NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:09 schreef Meki het volgende:
[..]
en die zijn barbaren volgens jou dan ? Mag ik vragen waarom jij ze barbaren noemt en waarom jij zo hoogmoedig bent om ze to te noemen ? noem je zo omdat je een ijzeren hart hebt ?
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij mag eerst gaan onderzoeken wat Salam en Salaam Alaykoem betekent.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou ik? Je hebt het zelf al beschreven een paar posts terug.quote:
[..]
Jij mag eerst gaan onderzoeken wat Salam en Salaam Alaykoem betekent.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zou je ons ook even kunnen verlichten hoe de islam in bepaalde andere Aziatische landen aangevangen isals je zo zalvend over de islam bent?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm frapant, in Indonesie zijn er nooit moslimlegers geweest en het is anno 2009 het grootste moslimland van de wereld, vreemd dat daar geen jihad, jizyah of andersoort onderdrukking nodig was om ze te bekeren.
Trouwens, wel frappant dat het christendom en de islam zich met zoveel geweld heeft verspreid. Jodendom had trouwens in het verleden ook veel geweld. Typisch weer iets dat in de 3 abrahamitische godsdiensten naar voren komt.
Ik zou je echt bijna, maar dan ook echt bijna gaan geloven. Echt foei, het scheelde een haartje. Echt zo'n klein haartje maar. Bang, ik was bijna omgepraat door je zalvende pro-islam praat. Hulde daarvoor aan jouquote:Ik zou bijna, bijna dan hé, bijna denken dat je bijna gaat zeggen dat het dus niet aan het geloof of het boek ligt maar aan de soort mens, gezien je zelf ook toegeeft dat er vele fijne moslims zijn en die er niet minder moslim op na worden omdat ze geen geweld, haat of intolerantie prediken.
Maar goed, ik hield toch nog een beetje mijn verstand. En als ik ff de geschiedenis induik dan zie ik dat er meer dan 100 religies op aarde aanwezig zijn (geweest). En dat dan vooral de 3 abrahamitische godsdienste zoveel geweld op hun naam hebben. De 3 abramatische godsdiensten die inhoudelijk niet veel van elkaar verschillen. Die 3 gosdiensten worden dan ook niet voor niets in 1 categorie ingedeeld: namelijk de Abramham godsdiensten.
Zou het dan toch maar ook niet - een heel klein beetje, echt een heel klein beetje hoor - met de aspecten van die 3 godsdiensten te maken hebben?
Wel weer typische posts van Zienswijze. En maar volhouden, terwijl hij volledig onder de bank is gelult. Hou toch op jongen, je zet jezelf volledig voor gek.
Allah Al Watan Al Malik
Dat heb jij toch al gedaan met het strooien met termen zoals Djizyah, geweld etc? Ik was diegene die na aanleiding van jouw verhaal het nodig vond om een ander kant te belichten, je vraagt nu aan mij om een kant te belichten die je zelf al hebt gedaan.quote:
[..]
Zou je ons ook even kunnen verlichten hoe de islam in bepaalde andere Aziatische landen aangevangen is?
Ja en het kapitalisme, communisme, socialisme, nationalisme heeft zich ook met veel geweld opgedrongen en verspreid, nog steeds is er niets opvallend aan de 3 grote geloven wat dat betreft en ligt het nog steeds aan de kwaadgezinde mensen.quote:Trouwens, wel frappant dat het christendom en de islam zich met zoveel geweld heeft verspreid. Jodendom had trouwens in het verleden ook veel geweld. Typisch weer iets dat in de 3 abrahamitische godsdiensten naar voren komt.
[..]
Als je nu inhoudelijk reageert waar je het niet mee eens bent kan ik misschien beter mijn best doen of inhaken?quote:Ik zou je echt bijna, maar dan ook echt bijna gaan geloven. Echt foei, het scheelde een haartje. Echt zo'n klein haartje maar. Bang, ik was bijna omgepraat door je zalvende pro-islam praat. Hulde daarvoor aan jou
Ik denk dat niemand hier ontkent dat de 3 godsdiensten vele doden op hun namen hebben staan, daar twist ik ook niet met je over, enkel over dat jij zo geforceerd wilt doen overkomen alsof we kunnen spreken van 'de' Islam, 'het' christendom. Zulke dingen bestaan niet, evenmin 'de' allochtoon of 'de' atheïst' bestaat.quote:Maar goed, ik hield toch nog een beetje mijn verstand. En als ik ff de geschiedenis induik dan zie ik dat er meer dan 100 religies op aarde aanwezig zijn (geweest). En dat dan vooral de 3 abrahamitische godsdienste zoveel geweld op hun naam hebben. De 3 abramatische godsdiensten die inhoudelijk niet veel van elkaar verschillen. Die 3 gosdiensten worden dan ook niet voor niets in 1 categorie ingedeeld: namelijk de Abramham godsdiensten.
Zou het dan toch maar ook niet - een heel klein beetje, echt een heel klein beetje hoor - met de aspecten van die 3 godsdiensten te maken hebben?
Als je dan toch de geschiedenisboeken bent ingedoken kan je volgens mij ook niets anders dan concluderen dat de seculiere overtuigingen van de afgelopen eeuw meer doden en bloed op hun naam hebben staan dan alle 3 de geloven gecombineerd in een periode van 5000 jaar wat dat betreft.
Omdat 'het brengen van vrijheid en democratie' in Irak meer dan 1 miljoen doden heeft gekost ga je toch ook niet democratie en vrijheid bekritiseren omdat in haar naam en onder haar vaandel het één en ander is misbruikt om eigen belangen te dienen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2009 18:31:24 ]
Jij generaliseert toch ook door moslims in verband te brengen met 9/11?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Ik uitgeluld?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wel weer typische posts van Zienswijze. En maar volhouden, terwijl hij volledig onder de bank is gelult. Hou toch op jongen, je zet jezelf volledig voor gek.
Jij mag nog heel blij zijn dat West-Europa nog zo naief is omtrent de islam. Pas sinds 9/11 zijn veel mensen hier wakker geworden, terwijl de andere helft nog steeds ligt te slapen...
De naieviteit van West-Europa is een zege voor extremistische moslims.
Geen idee. Ik geloof in de democratie en de rechtsstaat en zolang die gehandhaafd wordt, zie ik weinig reden om heel erg ongerust te zijn.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat ze nog geen macht hebben van enige waarde wil niet zeggen dat ze 't maar krijgen moeten ofwel?
Maar als Wilders democratisch en rechtsmachtelijk is verkozen tot grooste partij van het land bij de volgende verkiezingen, leg je je er dan ook bij neer dat Islam ingeperkt word of niet?quote:
[..]
Geen idee. Ik geloof in de democratie en de rechtsstaat en zolang die gehandhaafd wordt, zie ik weinig reden om heel erg ongerust te zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.quote:
[..]
Ik uitgeluld?
Jij mag nog heel blij zijn dat West-Europa nog zo naief is omtrent de islam. Pas sinds 9/11 zijn veel mensen hier wakker geworden, terwijl de andere helft nog steeds ligt te slapen...
De naieviteit van West-Europa is een zege voor extremistische moslims.
quote:
[..]
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tuurlijk. Dat gebeurt nu zelfs al. Er gebeuren zoveel dingen waar ik het niet mee eens ben. Alleeen zal Wilders vrijwel zeker moeten samenwerken met een andere partij. Net als een Islampartij die evenuteel groot zou worden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar als Wilders democratisch en rechtsmachtelijk is verkozen tot grooste partij van het land bij de volgende verkiezingen, leg je je er dan ook bij neer dat Islam ingeperkt word of niet?
Dat hoop ik toch, ik zit niet te wachten op een single-party regering hier in Nederland, of het nou CDA/PVDA/VVD of PVV is. Maargoed, ik wou alleen zien of je niet met twee maten ging meten, en dat doe je niet. Maar dan begrijpen we elkaar iigquote:
[..]
Tuurlijk. Dat gebeurt nu zelfs al. Er gebeuren zoveel dingen waar ik het niet mee eens ben. Alleeen zal Wilders vrijwel zeker moeten samenwerken met een andere partij. Net als een Islampartij die evenuteel groot zou worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Denk je dat ik dom ben ofzo? Ik weet dondersgoed dat de islam in zuid-oost azie d.m.v. handel is verspreid.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat heb jij toch al gedaan met het strooien met termen zoals Djizyah, geweld etc? Ik was diegene die na aanleiding van jouw verhaal het nodig vond om een ander kant te belichten, je vraagt nu aan mij om een kant te belichten die je zelf al hebt gedaan.
Ik heb niet gezeg dat de islam alleen d.m.v. geweld en door jizyah is verspreid.
Ja en het ligt ook niet een heel klein beetje aan het soort geloof he? Daarom hebben de boeddhisten, hindoes, taoisten, daoisten, sikhs, confucianisten, zoraotrististe, shamanen zeker ook hun hele religie over de halve wereld geragt door de strot van de oorspronkelijke bewoners met tientallen miljoenen dode andersgelovigen tot gevolg?quote:Ja en het kapitalisme, communisme, socialisme, nationalisme heeft zich ook met veel geweld opgedrongen en verspreid, nog steeds is er niets opvallend aan de 3 grote geloven wat dat betreft en ligt het nog steeds aan de kwaadgezinde mensen.
Wat dit betreft zitten we dan op dezelfde lijn.quote:Ik denk dat niemand hier ontkent dat de 3 godsdiensten vele doden op hun namen hebben staan, daar twist ik ook niet met je over, enkel over dat jij zo geforceerd wilt doen overkomen alsof we kunnen spreken van 'de' Islam, 'het' christendom. Zulke dingen bestaan niet, evenmin 'de' allochtoon of 'de' atheïst' bestaat.
quote:Als je dan toch de geschiedenisboeken bent ingedoken kan je volgens mij ook niets anders dan concluderen dat de seculiere overtuigingen van de afgelopen eeuw meer doden en bloed op hun naam hebben staan dan alle 3 de geloven gecombineerd in een periode van 5000 jaar wat dat betreft.
Hebben zij een heilig boek van God gekregen waarin gewelddadige teksten in staan? Met een beloning in de vorm van de hemel als je je aan die God onderwerpt?quote:Omdat 'het brengen van vrijheid en democratie' in Irak meer dan 1 miljoen doden heeft gekost ga je toch ook niet democratie en vrijheid bekritiseren omdat in haar naam en onder haar vaandel het één en ander is misbruikt om eigen belangen te dienen?
Zowat elke ideologie kent geweld. Maar er zijn wel verschillen in geweld, tolerantie, verdraagzaamheid, standpunt tegenover homoseksualiteit tussen religies onderling. Ben je het daarmee met mij eens of niet? En dat die verschillende standpunten omtrent tolerantie en verdraagzaamheid tegen andersdenkenden kunnen leiden dat de ene religie gewelddadiger uit de bus is gekomen dan de andere religie>
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 27-06-2009 18:47:24 ]
Wat? Nederland is pas sinds de dertiende eeuw overwegend christelijk? Nieuws.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:57 schreef woargh het volgende:
[..]
Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.
Rebellen he
Nee tuurlijk, de democratie is sterk hoor. Daarom vrees ik die zogenaamde islamisering ook niet.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat hoop ik toch, ik zit niet te wachten op een single-party regering hier in Nederland, of het nou CDA/PVDA/VVD of PVV is. Maargoed, ik wou alleen zien of je niet met twee maten ging meten, en dat doe je niet. Maar dan begrijpen we elkaar iig
En al die jaren dat wij elkaar lastig vallen op WFL heb ik nog nooit dit aanbod van je gehad.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik wou even zeggen als iemand van een islamitisch achtegrond, dat ik van je hou, om je geef en het allerbeste je toewens. Als je voor me stond had ik je gewoon een knuffel gegeven man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik bestuur de islam in verschillende landen, ook buiten Europa. Dan kan je wel een idee krijgen hoe de islam zich gedraagt in verscheidene niet-moslimlanden en hoe tolerant de islam denkt over niet-moslims.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.
Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.quote:
[..]
Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als je de acties van religieuze fanatici uit Centraal-Azië projecteert op een klein Noordzeevolkje, en alles omdat 'Islam! Moslims!', dan dient er duidelijk nog wat meer "bestuurd" te worden.
Ahum, het gaat hier er over wat Islamisering is.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.
Je gaat flink offtopic, maar bewijst precies waar ik op doelde met mijn uitleg.
Er gaat hier niets overheersen..
Geen idee ik heb geen IQ test met je / van je afgenomen dus kan daar niet echt op antwoorden, probeer je eigen onzekerheid niet te bedekken met retorische vragen in een discussie aub. De Islamitische normen en waarden zijn verspreid door handel in Zuid-Azie, dat was niet de factor wat ze tot het grootste moslimland van de wereld maakt.quote:
[..]
Denk je dat ik dom ben ofzo? Ik weet dondersgoed dat de islam in zuid-oost azie d.m.v. handel is verspreid.
Ik heb niet gezeg dat de islam alleen d.m.v. geweld en door jizyah is verspreid.
Hoe naief is het om te denken dat in een periode van wereldrijken de optie gegeven aan alle stromingen en geloven die jij hierboven hebt genoemd zij het anders zouden doen. Alsof er iets speciaals gegeven is aan de Sikh of Shamanen waardoor ze geen corrupte en kwaadgezinde leiders kunnen voortbrengen, reden waarom ze dat niet gedaan hebben is omdat ze hebben verloren, niet omdat ze algoed zijn. Vechten tegen je innerlijke denkbeeldige demonen, de verlichting opzoeken door het lijden te weerstaan en naaste liefde vind je namelijk ook terug in Abrahams boodschap.quote:Ja en het ligt ook niet een heel klein beetje aan het soort geloof he? Daarom hebben de boeddhisten, hindoes, taoisten, daoisten, sikhs, confucianisten, zoraotrististe, shamanen zeker ook hun hele religie over de halve wereld geragt door de strot van de oorspronkelijke bewonders?
Mooi.quote:Wat dit betreft zitten we dan op dezelfde lijn.
Oh oké omdat er geen metafysische claim aan hangt zijn de miljoenen doden op basis van het opleggen van externe idealen goedgepraat. Jezus en Nero waren ook gewone mensen die zijn heilig verklaard en op basis daarvan zijn de gelovigen ten strijde getrokken. Hoe vaak heb je wel niet gehoord dat vrijheid, democratie etc heilig is voor het westen? Om maar te zwijgen over het feit dat hetzelfde westen politiestaten zoals Egypte en Saudi Arabie financiert en in stand houdt. En dat allemaal zonder een heilige boek of God, vrees of wens naar straffen en beloningen.quote:Hebben zij een heilig boek van God gekregen waarin gewelddadige teksten in staan? Met een beloning in de vorm van de hemel als je je aan die God onderwerpt?
de Abrahamitische religiën hebben niet de beste reputatie als het aankomt op het verdragen van homoseksualiteit, dat klopt, maar donkere vlekken heb je zelfs op de Mona Lisa en inderdaad zoals jij het ook bevestigd in elk geloof, religie, overtuiging, idee. Omdat elk voordeel haar nadelen heeft en andersom zal iedereen wel van een ontwikkeling last of baat bij hebben. Je blijft gewoon met je poten van andermans ideeën, lichaam, familie en eigendommen af, of het nu een atheist, christen, jood, polytheist of homo betreft is irrelevant, niemand heeft vrijbrief om zich er mee te bemoeien of er onder te lijden.quote:Zowat elke ideologie kent geweld. Maar er zijn wel verschillen in geweld, tolerantie, verdraagzaamheid, standpunt tegenover homoseksualiteit tussen religies onderling. Ben je het daarmee met mij eens of niet? En dat die verschillende standpunten omtrent tolerantie en verdraagzaamheid tegen andersdenkenden kunnen leiden dat de ene religie gewelddadiger uit de bus is gekomen dan de andere religie>
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2009 18:58:27 ]
Het grappige is ook nog dat de meeste Nederlandse partijen het beeld over de islam heel vredlievend en tolerant willen overbrengen. En dat ondertussen bepaalde aanhangers van de islam zelf dat vredelievende beeld omver werpen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.
Mohammed B. was zeker ook zo'n lieverdje die - heel toevallig - van Theo van Gogh gehakt maakte en dat had zeker ook niks met de islam te maken?
