vindt het onacceptabel dat nieuwe bonden worden geweerd op basis van 'oude convenanten en achterhaalde regels'. De partij wil dat de toelatingseisen voor nieuwe vakbonden worden versoepeld. "We moeten af van rigide eisen aan het ledental en zorgen dat de kartelvorming bij cao-onderhandelingen doorbroken wordt", aldus Zijlstra.
Zo wil de VVD van minister Plasterk (Onderwijs) weten waarom het Alternatief voor Vakbond nog steeds niet welkom is aan de onderhandelingstafels. "Het AVV is een groep die jongeren en zzp'ers veel beter willen vertegenwoordigen", aldus Zijlstra, die vandaag in zijn column op de website de Dagelijkse Standaard fel van leer trekt. "De voortdurende weigering van het AVV aan de cao-tafels is typerend voor de vastgeroeste en kartelachtige structuur van de huidige onderhandelingsmethodiek. Geen van de betrokken partijen is gebaat bij een toetreder die andere belangen vertegenwoordigt dan waar nu over wordt onderhandeld. Het is te idioot voor woorden dat niet naar het belang van werknemers wordt gekeken, maar alleen maar naar de eigen machtsposities."
Eindelijk een partij die dit probleem durft aan te kaarten. Mocht dit serieus een punt zijn de komende verkiezingen dan hebben ze in ieder geval één stem erbij. Weg met die fossielen van de FNV die alleen maar de ouderen beschermen.
VVD 
Kutpartij
verdeel en heerspolitiek willen ze spelen.
Gadver. Misselijk wordt ik hiervan.
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond. Dood aan de VVD!
Kutpartijverdeel en heerspolitiek willen ze spelen.
Gadver. Misselijk wordt ik hiervan.
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond. Dood aan de VVD!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie z'n 'schuld' is het dan?quote:Op maandag 20 juli 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond.
Carpe Libertatem
Het is uiteraard de schuld van de verwende arrogante jongere generaties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoewel ik mij wel kan vinden in de kritiek van de VVD heb ik niet de illusie dat VVD daadwerkelijk het welzijn van de werknemer in het oog houdt. Ik geloof eerder dat het ze wel goed uitkomt als werkgevers een verdeel en heers politiek kunnen gebruiken.
Dat inderdaad. Dat de vakbonden al verdeeld zijn tussen de christelijken en 'algemenen' is geen toeval geweest. Dat is toentertijd bewust zo gespeeld door het CDA en VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terecht punt van de VVD natuurlijk. Als je in beleid en CAO's zo duidelijk een plaats inruimt voor de vakbonden, dan is het een flink probleem als die vakbonden maar een beperkt aantal werknemers vertegenwoordigt. Niet meer dan normaal om dan naar maatregelen te zoeken waarmee die representativiteit verhoogd kan worden.
Tja, het kan natuurlijk nooit aan de vakbonden zelf liggen. Met hun agenda die totaal niet aansluit bij de behoeften van de jongere generatie.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
Het is uiteraard de schuld van de verwende arrogante jongere generaties.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
VVD
verdeel en heerspolitiek willen ze spelen.
Gadver. Misselijk wordt ik hiervan.
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond. Dood aan de VVD!
Want wat de vakbond doet is immers altijd goed!!! En jongeren die kritiek hebben moeten worden geschoffeerd en worden uitgemaakt voor egoisten.
Maarre waarom zou bijvoorbeeld de AVV niet op zijn minst mogen meepraten?
Soms doet men goede dingen om de verkeerde redenen. Ik weet niet wat de motieven zijn van de VVD, maar dit is in ieder geval een voorstel waar ik volledig achter sta. De traditionele vakbonden vertegenwoordigen nog steeds een minderheid tijdens COA onderhandelingen. Onderhandelingen waarbij de jongeren traditioneel genaaid worden te gunste van de oudere werknemers. Niet geheel ontoevallig het leeuwendeel van de vakbondsleden... Zo wil bijvoorbeeld ABN AMRO op kwaliteit selecteren bij de aanstaande ontslaggolf. Uiteraard zijn de vakbonden tegen (ze zijn er overigens uiteindelijk gedeeltelijk mee akkoord gegaan). First in first out is nog steeds het credo. Kwaliteit is niet van belang. Ze noemden het zelfs een oneigenlijk argument.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:14 schreef GoeRoe86 het volgende:
Hoewel ik mij wel kan vinden in de kritiek van de VVD heb ik niet de illusie dat VVD daadwerkelijk het welzijn van de werknemer in het oog houdt. Ik geloof eerder dat het ze wel goed uitkomt als werkgevers een verdeel en heers politiek kunnen gebruiken.
Op die manier kan ABN AMRO zich wel heel makkelijk van vervelende medewerkers afkomen, vind je niet? Iets waar ze normaal zeer gegronde redenen voor moeten hebben kunnen ze heel makkelijk onder het mom van ontslagronde bewerkstelligen. Daarom wordt fifo gehanteerd. Om er voor te zorgen dat niet de verkeerde motieven gaan worden gebruikt
Juist.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Terecht punt van de VVD natuurlijk. Als je in beleid en CAO's zo duidelijk een plaats inruimt voor de vakbonden, dan is het een flink probleem als die vakbonden maar een beperkt aantal werknemers vertegenwoordigt. Niet meer dan normaal om dan naar maatregelen te zoeken waarmee die representativiteit verhoogd kan worden.
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Vraag je eens af hoe dat zo gekomen is.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:21 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, het kan natuurlijk nooit aan de vakbonden zelf liggen. Met hun agenda die totaal niet aansluit bij de behoeften van de jongere generatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom moet een goede werknemer worden ontslagen en een minder geschikte in dienst worden gehouden. Wat is daar de logica van? Daarbij heb je nog steeds ontslagbescherming als je vermoedt dat je om de verkeerde redenen bent ontslagen.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:32 schreef GoeRoe86 het volgende:
Op die manier kan ABN AMRO zich wel heel makkelijk van vervelende medewerkers afkomen, vind je niet? Iets waar ze normaal zeer gegronde redenen voor moeten hebben kunnen ze heel makkelijk onder het mom van ontslagronde bewerkstelligen. Daarom wordt fifo gehanteerd. Om er voor te zorgen dat niet de verkeerde motieven gaan worden gebruikt
Echt wel. Waarom zou ik lid willen worden van een vakbond die zegt voor iedereen te staan maar vervolgens toch liever kiest voor het ontlasten van de oudere generatie ten koste van de jongere generatie.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Iemand moet het gewoon tot zijn 65ste volhouden. Iedereen komt in die positie. Dat oudere werknemers minder productief zijn ligt natuurlijk ook niet aan de werknemer zelf maar ook aan wat het bedrijf ermee doet (waarbij je de ervaring zou kunnen gebruiken).quote:Op maandag 20 juli 2009 12:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom moet een goede werknemer worden ontslagen en een minder geschikte in dienst worden gehouden. Wat is daar de logica van? Daarbij heb je nog steeds ontslagbescherming als je vermoedt dat je om de verkeerde redenen bent ontslagen.
Nu is het beroep van kantoormedewerker nou nog niet zo problematisch maar voor een bouwvakker is het wel al wat lastiger. Die zijn op hun 30ste het productiefst. Daarna nemen ze af in productiviteit. Je moet voorkomen dat die gasten niet dan zomaar makkelijk kunnen worden afgedankt.
Dat is solidariteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jouw ga ik toch niet overtuigen (je bent trouwens een schoolvoorbeeld van die generatie waar ik het over heb: grote bek, eigen ego eerst, weinig inlevingsvermogen etc.). Maar ten overvloede: je kunt het causale verband ook omdraaien.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Echt wel. Waarom zou ik lid willen worden van een vakbond die zegt voor iedereen te staan maar vervolgens toch liever kiest voor het ontlasten van de oudere generatie ten koste van de jongere generatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar in het gevalletje ABN-AMRO worden kantoormedewerkers dus als bouwvakkers behandeldquote:Op maandag 20 juli 2009 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
Nu is het beroep van kantoormedewerker nou nog niet zo problematisch maar voor een bouwvakker is het wel al wat lastiger. Die zijn op hun 30ste het productiefst. Daarna nemen ze af in productiviteit. Je moet voorkomen dat die gasten niet dan zomaar makkelijk kunnen worden afgedankt.
Misschien omdat die agenda bepaald wordt door de babyboomgeneratie? Voor iemand die pretendeert solidariteit hoog in het vaandel te hebben staan, ben je niet bepaald solidair met de jongere generaties.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vraag je eens af hoe dat zo gekomen is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals ik al aan geef is het lastig beoordelen. Je kunt zeggen: wij zitten in moeilijke tijden, het oudere slechte volk moet weg (en een mooie vertrekregeling meegeven maarja, die is door Donner op voorspraak van het grootkapitaal versoberd). Tegelijkertijd wordt de arbeidsproductiviteit van twee kanten beinvloedt: de werknemer en werkgever.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar in het gevalletje ABN-AMRO worden kantoormedewerkers dus als bouwvakkers behandeld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
terecht punt.
Kijk naar TNT waar een minderheid van vakbondsleden tegen een loonsvermindering van 25% stemmen.
En waar dan vervolgens 11000 man uit vliegen om met 30% loonsvermindering in de WW te belanden.
Dan ben je toch de lul als je bij die 11000 ziet en niet bij de vakbond die dat even voor je beslist.
NB. Even afgezien van het feit of TNT nu wel zo netjes handelt.
Kijk naar TNT waar een minderheid van vakbondsleden tegen een loonsvermindering van 25% stemmen.
En waar dan vervolgens 11000 man uit vliegen om met 30% loonsvermindering in de WW te belanden.
Dan ben je toch de lul als je bij die 11000 ziet en niet bij de vakbond die dat even voor je beslist.
NB. Even afgezien van het feit of TNT nu wel zo netjes handelt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Alleen de vakbonden de schuld geven is echt onzin. Het ligt ook aan de jongeren.quote:Waar blijft de opstand der jongeren?
ACHTERGROND, Van onze verslaggeefster Yvonne Doorduyn
Gepubliceerd op 16 mei 2009 00:00, bijgewerkt op 15 juli 2009 00:00
den haag - De Haagse Nieuwe Kerk zat deze week vol ouderen die vinden dat de pensioenellende onrechtvaardig wordt verdeeld. En de jongeren dan?
den haag Guus ga naar huus, want de boel die staat op spring’n/ De ouderen zijn razend en het rommelt in ’t land.
De stem van acteur Frits Lambrechts (72) schalt door de Nieuwe Kerk aan het Haagse Spui. Een grijze menigte deint mee. Hier en daar gaat ritmisch een hand in de lucht. Zestigplus Nederland roert zich. Met een heus strijdlied op dvd – een oude man die dreigend met een kettingzaag zwaait. Met bekende voormannen als Marcel van Dam en Jan Nagel verklaren ze de oorlog aan fondsen die hun pensioenen willen bevriezen.
En nu er dan een crisis is, strooit Bos wel met miljarden/ om hebzucht te belonen vanaf IJsland tot Geleen/ Die schaamteloze graaicultuur is echt niet meer te harden/ maar wie de welvaart opgebouwd heeft, voelt het dus meteen.
Zeven jaar geleden werden de ouderen gespaard. De internetkrach deed de pensioenpremies stijgen, waardoor alleen werkenden extra moesten betalen. Wie vóór 1950 was geboren had ook geen last van het afschaffen van vut en prepensioen. Eindloon – het laatst verdiende salaris – was de basis voor hun pensioen, in plaats van het middelloon nu.
Anno 2009 kiezen pensioenfondsen anders. Om niet verder in te teren op de toch al schamele reserves moeten ook ouderen eraan geloven. De pensioenuitkeringen worden de komende jaren niet geïndexeerd. Oftewel: alles wordt duurder, maar gepensioneerden krijgen er niets bij. Werkenden ook niet trouwens – bij hen komt het niet-indexeren van wachtende pensioengelden even hard aan.
De ouderen roeren zich, maar waar blijven de jongeren? Moeten die zich niet verweren?
Mei Li Vos, Kamerlid voor de PvdA, deed vier jaar geleden een poging. Ze richtte – tot ergernis van de FNV – het Alternatief voor Vakbond (AVV) op, voor jongeren wier belangen volgens haar bij de traditionele bonden ‘van grijze, blanke mannen’ niet aan bod kwamen. ‘Het was een poging jongeren op de ouderwetse manier te organiseren. In een vakbond, een vereniging, zoals ouderen dat doen. Dan praat je mee, dacht ik.’
Vos is ervan teruggekomen. ‘Die ouderwetse manier van organiseren spreekt niemand meer aan. En meepraten lukt ook niet. We worden overal buiten gehouden. De polder is een kartel.’
De teller bij het AVV staat op drieduizend leden. Ter vergelijking: de FNV heeft er 1,4 miljoen. De huidige AVV-voorzitter Martin Pikaart geeft toe: ‘Het voelt soms als trekken aan een dood paard. Jongeren voelen zich niet tot een collectief aangetrokken. Vierhonderd man in een fabriekshal lieten zich eenvoudiger organiseren dan werknemers die vier jaar hier werken, twee jaar daar, en tussendoor een tijdje freelancen.’
Ondertussen laten jongeren zich volgens Pikaart de kaas van het brood eten. ‘Straks is er geen pensioen meer over.’
Waarom organiseren jongeren zich niet? Ze zijn massaal lid van Hyves, LinkedIn en Facebook, maar meer dan los zand wordt het niet.
Jongeren hebben het simpelweg te druk, zegt socioloog Henk Becker, emeritus hoogleraar aan de Universiteit Utrecht. ‘We leven in een prestatiemaatschappij. Jongeren zetten alles op alles om in hun specialisme te presteren. Ze bedrijven topsport en hebben geen tijd voor andere dingen.’
Bovendien, zegt Becker, is de tijd van grote verhalen voorbij. ‘Roepen dat alles anders moet, is jarenzestigproza geworden. Er is geen opinieleider, die jongeren zegt hoe het probleem van de sociale rechtvaardigheid tussen generaties kan en moet worden opgelost.’
Individualisme, ver-van-mijn-bed-gevoelens, het geloof dat in verzorgingsstaat Nederland alles van wieg tot graf is geregeld – de jongeren maken zich niet druk. Ze gaan liever naar de tandarts dan zich te verdiepen in hun pensioen, bleek onlangs uit onderzoek. ‘We zijn te goedgelovig’, zegt Pikaart. Wat niet wil zeggen, bezweert Mei Li Vos, dat jongeren niet maatschappelijk betrokken zijn, of minder idealistisch. ‘Regel een internetactie voor een goed doel en iedereen doet mee.’
FNV-bestuurder Peter Gortzak heeft een simpeler verklaring. Jongeren hebben volgens hem helemaal geen reden zich apart te organiseren. FNV Jong voert met 180 duizend leden onder 35 jaar een succesvolle interne lobby, zegt hij. ‘Reken maar dat jongeren bij ons worden gehoord. De FNV behartigt alle belangen.’
Volgens Gortzak drijft de Nederlandse Bond van Pensioenbelangen (NBP), die de bijeenkomst in de Haagse Nieuwe Kerk organiseerde, de generaties onnodig uiteen. ‘Laten we geen deelbelangen tegenover elkaar plaatsen. Voor je het weet, blazen we het stelsel op.’
Gortzak vindt het argument van de gepensioneerden – dat jongere generaties nog alle tijd hebben om de schade in te halen – onzinnig. ‘Een dwaze gedachte. Alsof pensioenfondsen straks extra geld gaan uitdelen.’
De dvd met de kettingzaag vindt de FNV’er beneden alle peil. ‘Onsmakelijk. Ik vrees dat minister Guusje ter Horst, tegen wie de actie is gericht, haar bewaking heeft moeten aanscherpen.’
Tekent zich hier dan toch iets van een generatieconflict af, het belangenverschil waarbij jong en oud elkaar naar het leven staan?
Volgens de Tilburgse pensioendeskundige, hoogleraar Harry Verbon, zal het zo’n vaart niet lopen. ‘Het is duidelijk dat de oude generatie in een aantal opzichten behoorlijk is bevoordeeld. En het toekomstige pensioen van jongeren kan wel eens minder goed zijn geregeld dan het nu lijkt.’
Maar een expliciet conflict wordt het volgens Verbon niet. ‘De markt zal het regelen. Jongeren worden op den duur zo schaars dat ze veel kunnen eisen. De markt zal de jongeren bevoordelen.’
Volgens Henk Becker en Mi Lei Vos is er nog net genoeg tijd om een explosie van ongenoegen te voorkomen. ‘Het is niet nodig’, verklaart Vos. ‘Als er tenminste iemand naar ons luistert. Inkomen moet het criterium zijn bij de verdeling van geld, niet leeftijd.’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
FNV heeft zich verzet tegen het opengooien van de postmarkt. Onder meer omdat andere landen dat ook niet doen. Dus komt er hyperconcurrentie op het Nederlands grondgebied en is dit het resultaat.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:56 schreef Hyperdude het volgende:
terecht punt.
Kijk naar TNT waar een minderheid van vakbondsleden tegen een loonsvermindering van 25% stemmen.
En waar dan vervolgens 11000 man uit vliegen om met 30% loonsvermindering in de WW te belanden.
Dan ben je toch de lul als je bij die 11000 ziet en niet bij de vakbond die dat even voor je beslist.
NB. Even afgezien van het feit of TNT nu wel zo netjes handelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het maakt allemaal niet zo veel uit hoe het zo is gekomen. Feit is dat de vakbonden een klein (en steeds kleiner wordend) aantal werknemers vertegenwoordigt, terwijl er in overlegstructuren en CAO-onderhandelingen nog altijd vanuit wordt gegaan dat dat aantal veel groter is.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen de vakbonden de schuld geven is echt onzin. Het ligt ook aan de jongeren.
En of het nu de schuld is van de vakbonden, of van de jongeren, of van de VVD, of van de NWO, het zou voor de overheid allemaal niet zoveel uit moeten maken.
En wat wil je dan van jongeren?quote:Op maandag 20 juli 2009 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen de vakbonden de schuld geven is echt onzin. Het ligt ook aan de jongeren.
Lid worden van de FNV en verder mond houden is jouw antwoord?
Jaquote:Op maandag 20 juli 2009 13:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat wil je dan van jongeren?
Lid worden van de FNV
Gezien de democratische mechanismen in de FNV is het mogelijk om je invloed te laten horen en bovendien de democratische tendenzen te versterken.quote:en verder mond houden is jouw antwoord?
Is gewoon een slechte situatie dat enerzijds de werkgeverskant steeds hechter gaat samenwerken en tegelijkertijd de werknemerskant verdeelder wordt. Die hele intrede van de ZZP'ers, gefaciliteerd door de overheid, past trouwens ook in het verdeel en heers spelletje van de rechtse krachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Los van je aversie tegen mensen met geld zie ik nog wel meer redenen waarom jij het niet hebt geschopt tot succesvol pyscholoog.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
Jouw ga ik toch niet overtuigen (je bent trouwens een schoolvoorbeeld van die generatie waar ik het over heb: grote bek, eigen ego eerst, weinig inlevingsvermogen etc.). Maar ten overvloede: je kunt het causale verband ook omdraaien.
Jij noemt het een grote bek en eigen ego eerst terwijl het niets meer is als eigen verantwoordelijkheid nemen. Ik heb geen vakbond nodig om tegen m'n baas te roepen dat ik meer moet verdienen, dat vraag ik hem zelf. Ik heb geen vakbond nodig die bij de overheid gaat roepen dat werknemers opleidingen moeten krijgen, ik schrijf me zelf in.
Het is geen grote bek, het is een instelling. Op eigen ego eerst en inlevingsvermogen ga ik niet eens in; daar kun je me nooit op beoordelen omdat ik nooit maar dan ook nooit over belangrijke prive zaken zal praten op FOK! en dat zijn bij uitstek de momenten waarop je dat soort aspecten kunt beoordelen.
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:53 schreef Monolith het volgende:
Misschien omdat die agenda bepaald wordt door de babyboomgeneratie? Voor iemand die pretendeert solidariteit hoog in het vaandel te hebben staan, ben je niet bepaald solidair met de jongere generaties.
Nee dat kun je niet zeggen. Je schopt de mensen met de laagste kosten/baten verhouding eruit. Oudere werknemers kunnen enorm waardevol zijn door hun werkervaring en daarom wil je die mensen houden. Het onderscheid op leeftijd wat je hier suggereert slaat nergens op en is ook bij wet verboden.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals ik al aan geef is het lastig beoordelen. Je kunt zeggen: wij zitten in moeilijke tijden, het oudere slechte volk moet weg
Overigens kunnen bij de ontslagen relatief veel ouderen zitten. Als je als oudere al 30 jaar een kunstje uitvoert wat iemand van 20 ook kan terwijl je wel steeds loonstijging hebt gehad bovenop inflatie, dan komt er dus een moment dat je 2x zo duur bent als iemand van 20 die het werk net zo goed kan doen. Dan sta je dus als eerste op straat in dit soort tijden.
Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik betwijfel ten zeerste in hoeverre jongeren een deuk in het ouderenoligarchie van de FNV kunnen krijgen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:05 schreef Klopkoek het volgende:
Gezien de democratische mechanismen in de FNV is het mogelijk om je invloed te laten horen en bovendien de democratische tendenzen te versterken.
Dan denk ik dat een club als de AVV in de SER meer effectief gaat zijn.
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen. Kunnen ze ook niet doen uiteraard.quote:Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen. Jij krijgt ook geen ingevingen van boven van 'eureka, ik moet die en die cursus gaan volgen'. Daar zul je ook je kanaaltjes voor hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
AVV is een wolf in schaapskleren gezien hun missie om voor ZZP'ers op te komen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste in hoeverre jongeren een deuk in het ouderenoligarchie van de FNV kunnen krijgen.
Dan denk ik dat een club als de AVV in de SER meer effectief gaat zijn.
Ik neem die ZZP'ers niets kwalijk trouwens. Het is de slimme gewiekste overheid geweest die dit zo verzonnen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het maakt allemaal niet zo veel uit hoe het zo is gekomen. Feit is dat de vakbonden een klein (en steeds kleiner wordend) aantal werknemers vertegenwoordigt, terwijl er in overlegstructuren en CAO-onderhandelingen nog altijd vanuit wordt gegaan dat dat aantal veel groter is.
En of het nu de schuld is van de vakbonden, of van de jongeren, of van de VVD, of van de NWO, het zou voor de overheid allemaal niet zoveel uit moeten maken.
Waar het ook om gaat is dat als je jarenlang braaf je contributie overmaakt om iemand voor je eigen belang en een groter belang op te laten komen, dat je dan ook recht van spreken hebt. In ieder geval het recht om vertegenwoordigd te zijn. Het ledenaantal mag wel laag liggen, dat komt natuurlijk ook omdat heel veel mensen het belang kennelijk niet groot genoeg vinden om de moeite te nemen en de contributie over te maken. Als het je niet interesseert, heb je ook minder te vertellen.
Ondanks het teruglopende ledenaantal, het is niet niks om duurzaam een achterban te hebben die een organisatie in stand houdt. Dat geeft je recht van spreken. Op basis waarvan heeft het AVV recht van spreken? Het vertegenwoordigd mensen die er zo weinig waarde aan hechten om vertegenwoordigd te worden dat ze zich niet organiseren? Tja.
Het gaat Rutte er natuurlijk om verdeel en heers te kunnen spelen bij CAO-onderhandelingen. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen, een verdeelde onderhandelingspartij brengt de werkgevers is in betere positie dan één blok wat één lijn trekt. Daarom kan hij nog best wel een punt hebben, maar dan moet hij wel aangeven waarom het AVV aan mag schuiven. Wie vertenwoordigen zij/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen. Kunnen ze ook niet doen uiteraard.
Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteitenquote:Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen. Jij krijgt ook geen ingevingen van boven van 'eureka, ik moet die en die cursus gaan volgen'. Daar zul je ook je kanaaltjes voor hebben.
In mijn geval heel simpel; logistiek ken ik, marketing raakt dat, misschien is dat wel interessant, weet je wat ik schrijf me gewoon in voor NIMA-A, nou dat was eigenlijk best makkelijk maar er zit wel wat interessants in, weet je wat dan schrijf ik me ook in voor NIMA-B et voila 
Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:28 schreef FJD het volgende:
[..]
Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.
[..]
Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteiten
Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.
Poeh, bedankt vakbond!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed punt van de VVD. Ik heb me zojuist maar eens aangemeld bij het AVV.
Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uhm, als student? Lijkt mij vreemd.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Nee want er valt genoeg te zeiken op de FNV. Echter, mijn rol is hier om de advocaat van de duivel te spelen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef FJD het volgende:
[..]
"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"
Poeh, bedankt vakbond!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?
Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.
God, je zou jezelf toch eens 10 minuten inlezen en wat wijzer worden hequote:Op maandag 20 juli 2009 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.
Dat klinkt bijna als moeite doen en dat willen we natuurlijk niet hebben! Potverdikkeme zeg, mensen zouden zich weleens zelfstandig kunnen ontwikkelen, the horror! Begrijp meteen waar die grijze haren bij de vakbonden vandaan komen! De eerste drie links zijn al opleidingsinstituten die je een NIMA diploma op kunnen leveren, tenminste als je er wat moeite voor doet maar gezien de manier waarop jij naar mensen kijkt zal dat er wel niet in zitten
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Des te meer reden om je aan te melden.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Jij ziet die verdeel en heerspolitiek wel zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Soms heeft een partij gelijk wat betreft datgene dat ze aankaarten, maar is het tegelijkertijd ook weer vreemd dat uitgerekend die partij ermee komt. Dit is zo'n voorbeeld. Als de VVD wat meer begaan was met jongeren, waren ze te porren voor fiscalisering van de AOW, in plaats van alleen de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen (rekening bij de ouderen van de toekomst neerleggen).
Prima toch? Aan de CAO-onderhandelingstafel zit je vanwege het collectieve belang en onderlinge solidariteit. Als je prima voor jezelf op kunt komen en vindt dat anderen dat ook moeten, dan hoor je niet aan die tafel thuis met je vertegenwoordiger.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:20 schreef FJD het volgende:
Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:08 schreef FJD het volgende:
[..]
Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Misschien kunnen die andere mensen dan de rommel opruimen op straat, maar nee , daar is ook nog maar één vrouw voor nodig in een gemotoriseerd karretje.
Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.
megalomaniac
Je kunt ook een hoop leren in je baan en ik denk dat het vereiste MBO-diploma voornamelijk is om het absolute tuig eruit te filteren. Je kent ze wel; de jongeren die liever de hele dag stoned rondlopen dan dat ze de discipline opbrengen om naar school te gaan (=een afspraak nakomen). Als je een dergelijke baan al 10 jaar naar tevredenheid hebt vervuld dan mag je ook wel op gesprek komen, vast niet altijd maar vaak genoeg wel. Het gaat dus niet zozeer om de mogelijkheden die het diploma biedt maar denk ik eerder een filtering op persoonlijkheid.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.
Diploma-inflatie is overigens wel een groot probleem. Als ik zie wat er nu af en toe van het HBO afkomt dan is dat echt van een schandalig niveau. Ook op het MBO zie je het gebeuren overigens. Ik ken iemand die op basis van het diploma maar met moeite een baan kan vinden terwijl deze persoon elke werkgever waar tijdens de opleiding is gewerkt terug kan bellen voor werk. Het diploma is weinig waard, deze persoon is goud waard. Weet je wat het erge is? Als ik hoor wat voor figuren er ook een diploma krijgen dan is het volkomen begrijpelijk.
Angstaanjagend realistische documentaire inderdaadquote:Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
|
|
