POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de vroege 1970’s had Afrika jaarlijks circa 2% economische groei. De ontwikkelingshulp was ruwweg 5% van het BNP. Sindsdien heeft Het Westen elk jaar de ontwikkelingshulp verhoogd.
Eind 1990’s bestond 18% van het BNP van Afrika uit gratis geld vanuit Het Westen.
Maar de economische groei daalde gestaag met de groei van de ontwikkelingshulp, resulterend in een langdurige economische krimp in de late 1990’s.
Feitelijk leeft Afrika van een bijstandsuitkering uit Het Westen. Nu, de gevolgen van gratis geld zijn funest. Dat kunnen we zien aan het maatschappelijke verval in eigen land. En we zien het terug in de epidemische armoede en oorlog in Afrika.
http://tv.nationalreview.(...)MTBiN2ZkYTBjYTA0YzI=
http://tv.nationalreview.(...)ZDIyMDZkODlhZjJhYTk=
http://tv.nationalreview.(...)NGY5N2Y0ZmUzNTY2OGI=
http://tv.nationalreview.(...)NTdiYmUzZjlmMGIxMjE=
http://tv.nationalreview.(...)NmU0Yzg4MjM3Mzc2ZGU=
Eind 1990’s bestond 18% van het BNP van Afrika uit gratis geld vanuit Het Westen.
Maar de economische groei daalde gestaag met de groei van de ontwikkelingshulp, resulterend in een langdurige economische krimp in de late 1990’s.
Feitelijk leeft Afrika van een bijstandsuitkering uit Het Westen. Nu, de gevolgen van gratis geld zijn funest. Dat kunnen we zien aan het maatschappelijke verval in eigen land. En we zien het terug in de epidemische armoede en oorlog in Afrika.
http://tv.nationalreview.(...)MTBiN2ZkYTBjYTA0YzI=
http://tv.nationalreview.(...)ZDIyMDZkODlhZjJhYTk=
http://tv.nationalreview.(...)NGY5N2Y0ZmUzNTY2OGI=
http://tv.nationalreview.(...)NTdiYmUzZjlmMGIxMjE=
http://tv.nationalreview.(...)NmU0Yzg4MjM3Mzc2ZGU=
nothing will change without a rebel
Niks nieuws. Dit is al zo vaak uit onderzoek gebleken. Helaas blijven politici zich gelukkig-voelen als ze belastinggeld aan hongernegertjes kunnen uitdelen, ondanks dat ze het grotere plaatje totaal verpesten.
Er zijn meer hongerigen dan ooit, en dat wordt alleen maar erger. Want 30 jaar geleden was het zielig om een paar honderd miljoen mensen te laten verhongeren, nu is het zielig om er een miljard te laten verhongeren, en over nog een paar decennia staat de teller op meerdere miljarden.
En niet te vergeten: duizenden "hulporganisaties" met schatrijke directeurtjes hebben er alle belang bij om de belastingmiljarden te "verdelen".
Oplossing:
-stop met geld geven aan Afrika.
-laat natuurlijke selectie een tijdje z'n gang gaan
-stel over 5 jaar de wereldmarkten vrij open
De oorzaak is trouwens ook redelijk simpel samen te vatten: "hulpverleners" zijn over het algemeen (linkse) beleidsmensen, pappen en nathouden dus. Wat ontbreekt is gewoon een technische oplossing van het probleem, zonder "zachte heelmeesters" maar gewoon zorgen dat er over 5 jaar niemand meer leeft met honger.
Er zijn meer hongerigen dan ooit, en dat wordt alleen maar erger. Want 30 jaar geleden was het zielig om een paar honderd miljoen mensen te laten verhongeren, nu is het zielig om er een miljard te laten verhongeren, en over nog een paar decennia staat de teller op meerdere miljarden.
En niet te vergeten: duizenden "hulporganisaties" met schatrijke directeurtjes hebben er alle belang bij om de belastingmiljarden te "verdelen".
Oplossing:
-stop met geld geven aan Afrika.
-laat natuurlijke selectie een tijdje z'n gang gaan
-stel over 5 jaar de wereldmarkten vrij open
De oorzaak is trouwens ook redelijk simpel samen te vatten: "hulpverleners" zijn over het algemeen (linkse) beleidsmensen, pappen en nathouden dus. Wat ontbreekt is gewoon een technische oplossing van het probleem, zonder "zachte heelmeesters" maar gewoon zorgen dat er over 5 jaar niemand meer leeft met honger.
censuur :O
muur er omheen en over 50jaar nog eens kijken...klaaaaaar, laat dat geld wat over blijft dan maar mooi aan de ouderen en gehandicapten in dit land vloeien.
do you have the guts to smell my nuts?
Maar hoe krijg je die regeringen, althans die verantwoordelijke mensen, zover dat ze inzien dat stoppen beter is dan doorgaan. Een meer van hetzelfde dat niet werkt moet altijd gestopt worden.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 17:10 schreef RemcoDelft het volgende:
Niks nieuws. Dit is al zo vaak uit onderzoek gebleken. Helaas blijven politici zich gelukkig-voelen als ze belastinggeld aan hongernegertjes kunnen uitdelen, ondanks dat ze het grotere plaatje totaal verpesten.
Er zijn meer hongerigen dan ooit, en dat wordt alleen maar erger. Want 30 jaar geleden was het zielig om een paar honderd miljoen mensen te laten verhongeren, nu is het zielig om er een miljard te laten verhongeren, en over nog een paar decennia staat de teller op meerdere miljarden.
En niet te vergeten: duizenden "hulporganisaties" met schatrijke directeurtjes hebben er alle belang bij om de belastingmiljarden te "verdelen".
Oplossing:
-stop met geld geven aan Afrika.
-laat natuurlijke selectie een tijdje z'n gang gaan
-stel over 5 jaar de wereldmarkten vrij open
De oorzaak is trouwens ook redelijk simpel samen te vatten: "hulpverleners" zijn over het algemeen (linkse) beleidsmensen, pappen en nathouden dus. Wat ontbreekt is gewoon een technische oplossing van het probleem, zonder "zachte heelmeesters" maar gewoon zorgen dat er over 5 jaar niemand meer leeft met honger.
Hoe doe je dat dus ?
nothing will change without a rebel
Ontwikkelingsgeld geven en ondertussen eigen landbouw subsidiëren, zodat de eigen markt niet kapot gaat. Het beleid van de rechtsmens. (Dat ontwikkelingsgeld is dus niets meer dan een "zoethoudertje", het kost Afrika uiteindelijk meer dan het opbrengt namelijk.)
Allah Al Watan Al Malik
We hebben wel voor de bodemprijs veel grondstoffen daar weggehaald. Nu met de opkomst van china en india zullen ze meer marktgerichte prijzen ontvangen. We hebben gewoon dat continent leeggesleept.
Klopt, o.a. aardolie, diamant, cacao, koffie, katoen, uranium, koper, goud, platina, etc.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 18:44 schreef antonwachter het volgende:
We hebben wel voor de bodemprijs veel grondstoffen daar weggehaald. Nu met de opkomst van china en india zullen ze meer marktgerichte prijzen ontvangen. We hebben gewoon dat continent leeggesleept.
Totale export uit Afrika is goed voor zo'n 250.000.000.000 dollar per jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-06-2009 19:11:14 ]
Gratis ? Nee, dus wat gebeurt er dan met de winsten die daarop gemaakt worden ?quote:Op vrijdag 26 juni 2009 18:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, o.a. aardolie, diamant, cacao, koffie, katoen, uranium, koper, goud, platina, etc.
Totale export uit Afrika is goed voor zo'n 250.000.000.000 dollar per jaar.
Verder gaat het in dit onderwerp ook en misschien wel vooral om het mentale proces, iets van waarom zal ik mij inspannen als ik het ook zo krijg.
Ik las: Bert Koenders en cs wilde een bewijs van een afrikaans project, 4 waterbronnen. Hij wilde foto's en die kreeg hij...van één bron die gefotografeerd was vanuit diverse posities.
Die anderen bleken namelijk al gesloopt te zijn door de lokale meneren en als oud ijzer verkocht teneinde hun dagelijkse joint te kunnen financieren.
nothing will change without a rebel
250 miljard dollar is praktisch gratis als je ziet hoe groot het continent is...quote:Op vrijdag 26 juni 2009 19:25 schreef bendk het volgende:
[..]
Gratis ? Nee, dus wat gebeurt er dan met de winsten die daarop gemaakt worden ?
Verder gaat het in dit onderwerp ook en misschien wel vooral om het mentale proces, iets van waarom zal ik mij inspannen als ik het ook zo krijg.
Ik las: Bert Koenders en cs wilde een bewijs van een afrikaans project, 4 waterbronnen. Hij wilde foto's en die kreeg hij...van één bron die gefotografeerd was vanuit diverse posities.
Die anderen bleken namelijk al gesloopt te zijn door de lokale meneren en als oud ijzer verkocht teneinde hun dagelijkse joint te kunnen financieren.
Vergeet niet dat alleen Nederland al een export heeft van 350 miljard euro per jaar.
In Nederland met 17 miljoen inwoners, in Afrika met meer dan een miljard.
We geven wel ontwikkelingshulp, maar de grote boosdoener voor alle ellende in Afrika is toch écht de Europese Unie hoor! Die laat de Europese boeren met subsidie veel te veel produceren, en dat wordt vervolgens voor een habbekrats in Afrika gedumpt. Met als gevolg dat alle lokale boeren daar failliet gaan.
Ook mogen Afrikanen onze spullen wel kopen (met ons geld), maar moeten ze torenhoge importtarieven betalen om iets op onze markten te brengen. Zelfs met de lage Afrikaanse lonen valt daar niet tegenop te concurreren.
En zo ontstaat de situatie dat we enerzijds het de Afrikanen onmogelijk maken om iets zelf te produceren (het zij voor eigen gebruik, het zij voor de export) en tegelijkertijd hen aan het hulpinfuus leggen. De slechtst denkbare combinatie.
(Ook voor de Europese consument overigens, we betalen nu subsidies voor boeren, belastingen voor ontwikkelingshulp en teveel voor onze producten omdat er geen vrije markt is)
De EU heeft vele doden meer dan het Derde Rijk op haar geweten en kan dan ook als haar geestelijke opvolger gezien worden. Met het verschil dat er in het Derde Rijk nog duidelijk zichtbare leiders waren en dat de EU een onzichtbare maar machtige überbureaucratie is.
Ook mogen Afrikanen onze spullen wel kopen (met ons geld), maar moeten ze torenhoge importtarieven betalen om iets op onze markten te brengen. Zelfs met de lage Afrikaanse lonen valt daar niet tegenop te concurreren.
En zo ontstaat de situatie dat we enerzijds het de Afrikanen onmogelijk maken om iets zelf te produceren (het zij voor eigen gebruik, het zij voor de export) en tegelijkertijd hen aan het hulpinfuus leggen. De slechtst denkbare combinatie.
(Ook voor de Europese consument overigens, we betalen nu subsidies voor boeren, belastingen voor ontwikkelingshulp en teveel voor onze producten omdat er geen vrije markt is)
De EU heeft vele doden meer dan het Derde Rijk op haar geweten en kan dan ook als haar geestelijke opvolger gezien worden. Met het verschil dat er in het Derde Rijk nog duidelijk zichtbare leiders waren en dat de EU een onzichtbare maar machtige überbureaucratie is.
The End Times are wild
Ok dat zijn de cijfers, boeiend trouwens.
Maar we zullen toch naar een andere wijze van denken moeten gaan voor onszelf en vooral voor de afrikaan.
Je herkent het wel: als een inwoner honger heeft geef je dan iemand vis of leer je hem zelf vissen.
In de film is goed te begrijpen dat de afrikaan er thans op achteruit gaat, er vallen slachtoffers, letterlijk.
De humane kant bestaat niet meer, de verandering moet maar komt niet. Een beetje wie begint er. Moet er dan een nieuwe organisatie komen ?
Een soort anti hulp anno 2009 en hervorming 2010 ?
Of moet het land politiek overgenomen worden ?
Maar we zullen toch naar een andere wijze van denken moeten gaan voor onszelf en vooral voor de afrikaan.
Je herkent het wel: als een inwoner honger heeft geef je dan iemand vis of leer je hem zelf vissen.
In de film is goed te begrijpen dat de afrikaan er thans op achteruit gaat, er vallen slachtoffers, letterlijk.
De humane kant bestaat niet meer, de verandering moet maar komt niet. Een beetje wie begint er. Moet er dan een nieuwe organisatie komen ?
Een soort anti hulp anno 2009 en hervorming 2010 ?
Of moet het land politiek overgenomen worden ?
nothing will change without a rebel
Ontwikkelingshulp stop zetten en de handel met die landen stimuleren 
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De laatste alinea negeer ik even, maar verder: eens.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:08 schreef LXIV het volgende:
We geven wel ontwikkelingshulp, maar de grote boosdoener voor alle ellende in Afrika is toch écht de Europese Unie hoor! Die laat de Europese boeren met subsidie veel te veel produceren, en dat wordt vervolgens voor een habbekrats in Afrika gedumpt. Met als gevolg dat alle lokale boeren daar failliet gaan.
Ook mogen Afrikanen onze spullen wel kopen (met ons geld), maar moeten ze torenhoge importtarieven betalen om iets op onze markten te brengen. Zelfs met de lage Afrikaanse lonen valt daar niet tegenop te concurreren.
En zo ontstaat de situatie dat we enerzijds het de Afrikanen onmogelijk maken om iets zelf te produceren (het zij voor eigen gebruik, het zij voor de export) en tegelijkertijd hen aan het hulpinfuus leggen. De slechtst denkbare combinatie.
(Ook voor de Europese consument overigens, we betalen nu subsidies voor boeren, belastingen voor ontwikkelingshulp en teveel voor onze producten omdat er geen vrije markt is)
De EU heeft vele doden meer dan het Derde Rijk op haar geweten en kan dan ook als haar geestelijke opvolger gezien worden. Met het verschil dat er in het Derde Rijk nog duidelijk zichtbare leiders waren en dat de EU een onzichtbare maar machtige überbureaucratie is.
Bij navraag blijken de meeste, zichzelf rechts noemende vrije-markt huilies allemaal voor vrije markt binnen de EU te zijn, maar voor protectionisme voor wereldwijde handel.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Die triljoen is op de verkeerde manier besteed. Er zijn inderdaad weinig mensen mee gebaat, omdat we het wel lekker makkelijk vonden, zo geld over de schutting smijten zonder te kijken wat ermee gebeurde.
Kleinschalige hulp op microniveau is juist ontzettend succesvol gebleken de afgelopen jaren. Nieuwe ronde nieuwe kansen zou je zeggen. Maar nee, we houden liever de subsidie-onzin in stand en wijzen een beetje naar die nare corrupte Afrikanen.
Kleinschalige hulp op microniveau is juist ontzettend succesvol gebleken de afgelopen jaren. Nieuwe ronde nieuwe kansen zou je zeggen. Maar nee, we houden liever de subsidie-onzin in stand en wijzen een beetje naar die nare corrupte Afrikanen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als de handelsgrenzen omlaag gaan, is ontwikkelingshulp vanzelf niet meer nodig. Niet eerst ontwikkelingshulp stopzetten en verwachten dat het goedkomt.quote:
Ontwikkelingshulp stop zetten en de handel met die landen stimuleren
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het probleem met deze oplossing is dat een VEILIG Afrika in het voordeel is van de westerse wereld. Grote voorraden Kopererts, IJzererts, Bauxiet (Aluminium), Olie, Rubber, Koffie, en andere grondstoffen komen uit Afrika, en dat zijn grondstoffen waar een aanzienlijk deel van de westerse economie op draait.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 17:10 schreef RemcoDelft het volgende:
-stop met geld geven aan Afrika.
-laat natuurlijke selectie een tijdje z'n gang gaan
-stel over 5 jaar de wereldmarkten vrij open
Het is momenteel zo dat veel westerse bedrijven (denk aan Shell in Nigeria) in Afrika deze grondstoffen delven en gebruiken voor de westerse economie. Oorlogen tussen diverse Afrikaanse landen brengen in principe de delving van grondstoffen in gevaar.
Dan is er China. In een Newsweek (Amerikaans blad) van een aantal maanden geleden las ik een artikel dat "Chinafrica" heet, en waarin dus uiteen wordt gezet hoe zwaar China investeert in Afrika.
Als je in Nederland naar de Bart Smit gaat om een radiografisch bestuurbaar autootje te kopen voor je zoontje, dan is dat geval vrijwel zeker gemaakt in China. De Chinezen zijn goed in massaproductie, maar ze hebben ook een ontzettende honger naar grondstoffen om die autootjes te maken. IJzer voor de motor en de schroefjes, koper voor de draadjes, olie voor de plastic-fabricatie, etc. Met 100.000 per week maken ze dergelijke autootjes die naar Europa, Noord Amerika, Australië, en andere landen worden afgevoerd. De grondstoffen voor de massaproductie komen voor een groot deel uit Afrika.
China is tevens hard op weg om een land te worden met een "Blue Water Navy", ofwel een marine a-la Britse of Amerikaanse stijl die letterlijk met een Carrier Group binnen 2 weken overal ter wereld kunnen zijn om een fikse oorlog te beginnen. Omdat China erg afhankelijk is van Afrikaanse grondstoffen, zijn er veel experts die verwachten dat op een gegeven moment, China zich ook MILITAIR met Afrika gaat bemoeien in plaats van slechts ECONOMISCH.
De belangrijkheid van China moet niet onderschat worden met betrekking tot Afrika. Als wij de geldkraan dicht gaan draaien, dan is het niet onrealistisch dat de Chinese geldkraan (die dus tevens een hoop Amerikaanse staatsschuld hebben geleend, en dus redelijke druk kunnen uitoefenen op de VS) verder open gaat. En met de VS die daar door de staatsschuldkwestie niet al te veel aan te doen, zouden eventuele toekomstige militaire conflicten wel eens door China "opgelost" kunnen worden, er vanuitgaande dat Europa niets doet.
De Chinese communistische partij is al sinds het begin van deze eeuw met regelmaat te vinden op staats symposiums, staatsbezoeken, en communistisch-gerelateerde bijeenkomsten in Afrikaanse landen, en met de steeds grotere invloed die China krijgt in de wereld, is het dus niet ondenkbaar dat wanneer de geldkranen uit het westen langzaam dichtgedraaid worden, de Chinese steeds verder open gaat..... dat 1 of meerdere burgeroorlogen zich ontketenen als een Communistische revolutie. Zeker als China ook nog eens wapens kan gaan leveren.
Verder denk ik dat de problemen in Afrika zich niet binnen 5 jaar oplossen..... burgeroorlogen in Afrika hebben letterlijk tientallen jaren geduurd, en was het niet voor inmenging van de VN (zoals Angola) dan woedden ze nog steeds.
Eigenlijk zou je het zo moeten zien:
Op het moment dat we GEEN grondstoffen meer nodig hebben uit Afrika, DAN kun je de geldkraan dichtdraaien en ze in hun eigen sop gaar laten koken. Maar dan moeten we wel de kans nemen dat we een Afrika krijgen met een neo-kolonisatie uit China, en wellicht enkele Communistisch-geörienteerde landen.
Het vraagstuk Afrika zit in ieder geval een heel stuk ingewikkelder in elkaar dan simpelweg de geldkraan dicht draaien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dus jij zegt dat we die miljard mensen gewoon moeten laten verhongeren, alleen zodat wij geen aalmoes hoeven te geven? Ben je bang om een boterham per dag minder te eten?quote:Op vrijdag 26 juni 2009 17:10 schreef RemcoDelft het volgende:
-laat natuurlijke selectie een tijdje z'n gang gaan
Feit: ontwikkelingshulp heeft levens geredt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Feit: ontwikkelingshulp heeft levens geredt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
TS, lees anders even The White Man's Burden van William Easterly (hoogleraar economie naar de uni van NYC), die legt goed uit waarom de hulp van de laatste paar decennia echt niet hebben geholpen, en hoe het wel kan.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het is treurig dat alleen het kritische geluid enkel in de door rechts gedomineerde media veel aandacht krijgt.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:52 schreef Zith het volgende:
TS, lees anders even The White Man's Burden van William Easterly (hoogleraar economie naar de uni van NYC), die legt goed uit waarom de hulp van de laatste paar decennia echt niet hebben geholpen, en hoe het wel kan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
*sluit aan*quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:31 schreef Bowlingbal het volgende:
De laatste alinea negeer ik even, maar verder: eens.
Bij navraag blijken de meeste, zichzelf rechts noemende vrije-markt huilies allemaal voor vrije markt binnen de EU te zijn, maar voor protectionisme voor wereldwijde handel.
Ontwikkelingshulp stoppen zowel richting Afrika als richting EU-boeren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het lijkt me moeilijk te ontkennen dat er niet ergens 2 mensen in leven zijn gebleven na een vaccinatie of HIV pillen. (ALARM: Lambiekje ruikt deze posts vanaf 500 topics hier vandaan)quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit zou Afrika inderdaad een hoop helpen (naast het stoppen van gratis voedsel geven).quote:
[..]
*sluit aan*
Ontwikkelingshulp stoppen zowel richting Afrika als richting EU-boeren.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat dusquote:Op vrijdag 26 juni 2009 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
Ontwikkelingsgeld geven en ondertussen eigen landbouw subsidiëren, zodat de eigen markt niet kapot gaat. Het beleid van de rechtsmens. (Dat ontwikkelingsgeld is dus niets meer dan een "zoethoudertje", het kost Afrika uiteindelijk meer dan het opbrengt namelijk.)
Niet dus. Daarvoor zijn de yields per hectare in Afrika niet hoog genoeg. Een shock therapy brengt Afrika alleen maar in de problemen.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:55 schreef Zith het volgende:
[..]
Dit zou Afrika inderdaad een hoop helpen (naast het stoppen van gratis voedsel geven).
Het moet op zijn minst geleidelijk gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het kan mogelijk zijn. Maar zoiets moet je geleidelijk aan doen, en je moet China erg in de gaten houden. Het direct stopzetten van ontwikkelingshulp gaat zeker problemen opleveren, en zeker als China dat gat gaat opvullen, en direct ook slim gebruik maakt van slimme handelsovereenkomsten.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:24 schreef Martijn_77 het volgende:
Ontwikkelingshulp stop zetten en de handel met die landen stimuleren
De Chinezen geven er niet zoveel om dat de koper voor hun elektrische draden door een 14-jarig Afrikaans jochie uit de mijnen wordt gehaald, die daar 12 uur per dag werkt, en kan dus erg goedkoop handelscontracten afsluiten met diverse landen, waar Europa en de VS veel humanitairer (is dat een woord?) te werk gaan, of in ieder geval willen gaan.
Het is zeker waar dat een groot aantal van de zeer fragiele democratieën in Afrika voor een deel in leven worden gehouden door Europees en Amerikaans geld.
Maar ik weet niet of het een goed idee is dat gewoon te laten vervangen door Chinees geld.....
China is trouwens ook ERG HARD aan het investeren in Telecom-bedrijven in Afrika.
En ze hebben tegenwoordig een complete Africa Policy.
De rol van China moet zeker niet onderschat worden.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:54 schreef Zith het volgende:
(ALARM: Lambiekje ruikt deze posts vanaf 500 topics hier vandaan)
Links is altijd maar bezig haar geweten te sussen om een zo decadent mogelijk leventje te kunnen leiden.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 16:57 schreef bendk het volgende:
In de vroege 1970’s had Afrika jaarlijks circa 2% economische groei. De ontwikkelingshulp was ruwweg 5% van het BNP. Sindsdien heeft Het Westen elk jaar de ontwikkelingshulp verhoogd.
Eind 1990’s bestond 18% van het BNP van Afrika uit gratis geld vanuit Het Westen.
Maar de economische groei daalde gestaag met de groei van de ontwikkelingshulp, resulterend in een langdurige economische krimp in de late 1990’s.
Feitelijk leeft Afrika van een bijstandsuitkering uit Het Westen. Nu, de gevolgen van gratis geld zijn funest. Dat kunnen we zien aan het maatschappelijke verval in eigen land. En we zien het terug in de epidemische armoede en oorlog in Afrika.
http://tv.nationalreview.(...)MTBiN2ZkYTBjYTA0YzI=
http://tv.nationalreview.(...)ZDIyMDZkODlhZjJhYTk=
http://tv.nationalreview.(...)NGY5N2Y0ZmUzNTY2OGI=
http://tv.nationalreview.(...)NTdiYmUzZjlmMGIxMjE=
http://tv.nationalreview.(...)NmU0Yzg4MjM3Mzc2ZGU=
quote:
[..]
Links is altijd maar bezig haar geweten te sussen om een zo decadent mogelijk leventje te kunnen leiden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het westen is helemaal niet humanitairder.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Het kan mogelijk zijn. Maar zoiets moet je geleidelijk aan doen, en je moet China erg in de gaten houden. Het direct stopzetten van ontwikkelingshulp gaat zeker problemen opleveren, en zeker als China dat gat gaat opvullen, en direct ook slim gebruik maakt van slimme handelsovereenkomsten.
De Chinezen geven er niet zoveel om dat de koper voor hun elektrische draden door een 14-jarig Afrikaans jochie uit de mijnen wordt gehaald, die daar 12 uur per dag werkt, en kan dus erg goedkoop handelscontracten afsluiten met diverse landen, waar Europa en de VS veel humanitairer (is dat een woord?) te werk gaan, of in ieder geval willen gaan.
Het is zeker waar dat een groot aantal van de zeer fragiele democratieën in Afrika voor een deel in leven worden gehouden door Europees en Amerikaans geld.
Maar ik weet niet of het een goed idee is dat gewoon te laten vervangen door Chinees geld.....
[ afbeelding ]
China is trouwens ook ERG HARD aan het investeren in Telecom-bedrijven in Afrika.
En ze hebben tegenwoordig een complete Africa Policy.
[ afbeelding ]
De rol van China moet zeker niet onderschat worden.....
Ik zag laatst nog een documentaire daarover. Echt schandalig wat er gebeurt in Afrika. Werkgevers controleren daar zelfs de post en het telefoonverkeer van hun werknemers (en nog veel meer). Zijn zowat slaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
o.a. hier, hier, hier, hier, hier, en hier.quote:
En echt HEEL moeilijk is het ook niet om te begrijpen dat het verspreiden van vaccinaties, voedselhulp, etc levens redt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wellicht heb je daarin groot gelijk. Toch is de ROEP om meer humanitaire producten in het westen groter dan een land als China.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:09 schreef Klopkoek het volgende:
Het westen is helemaal niet humanitairder.
Ik zag laatst nog een documentaire daarover. Echt schandalig wat er gebeurt in Afrika. Werkgevers controleren daar zelfs de post en het telefoonverkeer van hun werknemers (en nog veel meer). Zijn zowat slaven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja.... en wederom wil ik opmerken dat rechtse partijen de afgelopen 30 jaar vaker controle hebben gehad over het geld van Nederland dan linkse partijen.....quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:06 schreef Bascule het volgende:
Links is altijd maar bezig haar geweten te sussen om een zo decadent mogelijk leventje te kunnen leiden.
En wederom: Onderschat China niet als rolspeler in dit verhaal.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het krijgt alleen geen gestalte in concrete resultaten. Dat is triest.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Wellicht heb je daarin groot gelijk. Toch is de ROEP om meer humanitaire producten in het westen groter dan een land als China.
Maar ik ben het zeker met je eens dat de vraag vanuit China minder ver is op dat gebied.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is en blijft een lastig onderwerp en het wordt met de jaren alleen maar gecompliceerder...
Ik denk dat elke partij (het westen, china, maar ook afrika) eerst een flinke mentaliteitsverandering moet ondergaan voordat er een oplossing voor dit vraagstuk komt...laten we beginnen bij het verminderen van de hebzucht van elke partij en een eerlijke verdeling in de handel van grondstoffen...
Of ga ik dan te kort door de bocht??
Ik denk dat elke partij (het westen, china, maar ook afrika) eerst een flinke mentaliteitsverandering moet ondergaan voordat er een oplossing voor dit vraagstuk komt...laten we beginnen bij het verminderen van de hebzucht van elke partij en een eerlijke verdeling in de handel van grondstoffen...
Of ga ik dan te kort door de bocht??
De huidige Afrikaan is verworden tot een zombie die op gezette tijden zijn hand ophoud voor de zak met geld van het door LINKS verfoeide rijke? westerse wereld.
Dat het ontwikkelingshulp een totale mislukking is dat weten de ingezetenen onder ons, laatst stond er een artikel in de krant van Wakker Nederland, de Telegraaf.
Er kwamen diverse deskundigen aan het woord, de voor en tegenstanders maar die hadden één conclusie: het ontwikkelingshulp is een mislukking!
Al pomp je er 200.000.000.000.000.000. in Afrika het blijft bij het oude, je moet de mensch DAAR veranderen.
DAAR GAAT HET OM!
Dat het ontwikkelingshulp een totale mislukking is dat weten de ingezetenen onder ons, laatst stond er een artikel in de krant van Wakker Nederland, de Telegraaf.
Er kwamen diverse deskundigen aan het woord, de voor en tegenstanders maar die hadden één conclusie: het ontwikkelingshulp is een mislukking!
Al pomp je er 200.000.000.000.000.000. in Afrika het blijft bij het oude, je moet de mensch DAAR veranderen.
DAAR GAAT HET OM!
"Morgen wonen we in een Utopie".quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:32 schreef mkw het volgende:
laten we beginnen bij het verminderen van de hebzucht van elke partij en een eerlijke verdeling in de handel van grondstoffen...
Tja, dat is dus een van de grootste problemen van Afrika. Er zijn 4 partijen (er zijn er meer, maar ik noem even de 4 grootste) die in principe de grondstoffen van Afrika willen hebben: Allereerst en vanouds Europa en de Verenigde Staten, en met name in de afgelopen 25 jaar opkomend China en India. India heb ik in mijn vorige posts niet zo genoemd, maar dat land is hard op weg om achter China aan te hollen.
Het is deels een probleem van vraag en aanbod en de makro-economie. De vraag naar goedkope, "made in China" producten neemt nog steeds toe, en alhoewel er ook grondstoffen elders zijn te vinden, kan China ze nergens zo goedkoop krijgen als in China.
Om je een idee te geven:
Je kunt hier duidelijk zien welke grondstoffen China en India niet hebben, en Afrika wel. Met name Lood, Zink, Koper en Goud, maar ook IJzer heeft China slechts een beperkte hoeveelheid van.
"Stop de ontwikkelingshulp, NU" is wederom een mooie populistische kreet..... maar de gevolgen daarvan op lange termijn kunnen behoorlijk negatief uitpakken voor Europa, en helpt China/India om de fakkel als wereldmachten over te nemen van Europa/VS.
Het is ZEKER waar dat onwikkelingshulp vaak verkeerd terecht komt, verkeerd wordt besteed, door corruptie voor een deel verdwijnt in de zaken van warlords en weet ik wat allemaal..... maar je kunt niet zomaar de geldkraan dichtdraaien en verwachten dat het allemaal goed zal gaan komen. Wat er WEL moet gebeuren is een slimmere aanpak. Geen monetaire hulp meer, maar naast de traditionele voedsel en medische hulp, ook hulp in de vorm van handelscontracten, het verbeteren van de infrastructuur (internet en verkeer), en scholing.
China is momenteel bezig met het verbeteren van de infrastructuur.... ze leggen stukken snelweg aan in Nigeria (een land met IJzer, Kolen en Olie), en hebben hun vingers in een groot deel van de telecombedrijven om zodoende internettoegang en mobiele telefonie te leveren.
Hoe dan ook, dit ligt een heel stuk ingewikkelder in elkaar dan simpelweg "geldkraan dichtdraaien en zelf laten oplossen".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Om Afrika en Europa te redden tegen China zou Afrika in Euro-Afrika moeten veranderen, waar de blanke het voor het zeggen heeft.
Zimbabwe is maar één voorbeeld hoe het mis ging toen de blanke werd verjaagd.
Zimbabwe is maar één voorbeeld hoe het mis ging toen de blanke werd verjaagd.
Anders lees je even... Onze "hulp" heeft juist gezorgd voor een ENORME toename van het aantal mensen met honger!quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:44 schreef Singleyouteaare het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat we die miljard mensen gewoon moeten laten verhongeren, alleen zodat wij geen aalmoes hoeven te geven? Ben je bang om een boterham per dag minder te eten?
censuur :O
quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Feit: ontwikkelingshulp heeft levens geredt gemaakt.
censuur :O
Dat hebben we gedaan, ze liggen nu onder een boom te wachten tot we ze eten komen brengen.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 22:44 schreef detlevico het volgende:
... je moet de mensch DAAR veranderen.
DAAR GAAT HET OM!
censuur :O
Persoonlijk lijkt een soort neo-kolonisatie door de EU mij de beste oplossing, maar ik betwijfel of dat er ooit van komt. Het lijkt me het best als we langzaam landen als Marokko, tunesie en egypte zouden betrekken bij iig de monetaire unie. De aantrekkingskracht die dat zou hebben op buurlanden lijkt me enorm. In ruil voor de welvaart die je dan brengt, kun je enorm veel politieke invloed uitoefenen.
Het proces is echter traag en heeft een sterke EU nodig. Dat gaat nu niet met een te groot en log apparaat zoals we dat nu hebben, waar ook nog eens ineens teveel zwakke oostbloklanden in 1 keer zijn toegevoegd.
Maar laten we eerlijk zijn, het bovenstaande is wat er is gebeurd met landen als Spanje en Portugal en het werkt
Het proces is echter traag en heeft een sterke EU nodig. Dat gaat nu niet met een te groot en log apparaat zoals we dat nu hebben, waar ook nog eens ineens teveel zwakke oostbloklanden in 1 keer zijn toegevoegd.
Maar laten we eerlijk zijn, het bovenstaande is wat er is gebeurd met landen als Spanje en Portugal en het werkt
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat is een overdreven voorstelling. Maar we stimuleren nu idd geenszins durf, innovatie en hard werken. Wat ontwikkelingshulp nodig heeft is een pragmatische visie, nu is de ideologie sterk gebasseerd op korte termijn conflicten en problemen en teveel beinvloed door media.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 01:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat hebben we gedaan, ze liggen nu onder een boom te wachten tot we ze eten komen brengen.
Het doet het echter niets goeds als Afrikanen worden afgeschilderd als een lui volk ofzo. Er valt immers niet tegenop te boksen nu. Het is niet alsof jij het daar anders zou kunnen doen en dat terwijl je post druipt van het superioriteitsgevoel.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat zal ik ook niet ontkennen, als ik daar zou wonen zou ik ook allang 8 kinderen hebben...quote:Op zaterdag 27 juni 2009 01:30 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het is niet alsof jij het daar anders zou kunnen doen
censuur :O
De mens wordt ook gewoon lui in zo'n situatie. Je kunt de vrije markt niet op omdat de grootste markten beschermd zijn en dat is alleen maar van belang als je überhaupt de kans hebt om iets op te bouwen. Als je in Zimbabwe woont dan heb je toch echt dubbel pech.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 01:30 schreef kingmob het volgende:
Het doet het echter niets goeds als Afrikanen worden afgeschilderd als een lui volk ofzo.
Uiteindelijk is er maar 1 succesformule en dat is democratie+kapitalisme+liberalisme (een en ander overlapt elkaar natuurlijk). Het zal de eerste 5 of misschien zelfs 10 jaar meer pijn doen dan de status quo maar daarna trekt alles weer recht. Kijk maar naar landen in Azie, Zuid-Afrika of Zimbabwe voordat Mugabe er een teringbende van maakte.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik weet niet of ik het erger zou vinden wanneer ontwikkelingshulp wel werkt of als het niet werkt. Als mensen los van de overheid geld ergens in willen investeren heb ik daar geen problemen mee, maar ik wil onze concurrenten niet financieren.
De meeste Afrikaanse landen - Zimbabwe uitgezonderd - hebben nu al geen problemen met Europese kolonisten, ze hebben alleen problemen met Europese machthebbers - een wezenlijk verschil. Als je ze de macht laat houden, en Europeanen komen koloniseren..... daar hebben ze denk ik weinig problemen mee. Maar dan moeten ze wel integreren, en niet Europa komen meenemen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 01:25 schreef kingmob het volgende:
Persoonlijk lijkt een soort neo-kolonisatie door de EU mij de beste oplossing
De Afrikaners zijn tevens geen speerwerpers meer die niet weten wat een pistool is..... En zijn vele malen beter getrained in het beoefenen van een Guerilla-type oorlog, Urban Warfare, etc.....
Je kunt je ook afvragen of dat niet enorm veel duurder is dan ontwikkelingshulp.
[ Bericht 4% gewijzigd door maartena op 27-06-2009 08:45:38 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Even in het kort: Ontwikkelingshulp uit VS en EU stopzetten = China krijgt uiteindelijk de macht over de grondstoffen in Afrika.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:33 schreef Picchia het volgende:
Ik weet niet of ik het erger zou vinden wanneer ontwikkelingshulp wel werkt of als het niet werkt. Als mensen los van de overheid geld ergens in willen investeren heb ik daar geen problemen mee, maar ik wil onze concurrenten niet financieren.
Er zijn complete boekwerken geschreven over de opkomst van China als wereldmacht, die met haar 1.3 miljard mensen twee keer zoveel inwoners heeft als de EU, VS, Canada, en Australie bij elkaar, en dat land heeft een ENORME honger voor grondstoffen die in Afrika te vinden zijn.
Ze zouden NIETS LIEVER zien dat 2 of 3 landjes communistisch worden, en exclusief gaan handelen met China, en China laat met haar investeringen duidelijk zien wat haar plannen zijn.....
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
M.a.w. je wilt dat we de menselijke problemen in Afrika in stand houden, zodat wij i.p.v. China het land kunnen leegroven?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....
En ik dacht dat ik bot was als ik natuurlijke selectie z'n gang wil laetn gaan
censuur :O
Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 27-06-2009 09:23:50 ]
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 27-06-2009 09:23:50 ]
Het klinkt allemaal wel leuk, de opkomst van China, landen die communistisch worden, maar waarom is dat dan een bedreiging voor ons? En waarom mogen zij China niet toelaten? Zolang ze per persoon niet meer produceren dan ons blijven wij belangrijke handelspartners voor iedere partij. Als zij door productie een plaats in de wereld weten te vergaren vind ik dat prima. En als China zich afhankelijk wil maken van Afrikaanse grondstoffen, prima hoor. Ondertussen stappen wij wel over op alternatieven als de grondstoffen door de enorme Chinese vraag te duur worden. Of kloppen we aan bij de opkomende wereldmacht Brazilië of zij nog (alternatieve) brandstoffen willen leveren.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Even in het kort: Ontwikkelingshulp uit VS en EU stopzetten = China krijgt uiteindelijk de macht over de grondstoffen in Afrika.
Er zijn complete boekwerken geschreven over de opkomst van China als wereldmacht, die met haar 1.3 miljard mensen twee keer zoveel inwoners heeft als de EU, VS, Canada, en Australie bij elkaar, en dat land heeft een ENORME honger voor grondstoffen die in Afrika te vinden zijn.
Ze zouden NIETS LIEVER zien dat 2 of 3 landjes communistisch worden, en exclusief gaan handelen met China, en China laat met haar investeringen duidelijk zien wat haar plannen zijn.....
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....
Bovendien is het nog maar de vraag of China in de toekomst daadwerkelijk zo'n gigantische arbeidersbevolking zal hebben, gezien de enorme vergrijzing die zij zullen gaan ervaren.
Mijn probleem is alleen precies zoals ik het zei. Als zij de intentie hebben om op termijn onze markt te betreden, dan zal ik ze beschouwen als een concurrent. Dat betekent niet dat stabiele landen geen bestaan mogen opbouwen en handel met ons mogen drijven als die handel stabiel en wederzijds is, maar ze mogen niet tegen mij concurreren van mijn eigen geld. Noch wil ik afhankelijkheid creëren of politieke invloed uitoefenen op deze landen met overheidsgeld. Als ze daar alleen maar beter van worden, doordat zij gedwongen worden om zichzelf nuttig te maken, prima.
We moeten gewoon van dat hele principe van ontwikkelingshulp vanuit de overheid af, want elk mogelijk scenario is onrechtvaardig tegenover één der partijen. Als het niet werkt is het verspilling van geld van de belastingbetaler, als we jouw doelen nastreven is het politieke inmening, en als het wel werkt is het onvrijwillige concurrentievervalsing van je eigen geld. Gewoon niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 09:36:55 ]
Je vergeet ook een belangrijk element; tegen de tijd dat China ons economisch kan overschaduwen is het allang een democratie geworden. Als de bevolking zichzelf kunnen onderhouden gaan ze eisen stellen aan hun leefomgeving en zal het protest tegen de regering steeds hevigere vormen aannemen waarna het uiteindelijk in zal storten en vervangen zal worden door een democratie.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....
[ Bericht 40% gewijzigd door FJD op 27-06-2009 09:48:34 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Als de EU voltooid is is het misschien mogelijk om een vrije handelsblok op te richten op globaal niveau. Dat landen die aan bepaalde stabiliteitseisen (wederzijdse handel moet gegarandeerd worden, politieke interventie op de markt en onstabiele voorzieningen zijn uit den boze) en productnormen kunnen voldoen kunnen toetreden tot een vrije handelszone.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:54 schreef FJD het volgende:
[..]
*sluit aan*
Ontwikkelingshulp stoppen zowel richting Afrika als richting EU-boeren.
De subsidie richting boeren is natuurlijk bedoelt omdat landen die anders onze voedselmarkt in handen krijgen mogelijk niet aan de bovenstaande eisen voldoen. Er moet natuurlijk voorkomen worden dat men politieke invloed wil uitoefenen op de voedselmarkt, zoals men met olie doet, geen stabiele voorzieningen kan bieden of niet aan de productnormen kan voldoen. Helaas zijn de politieke klimaten in veel delen van de wereld nog iets te vluchtig en onstabiel. Maar op termijn moet wederzijdse eerlijke handel het doel zijn natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 10:16:16 ]
Is dat jouw beeld van ontwikkelingshulp?quote:
Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het doet het Westen geen goed als Derde Wereldlanden in status en economie gelijk worden getrokken.
Het Westen heeft armoedde elders nodig.
Het Westen heeft armoedde elders nodig.
Heb je hier ook nog iets van onderbouwing voor?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 10:42 schreef Matteüs het volgende:
Het doet het Westen geen goed als Derde Wereldlanden in status en economie gelijk worden getrokken.
Het Westen heeft armoedde elders nodig.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
ik denk dat die triljoen (=10^18) een biljoen moet zijn (=10^12, een miljoen maal minder, in amerikaans een trillion), en dat is feitelijk slechts ongeveer gelijk aan het bedrag dat nodig is om een paar lullige banken overeind te houden, dus of dat veel is? Verder moet je het afzetten tegen wat een mensenleven mag kosten (is daar niet een norm van iets van 50000 euro per gewonnen levensjaar in nederland voor?), dus dan is de vraag of de ontwikkelingshulp meer dan 10^7 (tien miljoen) levens heeft gered - waarschijnlijk ligt het het aantal op 100 miljoen ofzo: de conclusie is dus dat het redden van levens in afrika 10x goedkoper is dan in nederland. en dat dat triljoen prima besteed is!!!!!!
Westerlingen zijn duur en hebben geen zin in vieze klusjes.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 10:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Heb je hier ook nog iets van onderbouwing voor?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzin. Wij hebben niets aan werkloze Afrikaantjes.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 11:28 schreef waht het volgende:
[..]
Westerlingen zijn duur en hebben geen zin in vieze klusjes.
[ Bericht 7% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 11:46:22 ]
Wij hebben wat aan goedkope Afrikanen(/Aziaten).quote:Op zaterdag 27 juni 2009 11:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Onzin. Wij hebben niets aan werkloze Afrikaantjes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is wel waar! Op kleine schaal hulp verlenen verslechterd de situatie op grote schaal.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 10:10 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is dat jouw beeld van ontwikkelingshulp?
censuur :O
Maar ze zijn niet arm door ons en armoede is ook niet noodzakelijk. Armoede is enkel het product van overbodige mensen die overbodig (ongevraagd) werk verrichten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 11:35 schreef waht het volgende:
[..]
Wij hebben wat aan goedkope Afrikanen(/Aziaten).
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 11:45:14 ]
Ze zijn inderdaad niet alleen arm door ons, en totale armoede is inderdaad niet noodzakelijk.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 11:38 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar ze zijn niet arm door ons en armoede is ook niet noodzakelijk. Armoede is enkel het product van overbodige mensen die overbodig (ongevraagd) werk verrichten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Afrikaan ziet zijn producten weggeconcurreerd worden en zijn zelfbeschikking is niet echt naar Europese maatstaven.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:57 schreef DrDarwin het volgende:
Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.
Ontwikkelingshulpmannetje met persoonlijk ontwikkelijksplan komt langs
Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar
Afrikaan betaalt krediet af, economisch gaat het hem beter, hij vindt een vrouw en ze maken een familie
Afrikaan voorziet familie nu van eten op eigen titel
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.
Mensen blijven het beeld hebben van "negers" die hongerlijden en een beetje niks proberen.
Zo zet je op individueel niveau het één en ander op poten en los je problematiek op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Feitelijk onjuist. De cameraploeg kwam wél langs:quote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.
Klik hier voor een documentaire over de verstrekking van microkredieten in Gambia
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies geen geld geven aan overheden die vaak tot op het bot corrupt zijn. En een bodemloze put waar het geld maar in verdwijnt. Maar direct hulp aan de mensen zelf is de oplossing. En vaak met winst er dan voor terug.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Microkrediet is iets heel anders dan ieder jaar een zak met geld sturen aan een of andere dictator in een bananenrepubliekquote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:47 schreef waht het volgende:
[..]
Feitelijk onjuist. De cameraploeg kwam wél langs:
Klik hier voor een documentaire over de verstrekking van microkredieten in Gambia
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ho, stop! Microkrediet is niet echt vergelijkbaar met ontwikkelingshulp. Ik ben dan ook groot voorstander van microkredieten, en met het huidige NL-hulp-budget zou je 10 miljoen gezinnen per jaar echt kunnen helpen, terwijl ze het geld nog terugbetalen ook!quote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Afrikaan ziet zijn producten weggeconcurreerd worden en zijn zelfbeschikking is niet echt naar Europese maatstaven.
Ontwikkelingshulpmannetje met persoonlijk ontwikkelijksplan komt langs
Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar
Afrikaan betaalt krediet af, economisch gaat het hem beter, hij vindt een vrouw en ze maken een familie
Afrikaan voorziet familie nu van eten op eigen titel
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.
Mensen blijven het beeld hebben van "negers" die hongerlijden en een beetje niks proberen.
Zo zet je op individueel niveau het één en ander op poten en los je problematiek op.
Met als kanttekening dat niet elke Afrikaan met 500 euro een bedrijf/bestaan kan opbouwen, want met een onder-een-boom-lig-mentaliteit komen ze er dan niet. Hetzelfde geldt in Nederland trouwens.
En iets zegt me dat de "hulp" de zelfstandige Afrikanen alleen maar weer tegenwerkt, door de thuismarkt te verzadigen met gratis producten.
En uiteindelijk smeren we ze gewoon een enorme bankensector aan, en we hebben hier gezien wat voor succes dat is.... Golfplaten krottenhutjes zullen in prijs stijgen, enorme hypotheken, waarna er uiteindelijk tonnen betaald moeten worden voor een krotje
censuur :O
Precies, dus de enige oplossing = stop op landbouwsubsidie en beginnen met fair trade.
Allah Al Watan Al Malik
Fair trade werkt wederzijds hè. Vergeet dat niet. De verplichtingen mogen niet alleen van onze kant komen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 14:16:51 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 14:16:51 ]
En dan gaat het westen de westers gezinde landen steunen en krijg je dezelfde "ontwikkelingshulp" als tijdens de koude oorlog: Jij krijgt geld als je de communisten er onder houd. Op die manier zijn corrupte en slechte regimes in het zadel gehouden omdat ze tegen de communisten waren.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Ze zouden NIETS LIEVER zien dat 2 of 3 landjes communistisch worden, en exclusief gaan handelen met China, en China laat met haar investeringen duidelijk zien wat haar plannen zijn.....
En dan later gaan zeuren dat die hulp niet effectief was, tja das in een dergelijk geval nogal wiedes...
Komt wel voort uit ontwikkelingshulp, ontwikkelingshulp is echt niet alleen een staat geld geven en hopen dat het goedkomt er zijn tal van voorbeelden van bijvoorbeeld Work for food programma's waar er een tegenprestatie is voor de hulp.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 14:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ho, stop! Microkrediet is niet echt vergelijkbaar met ontwikkelingshulp. Ik ben dan ook groot voorstander van microkredieten, en met het huidige NL-hulp-budget zou je 10 miljoen gezinnen per jaar echt kunnen helpen, terwijl ze het geld nog terugbetalen ook!
Begrotingssteun naar regeringen gebeurt vrijwel alleen als er al sprake is van redelijk goed bestuur en zelfs dan worden er duidelijke doelen gesteld waaraan ze het geld mogen besteden. Dat er zat is misgegaan betekent niet dat daar nooit lessen uit getrokken worden.
Ik denk dat het verstandig is om per land dat geld weggeeft aan afrika een organisatie moet komen die zeg maar het geefloket nauwkeurig volgt en een beslissende stem moet hebben om ja of nee nog geld te geven. Ik weet het, ik ben tegen nieuwe organisaties in dit verband maar op deze wijze hou je het geefloket scherp. Ik denk dat het haast niet meer anders kan, het geefloket zelf doet in ieder geval niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 27-06-2009 20:54:48 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 27-06-2009 20:54:48 ]
nothing will change without a rebel
Nee, dat is helaas het trieste scenario.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 10:10 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is dat jouw beeld van ontwikkelingshulp?
Uit menselijke overwegingen bied je hulp die in de toekomst desastreus blijkt uit te pakken, als je een iemand hulp bied creëer je problemen in de toekomst.
Je er niets van aantrekken zou humanitair gezien wenselijker zijn, niet geboren monden hoeven niet gevoed te worden en hebben evenmin iets te lijden.
Het is hard, maar het is wel de waarheid.
Net zoals de waarheid (praktijk) is dat mensen pas minder kinderen nemen als het welvaartniveau toeneemt. Zit je een beetje in een cirkel te redeneren.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 20:42 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Nee, dat is helaas het trieste scenario.
Uit menselijke overwegingen bied je hulp die in de toekomst desastreus blijkt uit te pakken, als je een iemand hulp bied creëer je problemen in de toekomst.
Je er niets van aantrekken zou humanitair gezien wenselijker zijn, niet geboren monden hoeven niet gevoed te worden en hebben evenmin iets te lijden.
Het is hard, maar het is wel de waarheid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is een verkeerde interpretatie van een uitvloeisel van de welvaartsstaat met al haar keuzemogelijkheden waarin wij nu leven.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 21:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Net zoals de waarheid (praktijk) is dat mensen pas minder kinderen nemen als het welvaartniveau toeneemt. Zit je een beetje in een cirkel te redeneren.
Die keuze heeft de (door mij eerder opgevoerde) doodgaande neger niet.
Die neger zal, gezien de overlevingsdrang die de mens nu eenmaal kenmerkt, er voor zorgen dat hij zoveel mogelijk nakomelingen krijgt.
Zo werkt de natuur nu eenmaal.
Wat goed is voor het individu, hoeft niet goed te zijn voor de soort.
Die welvaart zullen de mensen toch echt zelf moeten creeren, voordat ze de bijbehorende effecten gaan merken. Als je ze allemaal een villa en een bankrekening van 10 miljoen euro geeft, poepen ze heel veel kinderen uit...quote:Op zaterdag 27 juni 2009 21:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Net zoals de waarheid (praktijk) is dat mensen pas minder kinderen nemen als het welvaartniveau toeneemt. Zit je een beetje in een cirkel te redeneren.
censuur :O
Het zijn altijd de arme sloebers die een elftal aan kinderen hebben, de echte rijken spenderen hun geld liever aan mooie villa`s , sportwagens en of vrienden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 22:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die welvaart zullen de mensen toch echt zelf moeten creeren, voordat ze de bijbehorende effecten gaan merken. Als je ze allemaal een villa en een bankrekening van 10 miljoen euro geeft, poepen ze heel veel kinderen uit...
Niet heel Afrika is een en al ellende, al is de ontwikkelingshulp grotendeels te vergelijken met de Dutch disease. Het grootste probleem blijft dat er verschillende groepen, stammen en culturen zogenaamd een land vormen doordat wij Europeanen vroeger wat lijnen meenden te willen tekenen.
Honger is niet hetgeen dat Afrika bedreigt. Hooguit AIDS in bepaalde delen. Er is feitelijk nauwelijks reden voor honger in Afrika. Het is een rijk continent, alleen zijn de rijkdommen ongelijk verdeeld.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 22:11 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Dat is een verkeerde interpretatie van een uitvloeisel van de welvaartsstaat met al haar keuzemogelijkheden waarin wij nu leven.
Die keuze heeft de (door mij eerder opgevoerde) doodgaande neger niet.
Die neger zal, gezien de overlevingsdrang die de mens nu eenmaal kenmerkt, er voor zorgen dat hij zoveel mogelijk nakomelingen krijgt.
Zo werkt de natuur nu eenmaal.
Wat goed is voor het individu, hoeft niet goed te zijn voor de soort.
Bovendien hoor je nogal eens dat Azië de toekomst heeft terwijl daar gewoon meer mensen honger hebben dan in Afrika. Aids is met name in het zuiden wel een echt probleem.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:03 schreef Fokski het volgende:
[..]
Honger is niet hetgeen dat Afrika bedreigt. Hooguit AIDS in bepaalde delen. Er is feitelijk nauwelijks reden voor honger in Afrika. Het is een rijk continent, alleen zijn de rijkdommen ongelijk verdeeld.
one trillion dollar, dat is 1000 miljard dollar, dat is veel geld, ongeveer de helft van wat de Bondsrepubliek in de voormalige DDR heeft gestoken. Als je het daarmee vergelijkt......
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Afrika is wel ietsjes groter dan oost duitslandquote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:44 schreef Pietverdriet het volgende:
one trillion dollar, dat is 1000 miljard dollar, dat is veel geld, ongeveer de helft van wat de Bondsrepubliek in de voormalige DDR heeft gestoken. Als je het daarmee vergelijkt......
Nee echt?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:51 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Afrika is wel ietsjes groter dan oost duitsland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wederom wordt de essentie van het probleem uit het oog verloren.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:03 schreef Fokski het volgende:
[..]
Honger is niet hetgeen dat Afrika bedreigt. Hooguit AIDS in bepaalde delen. Er is feitelijk nauwelijks reden voor honger in Afrika. Het is een rijk continent, alleen zijn de rijkdommen ongelijk verdeeld.
Tvp, zeer interessant onderwerp wat ik op mijn gemak (nuchter) eens wil doorlezen..
Op dinsdag 22 november 2011 @ 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
Het belangrijkste probleem van afrika is dat bezit niet gegarandeerd wordt. Daarom zal er nooit een middenklasse ontstaan van enige betekenis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ehehehe. Nice. Geweldig mooi, dat je dit soort dingetjes weet.quote:
one trillion dollar, dat is 1000 miljard dollar, dat is veel geld, ongeveer de helft van wat de Bondsrepubliek in de voormalige DDR heeft gestoken. Als je het daarmee vergelijkt......
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Tja, en als hij al vissen kan, ga je zelf met veel te grote boten de hele zee leeghalen.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:20 schreef bendk het volgende:
Ok dat zijn de cijfers, boeiend trouwens.
Maar we zullen toch naar een andere wijze van denken moeten gaan voor onszelf en vooral voor de afrikaan.
Je herkent het wel: als een inwoner honger heeft geef je dan iemand vis of leer je hem zelf vissen.
Je suggereert dat je begaan bent met het lot van minderbedeelden. Dat is mooi.
Nu nog een constructief idee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt een punt, althans van Afrikaanse zijde is me dat duidelijk gemaakt.quote:Op zondag 28 juni 2009 00:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Het belangrijkste probleem van afrika is dat bezit niet gegarandeerd wordt. Daarom zal er nooit een middenklasse ontstaan van enige betekenis.
Ies coltoer, heb ik me laten vertellen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tip voor alle huillies: op maandag is een documentaire te zien over de wapenhandel van het Westen naar Afrika toe.
Daar hoor je kk-rechtsjes nooit over.
Daar hoor je kk-rechtsjes nooit over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat wil je hier nu weer mee zeggen? Wat is de link met ontwikkelingshulp?quote:Op zondag 28 juni 2009 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
Tip voor alle huillies: op maandag is een documentaire te zien over de wapenhandel van het Westen naar Afrika toe.
Daar hoor je kk-rechtsjes nooit over.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat die wapenhandel, waar Jan Pronk trouwens al sinds de jaren '70 over klaagt, nog meer kapot heeft gemaakt dan verkeerd besteed ontwikkelingsgeld.quote:Op zondag 28 juni 2009 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En wat wil je hier nu weer mee zeggen? Wat is de linkt met ontwikkelingshulp?
De hele toon bevalt me sowieso niet. Ontwikkelingshulp heeft aantoonbaar levens geredt. Irrelevant is of Afrika naar Westers niveau wordt opgestuwd, relevanter is de vraag of er wat verbeterd is dankzij de ontwikkelingshulp en het antwoord daarop is ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:Op zondag 28 juni 2009 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
De hele toon bevalt me sowieso niet. Ontwikkelingshulp heeft aantoonbaar levens geredt. Irrelevant is of Afrika naar Westers niveau wordt opgestuwd, relevanter is de vraag of er wat verbeterd is dankzij de ontwikkelingshulp en het antwoord daarop is ja.
Volgens mij is de huidige aanpak van ontwikkelings hulp al jaren achterhaald.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Volgens mij is het gros van de wapen in Afrika van Socialistische makelijquote:Op zondag 28 juni 2009 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
Tip voor alle huillies: op maandag is een documentaire te zien over de wapenhandel van het Westen naar Afrika toe.
Daar hoor je kk-rechtsjes nooit over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
