POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jaquote:Op maandag 20 juli 2009 13:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat wil je dan van jongeren?
Lid worden van de FNV
Gezien de democratische mechanismen in de FNV is het mogelijk om je invloed te laten horen en bovendien de democratische tendenzen te versterken.quote:en verder mond houden is jouw antwoord?
Is gewoon een slechte situatie dat enerzijds de werkgeverskant steeds hechter gaat samenwerken en tegelijkertijd de werknemerskant verdeelder wordt. Die hele intrede van de ZZP'ers, gefaciliteerd door de overheid, past trouwens ook in het verdeel en heers spelletje van de rechtse krachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Los van je aversie tegen mensen met geld zie ik nog wel meer redenen waarom jij het niet hebt geschopt tot succesvol pyscholoog.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
Jouw ga ik toch niet overtuigen (je bent trouwens een schoolvoorbeeld van die generatie waar ik het over heb: grote bek, eigen ego eerst, weinig inlevingsvermogen etc.). Maar ten overvloede: je kunt het causale verband ook omdraaien.
Jij noemt het een grote bek en eigen ego eerst terwijl het niets meer is als eigen verantwoordelijkheid nemen. Ik heb geen vakbond nodig om tegen m'n baas te roepen dat ik meer moet verdienen, dat vraag ik hem zelf. Ik heb geen vakbond nodig die bij de overheid gaat roepen dat werknemers opleidingen moeten krijgen, ik schrijf me zelf in.
Het is geen grote bek, het is een instelling. Op eigen ego eerst en inlevingsvermogen ga ik niet eens in; daar kun je me nooit op beoordelen omdat ik nooit maar dan ook nooit over belangrijke prive zaken zal praten op FOK! en dat zijn bij uitstek de momenten waarop je dat soort aspecten kunt beoordelen.
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:53 schreef Monolith het volgende:
Misschien omdat die agenda bepaald wordt door de babyboomgeneratie? Voor iemand die pretendeert solidariteit hoog in het vaandel te hebben staan, ben je niet bepaald solidair met de jongere generaties.
Nee dat kun je niet zeggen. Je schopt de mensen met de laagste kosten/baten verhouding eruit. Oudere werknemers kunnen enorm waardevol zijn door hun werkervaring en daarom wil je die mensen houden. Het onderscheid op leeftijd wat je hier suggereert slaat nergens op en is ook bij wet verboden.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:55 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals ik al aan geef is het lastig beoordelen. Je kunt zeggen: wij zitten in moeilijke tijden, het oudere slechte volk moet weg
Overigens kunnen bij de ontslagen relatief veel ouderen zitten. Als je als oudere al 30 jaar een kunstje uitvoert wat iemand van 20 ook kan terwijl je wel steeds loonstijging hebt gehad bovenop inflatie, dan komt er dus een moment dat je 2x zo duur bent als iemand van 20 die het werk net zo goed kan doen. Dan sta je dus als eerste op straat in dit soort tijden.
Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik betwijfel ten zeerste in hoeverre jongeren een deuk in het ouderenoligarchie van de FNV kunnen krijgen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:05 schreef Klopkoek het volgende:
Gezien de democratische mechanismen in de FNV is het mogelijk om je invloed te laten horen en bovendien de democratische tendenzen te versterken.
Dan denk ik dat een club als de AVV in de SER meer effectief gaat zijn.
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen. Kunnen ze ook niet doen uiteraard.quote:Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen. Jij krijgt ook geen ingevingen van boven van 'eureka, ik moet die en die cursus gaan volgen'. Daar zul je ook je kanaaltjes voor hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
AVV is een wolf in schaapskleren gezien hun missie om voor ZZP'ers op te komen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste in hoeverre jongeren een deuk in het ouderenoligarchie van de FNV kunnen krijgen.
Dan denk ik dat een club als de AVV in de SER meer effectief gaat zijn.
Ik neem die ZZP'ers niets kwalijk trouwens. Het is de slimme gewiekste overheid geweest die dit zo verzonnen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het maakt allemaal niet zo veel uit hoe het zo is gekomen. Feit is dat de vakbonden een klein (en steeds kleiner wordend) aantal werknemers vertegenwoordigt, terwijl er in overlegstructuren en CAO-onderhandelingen nog altijd vanuit wordt gegaan dat dat aantal veel groter is.
En of het nu de schuld is van de vakbonden, of van de jongeren, of van de VVD, of van de NWO, het zou voor de overheid allemaal niet zoveel uit moeten maken.
Waar het ook om gaat is dat als je jarenlang braaf je contributie overmaakt om iemand voor je eigen belang en een groter belang op te laten komen, dat je dan ook recht van spreken hebt. In ieder geval het recht om vertegenwoordigd te zijn. Het ledenaantal mag wel laag liggen, dat komt natuurlijk ook omdat heel veel mensen het belang kennelijk niet groot genoeg vinden om de moeite te nemen en de contributie over te maken. Als het je niet interesseert, heb je ook minder te vertellen.
Ondanks het teruglopende ledenaantal, het is niet niks om duurzaam een achterban te hebben die een organisatie in stand houdt. Dat geeft je recht van spreken. Op basis waarvan heeft het AVV recht van spreken? Het vertegenwoordigd mensen die er zo weinig waarde aan hechten om vertegenwoordigd te worden dat ze zich niet organiseren? Tja.
Het gaat Rutte er natuurlijk om verdeel en heers te kunnen spelen bij CAO-onderhandelingen. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen, een verdeelde onderhandelingspartij brengt de werkgevers is in betere positie dan één blok wat één lijn trekt. Daarom kan hij nog best wel een punt hebben, maar dan moet hij wel aangeven waarom het AVV aan mag schuiven. Wie vertenwoordigen zij/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen. Kunnen ze ook niet doen uiteraard.
Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteitenquote:Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen. Jij krijgt ook geen ingevingen van boven van 'eureka, ik moet die en die cursus gaan volgen'. Daar zul je ook je kanaaltjes voor hebben.
In mijn geval heel simpel; logistiek ken ik, marketing raakt dat, misschien is dat wel interessant, weet je wat ik schrijf me gewoon in voor NIMA-A, nou dat was eigenlijk best makkelijk maar er zit wel wat interessants in, weet je wat dan schrijf ik me ook in voor NIMA-B et voila 
Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:28 schreef FJD het volgende:
[..]
Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.
[..]
Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteiten
Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.
Poeh, bedankt vakbond!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed punt van de VVD. Ik heb me zojuist maar eens aangemeld bij het AVV.
Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uhm, als student? Lijkt mij vreemd.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Nee want er valt genoeg te zeiken op de FNV. Echter, mijn rol is hier om de advocaat van de duivel te spelen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef FJD het volgende:
[..]
"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"
Poeh, bedankt vakbond!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?
Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.
God, je zou jezelf toch eens 10 minuten inlezen en wat wijzer worden hequote:Op maandag 20 juli 2009 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.
Dat klinkt bijna als moeite doen en dat willen we natuurlijk niet hebben! Potverdikkeme zeg, mensen zouden zich weleens zelfstandig kunnen ontwikkelen, the horror! Begrijp meteen waar die grijze haren bij de vakbonden vandaan komen! De eerste drie links zijn al opleidingsinstituten die je een NIMA diploma op kunnen leveren, tenminste als je er wat moeite voor doet maar gezien de manier waarop jij naar mensen kijkt zal dat er wel niet in zitten
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Des te meer reden om je aan te melden.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Jij ziet die verdeel en heerspolitiek wel zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Soms heeft een partij gelijk wat betreft datgene dat ze aankaarten, maar is het tegelijkertijd ook weer vreemd dat uitgerekend die partij ermee komt. Dit is zo'n voorbeeld. Als de VVD wat meer begaan was met jongeren, waren ze te porren voor fiscalisering van de AOW, in plaats van alleen de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen (rekening bij de ouderen van de toekomst neerleggen).
Prima toch? Aan de CAO-onderhandelingstafel zit je vanwege het collectieve belang en onderlinge solidariteit. Als je prima voor jezelf op kunt komen en vindt dat anderen dat ook moeten, dan hoor je niet aan die tafel thuis met je vertegenwoordiger.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:20 schreef FJD het volgende:
Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:08 schreef FJD het volgende:
[..]
Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...
Misschien kunnen die andere mensen dan de rommel opruimen op straat, maar nee , daar is ook nog maar één vrouw voor nodig in een gemotoriseerd karretje.
Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.
megalomaniac
Je kunt ook een hoop leren in je baan en ik denk dat het vereiste MBO-diploma voornamelijk is om het absolute tuig eruit te filteren. Je kent ze wel; de jongeren die liever de hele dag stoned rondlopen dan dat ze de discipline opbrengen om naar school te gaan (=een afspraak nakomen). Als je een dergelijke baan al 10 jaar naar tevredenheid hebt vervuld dan mag je ook wel op gesprek komen, vast niet altijd maar vaak genoeg wel. Het gaat dus niet zozeer om de mogelijkheden die het diploma biedt maar denk ik eerder een filtering op persoonlijkheid.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.
Diploma-inflatie is overigens wel een groot probleem. Als ik zie wat er nu af en toe van het HBO afkomt dan is dat echt van een schandalig niveau. Ook op het MBO zie je het gebeuren overigens. Ik ken iemand die op basis van het diploma maar met moeite een baan kan vinden terwijl deze persoon elke werkgever waar tijdens de opleiding is gewerkt terug kan bellen voor werk. Het diploma is weinig waard, deze persoon is goud waard. Weet je wat het erge is? Als ik hoor wat voor figuren er ook een diploma krijgen dan is het volkomen begrijpelijk.
Angstaanjagend realistische documentaire inderdaadquote:Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
|
|
