NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:09 schreef Meki het volgende:
[..]
en die zijn barbaren volgens jou dan ? Mag ik vragen waarom jij ze barbaren noemt en waarom jij zo hoogmoedig bent om ze to te noemen ? noem je zo omdat je een ijzeren hart hebt ?
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij mag eerst gaan onderzoeken wat Salam en Salaam Alaykoem betekent.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou ik? Je hebt het zelf al beschreven een paar posts terug.quote:
[..]
Jij mag eerst gaan onderzoeken wat Salam en Salaam Alaykoem betekent.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zou je ons ook even kunnen verlichten hoe de islam in bepaalde andere Aziatische landen aangevangen isals je zo zalvend over de islam bent?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm frapant, in Indonesie zijn er nooit moslimlegers geweest en het is anno 2009 het grootste moslimland van de wereld, vreemd dat daar geen jihad, jizyah of andersoort onderdrukking nodig was om ze te bekeren.
Trouwens, wel frappant dat het christendom en de islam zich met zoveel geweld heeft verspreid. Jodendom had trouwens in het verleden ook veel geweld. Typisch weer iets dat in de 3 abrahamitische godsdiensten naar voren komt.
Ik zou je echt bijna, maar dan ook echt bijna gaan geloven. Echt foei, het scheelde een haartje. Echt zo'n klein haartje maar. Bang, ik was bijna omgepraat door je zalvende pro-islam praat. Hulde daarvoor aan jouquote:Ik zou bijna, bijna dan hé, bijna denken dat je bijna gaat zeggen dat het dus niet aan het geloof of het boek ligt maar aan de soort mens, gezien je zelf ook toegeeft dat er vele fijne moslims zijn en die er niet minder moslim op na worden omdat ze geen geweld, haat of intolerantie prediken.
Maar goed, ik hield toch nog een beetje mijn verstand. En als ik ff de geschiedenis induik dan zie ik dat er meer dan 100 religies op aarde aanwezig zijn (geweest). En dat dan vooral de 3 abrahamitische godsdienste zoveel geweld op hun naam hebben. De 3 abramatische godsdiensten die inhoudelijk niet veel van elkaar verschillen. Die 3 gosdiensten worden dan ook niet voor niets in 1 categorie ingedeeld: namelijk de Abramham godsdiensten.
Zou het dan toch maar ook niet - een heel klein beetje, echt een heel klein beetje hoor - met de aspecten van die 3 godsdiensten te maken hebben?
Wel weer typische posts van Zienswijze. En maar volhouden, terwijl hij volledig onder de bank is gelult. Hou toch op jongen, je zet jezelf volledig voor gek.
Dat heb jij toch al gedaan met het strooien met termen zoals Djizyah, geweld etc? Ik was diegene die na aanleiding van jouw verhaal het nodig vond om een ander kant te belichten, je vraagt nu aan mij om een kant te belichten die je zelf al hebt gedaan.quote:
[..]
Zou je ons ook even kunnen verlichten hoe de islam in bepaalde andere Aziatische landen aangevangen is?
Ja en het kapitalisme, communisme, socialisme, nationalisme heeft zich ook met veel geweld opgedrongen en verspreid, nog steeds is er niets opvallend aan de 3 grote geloven wat dat betreft en ligt het nog steeds aan de kwaadgezinde mensen.quote:Trouwens, wel frappant dat het christendom en de islam zich met zoveel geweld heeft verspreid. Jodendom had trouwens in het verleden ook veel geweld. Typisch weer iets dat in de 3 abrahamitische godsdiensten naar voren komt.
[..]
Als je nu inhoudelijk reageert waar je het niet mee eens bent kan ik misschien beter mijn best doen of inhaken?quote:Ik zou je echt bijna, maar dan ook echt bijna gaan geloven. Echt foei, het scheelde een haartje. Echt zo'n klein haartje maar. Bang, ik was bijna omgepraat door je zalvende pro-islam praat. Hulde daarvoor aan jou
Ik denk dat niemand hier ontkent dat de 3 godsdiensten vele doden op hun namen hebben staan, daar twist ik ook niet met je over, enkel over dat jij zo geforceerd wilt doen overkomen alsof we kunnen spreken van 'de' Islam, 'het' christendom. Zulke dingen bestaan niet, evenmin 'de' allochtoon of 'de' atheïst' bestaat.quote:Maar goed, ik hield toch nog een beetje mijn verstand. En als ik ff de geschiedenis induik dan zie ik dat er meer dan 100 religies op aarde aanwezig zijn (geweest). En dat dan vooral de 3 abrahamitische godsdienste zoveel geweld op hun naam hebben. De 3 abramatische godsdiensten die inhoudelijk niet veel van elkaar verschillen. Die 3 gosdiensten worden dan ook niet voor niets in 1 categorie ingedeeld: namelijk de Abramham godsdiensten.
Zou het dan toch maar ook niet - een heel klein beetje, echt een heel klein beetje hoor - met de aspecten van die 3 godsdiensten te maken hebben?
Als je dan toch de geschiedenisboeken bent ingedoken kan je volgens mij ook niets anders dan concluderen dat de seculiere overtuigingen van de afgelopen eeuw meer doden en bloed op hun naam hebben staan dan alle 3 de geloven gecombineerd in een periode van 5000 jaar wat dat betreft.
Omdat 'het brengen van vrijheid en democratie' in Irak meer dan 1 miljoen doden heeft gekost ga je toch ook niet democratie en vrijheid bekritiseren omdat in haar naam en onder haar vaandel het één en ander is misbruikt om eigen belangen te dienen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2009 18:31:24 ]
Jij generaliseert toch ook door moslims in verband te brengen met 9/11?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat we in de recente gebeurtenissen rond en na 9/11 wel kunnen opmaken dat het niet voor iedereen een vredelievend geloof is. Dat jij vredelievend bent geloof ik graag, maar het woordje Salaam maakt voor mij geen reet uit om de Islam vredig te noemen of niet. Ik beoordeel ze wel op hun doen en laten in de wereld.
Ik noem ze barbaren om bovengenoemde reden, kindjes onder trucks leggen of handen afhakken en benen afhakken en vliegtuigen in torens vliegen zijn barbaren. Ik noem jou geen barbaar. Maar je generaliseerd elke moslim door Salaam als indicatie van vrede te stellen.
En ja ik heb 'n ijzeren hart, I'm a tough guy
Ik uitgeluld?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wel weer typische posts van Zienswijze. En maar volhouden, terwijl hij volledig onder de bank is gelult. Hou toch op jongen, je zet jezelf volledig voor gek.
Jij mag nog heel blij zijn dat West-Europa nog zo naief is omtrent de islam. Pas sinds 9/11 zijn veel mensen hier wakker geworden, terwijl de andere helft nog steeds ligt te slapen...
De naieviteit van West-Europa is een zege voor extremistische moslims.
Geen idee. Ik geloof in de democratie en de rechtsstaat en zolang die gehandhaafd wordt, zie ik weinig reden om heel erg ongerust te zijn.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat ze nog geen macht hebben van enige waarde wil niet zeggen dat ze 't maar krijgen moeten ofwel?
Maar als Wilders democratisch en rechtsmachtelijk is verkozen tot grooste partij van het land bij de volgende verkiezingen, leg je je er dan ook bij neer dat Islam ingeperkt word of niet?quote:
[..]
Geen idee. Ik geloof in de democratie en de rechtsstaat en zolang die gehandhaafd wordt, zie ik weinig reden om heel erg ongerust te zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.quote:
[..]
Ik uitgeluld?
Jij mag nog heel blij zijn dat West-Europa nog zo naief is omtrent de islam. Pas sinds 9/11 zijn veel mensen hier wakker geworden, terwijl de andere helft nog steeds ligt te slapen...
De naieviteit van West-Europa is een zege voor extremistische moslims.
quote:
[..]
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tuurlijk. Dat gebeurt nu zelfs al. Er gebeuren zoveel dingen waar ik het niet mee eens ben. Alleeen zal Wilders vrijwel zeker moeten samenwerken met een andere partij. Net als een Islampartij die evenuteel groot zou worden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar als Wilders democratisch en rechtsmachtelijk is verkozen tot grooste partij van het land bij de volgende verkiezingen, leg je je er dan ook bij neer dat Islam ingeperkt word of niet?
Dat hoop ik toch, ik zit niet te wachten op een single-party regering hier in Nederland, of het nou CDA/PVDA/VVD of PVV is. Maargoed, ik wou alleen zien of je niet met twee maten ging meten, en dat doe je niet. Maar dan begrijpen we elkaar iigquote:
[..]
Tuurlijk. Dat gebeurt nu zelfs al. Er gebeuren zoveel dingen waar ik het niet mee eens ben. Alleeen zal Wilders vrijwel zeker moeten samenwerken met een andere partij. Net als een Islampartij die evenuteel groot zou worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Denk je dat ik dom ben ofzo? Ik weet dondersgoed dat de islam in zuid-oost azie d.m.v. handel is verspreid.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat heb jij toch al gedaan met het strooien met termen zoals Djizyah, geweld etc? Ik was diegene die na aanleiding van jouw verhaal het nodig vond om een ander kant te belichten, je vraagt nu aan mij om een kant te belichten die je zelf al hebt gedaan.
Ik heb niet gezeg dat de islam alleen d.m.v. geweld en door jizyah is verspreid.
Ja en het ligt ook niet een heel klein beetje aan het soort geloof he? Daarom hebben de boeddhisten, hindoes, taoisten, daoisten, sikhs, confucianisten, zoraotrististe, shamanen zeker ook hun hele religie over de halve wereld geragt door de strot van de oorspronkelijke bewoners met tientallen miljoenen dode andersgelovigen tot gevolg?quote:Ja en het kapitalisme, communisme, socialisme, nationalisme heeft zich ook met veel geweld opgedrongen en verspreid, nog steeds is er niets opvallend aan de 3 grote geloven wat dat betreft en ligt het nog steeds aan de kwaadgezinde mensen.
Wat dit betreft zitten we dan op dezelfde lijn.quote:Ik denk dat niemand hier ontkent dat de 3 godsdiensten vele doden op hun namen hebben staan, daar twist ik ook niet met je over, enkel over dat jij zo geforceerd wilt doen overkomen alsof we kunnen spreken van 'de' Islam, 'het' christendom. Zulke dingen bestaan niet, evenmin 'de' allochtoon of 'de' atheïst' bestaat.
quote:Als je dan toch de geschiedenisboeken bent ingedoken kan je volgens mij ook niets anders dan concluderen dat de seculiere overtuigingen van de afgelopen eeuw meer doden en bloed op hun naam hebben staan dan alle 3 de geloven gecombineerd in een periode van 5000 jaar wat dat betreft.
Hebben zij een heilig boek van God gekregen waarin gewelddadige teksten in staan? Met een beloning in de vorm van de hemel als je je aan die God onderwerpt?quote:Omdat 'het brengen van vrijheid en democratie' in Irak meer dan 1 miljoen doden heeft gekost ga je toch ook niet democratie en vrijheid bekritiseren omdat in haar naam en onder haar vaandel het één en ander is misbruikt om eigen belangen te dienen?
Zowat elke ideologie kent geweld. Maar er zijn wel verschillen in geweld, tolerantie, verdraagzaamheid, standpunt tegenover homoseksualiteit tussen religies onderling. Ben je het daarmee met mij eens of niet? En dat die verschillende standpunten omtrent tolerantie en verdraagzaamheid tegen andersdenkenden kunnen leiden dat de ene religie gewelddadiger uit de bus is gekomen dan de andere religie>
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 27-06-2009 18:47:24 ]
Wat? Nederland is pas sinds de dertiende eeuw overwegend christelijk? Nieuws.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:57 schreef woargh het volgende:
[..]
Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.
Rebellen he
Nee tuurlijk, de democratie is sterk hoor. Daarom vrees ik die zogenaamde islamisering ook niet.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat hoop ik toch, ik zit niet te wachten op een single-party regering hier in Nederland, of het nou CDA/PVDA/VVD of PVV is. Maargoed, ik wou alleen zien of je niet met twee maten ging meten, en dat doe je niet. Maar dan begrijpen we elkaar iig
En al die jaren dat wij elkaar lastig vallen op WFL heb ik nog nooit dit aanbod van je gehad.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik wou even zeggen als iemand van een islamitisch achtegrond, dat ik van je hou, om je geef en het allerbeste je toewens. Als je voor me stond had ik je gewoon een knuffel gegeven man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik bestuur de islam in verschillende landen, ook buiten Europa. Dan kan je wel een idee krijgen hoe de islam zich gedraagt in verscheidene niet-moslimlanden en hoe tolerant de islam denkt over niet-moslims.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Knap dat jij dingen ziet die andere mensen (nog) niet zien, tho, dingen zien die anderen niet zien kan op 2 manieren geinterpreteerd worden.
Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.quote:
[..]
Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als je de acties van religieuze fanatici uit Centraal-Azië projecteert op een klein Noordzeevolkje, en alles omdat 'Islam! Moslims!', dan dient er duidelijk nog wat meer "bestuurd" te worden.
Ahum, het gaat hier er over wat Islamisering is.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.
Je gaat flink offtopic, maar bewijst precies waar ik op doelde met mijn uitleg.
Er gaat hier niets overheersen..
Geen idee ik heb geen IQ test met je / van je afgenomen dus kan daar niet echt op antwoorden, probeer je eigen onzekerheid niet te bedekken met retorische vragen in een discussie aub. De Islamitische normen en waarden zijn verspreid door handel in Zuid-Azie, dat was niet de factor wat ze tot het grootste moslimland van de wereld maakt.quote:
[..]
Denk je dat ik dom ben ofzo? Ik weet dondersgoed dat de islam in zuid-oost azie d.m.v. handel is verspreid.
Ik heb niet gezeg dat de islam alleen d.m.v. geweld en door jizyah is verspreid.
Hoe naief is het om te denken dat in een periode van wereldrijken de optie gegeven aan alle stromingen en geloven die jij hierboven hebt genoemd zij het anders zouden doen. Alsof er iets speciaals gegeven is aan de Sikh of Shamanen waardoor ze geen corrupte en kwaadgezinde leiders kunnen voortbrengen, reden waarom ze dat niet gedaan hebben is omdat ze hebben verloren, niet omdat ze algoed zijn. Vechten tegen je innerlijke denkbeeldige demonen, de verlichting opzoeken door het lijden te weerstaan en naaste liefde vind je namelijk ook terug in Abrahams boodschap.quote:Ja en het ligt ook niet een heel klein beetje aan het soort geloof he? Daarom hebben de boeddhisten, hindoes, taoisten, daoisten, sikhs, confucianisten, zoraotrististe, shamanen zeker ook hun hele religie over de halve wereld geragt door de strot van de oorspronkelijke bewonders?
Mooi.quote:Wat dit betreft zitten we dan op dezelfde lijn.
Oh oké omdat er geen metafysische claim aan hangt zijn de miljoenen doden op basis van het opleggen van externe idealen goedgepraat. Jezus en Nero waren ook gewone mensen die zijn heilig verklaard en op basis daarvan zijn de gelovigen ten strijde getrokken. Hoe vaak heb je wel niet gehoord dat vrijheid, democratie etc heilig is voor het westen? Om maar te zwijgen over het feit dat hetzelfde westen politiestaten zoals Egypte en Saudi Arabie financiert en in stand houdt. En dat allemaal zonder een heilige boek of God, vrees of wens naar straffen en beloningen.quote:Hebben zij een heilig boek van God gekregen waarin gewelddadige teksten in staan? Met een beloning in de vorm van de hemel als je je aan die God onderwerpt?
de Abrahamitische religiën hebben niet de beste reputatie als het aankomt op het verdragen van homoseksualiteit, dat klopt, maar donkere vlekken heb je zelfs op de Mona Lisa en inderdaad zoals jij het ook bevestigd in elk geloof, religie, overtuiging, idee. Omdat elk voordeel haar nadelen heeft en andersom zal iedereen wel van een ontwikkeling last of baat bij hebben. Je blijft gewoon met je poten van andermans ideeën, lichaam, familie en eigendommen af, of het nu een atheist, christen, jood, polytheist of homo betreft is irrelevant, niemand heeft vrijbrief om zich er mee te bemoeien of er onder te lijden.quote:Zowat elke ideologie kent geweld. Maar er zijn wel verschillen in geweld, tolerantie, verdraagzaamheid, standpunt tegenover homoseksualiteit tussen religies onderling. Ben je het daarmee met mij eens of niet? En dat die verschillende standpunten omtrent tolerantie en verdraagzaamheid tegen andersdenkenden kunnen leiden dat de ene religie gewelddadiger uit de bus is gekomen dan de andere religie>
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2009 18:58:27 ]
Het grappige is ook nog dat de meeste Nederlandse partijen het beeld over de islam heel vredlievend en tolerant willen overbrengen. En dat ondertussen bepaalde aanhangers van de islam zelf dat vredelievende beeld omver werpen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En terecht, als je na deze acties nog niet hebt gefronst bij het idee of het wel wenselijk is om deze cultuur en normen te laten overheersen is er ook wel iets mis.
Mohammed B. was zeker ook zo'n lieverdje die - heel toevallig - van Theo van Gogh gehakt maakte en dat had zeker ook niks met de islam te maken?
Ja maar jij bent lekker, bij jou zou het op meer kunnen eindigen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:43 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En al die jaren dat wij elkaar lastig vallen op WFL heb ik nog nooit dit aanbod van je gehad.
Wanneer je elementen gaat overnemen van een religie waarvan een aantal aanhangers beelden van andere godsdiensten vernietigen en vele zelfmoordaanslagen plegen met vele onschuldige slachtoffers, is het terecht dat de bevolking daar wat angstig voor is.
Ja. Ik denk dat die retorische vraag aan Triggershot ondertussen wel beantwoord kan worden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:52 schreef Zienswijze het volgende:
Mohammed B. was zeker ook zo'n lieverdje die - heel toevallig - van Theo van Gogh gehakt maakte en dat had zeker ook niks met de islam te maken?
Je studeert de islam, dat bedoel je neem ik aan? Als je je een beetje verdiept in de Islam, moslims en moslimlanden kom je er al aardig op uit dat er niets is zoals 'de islam', waar je een vinger naar kan wijzen en zegt 'de islam' / 'de moslim wil..'quote:
[..]
Ik bestuur de islam in verschillende landen, ook buiten Europa. Dan kan je wel een idee krijgen hoe de islam zich gedraagt in verscheidene niet-moslimlanden en hoe tolerant de islam denkt over niet-moslims.
Ja schattig, maar het was maar een klein deel van de moslims die het westen is aangevallen en het is maar een klein deel van de Europeanen en westerlingen die de moslims ongenadig over één kam scheren, gelukkig.quote:Voor 9/11 waren veel mensen hier nog zo vol lof over de islam. Maar jammer genoeg, werkten moslims niet bepaald mee aan dat vredelievende beeld. Toen de moslims in Afghanistan eeuwenoude Boeddha beelden opblaasten in 2001, begon het imago van de islam in Europa toch wel iets minder positief te worden.
Jij begrijpt ook niet zoveel he? Die moslims die die Boeddha beelden in Afghanistan sloopten, deden dat niet voor hun lol hoor.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:50 schreef Monidique het volgende:
Als je de acties van religieuze fanatici uit Centraal-Azië projecteert op een klein Noordzeevolkje, en alles omdat 'Islam! Moslims!', dan dient er duidelijk nog wat meer "bestuurd" te worden.
De islam is een religie met veel verschillende aspecten. Een aspect van de islam is dat je geen beelden mag maken (van afgoden). Je mag ook geen beelden aanbidden. En wat stond er in islamitisch Afghanistan? Juist, beelden. Oei, oei, oei, dat hadden de boeddhisten echt niet moeten flikken hoor, terwijl ze daar al notabene eeuwen woonden.
(Afghanistan was vroeger boeddhistisch voordat de islam daar aanving)
Zoals het christendom bedoel je?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:53 schreef thewishmaster het volgende:
Wanneer je elementen gaat overnemen van een religie waarvan een aantal aanhangers beelden van andere godsdiensten vernietigen en vele zelfmoordaanslagen plegen met vele onschuldige slachtoffers, is het terecht dat de bevolking daar wat angstig voor is.
Waarom moeten islamknuffelaars altijd het christendom erbij gaan halen? Haal eens even voor de grap een andere religie aan om die met de islam te vergelijken.quote:
Op jou reageer ik niet. Jij weet zo weinig van de islam en bent volgens mij gehersenspoeld of van de scientology ofzo. Hele merkwaardige manier van redeneren die bij zekere sektes past.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom moeten islamknuffelaars altijd het christendom erbij gaan halen? Haal eens even voor de grap een andere religie aan om die met de islam te vergelijken.
Een beetje zwak om niet op users te reageren omdat hun mening jou niet bevalt.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Op jou reageer ik niet. Jij weet zo weinig van de islam en bent volgens mij gehersenspoeld of van de scientology ofzo. Hele merkwaardige manier van redeneren die bij zekere sektes past.
Heeft niet met de mening te maken maar met de manier van discussieren. Ik ben dol op mensen die het met me oneens zijnquote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:02 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Een beetje zwak om niet op users te reageren omdat hun mening jou niet bevalt.
Over beperkingen gesproken waarom moeten de Wildersknuffelaars altijd de islam er bij betrekken, haal eens even voor de grap een ander religie aan dan de islam om een punt te maken?quote:
[..]
Waarom moeten islamknuffelaars altijd het christendom erbij gaan halen? Haal eens even voor de grap een andere religie aan om die met de islam te vergelijken.
Het probleem is alleen dat in Nederland de mensen met een islamitische achtergrond oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, zo'n vreemd idee zou het dus niet zijn om eens te kijken naar de invloed van de islam?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Over beperkingen gesproken waarom moeten de Wildersknuffelaars altijd de islam er bij betrekken, haal eens even voor de grap een ander religie aan dan de islam om een punt te maken?
Nee, nee, nee. Even een vraag: jij weet niet zoveel over andere religies he?quote:[b]Op zaterdag 27 juni 2009 18:51 schreef ..]
Hoe naief is het om te denken dat in een periode van wereldrijken de optie gegeven aan alle stromingen en geloven die jij hierboven hebt genoemd zij het anders zouden doen. Alsof er iets speciaals gegeven is aan de Sikh of Shamanen waardoor ze geen corrupte en kwaadgezinde leiders kunnen voortbrengen, reden waarom ze dat niet gedaan hebben is omdat ze hebben verloren, niet omdat ze algoed zijn. Vechten tegen je innerlijke denkbeeldige demonen, de verlichting opzoeken door het lijden te weerstaan en naaste liefde vind je namelijk ook terug in Abrahams boodschap.
Dacht je dat die Aziatische landen met hun oosterse religies allemaal slappe, niet-corrupte landen waren ofzo? Ook zij hebben gebieden veroverd, maar - heel toevallig - zijn hun oosterse religies niet door de strot van de oospronkelijk bewonders van die veroverde landen geduwd.
Als een boekje met gewelddadige teksten erin een hemel als beloning voorstelt, en de aanhangers geloven dat boekje blindelings, en je godsdienst heeft verspreidingsdrang, doe jij de conclusie of moet ik het doen?quote:Oh oké omdat er geen metafysische claim aan hangt zijn de miljoenen doden op basis van het opleggen van externe idealen goedgepraat. Jezus en Nero waren ook gewone mensen die zijn heilig verklaard en op basis daarvan zijn de gelovigen ten strijde getrokken. Hoe vaak heb je wel niet gehoord dat vrijheid, democratie etc heilig is voor het westen? Om maar te zwijgen over het feit dat hetzelfde westen politiestaten zoals Egypte en Saudi Arabie financiert en in stand houdt. En dat allemaal zonder een heilige boek of God, vrees of wens naar straffen en beloningen.
Het is heel mooi dat je dat zegt dat je van andere mensen af moet blijven, maar bepaalde idelogieen bevorderen dat vredelievende beeld niet erg.quote:Abrahamitische religiën hebben niet de beste reputatie als het aankomt op het verdragen van homoseksualiteit, dat klopt, maar donkere vlekken heb je zelfs op de Mona Lisa en inderdaad zoals jij het ook bevestigd in elk geloof, religie, overtuiging, idee. Omdat elk voordeel haar nadelen heeft en andersom zal iedereen wel van een ontwikkeling last of baat bij hebben. Je blijft gewoon met je poten van andermans ideeën, lichaam, familie en eigendommen af, of het nu een atheist, christen, jood, polytheist of homo betreft is irrelevant, niemand heeft vrijbrief om zich er mee te bemoeien of er onder te lijden.
Net zoals het nazisme intolerantie zaait tegen mensen die er anders uitzien.
Bij een Mohammed B en een Samir A no question about that. Maar dieven, loverboys, tuig op straat enzo? Ik zou dat meer schuiven op maatschappelijk achterstand, andere cultuur, niet participeren in ons politiek bestel enzo. Ik geloof in één ding heilig en dat is dat Mohammed veel harder zou optreden jegens diegen, loverboys, tuig enzo dat Wilders tot nu toe ooit heeft voorgesteld.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat in Nederland de mensen met een islamitische achtergrond oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, zo'n vreemd idee zou het dus niet zijn om eens te kijken naar de invloed van de islam?
Nee ik studeer geen islam. Er zijn idd veel verschillende stromingen binnen islam. En onderling maken de aanhangers van verschillende islamitische stromingen elkaar ook af.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je studeert de islam, dat bedoel je neem ik aan? Als je je een beetje verdiept in de Islam, moslims en moslimlanden kom je er al aardig op uit dat er niets is zoals 'de islam', waar je een vinger naar kan wijzen en zegt 'de islam' / 'de moslim wil..'
[..]
Ja schattig, maar het was maar een klein deel van de moslims die het westen is aangevallen en het is maar een klein deel van de Europeanen en westerlingen die de moslims ongenadig over één kam scheren, gelukkig.
Kijk maar bijv. naar de vredelievende Ahmadiyya stroming. Die (islamitische) stroming is in bepaalde moslimlanden verboden. Met als gevolg dat ahmadiyya's in moslimlanden onderdrukt en vervolgd worden.
Verder:
Ik scheer niet alle moslims over 1 kam. De meeste moslims zijn prima mensen.
Ja en net zoals slechts een klein deel v/d nazi's haat ging zaaien tegen joden e.d. Dat was ook maar een klein deel, en kijk wat er is gebeurd met de joden. De intolerantie tegen mensen die er anders uitzien zit in het Nazisme zelf.
Maar hoe komt het dat loverboys vaak Marokkaanse jongens zijn? Dat heeft er (zeker gedeeltelijk) mee te maken met het feit dat in de islam de vrouw een ondergeschikte rol heeft en dat daar bovenop de vaak Nederlandse meiden die misbruikt worden gezien worden als ongelovige gebruiksvoorwerpen die je gewoon als vuil kunt behandelen. Verder verwijs je naar de andere cultuur, in deze andere cultuur speelt de islam een belangrijke rol. Het niet deelnemen aan het politike bestel door islamitische allochtonen is te wijten aan het feit dat moslims alleen verantwoording wensen af te leggen aan Allah en niet aan gekozen volksvertegenwoordigers, zeker niet als dat niet-moslims zijn.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bij een Mohammed B en een Samir A no question about that. Maar dieven, loverboys, tuig op straat enzo? Ik zou dat meer schuiven op maatschappelijk achterstand, andere cultuur, niet participeren in ons politiek bestel enzo. Ik geloof in één ding heilig en dat is dat Mohammed veel harder zou optreden jegens diegen, loverboys, tuig enzo dat Wilders tot nu toe ooit heeft voorgesteld.
Oja ja hoor met plezier: zullen we de godsdienst van de oude Grieken er maar even bij pakken?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Over beperkingen gesproken waarom moeten de Wildersknuffelaars altijd de islam er bij betrekken, haal eens even voor de grap een ander religie aan dan de islam om een punt te maken?
De oude Grieken hebben ook halve continenten veroverd. Zij kwamen tot aan het huidige Iran en Pakistan. Hey, maar wacht eens even...zij hadden hun godsdienst niet door de strot van de bewoners van de veroverde gebieden geduwd.
Bovendien voerden zij geen strijd tegen het ongeloof.
Even verder denken: hun godsdienst was niet tolerant tegen homoseksualiteit. Met als gevolg dat homo's niet op grote schaal onderdrukt werden. Sterker nog: 1 mannenstel kon prima in het oude Athene over straat lopen.
Geen idee, laten we eens proberen mijn onwetendheid vanuit jouw perspectief te ontmaskeren.quote:
[..]
Nee, nee, nee. Even een vraag: jij weet niet zoveel over andere religies he?
Wil je weten wat ik dacht? Nou ja denk. Dat ieder religie, stroming, cultuur, overtuiging, ideologie etc zich heeft wangedragen waarvan genoeg voorbeelden en bronnen te produceren zijn, dat we allemaal mensen zijn zonder dat de één een intellectueel superioriteit heeft boven de ander en dat ze allemaal in staat zijn idioten voort te brengen en allen dit ook daadwerkelijk hebben gedaan. Er zijn voorbeelden van de Islamitische en Christelijke wereld waarbij vele dingen zijn opgelegd, maar ook vele voorbeelden waar dit niet is gebeurd, bij de één inzoomen om één punt te maken en bij de ander nuanceringen plaatsen zodat het minder erg lijkt terwijl er in feite hetzelfde is gebeurt : Onderdrukking, verovering, intolerantie, uitbuiten etc.quote:Dacht je dat die Aziatische landen met hun oosterse religies allemaal slappe, niet-corrupte landen waren ofzo? Ook zij hebben gebieden veroverd, maar - heel toevallig - zijn hun oosterse religies niet door de strot van de oospronkelijk bewonders van die veroverde landen geduwd.
Jij denkt dat er geen militante atheisten zijn, dat ze geen verspreidingsdrang hebben, dat ze in zo een tunnelvisie verkeren waardoor ze atheïsme denigreren tot een religieus dogma? En dat ze er geen beloning voor terug verwachten, een soort van gebrek aan een extern metafysisch beloning maakt het alleen maar erger.quote:Als een boekje met gewelddadige teksten erin een hemel als beloning voorstelt, en de aanhangers geloven dat boekje blindelings, en je godsdienst heeft verspreidingsdrang, doe jij de conclusie of moet ik het doen?
in geval van variërende groepen mensen binnen één maatschappij, natie, kleur, ras of geloof zou ik het geen ideologie meer noemen omdat het dikwijls niet zo krachtig is, maar eerder een afwijkend interpretatie.quote:Het is heel mooi dat je dat zegt dat je van andere mensen af moet blijven, maar bepaalde idelogieen bevorderen dat vredelievende beeld niet erg.
Net zoals het nazisme intolerantie zaait tegen mensen die er anders uitzien.
Het beeld van 'goed' is relatief, iedereen verstaat daar wat anders onder. De één een wereld zonder homo's de ander een wereld zonder schaars geklede vrouwen, de ander een wereld zonder gelovigen etc, zelden streeft iemand voor kwaad voor the sake of destruction, dat maakt het niet minder erg of dat we er begrip voor moeten tonen, maar als je in een werkelijkheid verkeert waar iedere groep wel stromingen heeft die zich hier aan schuldig maakt en we kiezen selectief er een uit, zijn we niets meer dan bepaalde belangen aan het verdedigen, net zoals Amerika het had over the war on terror maar alleen maar Islamitische terreurgroepen en landen aanviel terwijl er tig anderen waren waar ze weinig tot niets aan hebben gedaan.
En er zijn nogal wat mensen die het met je oneens zijn he..quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Heeft niet met de mening te maken maar met de manier van discussieren. Ik ben dol op mensen die het met me oneens zijn
Het bestaansrecht van een forum komt juist voort uit het feit dat mensen het oneens zijn, anders zijn de discussies snel afgelopenquote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En er zijn nogal wat mensen die het met je oneens zijn he..
.
quote:
Je studeert geen islam, maar bestuurt de islam? Ik dacht dat je een typfout had gemaakt, maar nu je zegt het niet te bestuderen kan ik ook niet inkomen in dat je de islam zou besturen?quote:Ik bestuur de islam in verschillende landen, ook buiten Europa.
Klopt en hopelijk ben je het dan wel met me eens dat het nooit de bedoeling is geweest van Mohammed, Allah of de Koran dat moslims elkaar gingen afslachten, en dat terwijl Mohammed dat zelf ook niet heeft gedaan, dus dat lijkt me ook niet een islamitische daad te noemen wel? Het afslachten van je broeders?quote:Er zijn idd veel verschillende stromingen binnen islam. En onderling maken de aanhangers van verschillende islamitische stromingen elkaar ook af.
Kijk maar bijv. naar de vredelievende Ahmadiyya stroming. Die (islamitische) stroming is in bepaalde moslimlanden verboden. Met als gevolg dat ahmadiyya's in moslimlanden onderdrukt en vervolgd worden.
Mooi, dan zou je ook moeten begrijpen dat de meeste moslims verantwoordelijk zijn voor de beeldvorming over de islam, niet een groepje staatloze renegades.quote:Verder:
Ik scheer niet alle moslims over 1 kam. De meeste moslims zijn prima mensen.
Al twee x godwins law, damn, je bent aardig op dreef hé. Intolerantie tegen Joden zit gelukkig niet bepaald in de eerste Sharia grondwet van de Islam, het verdrag van Madinah. Lees het nog even zou ik zeggen voor je een brug maakt naar de islam of moslims.quote:Ja en net zoals slechts een klein deel v/d nazi's haat ging zaaien tegen joden e.d. Dat was ook maar een klein deel, en kijk wat er is gebeurd met de joden. De intolerantie tegen mensen die er anders uitzien zit in het Nazisme zelf.
Moet je natuurlijk wel met andere mensen willen discussieren he. Als SCH net zegt dat hij niet met mij wil discussieren, dan kunnen we nooit elkaars meningen en standpunten met elkaar uitwisselen..quote:Op zaterdag 27 juni 2009 19:24 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het bestaansrecht van een forum komt juist voort uit het feit dat mensen het oneens zijn, anders zijn de discussies snel afgelopen
Laten we voor argument sake gaan in jouw theorie, dat het is omdat vrouwen een ondergeschikte rol hebben in de Islam. Een aantal vragen die bij me opkomen zijn : Is prostitutie toegestaan in de islam? Nee. Is pooien toegestaan in de islam? Nee. Is geld verdienen aan de hand van deze dingen toegestaan in de islam ? Nee.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat loverboys vaak Marokkaanse jongens zijn? Dat heeft er (zeker gedeeltelijk) mee te maken met het feit dat in de islam de vrouw een ondergeschikte rol heeft en dat daar bovenop de vaak Nederlandse meiden die misbruikt worden gezien worden als ongelovige gebruiksvoorwerpen die je gewoon als vuil kunt behandelen. Verder verwijs je naar de andere cultuur, in deze andere cultuur speelt de islam een belangrijke rol. Het niet deelnemen aan het politike bestel door islamitische allochtonen is te wijten aan het feit dat moslims alleen verantwoording wensen af te leggen aan Allah en niet aan gekozen volksvertegenwoordigers, zeker niet als dat niet-moslims zijn.
De groep Marokkaanse loverboys weten zelden wat af van de Sharia, laat staan het mogen gebruiken van Nederlandse meisjes als loverboys, sterker nog, zoals ik eerder zei, heeft de Sharia zwaardere straffen voor pooiers en prostitue's ( tenzij ze is gedwongen ) dan Wilders ooit zou durven te geven. Ik kan me dan ook werkelijk waar geen een Islamitische geleerde van Bin laden tot Azhar, van China tot de VS herinneren die het ooit heeft toegestaan om een pooier te zijn in de Islam, laat staan Mohammed en de Koran.
