Wat betekent islamisering eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:09 schreef Meki het volgende:

[..]

en die zijn barbaren volgens jou dan ? Mag ik vragen waarom jij ze barbaren noemt en waarom jij zo hoogmoedig bent om ze to te noemen ? noem je zo omdat je een ijzeren hart hebt ?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.

Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.

En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij mag eerst gaan onderzoeken wat Salam en Salaam Alaykoem betekent.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hmm frapant, in Indonesie zijn er nooit moslimlegers geweest en het is anno 2009 het grootste moslimland van de wereld, vreemd dat daar geen jihad, jizyah of andersoort onderdrukking nodig was om ze te bekeren.

quote:

Ik zou bijna, bijna dan hé, bijna denken dat je bijna gaat zeggen dat het dus niet aan het geloof of het boek ligt maar aan de soort mens, gezien je zelf ook toegeeft dat er vele fijne moslims zijn en die er niet minder moslim op na worden omdat ze geen geweld, haat of intolerantie prediken.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wel weer typische posts van Zienswijze. En maar volhouden, terwijl hij volledig onder de bank is gelult. Hou toch op jongen, je zet jezelf volledig voor gek.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen idee. Ik geloof in de democratie en de rechtsstaat en zolang die gehandhaafd wordt, zie ik weinig reden om heel erg ongerust te zijn.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk. Dat gebeurt nu zelfs al. Er gebeuren zoveel dingen waar ik het niet mee eens ben. Alleeen zal Wilders vrijwel zeker moeten samenwerken met een andere partij. Net als een Islampartij die evenuteel groot zou worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat heb jij toch al gedaan met het strooien met termen zoals Djizyah, geweld etc? Ik was diegene die na aanleiding van jouw verhaal het nodig vond om een ander kant te belichten, je vraagt nu aan mij om een kant te belichten die je zelf al hebt gedaan.

quote:

Ja en het kapitalisme, communisme, socialisme, nationalisme heeft zich ook met veel geweld opgedrongen en verspreid, nog steeds is er niets opvallend aan de 3 grote geloven wat dat betreft en ligt het nog steeds aan de kwaadgezinde mensen.

quote:

Ik denk dat niemand hier ontkent dat de 3 godsdiensten vele doden op hun namen hebben staan, daar twist ik ook niet met je over, enkel over dat jij zo geforceerd wilt doen overkomen alsof we kunnen spreken van 'de' Islam, 'het' christendom. Zulke dingen bestaan niet, evenmin 'de' allochtoon of 'de' atheïst' bestaat.

quote:

Als je dan toch de geschiedenisboeken bent ingedoken kan je volgens mij ook niets anders dan concluderen dat de seculiere overtuigingen van de afgelopen eeuw meer doden en bloed op hun naam hebben staan dan alle 3 de geloven gecombineerd in een periode van 5000 jaar wat dat betreft.

quote:

Omdat 'het brengen van vrijheid en democratie' in Irak meer dan 1 miljoen doden heeft gekost ga je toch ook niet democratie en vrijheid bekritiseren omdat in haar naam en onder haar vaandel het één en ander is misbruikt om eigen belangen te dienen?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:57 schreef woargh het volgende:

[..]

Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.

Rebellen he

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik wou even zeggen als iemand van een islamitisch achtegrond, dat ik van je hou, om je geef en het allerbeste je toewens. Als je voor me stond had ik je gewoon een knuffel gegeven man.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]
Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:52 schreef Zienswijze het volgende:

Mohammed B. was zeker ook zo'n lieverdje die - heel toevallig - van Theo van Gogh gehakt maakte en dat had zeker ook niks met de islam te maken?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:50 schreef Monidique het volgende:
Als je de acties van religieuze fanatici uit Centraal-Azië projecteert op een klein Noordzeevolkje, en alles omdat 'Islam! Moslims!', dan dient er duidelijk nog wat meer "bestuurd" te worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Zoals het christendom bedoel je?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Zoals het christendom bedoel je?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Op jou reageer ik niet. Jij weet zo weinig van de islam en bent volgens mij gehersenspoeld of van de scientology ofzo. Hele merkwaardige manier van redeneren die bij zekere sektes past.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over beperkingen gesproken waarom moeten de Wildersknuffelaars altijd de islam er bij betrekken, haal eens even voor de grap een ander religie aan dan de islam om een punt te maken?

quote:

[b]Op zaterdag 27 juni 2009 18:51 schreef ..]

Hoe naief is het om te denken dat in een periode van wereldrijken de optie gegeven aan alle stromingen en geloven die jij hierboven hebt genoemd zij het anders zouden doen. Alsof er iets speciaals gegeven is aan de Sikh of Shamanen waardoor ze geen corrupte en kwaadgezinde leiders kunnen voortbrengen, reden waarom ze dat niet gedaan hebben is omdat ze hebben verloren, niet omdat ze algoed zijn. Vechten tegen je innerlijke denkbeeldige demonen, de verlichting opzoeken door het lijden te weerstaan en naaste liefde vind je namelijk ook terug in Abrahams boodschap.

quote:

Oh oké omdat er geen metafysische claim aan hangt zijn de miljoenen doden op basis van het opleggen van externe idealen goedgepraat. Jezus en Nero waren ook gewone mensen die zijn heilig verklaard en op basis daarvan zijn de gelovigen ten strijde getrokken. Hoe vaak heb je wel niet gehoord dat vrijheid, democratie etc heilig is voor het westen? Om maar te zwijgen over het feit dat hetzelfde westen politiestaten zoals Egypte en Saudi Arabie financiert en in stand houdt. En dat allemaal zonder een heilige boek of God, vrees of wens naar straffen en beloningen.

quote:

Abrahamitische religiën hebben niet de beste reputatie als het aankomt op het verdragen van homoseksualiteit, dat klopt, maar donkere vlekken heb je zelfs op de Mona Lisa en inderdaad zoals jij het ook bevestigd in elk geloof, religie, overtuiging, idee. Omdat elk voordeel haar nadelen heeft en andersom zal iedereen wel van een ontwikkeling last of baat bij hebben. Je blijft gewoon met je poten van andermans ideeën, lichaam, familie en eigendommen af, of het nu een atheist, christen, jood, polytheist of homo betreft is irrelevant, niemand heeft vrijbrief om zich er mee te bemoeien of er onder te lijden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je studeert de islam, dat bedoel je neem ik aan? Als je je een beetje verdiept in de Islam, moslims en moslimlanden kom je er al aardig op uit dat er niets is zoals 'de islam', waar je een vinger naar kan wijzen en zegt 'de islam' / 'de moslim wil..'
[..]

Ja schattig, maar het was maar een klein deel van de moslims die het westen is aangevallen en het is maar een klein deel van de Europeanen en westerlingen die de moslims ongenadig over één kam scheren, gelukkig.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Bij een Mohammed B en een Samir A no question about that. Maar dieven, loverboys, tuig op straat enzo? Ik zou dat meer schuiven op maatschappelijk achterstand, andere cultuur, niet participeren in ons politiek bestel enzo. Ik geloof in één ding heilig en dat is dat Mohammed veel harder zou optreden jegens diegen, loverboys, tuig enzo dat Wilders tot nu toe ooit heeft voorgesteld.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over beperkingen gesproken waarom moeten de Wildersknuffelaars altijd de islam er bij betrekken, haal eens even voor de grap een ander religie aan dan de islam om een punt te maken?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Heeft niet met de mening te maken maar met de manier van discussieren. Ik ben dol op mensen die het met me oneens zijn

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En er zijn nogal wat mensen die het met je oneens zijn he..

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:24 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Het bestaansrecht van een forum komt juist voort uit het feit dat mensen het oneens zijn, anders zijn de discussies snel afgelopen .

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:01 schreef SCH het volgende:
Waar slaat de term islamknuffelaars trouwens op? Wanneer ben je dat?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 18:51 schreef tsijben het volgende:

[..]

Ahum, het gaat hier er over wat Islamisering is.
Je gaat flink offtopic, maar bewijst precies waar ik op doelde met mijn uitleg.

Er gaat hier niets overheersen..

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waar slaat de term kufar op? Oh wacht eens even dat ben ik. En ik wordt daarvoor afgestraft met de hel. Dat heeft die tolerante profeet Mohammed (vzmh) toch wel mooi bedacht voor ons.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen idee, laten we eens proberen mijn onwetendheid vanuit jouw perspectief te ontmaskeren.
[..]

Wil je weten wat ik dacht? Nou ja denk. Dat ieder religie, stroming, cultuur, overtuiging, ideologie etc zich heeft wangedragen waarvan genoeg voorbeelden en bronnen te produceren zijn, dat we allemaal mensen zijn zonder dat de één een intellectueel superioriteit heeft boven de ander en dat ze allemaal in staat zijn idioten voort te brengen en allen dit ook daadwerkelijk hebben gedaan. Er zijn voorbeelden van de Islamitische en Christelijke wereld waarbij vele dingen zijn opgelegd, maar ook vele voorbeelden waar dit niet is gebeurd, bij de één inzoomen om één punt te maken en bij de ander nuanceringen plaatsen zodat het minder erg lijkt terwijl er in feite hetzelfde is gebeurt : Onderdrukking, verovering, intolerantie, uitbuiten etc.

quote:

Jij denkt dat er geen militante atheisten zijn, dat ze geen verspreidingsdrang hebben, dat ze in zo een tunnelvisie verkeren waardoor ze atheïsme denigreren tot een religieus dogma? En dat ze er geen beloning voor terug verwachten, een soort van gebrek aan een extern metafysisch beloning maakt het alleen maar erger.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De griekse goden waren zo inmoreel als het maar kan, incest, vreemdgaan verkrachting etc waren de normaalste zaken als het ging om de Griekse goden en religie, waar ontleenden de grieken hun normen en waarden vandaan? Juist ja. Genoeg voorbeelden van intolerantie van de grieken jegens de 'barbaren' en 'heidenen'. het even uitmoorden en platbranden van volledige dorpen omdat de barbaren 'geen beschaving' zouden hebben. Laat je dat even gemaksgewijs achterwege of weet jij integenstelling tot wat je mij beticht zelf weinig over de andere geloven?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik zit al sinds pagina 1 te zeiken over dat de definitie van Islamisering al lang besproken is, en ik ga er ook nog diep over in met bepaalde users hier. Als je dat ontschoten is geen probleem, maar lees je even in voordat je met conclusies gaat smijten.

Verder bewijs ik graag je "doel" als dat betekend dat mensen kritische vraagtekens moeten zetten bij sommige aspecten van de Islam.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:57 schreef woargh het volgende:

[..]

Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.

Rebellen he

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Op jou reageer ik niet. Jij weet zo weinig van de islam en bent volgens mij gehersenspoeld of van de scientology ofzo. Hele merkwaardige manier van redeneren die bij zekere sektes past.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 19:01 schreef SCH het volgende:
Waar slaat de term islamknuffelaars trouwens op? Wanneer ben je dat?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 20:23 schreef tsijben het volgende:

[..]

Die definitie is NIET besproken aangezien er té veel mensen zijn die het al Islamisering noemen als je Halal kunt kopen in de Albert Heijn. Het is dus niet duidelijk wat wel en wat niet Islamisering is.

Krijgen we dát argument weer..
Dat maak ik vaak genoeg mee op de frontpage, niet dat jij dit doet maar het gebeurt continu:
Moslims uitschelden voor van alles omdat ze een religie hebben die je niet mag, oproepen tot geweld en alles en wanneer iemand je er op aanspreekt zeggen dat je een fascist bent omdat zij geen kritische vraagtekens mogen zetten.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 21:18 schreef Waterwereld het volgende:
Ik wil toch even ingaan op het geval fundamentalistische moslims op java.

Ik spreek nu namens mijn vriendin, die het koud om het hart had, toen men zei dat geen moslim de christenen (met zoveel woorden ) niets aandeden. Het is eigenlijk pas sinds ergens in 2009 dat moslims en christenjongeren proberen samen door één deur te lopen.

Christenen en andersgelovigen werden wel degelijk gediscrimineerd, mishandeld, hun kerken gesloopt en uit hun huizen verdreven. door fundamentalistische moslims.

Nini (een zus van haar) heeft haar zoon verloren door dergelijke acties. Kerken werden vernield etc.

Nog niet zo heel lang geleden zagen de gematigde moslims in dat ze een andere koers in moesten slaan en gingen met een paar honderd man om een kerk staan toen bekend werd, dat er een hele grote groep fundamentalistische moslims de volgende kerk wilden slopen en de mensen erin met geweld wilden verdrijven (hoogstwaarschijnlijk in opdracht van een hoge binnen de regering) De fundamentalisten dropen schreeuwend de aftocht.

De moslims en christenen van die plek proberen nu samen enkele kerken (die vernield waren door fundamentalisten) weer te restaureren.

Het is nog steeds moeilijk om vergunningen te krijgen voor een christen, maar de regering werkt er wel aan de fundy's tegen te houden, die een verandering van tactiek, het nu voornamelijk gemunt hebben op lokale kerken etc.

Ze snapt de verdediging wel naar elke moslim, maar doen alsof er niets aan de hand is?

Ik weiger (net als zij) elke moslim als potentiële terrorist te zien. Noord-Korea als voorbeeld geven, zou dan ook elke niet gelovige als etc..

Dit keer geen discussie. Je hoeft me niet eens te quoten. Wil alleen aangeven dat de zaken wel iets anders liggen/lagen in Java dan sommigen over laten komen over de fundamentalistische (zijn er nog aardig wat) moslims daar...

Allang fijn dat men daar nu probeert een fragiele verstandhouding op te vouwen onder elkaar, maar het is nog steeds erg fragiel.

quote:

Met islamisering wordt niet alleen de toename van de moslimpopulatie bedoeld, en ook niet de militaire verovering van het land door moslims of de stichting van een islamitische staat. Islamisering is een proces waarbij de religie sluipenderwijs alle aspecten van het leven gaat domineren.

quote:

Islamisering is ook het proces, hoe traag het ook verloopt, dat geleidelijk resulteert in de islamisering van het denken. Islamisering van het denken zal het einde betekenen van alle creativiteit, originaliteit en scheppingskracht, want creëren en scheppen zijn goddelijke eigenschappen waarop Allah octrooi heeft genomen. Daarbij duldt Hij geen concurrentie van de mens. Islamisering is het proces waarbij islamitische waarden en normen op den duur de overhand krijgen boven alle andere waardensystemen, in alle aspecten van het leven.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
als de islam iets positiefs zou brengen dan was er helemaal geen gezeik geweest.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:58 schreef Bowlingbal het volgende:
Dat toevallig de halal-leverancier de beste deal leverde, is iedereen verder ontgaan?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:49 schreef Alulu het volgende:
In dat geval, als je die definitie hanteert, kom je maar op een conclusie: Moslims moeten Nederland verlaten en hier is geen plaats voor hen. Zoals Geert zegt dus. Aangezien het onontkombaar is dat Moslims die hier wonen ook hun geloof meenemen, en er dus een vraag-aanbod kwestie ontstaat: Halal slagers, catering etc.
In dit licht wordt elke "knieval" een Islamisering. Dus de gevangenis komt een vraag toe (halal eten), Islamisering! School merkt dat er veel Moslims op zitten, ruimt plaats in voor halal producten, Islamisering!

quote:

AMSTERDAM - Gedetineerden krijgen van justitie in tal van Nederlandse gevangenissen islamitisch eten voorgeschoteld. Justitie blijkt voordelige contracten te hebben gesloten, waarbij de leveranciers alleen nog halal voedsel leveren. Twee verschillende menu's wordt te duur gevonden. Voor gevangenen houdt dat in dat zij alleen ritueel geslacht rund- of schapenvlees als daghap geserveerd krijgen.

In verband met de moslims onder gedetineerden is varkensvlees zelfs helemaal van het menu verwijderd omdat deze dieren volgens de islam onrein zijn.

De zaak kwam aan het licht in een rechtszaak van advocaat S. van Berge Henegouwe tegen de gevangenis in Sittard. Zijn cliënt, een gevangene, beklaagde zich erover dat hij gedwongen is halal te eten. Hij ervaart dit als extra straf.

Gehaktbal

"Vrijheid van godsdienst is een groot goed", zegt de raadsman. "Mijn cliënt wil geen religie opgedrongen krijgen, hij wil gewoon een gehaktbal." De advocaat eist voor zijn cliënt 25 euro schadevergoeding per geserveerde halal maaltijd.

Overigens stelde het ministerie van Justitie gistermiddag, na een dag intensief onderzoek, dat in Sittard per direct weer varkenslapjes op de borden komen. Bron

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:16 schreef damian5700 het volgende:
Ik zou niet weten waarom die gevangene dit niet als extra straf zou mogen ervaren.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:19 schreef Alulu het volgende:


Als je elke kleine zaak als het begin van Islamisering ziet, begin van "geleidelijk aan gaat het alle aspecten van het leven domineren", concludeer ik dus dat er dan volgens deze gedachte geen plaats voor Moslims in Nederland is.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 23:23 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Ik heb (aangetrouwde) Javanen binnen de familie. Ik hoor juist hele andere verhalen. Van tolerantie e.d
Naar mijn mening zijn de Javanen te tolerant. Dan moet je denken aan gokken, drank en prostitutie.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
als de islam iets positiefs zou brengen dan was er helemaal geen gezeik geweest.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:39 schreef tsijben het volgende:

[..]

Als de mensen 100 euro kregen opgestuurd in een envelop zouden ze nog zeuren over de manier waarop men het geld opvouwde.

Mensen, en vooral Nederlanders, hebben overal wel wat over te zeiken.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo extra straf, dat is niet interessant.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Niet bashend bedoeld, maar is die aangetrouwde Islamitisch?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 02:10 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Jep, 100%.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dus eigenlijk, als ik het goed begrijp, ben jij tegen de halalhypotheek vanwege jouw bijkans oneindige barmhartigheid jegens je moslimmedemens, een barmhartigheid die hen ellende wil besparen. Het is jouw goedheid die maakt dat jij moslims voor zulke zaken behoedt. Nu snap ik het!

quote:

Op zondag 28 juni 2009 11:46 schreef SCH het volgende:

Fact is dat er hier moslims zijn komen wonen en dat die hun gewoontes en eigenschappen meebrengen die een onderdeel van de samenleving worden. Dat noem ik islamisering.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 12:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dan noemde we de migratie in de jaren 60 naar de VS 'west-europeanisering ofzo'?