Het was een plaagstootje, lieve cultheld. Omdat het zo'n inkoppertje was. Ik vind je niet altijd even genuanceerd op dat gebied maar ik denk niet dat je echt fanatiek en haatdragend anti-islam/moslim bent.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Smilies bewijzen niets, links naar vermeende anti-islamitische posts van mij wel.
Hoe lang wil je de discussie over het bestaansrecht van de staat Israël nog volhouden? Er zijn in het verleden staten op veel agressievere wijze gesticht, en die hebben nu (in sommige gevallen) een enorme invloed op de hele wereld, terwijl geen staat het bestaansrecht van dat land zal ontkennen. De staat is er en je kunt niet zomaar besluiten om Israël opeens niet meer te erkennen. Want dan kun je ook wel gaan roepen dat de Palestijnen al een thuisland hebben: Jordanië.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Was een domme opmerking van Dagonet. Beschaving is nou juist dat je niet dezelfde fouten maakt als je tegenstander.
Voor de rest vind ik het betoog van Dagonet wel slimme punten bevatten. Vooral de fundamentele discussie over het bestaansrecht van de staat Israel op die plek. En de opmerking over de orthodoxe joden. Voor hun standpunten en overtuigingen is veel te weinig aandacht, dat begrijp ik nooit zo goed. Waarom worden orthodoxe moslims wel als maatgevend gezien en orthodoxe joden als een rariteit?
quote:Op maandag 6 juli 2009 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Het was een plaagstootje, lieve cultheld. Omdat het zo'n inkoppertje was. Ik vind je niet altijd even genuanceerd op dat gebied maar ik denk niet dat je echt fanatiek en haatdragend anti-islam/moslim bent.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op maandag 6 juli 2009 23:44 schreef cultheld het volgende:
[..]Ik had er nog bij willen zeggen: ik vind alleen je verweer dat je vaak gebruikt, dat je zoveel moslims kent en er zo leuk mee omgaat, niet zo sterk. Nu kop je deze ook nog even haarfijn inSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Israël gaat me aan het hart, dat klopt. Maar er zijn ook users die meer pro Palestina zijn en vooral in Israëlgerelateerde topics reageren wat betreft NWS en POL. Dat mag toch gewoon?quote:Op maandag 6 juli 2009 23:42 schreef IHVK het volgende:
Nee cultheld is niet (fanatiek) anti-moslim. Maar ik denk dat Dagonet bedoelde dat je vooral reageert als het om Israel gaat. En niet om de haatdragende posts bijvoorbeeld die hier richting moslims gepost worden.
Maar goed, ik reageer ook meer op bepaalde onderwerpen.
Als ik echt een probleem zou hebben met hun religie, zou ik er niets mee van doen willen hebben. Hooguit (gedwongen) zakelijk. Ik blijf van mening dat elke religie is uit te buiten door enge potentaten die handig misbruik kunnen maken van andermans goede bedoelingen.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik had er nog bij willen zeggen: ik vind alleen je verweer dat je vaak gebruikt, dat je zoveel moslims kent en er zo leuk mee omgaat, niet zo sterk. Nu kop je deze ook nog even haarfijn in
Niet lang, het is een gepasseerd station. Maar het is wel een fundamentele kwestie en wel weer eens louterend om het zo opgeschreven te zien. Het is inderdaad een feit dat die staat er is. Het is hetzelfde als met de moslims en de islam in Nederland: Wilders suggereert dat je daar nog van af zou kunnen, maar ook dat wordt niet meer teruggedraaid.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:43 schreef cultheld het volgende:
[..]
Hoe lang wil je de discussie over het bestaansrecht van de staat Israël nog volhouden?
Dat is een wat flauwe karikatuur. Ik denk dat de vergelijking tussen orthodoxe joden en fundamentalistische moslims heel goed te maken is. De doorsnee gelovige jood of moslims lacht ze uit, maar ze hebben helaas wel invloed in het politieke spectrum.quote:Orthodoxe Joden hebben slechts een marginale invloed op de Joodse wereld. Gewone Joden schieten eerder in de lach als die orthodoxe boze mannen gaan protesteren vanwege een parkeervergunning op de Sabbat, in plaats van dat ze het in hun broek doen omdat ze vanwege hun heidense levensstijl met de dood worden bedreigd. Daar zit hem het grote verschil in op microniveau. De andere niveaus hoef ik je denk ik niet uit te leggen.
Ben jij wel eens in de Palestijnse gebieden geweest? Ik vraag dat omdat ik nu al zo vaak heb gezien dat vrij fervente Israel-liefhebbers, ook politiek gezien, nogal eens als een blad aan een boom omdraaien na zo'n reis.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël gaat me aan het hart, dat klopt. Maar er zijn ook users die meer pro Palestina zijn en vooral in Israëlgerelateerde topics reageren wat betreft NWS en POL. Dat mag toch gewoon?
Wie neemt Wilders nou serieusquote:Op maandag 6 juli 2009 23:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet lang, het is een gepasseerd station. Maar het is wel een fundamentele kwestie en wel weer eens louterend om het zo opgeschreven te zien. Het is inderdaad een feit dat die staat er is. Het is hetzelfde als met de moslims en de islam in Nederland: Wilders suggereert dat je daar nog van af zou kunnen, maar ook dat wordt niet meer teruggedraaid.
[..]
Dat is een wat flauwe karikatuur. Ik denk dat de vergelijking tussen orthodoxe joden en fundamentalistische moslims heel goed te maken is. De doorsnee gelovige jood of moslims lacht ze uit, maar ze hebben helaas wel invloed in het politieke spectrum.
Bij moslims wordt altijd gedaan alsof iedereen dan maar fundamentalistisch is want je kan de islam immers niet op een andere manier beleven. Het is raar dat dat dan niet over het jodendom gezegd wordt, het zijn exact dezelfde prinicpes.
Nee, ik ben daar nog nooit geweest. Ik kan me voorstellen dat ik daar soms mensonterende toestanden zou zien, maar zou ze dan in het grotere geheel proberen te bekijken.quote:Op maandag 6 juli 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in de Palestijnse gebieden geweest? Ik vraag dat omdat ik nu al zo vaak heb gezien dat vrij fervente Israel-liefhebbers, ook politiek gezien, nogal eens als een blad aan een boom omdraaien na zo'n reis.
Maar dan kom je toch bij die vraag of Israel daar wel een staat moet zijn, op die plek. Ik heb altijd nog het masterplan achter de hand om Belgie voor dat doeleinde te gebruiken. Zijn we meteen van meerdere problemen gelost en hoef jij niet zo ver te reizenquote:Op maandag 6 juli 2009 23:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee, ik ben daar nog nooit geweest. Ik kan me voorstellen dat ik daar soms mensonterende toestanden zou zien, maar zou ze dan in het grotere geheel proberen te bekijken.
De 'hoe komt dit' vraag vind ik interessanter dan de 'wie moet hiervoor veroordeeld worden' vraag. Oorlogssituaties kunnen de aardigste mensen in beesten veranderen. Dat betekent nog niet dat ik hen als beesten veroordeel, maar dat ik liever kijk naar de totstandkoming van die situatie. Sommige systemen zijn fout, mensen in beginsel niet.
Omdat Israël nou eenmaal een prominent plek inneemt in de Joodse geschiedenis. Jij weet natuurlijk ook wel dat men niet willekeurig met een vinger ergens een gebied op de aardbol heeft aangewezen om de Joden maar een eigen staat te kunnen geven.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan kom je toch bij die vraag of Israel daar wel een staat moet zijn, op die plek. Ik heb altijd nog het masterplan achter de hand om Belgie voor dat doeleinde te gebruiken. Zijn we meteen van meerdere problemen gelost en hoef jij niet zo ver te reizen
Ik neem aan dat je met 'Europa' Israël bedoelt. Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik kan er niet over oordelen, omdat ik lekker veilig in Nederland woon.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:17 schreef SCH het volgende:
Ieder weldenkend mens is toch een tegenstander van de manier waarop Europa met de Palestijnen omgaat? Jij toch ook cultheld. Dat maakt je niet pro of anti Israel maar ik kan me geen intelligent mens voorstellen dat dat zonder voorbehoud afkeurt. Net als de aanslagen op Israelische burgers.
Grappenmakerquote:Op maandag 6 juli 2009 20:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof Obama wat te vertellen heeft. Israel is de baas. Als puntje bij paaltje komt, dient Obama zich ook gewoon naar de wensen van Israel te schikken.
Geheel terecht overigens!
ISRAEL
Jij wilt Israel van de kaart hebben en de eerste Homoseksuele Republiek AarsSCHot vestigen?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 00:01 schreef SCH het volgende:
Maar dan kom je toch bij die vraag of Israel daar wel een staat moet zijn, op die plek. Ik heb altijd nog het masterplan achter de hand om Belgie voor dat doeleinde te gebruiken. Zijn we meteen van meerdere problemen gelost en hoef jij niet zo ver te reizen
Leuk ook met dat oranje paatlje erbij!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 10:08 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij wilt Israel van de kaart hebben en de eerste Homoseksuele Republiek AarsSCHot vestigen?
[ afbeelding ]![]()
Iran is geen dictatuur. Khomeini is al enkele jaren dood, dat God zijn ziel bescherme. Ahmadinejad wil geen volk uitroeien. Islam en nazisme zijn tegenpolen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 01:54 schreef RobbieRivera het volgende:
Hulde Israel! Met recht mag een land zich verdedigen tegen een dictatuur welke dreigt met het van de kaart vegen van een land.
Dus Israel doet toch hetzelfde?
Met dien verschil dat baardaap Ahmadinejad graag een volk wil uitroeien, en hierbij wordt gesteund door, jawel, zijn Islamitishe vriend Khomeini....
Het mag overigens geen verrassing zijn dat Islam & Nazisme hand in hand gaan. Zoals hier duidelijk te lezen is.
Er wonen 1 miljoen moslems in israel. De inwoners van jeruzalem worden 's ochtends om 4 uur helemaal gek van dat gejank vanaf de minaretten. Zelfs de baardmannen van Iran zullen toch niet zo gek zijn om de levens van die moslems te vernietigen in hun haat voor de israeliers?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:23 schreef MoltiSanti het volgende:
Soevereine rechten.
Hiermee gooi je wel je eigen ruiten in.
Dan heeft Iran ook het Soevereine recht om een nuke te bouwen en die op Israel te mikken :|
Je bent niet bekend met de historie van het Midden Oosten? Moslims doden ook moslims. Er zijn zelfs meer moslims door moslims vermoord dan joden door moslims.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:31 schreef buachaille het volgende:
Zelfs de baardmannen van Iran zullen toch niet zo gek zijn om de levens van die moslems te vernietigen in hun haat voor de israeliers?
http://www.huffingtonpost(...)ing-tu_n_226820.htmlquote:9:11 AM ET -- Israel declines to ask U.S. for okay to bomb Iran. "Prime Minister Benjamin Netanyahu and his top deputies have not formally asked for U.S. aid or permission for possible military strikes on Iran's nuclear program, fearing the White House would not approve, two Israeli officials said. One senior Israeli official, who requested anonymity because of the sensitivity of the subject, told The Washington Times that Mr. Netanyahu determined that 'it made no sense' to press the matter after the negative response President Bush gave Mr. Netanyahu's predecessor, Ehud Olmert, when he asked early last year for U.S. aid for possible military strikes on Iran."
Israël is bang dat de USA een aanval op Iran niet goed zouden keuren en vraagt daarom niet om goedkeuring.quote:Israel is increasingly nervous that Iran is developing the capability to build a nuclear weapon, an intention Iran denies. However, Israel is unlikely to attack Iran without at least tacit U.S. approval, in part because that would require cooperation from the United States. At the very least, Israel likely would have to fly over Iraqi airspace, which is still effectively controlled by the U.S. Air Force.
Dat vind ik een opvallend antwoord voor een Amerikaans president.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:19 schreef MightyDutchy het volgende:
Ik heb niet alle reacties gelezen maar zojuist op CNN: "did you give Israel the green light? Obama: Absolutely not.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:20 schreef buachaille het volgende:
Obama is met een smerig spelletje bezig.
verklaart u zich nader aub.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:30 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat vind ik een opvallend antwoord voor een Amerikaans president.
Omdat het toch een glashard antwoord, namelijk "not" met de kwalificatie "absolutely" ervoor betreft. Als het om Israël gaat houden Amerikaanse presidenten zich steevast op de oppervlakte, of het is een pro-Israëlisch antwoord. Ik heb ze nooit op een kritisch antwoord kunnen betrappen en de vraag is zeer actueel.quote:
Zou dom zijn om je eigen doodvonnis te tekenenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:05 schreef Triggershot het volgende:
Heeft Iran dan ook het recht Israel aan te vallen?
Ongeveer gelijk aan niet reageren op dreigementen / aanvallen lijkt me?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zou dom zijn om je eigen doodvonnis te tekenen
Hoezo? Er wonen al heel lang moslims in Jerusalem. Meer dan joden, zelfs. De moslims die er nu nog wonen, zijn dapper, want ze hebben de joodse annexatie weerstaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:33 schreef waht het volgende:
[..]
Je bent niet bekend met de historie van het Midden Oosten? Moslims doden ook moslims. Er zijn zelfs meer moslims door moslims vermoord dan joden door moslims.
Moslims die in Jeruzalem wonen zijn duidelijk collaborateurs, afvalligen, ongelovigen, kafirs, wat dan ook.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 00:51 schreef Kees22 het volgende:
Hoezo? Er wonen al heel lang moslims in Jerusalem. Meer dan joden, zelfs. De moslims die er nu nog wonen, zijn dapper, want ze hebben de joodse annexatie weerstaan.
Wat een reuzelopmerking. Natuurlijk niet, de ellende is: na een verloren oorlog gaan de mensen in Iran de volgende dag gewoon weer naar hun werk. Eén verloren oorlog van Israel en de volgende dag staan de islamitische hordes hun heiligdommen en alles waar ze in israel honderden jaren keihard voor geknokt hebben in de brand te steken.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:05 schreef Triggershot het volgende:
Heeft Iran dan ook het recht Israel aan te vallen?
Honderden jaren nog wel? De Joden hebben 2000 jaar in diaspora geleefd over heel de wereld, Israël is nog geen 70 jaar oud. Oud Israël is vergeleken met de maatstaven van vandaag een racistisch, fascistisch, onderdrukkend barbaars theocratie. Tho modern Israël loopt niet ver achter.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:48 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat een reuzelopmerking. Natuurlijk niet, de ellende is: na een verloren oorlog gaan de mensen in Iran de volgende dag gewoon weer naar hun werk. Eén verloren oorlog van Israel en de volgende dag staan de islamitische hordes hun heiligdommen en alles waar ze in israel honderden jaren keihard voor geknokt hebben in de brand te steken.
Beiden zijn het nazi's. Alleen is het opvallender van de Joden omdat zij eerst de slachtoffers waren.. Hebben waarschijnlijk de smaak goed te pakkenquote:En dan nog, israel roept niet op tot de vernietiging van iran (wiki: betekenis iran = land van ariërs, hoe bedoel je nazi's?)
Heb je een hekel aan immigranten of zo? Je bent nog erger dan Wilders die het liefst alle moslems in nederland terug wil sturen naar de woestijnen in Afrika en het Midden Oosten.quote:
Jeruzalem kent al honderden jaren een joodse meerderheid en in Israel heeft in al die jaren een joodse minderheid gewoond. De diaspora is al die jaren blijven verlangen naar het land van waaruit ze zijn verdreven. En Israel is een lichtend baken van mensenrechten, democratie en gelijkheid voor haar inwoners in het midden oosten. M.u. misschien van een islamitische deel van israel dat terug wil naar de barbaarse islamitische "middeleeuwen" wat we ook in de omringende landen zien.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:34 schreef Triggershot het volgende:
Honderden jaren nog wel? De Joden hebben 2000 jaar in diaspora geleefd over heel de wereld, Israël is nog geen 70 jaar oud. Oud Israël is vergeleken met de maatstaven van vandaag een racistisch, fascistisch, onderdrukkend barbaars theocratie. Tho modern Israël loopt niet ver achter.
Nog zo'n reuzelopmerking. De arabieren in israel fokken tegen de klippen op, zo gezond en goed onderhouden zijn ze. Hetzelfde geldt voor de palestijnse arabieren in de omliggende gebieden. Kijk alleen maar naar het joodse deel van de omliggende landen dat in al die jaren gedecimeerd of uitgedoofd is door de islam en je weet dat de cijfers je tegenspreken.quote:Beiden zijn het nazi's. Alleen is het opvallender van de Joden omdat zij eerst de slachtoffers waren.. Hebben waarschijnlijk de smaak goed te pakken
http://www.nujij.nl/iran-(...)vallen.2370136.lynkx
Israël dreigt Iran met vernietiging
Nee hoor, Joods populatie dat een beetje hand in hand gaat met de Arabische - Islamitische populatie is sinds de oprichting van de staat Israël, daarvoor was er nimmer een meerderheid van Joden in Jeruzalem, te bedanken aan de Romeinen en Kruisvaarders. En nee hoor er is geen gelijkheid en vrijheid voor alle Israëlische burgers, helaas is het bij de wet vastgesteld dat er een officieel stratificatie is. Hoezo achterlijk en middeleeuws.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jeruzalem kent al honderden jaren een joodse meerderheid en in Israel heeft in al die jaren een joodse minderheid gewoond. De diaspora is al die jaren blijven verlangen naar het land van waaruit ze zijn verdreven. En Israel is een lichtend baken van mensenrechten, democratie en gelijkheid voor haar inwoners in het midden oosten. M.u. misschien van een islamitische deel van israel dat terug wil naar de barbaarse islamitische "middeleeuwen" wat we ook in de omringende landen zien.
Vreemd hé dat wereldwijd Joden in de Islamitische landen afnemen nadat het kalifaat is gevallen, de islamitische staat dus? Maar daar ga je nu dan weer niet op in natuurlijk?quote:Nog zo'n reuzelopmerking. De arabieren in israel fokken tegen de klippen op, zo gezond en goed onderhouden zijn ze. Hetzelfde geldt voor de palestijnse arabieren in de omliggende gebieden. Kijk alleen maar naar het joodse deel van de omliggende landen dat in al die jaren gedecimeerd of uitgedoofd is door de islam en je weet dat de cijfers je tegenspreken.
Dit is allemaal onzin. In tegenstelling tot de Europese joden zijn de Arabische joden over het algemeen niet geëmigreerd omdat ze vervolgd werden door de dominante etnische groep. Ze kwamen voornamelijk naar Israël om financiële redenen; de Israëlische economie draait immers een stuk beter dan die van Marokko, Jemen of Irak.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jeruzalem kent al honderden jaren een joodse meerderheid en in Israel heeft in al die jaren een joodse minderheid gewoond. De diaspora is al die jaren blijven verlangen naar het land van waaruit ze zijn verdreven. En Israel is een lichtend baken van mensenrechten, democratie en gelijkheid voor haar inwoners in het midden oosten. M.u. misschien van een islamitische deel van israel dat terug wil naar de barbaarse islamitische "middeleeuwen" wat we ook in de omringende landen zien.
[..]
Nog zo'n reuzelopmerking. De arabieren in israel fokken tegen de klippen op, zo gezond en goed onderhouden zijn ze. Hetzelfde geldt voor de palestijnse arabieren in de omliggende gebieden. Kijk alleen maar naar het joodse deel van de omliggende landen dat in al die jaren gedecimeerd of uitgedoofd is door de islam en je weet dat de cijfers je tegenspreken.
Nou je hebt het altijd over het kalifaat over het "paradijs op aarde". Je kunt tussen de regels doorlezen dat je tranen in je ogen moet hebben als je het hebt over het kalifaat van cordoba, dat zo ongelukkig ten val is gekomen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:47 schreef Triggershot het volgende:
Vreemd hé dat wereldwijd Joden in de Islamitische landen afnemen nadat het kalifaat is gevallen, de islamitische staat dus? Maar daar ga je nu dan weer niet op in natuurlijk?
Het gaat er bij mij niet in dat een bevolking van honderdduizenden joden in landen als Marokko, Algarije, Iran etc. in 60 jaar tijd door alleen economische of religieuze motieven naar Israel is verhuisd. Dan moet er toch echt wel iets meer aan de hand zijn geweest.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:50 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Dit is allemaal onzin. In tegenstelling tot de Europese joden zijn de Arabische joden over het algemeen niet geëmigreerd omdat ze vervolgd werden door de dominante etnische groep. Ze kwamen voornamelijk naar Israël om financiële redenen; de Israëlische economie draait immers een stuk beter dan die van Marokko, Jemen of Irak.
Verder zijn de mensenrechten en de democratie in Israël goed geregeld, ja - voor joden, althans. Voor niet-joodse Arabieren is de situatie er een stuk minder rooskleurig, zoals je ongetwijfeld weet. Wat betreft minderhedenbeleid is Israël een lachertje, het doet het op dat gebied aanmerkelijk slechter dan bijvoorbeeld Syrië of Libanon.
Je spreekt jezelf tegen. Enerzijds zeg je dat er eeuwenlang een joden meerderheid is geweest in Jeruzalem - onder islamitisch bewind dus de afgelopen 1000 jaar- anderzijds zeg je dat het flink is afgenomen. Terwijl Spanje de joden een voorproefje gaf op de holocaust heeft het Ottomaanse rijk en Marokko ze asiel aangeboden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:53 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou je hebt het altijd over het kalifaat over het "paradijs op aarde". Je kunt tussen de regels doorlezen dat je tranen in je ogen moet hebben als je het hebt over het kalifaat van cordoba, dat zo ongelukkig ten val is gekomen.
Mijn opmerking is dan: als dat kalifaat dan zo belangrijk is voor moslems, waarom wordt er dan niet gewoon eentje tot stand gebracht in het MO, waarom moet die onzin dan persé op europees gebied? Ik denk dat de christelijke beschaafde wereld heeft laten zien dat, hoewel we nog geen perfecte voorbeelden hebben laten zien, dat een samenleving gebaseerd op christelijke waarden (of joods-christelijk maar die snap ik niet) voor iedereen het beste is, ook voor moslems, homoseksuelen, hindoes etc. Er wordt wel eens afgegeven op de christelijke wereld maar de onophoudende stroom islamitische vluchtelingen richten de christelijke landen moeten toch te denken geven!
euuh nee.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:58 schreef Leevancleef het volgende:
De joden waren toentertijd gewoon Arabieren, net zoals je ook christelijke Arabieren hebt.
Ach, als je alleen al kijjkt naar de behandeling van christenen in caïro (die in een afgesloten wijk leven waar het afval van de hele stad wordt gestort) dan heb je al een indruk van de behandeling van joden.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:58 schreef Leevancleef het volgende:
De joden waren toentertijd gewoon Arabieren, net zoals je ook christelijke Arabieren hebt. Natuurlijk was er af en toe sprake van wrijving tussen verschillende religieuze groepen, maar pogroms naar Europese snit heeft men in de islamitische wereld nooit ondernomen.
Biden zei precies hetzelfde gister als Obama nu. Ik vroeg er gister in dit topic twee keer om, maar niemand las het schijnbaar.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:46 schreef Ixnay het volgende:
Obama wil oorlog met Iran. Hij zet Biden in om Israël te vertellen dat ze de eerste zet mogen doen omdat die een reden hebben om Iran aan te vallen.
Ik denk niet dat er moslims onder dezelfde omstandigheden leven. De moslims in Egypte hoeven niet bang te zijn dan hun moskeeën worden vernietigd door hordes boze mensen en ze hoeven niet bang te zijn dat hun dochters worden ontvoerd om uitgehuwelijkt te worden aan iemand die een religie aanhangt waar je tot in het diepst van je ziel een afkeer van hebt.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:07 schreef Leevancleef het volgende:
Dat is niet zo, die wijk is niet afgesloten. Het is geen getto, maar gewoon een christelijke wijk. Het is wel vreselijk om te zien (ik ben er geweest). Zelden heb ik zoveel mensonterende taferelen in zo'n korte tijd gezien als daar.
Maar een getto is het dus niet. In Egypte vind je trouwens ook genoeg plaatsen waar moslims onder soortgelijke omstandigheden leven.
Dit zeer genuanceerd geschreven artikel beweerd het tegendeel: http://www.refdag.nl/arti(...)rsterangsburger.htmlquote:Op woensdag 8 juli 2009 12:14 schreef Leevancleef het volgende:
Christenen ook niet. Er zijn weleens wrijvingen tussen moslims en kopten, maar er is absoluut geen sprake van een hetze tegen Egyptische christenen.
Op deze manier dekt hij zich wel mooi in natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:41 schreef MightyDutchy het volgende:
The United States is "absolutely not" giving Israel a green light to attack Iran, U.S. President Barack Obama told CNN Tuesday. "We have said directly to the Israelis that it is important to try and resolve this in an international setting in a way that does not create major conflict in the Middle East," Obama said, referring to Iran's nuclear ambitions.
Obama said Tuesday that Biden had simply been stating a fact, not sending a signal. "I think Vice President Biden stated a categorical fact, which is we can't dictate to other countries what their security interests are. What is also true is that it is the policy of the United States to resolve the issue of Iran's nuclear capabilities in a peaceful way through diplomatic channels," he said.
http://www.cnn.com/2009/P(...)an/?iref=mpstoryview
Het is echt jammer dat er mensen zijn die dit soort onzin gewoon geloven.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
100 jaar geleden was heel de moslimwereld bezet door de VS en nu zijn ze weer langzaam begonnen met het al bezetten van 2 moslimlanden, natuurlijk moeten de moslims dan andere gebieden zoeken.
Leugens, wat zijn leugens precies?quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is echt jammer dat er mensen zijn die dit soort onzin gewoon geloven.
Twee van de ongeveer tien makkelijk weerlegbare leugens:
- 100 jaar geleden was de Moslimwereld grotendeels bezet door de Britten, Turken, Fransen en Nederlanders. Irak was Turks, Afghanistan was onafhankelijk.
Bemoeienis van Westerse mogendheden in landen zoals afghanistan, irak en rest van het midden oosten is was er al ver voor dat immigratie naar het westen uberhaupt mogelijk was.quote:- De Moslims die in overwegend Christelijke landen wonen zijn daar voor het overgrote deel ver voor de Afghanistan en Irak oorlogen gekomen.
tja tja, vraag de christenen maar hoe ze de joden behandelden in de tweede wereld oorlog.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ach, als je alleen al kijjkt naar de behandeling van christenen in caïro (die in een afgesloten wijk leven waar het afval van de hele stad wordt gestort) dan heb je al een indruk van de behandeling van joden.
De arabieren sloten (en sluiten) zich maar wat graag bij de nazi's aan, ja toch?quote:Op woensdag 8 juli 2009 21:49 schreef licmeinIuI het volgende:tja tja, vraag de christenen maar hoe ze de joden behandelden in de tweede wereld oorlog.
kan geen enkel ras, volk, geloof of groep tegenop zulks superieure prestaties.
Nou dat weet ik nog zo net niet, volgens mij steuenen de meeste westerse landen Israel nog steeds als een soort boetedoening.quote:Op woensdag 8 juli 2009 22:04 schreef buachaille het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om, het gaat er, 65 jaar na die demonische misdaad, om of je nu aan de goede kant staat.
Dus vanwege de holocaust staat Israel per definitie aan de goede kant?quote:Op woensdag 8 juli 2009 22:04 schreef buachaille het volgende:
Maar daar gaat het niet om, het gaat er, 65 jaar na die demonische misdaad, om of je nu aan de goede kant staat.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 22:52 schreef KoosVogels het volgende:
Dus vanwege de holocaust staat Israel per definitie aan de goede kant?
Nou, da's toch niet zo moeilijk?quote:Op woensdag 8 juli 2009 23:13 schreef buachaille het volgende:
[..]
welke gedachtengang gaat hieraan vooraf
Vet van mij. Dit is duidelijk een Wildersje: in Israel honderden jaren keihard voor geknokt. Terwijl Israel net 60 jaar bestaat.quote:Op woensdag 8 juli 2009 08:48 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat een reuzelopmerking. Natuurlijk niet, de ellende is: na een verloren oorlog gaan de mensen in Iran de volgende dag gewoon weer naar hun werk. Eén verloren oorlog van Israel en de volgende dag staan de islamitische hordes hun heiligdommen en alles waar ze in israel honderden jaren keihard voor geknokt hebben in de brand te steken.
En dan nog, israel roept niet op tot de vernietiging van iran (wiki: betekenis iran = land van ariërs, hoe bedoel je nazi's?)
Wat een gereuzel, om een term die je graag gebruikt, maar eens te kaatsen.quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:53 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou je hebt het altijd over het kalifaat over het "paradijs op aarde". Je kunt tussen de regels doorlezen dat je tranen in je ogen moet hebben als je het hebt over het kalifaat van cordoba, dat zo ongelukkig ten val is gekomen.
Mijn opmerking is dan: als dat kalifaat dan zo belangrijk is voor moslems, waarom wordt er dan niet gewoon eentje tot stand gebracht in het MO, waarom moet die onzin dan persé op europees gebied? Ik denk dat de christelijke beschaafde wereld heeft laten zien dat, hoewel we nog geen perfecte voorbeelden hebben laten zien, dat een samenleving gebaseerd op christelijke waarden (of joods-christelijk maar die snap ik niet) voor iedereen het beste is, ook voor moslems, homoseksuelen, hindoes etc. Er wordt wel eens afgegeven op de christelijke wereld maar de onophoudende stroom islamitische vluchtelingen richten de christelijke landen moeten toch te denken geven!
Tja, wat is nou gebrekkiger: jouw bevattingsvermogen of de werkelijkheid?quote:Op woensdag 8 juli 2009 10:55 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het gaat er bij mij niet in dat een bevolking van honderdduizenden joden in landen als Marokko, Algarije, Iran etc. in 60 jaar tijd door alleen economische of religieuze motieven naar Israel is verhuisd. Dan moet er toch echt wel iets meer aan de hand zijn geweest.
Dat ligt natuurlijk maar net aan je definitie van 'bestaan'. Het woord Israël is niet 60 jaar geleden ontstaan.quote:Op donderdag 9 juli 2009 00:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij. Dit is duidelijk een Wildersje: in Israel honderden jaren keihard voor geknokt. Terwijl Israel net 60 jaar bestaat.
Nee, maar kon je 100 jaar geleden als in Israel wonen? Of kon je al in Israel knokken?quote:Op donderdag 9 juli 2009 01:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk maar net aan je definitie van 'bestaan'. Het woord Israël is niet 60 jaar geleden ontstaan.
100 jaar geleden niet, maar veel langer geleden wel.quote:Op donderdag 9 juli 2009 01:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, maar kon je 100 jaar geleden als in Israel wonen? Of kon je al in Israel knokken?
Je kunt nou wel spitsvondig gaan doen, maar het blijft een Wildersje.
OK, grappenmaker. Er hebben joodse staten bestaan. Lang niet zo groot als het Oude Testament ons wil doen geloven (althans: er zijn geen archeologische aanwjzingen voor gevonden) maar er schijnen wel joodse rijken geweest te zijn.quote:Op donderdag 9 juli 2009 01:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
100 jaar geleden niet, maar veel langer geleden wel.
Nee hoor, geen enkele staat heeft het recht een andere staat aan te vallen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach deze ontwikkeling hou je toch niet meer tegen, dit is niet meer een kwestie van "of" maar eerder van "wanneer". Aangezien de kernonderzeeërs al vertrokken zijn door het Suez kanaal, de bevolking al massaal word klaargestoomd voor een grote oorlog, en internationaal word gevraagd voor toestemming en hulp.
Ik merk al deze signalen op, en denk toch echt dat het er wel van gaat komen. Maargoed dat recht hebben ze dan ook
Ze hebben het recht niet om Iran aan te vallen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach deze ontwikkeling hou je toch niet meer tegen, dit is niet meer een kwestie van "of" maar eerder van "wanneer". Aangezien de kernonderzeeërs al vertrokken zijn door het Suez kanaal, de bevolking al massaal word klaargestoomd voor een grote oorlog, en internationaal word gevraagd voor toestemming en hulp.
Ik merk al deze signalen op, en denk toch echt dat het er wel van gaat komen. Maargoed dat recht hebben ze dan ook
Natuurlijk heeft Israel dat recht niet. Als het zich dat toch toeëigent, kwalificeert het zich meteen als schurkenstaat. Dat is geen staat van schurken, maar een staat die zich als een schurk gedraagt.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:43 schreef MightyDutchy het volgende:
[..]
Ze hebben het recht niet om Iran aan te vallen.
Iran zal een Israëlische aanval zeker vergelden en ik ben bang dat ze zich niet alleen zullen beperken tot de zionistische terreurstaat maar dat ze de Straat van Hormuz zullen afsluiten waardoor tientallen landen wereldwijd last zullen ondervinden, alleen maar omdat de zionisten weer zo egoïstisch moesten zijn.
pardon? als we iran niet aanpakken dan hebben ze binnen niet al te lange tijd kernwapens, sorry maar dat vind ik vele malen erger. het boeit me niet wie het doet maar iran moet snel ontdaan worden van zijn kern programma.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:43 schreef MightyDutchy het volgende:
[..]
Ze hebben het recht niet om Iran aan te vallen.
Iran zal een Israëlische aanval zeker vergelden en ik ben bang dat ze zich niet alleen zullen beperken tot de zionistische terreurstaat maar dat ze de Straat van Hormuz zullen afsluiten waardoor tientallen landen wereldwijd last zullen ondervinden, alleen maar omdat de zionisten weer zo egoïstisch moesten zijn.
Iran ontkent in alle toonaarden aan kernwapens te werken en het IEAEA (Of hoe dat ook heet) bevestigt die ontkenning.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
pardon? als we iran niet aanpakken dan hebben ze binnen niet al te lange tijd kernwapens, sorry maar dat vind ik vele malen erger. het boeit me niet wie het doet maar iran moet snel ontdaan worden van zijn kern programma.
een vriendelijke methode heeft niet gewerkt dan is het tijd voor een aanval. en dat iran dat niet zonder slag of stoot laat gebeuren moge duidelijk zijn maar uiteindelijk gaan ze verliezen dat is 1 ding dat zeker is.
das al heel wat genuanceerder.quote:Op zondag 12 juli 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:
Overigens las ik vandaag in de krant, dat Biden Israel helemaal niet het souvereine recht heeft gegeven om Iran aan te vallen. (Voorzover hij dat al kon, want 1) de VSvA hebben niks te zeggen over de souvereine rechten van een ander land en 2) geen enkel land heeft het souveriene recht om een ander land aan te vallen)
Biden heeft gezegd dat Israel een souvereine staat is en dat de VSvA dus geen invloed hebben op de gedragingen van die staat.
http://www.thewashingtonn(...)iden_was_o/#commentsquote:My colleague Jon Weinberg has posted a provocative piece about Vice President Joe Biden's comments about Israel and Iran. Weinberg debates how much of a faux-pas Biden's comments were -- and I think that this general line of attack against Biden's statement is off the mark.
I am in rural Italy and may have missed much of the color of Biden's statement and the after the fact handicapping of these remarks, but to refresh, here is the exchange with George Stephanopoulos on Israel's and America's interests.
There is a lot of hyperventilation in American civil society about the prospect of Israel bombing Iran. I get a two dozen emails a day -- for the last few years -- from people absolutely convinced that Israel will take matters into its own hands with regard to Iran and deploy an aerial bombing raid.
I myself was the person who outed one of Vice President Cheney's then national security staff for making a similar suggestion and for asserting that such a move would "tie the President's hands." In that case, then, the President was George W. Bush.
President Bush and his team made very clear -- crystal clear -- to the Israeli government that it had not only NO green light to bomb Iran but that any such gesture would create a serious rupture in US-Israel relations and would probably suspend defense cooperation on all key levels.
There is no way that the Obama administration is telling Israel anything less stern than the George W. Bush administration did.
Joe Biden's comments demystified Israel's public hyperventilation about Iran and finally put the onus on Israel in a symbolic way. He states clearly that Israel is a sovereign nation that needs to make choices about its interests that depend on its own assessments, not those of the United States.
House Foreign Relations Chairman Howard Berman, a strong supporter and friend of AIPAC, has indeed told groups privately that Israel bombing Iran under current circumstances would bust a massive hole in US-Israel relations and that Israel cannot be in the business of choosing America's strategic choices.
Biden is saying precisely the same thing -- but in a more nuanced fashion.
That raises the question of why there is so much talk in Israel and elsewhere about the prospects of Israel bombing Iran's nuclear facilities -- or those that it can find.
The answer seems obvious to me. Israel's leaders are creating the illusion that every day the country does not launch an attack against Iran, that is another day in which Israel has made a "concession" to American demands, another day in which Israel has been nudged to do something with which it is not comfortable.
This image of false concessions thus makes it more difficult, in the calculations of Netanyahu and Lieberman, for America to push Israel on other concessions that would be part of a credible Israel-Palestine peace process.
Joe Biden was stating the obvious. If Israel attacks Iran, Israel is on its own -- and must carry the consequences for those actions. The implication was that the US would not be there with them -- at least not at this point.
There was no green light for a bombing run. There was more of a great big spotlight on the costs and consequences of Israel's potential actions. Given the costs, Israel will not attack Iran -- and got that message from both Biden and Obama.
Talking about bombing Iran is a serious distraction from real issues in the region. It is a fake issue designed to distract.
En dat is nog een keer different cook.quote:Op zondag 12 juli 2009 16:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.thewashingtonn(...)iden_was_o/#comments
right, en jij gelooft dat!? als ze genoeg verrijkt hebben zul je het meemaken, en een land als iran wil ik niet zien met kernwapensquote:Op zondag 12 juli 2009 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Iran ontkent in alle toonaarden aan kernwapens te werken en het IEAEA (Of hoe dat ook heet) bevestigt die ontkenning.
Dus er is geen reden om te denken dat Iran kernwapens maakt of wil maken.
En er is dus geen enkele reden om Iran aan te vallen.
bunkerbusters (bij voorkeur conventioneel maar als dat niet voldoende blijkt te zijn mogen ze van mij een nucliaire bunkerbuster gebruiken, het doel................... (dat laatste wilde je even horen tochquote:Daarentegen hebben allerlei andere landen, waaronder Israel, wel kernbommen.
Wie, en hoe, ontdoet Israel van zijn kernwapens?
Ik heb neiging om het IAEA te geloven, ja. Is dat ooit betrapt op corruptie of vooringenomenheid?quote:Op maandag 13 juli 2009 18:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
right, en jij gelooft dat!? als ze genoeg verrijkt hebben zul je het meemaken, en een land als iran wil ik niet zien met kernwapens
[..]
bunkerbusters (bij voorkeur conventioneel maar als dat niet voldoende blijkt te zijn mogen ze van mij een nucliaire bunkerbuster gebruiken, het doel................... (dat laatste wilde je even horen toch)
dat hun het bewijs niet hebben gevonden wil niet zeggen dat het niet bestaat, enig idee hoe groot iran is?quote:Op maandag 13 juli 2009 20:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb neiging om het IAEA te geloven, ja. Is dat ooit betrapt op corruptie of vooringenomenheid?
En Iran heeft het non-proliferatieverdrag getekend, Israel niet.
Is dit niet exact hetzelfde smoesje geweest om Irak aan te vallen?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 18:46 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat hun het bewijs niet hebben gevonden wil niet zeggen dat het niet bestaat, enig idee hoe groot iran is?
GVD, waar heb jij Nederlands geleerd?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 18:46 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat hun zij het bewijs niet hebben gevonden wil niet zeggen dat het niet bestaat, enig idee hoe groot iran is?
Eerlijk is eerlijk: leer jij ook maar eens Nederlands.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 18:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is dit niet exact hetzelfde smoesje geweest om Irak aan te vallen?
'Dat er nu geen WMD's gevonden zijn, betekent niet dat het ze er niet is zijn!'
Zo ken ik er nog wel een paar.
Dat God nog niet gevonden is, betekent niet dat hij er niet is. Enig idee hoe groot het heelal is?'
Hihi, je hebt gelijk.quote:Op woensdag 15 juli 2009 01:37 schreef -skippybal- het volgende:
Hihi, 'een Nederlands'.
Correct en je vergeet B.Hussein Obama nog te noemen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 16:07 schreef Halcon het volgende:
Israel kan prima zelf bepalen of ze een bepaald recht heeft of niet! Daar hebben ze die Franse tuinkabouter of de VN-boevenbende niet voor nodig.
Die trekpop hebben ze ook niet nodig inderdaad.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 16:38 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Correct en je vergeet B.Hussein Obama nog te noemen.
Ok maar lees dit gerust eens;quote:Op zaterdag 18 juli 2009 16:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die trekpop hebben ze ook niet nodig inderdaad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |