1 biljoen dollar hulp aan afrika heeft niet gewerkt.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....

M.a.w. je wilt dat we de menselijke problemen in Afrika in stand houden, zodat wij i.p.v. China het land kunnen leegroven?
En ik dacht dat ik bot was als ik natuurlijke selectie z'n gang wil laetn gaan

Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 27-06-2009 09:23:50 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Even in het kort: Ontwikkelingshulp uit VS en EU stopzetten = China krijgt uiteindelijk de macht over de grondstoffen in Afrika.

Er zijn complete boekwerken geschreven over de opkomst van China als wereldmacht, die met haar 1.3 miljard mensen twee keer zoveel inwoners heeft als de EU, VS, Canada, en Australie bij elkaar, en dat land heeft een ENORME honger voor grondstoffen die in Afrika te vinden zijn.

Ze zouden NIETS LIEVER zien dat 2 of 3 landjes communistisch worden, en exclusief gaan handelen met China, en China laat met haar investeringen duidelijk zien wat haar plannen zijn.....

Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....

Het klinkt allemaal wel leuk, de opkomst van China, landen die communistisch worden, maar waarom is dat dan een bedreiging voor ons? En waarom mogen zij China niet toelaten? Zolang ze per persoon niet meer produceren dan ons blijven wij belangrijke handelspartners voor iedere partij. Als zij door productie een plaats in de wereld weten te vergaren vind ik dat prima. En als China zich afhankelijk wil maken van Afrikaanse grondstoffen, prima hoor. Ondertussen stappen wij wel over op alternatieven als de grondstoffen door de enorme Chinese vraag te duur worden. Of kloppen we aan bij de opkomende wereldmacht Brazilië of zij nog (alternatieve) brandstoffen willen leveren.

Bovendien is het nog maar de vraag of China in de toekomst daadwerkelijk zo'n gigantische arbeidersbevolking zal hebben, gezien de enorme vergrijzing die zij zullen gaan ervaren.

Mijn probleem is alleen precies zoals ik het zei. Als zij de intentie hebben om op termijn onze markt te betreden, dan zal ik ze beschouwen als een concurrent. Dat betekent niet dat stabiele landen geen bestaan mogen opbouwen en handel met ons mogen drijven als die handel stabiel en wederzijds is, maar ze mogen niet tegen mij concurreren van mijn eigen geld. Noch wil ik afhankelijkheid creëren of politieke invloed uitoefenen op deze landen met overheidsgeld. Als ze daar alleen maar beter van worden, doordat zij gedwongen worden om zichzelf nuttig te maken, prima.

We moeten gewoon van dat hele principe van ontwikkelingshulp vanuit de overheid af, want elk mogelijk scenario is onrechtvaardig tegenover één der partijen. Als het niet werkt is het verspilling van geld van de belastingbetaler, als we jouw doelen nastreven is het politieke inmening, en als het wel werkt is het onvrijwillige concurrentievervalsing van je eigen geld. Gewoon niet doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 09:36:55 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat het beter voor de EU is om de fragiele democratieën in Afrika zoveel mogelijk in stand te houden met ontwikkelingshulp, in plaats van China de geldkraan laten opendraaien, die wellicht andere plannen heeft met de regeringen aldaar....

Je vergeet ook een belangrijk element; tegen de tijd dat China ons economisch kan overschaduwen is het allang een democratie geworden. Als de bevolking zichzelf kunnen onderhouden gaan ze eisen stellen aan hun leefomgeving en zal het protest tegen de regering steeds hevigere vormen aannemen waarna het uiteindelijk in zal storten en vervangen zal worden door een democratie.

[ Bericht 40% gewijzigd door FJD op 27-06-2009 09:48:34 ]

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 20:54 schreef FJD het volgende:

[..]

*sluit aan*

Ontwikkelingshulp stoppen zowel richting Afrika als richting EU-boeren.

Als de EU voltooid is is het misschien mogelijk om een vrije handelsblok op te richten op globaal niveau. Dat landen die aan bepaalde stabiliteitseisen (wederzijdse handel moet gegarandeerd worden, politieke interventie op de markt en onstabiele voorzieningen zijn uit den boze) en productnormen kunnen voldoen kunnen toetreden tot een vrije handelszone.

De subsidie richting boeren is natuurlijk bedoelt omdat landen die anders onze voedselmarkt in handen krijgen mogelijk niet aan de bovenstaande eisen voldoen. Er moet natuurlijk voorkomen worden dat men politieke invloed wil uitoefenen op de voedselmarkt, zoals men met olie doet, geen stabiele voorzieningen kan bieden of niet aan de productnormen kan voldoen. Helaas zijn de politieke klimaten in veel delen van de wereld nog iets te vluchtig en onstabiel. Maar op termijn moet wederzijdse eerlijke handel het doel zijn natuurlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 10:16:16 ]

Hopelijk leest BNR dit niet.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:57 schreef DrDarwin het volgende:
Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.

Is dat jouw beeld van ontwikkelingshulp?

Het doet het Westen geen goed als Derde Wereldlanden in status en economie gelijk worden getrokken.
Het Westen heeft armoedde elders nodig.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 10:42 schreef Matteüs het volgende:
Het doet het Westen geen goed als Derde Wereldlanden in status en economie gelijk worden getrokken.
Het Westen heeft armoedde elders nodig.

Heb je hier ook nog iets van onderbouwing voor?

ik denk dat die triljoen (=10^18) een biljoen moet zijn (=10^12, een miljoen maal minder, in amerikaans een trillion), en dat is feitelijk slechts ongeveer gelijk aan het bedrag dat nodig is om een paar lullige banken overeind te houden, dus of dat veel is? Verder moet je het afzetten tegen wat een mensenleven mag kosten (is daar niet een norm van iets van 50000 euro per gewonnen levensjaar in nederland voor?), dus dan is de vraag of de ontwikkelingshulp meer dan 10^7 (tien miljoen) levens heeft gered - waarschijnlijk ligt het het aantal op 100 miljoen ofzo: de conclusie is dus dat het redden van levens in afrika 10x goedkoper is dan in nederland. en dat dat triljoen prima besteed is!!!!!!

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 10:57 schreef FJD het volgende:

[..]

Heb je hier ook nog iets van onderbouwing voor?

Westerlingen zijn duur en hebben geen zin in vieze klusjes.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 11:28 schreef waht het volgende:

[..]

Westerlingen zijn duur en hebben geen zin in vieze klusjes.

Onzin. Wij hebben niets aan werkloze Afrikaantjes.

[ Bericht 7% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 11:46:22 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 11:32 schreef Picchia het volgende:

[..]

Onzin. Wij hebben niets aan werkloze Afrikaantjes.

Wij hebben wat aan goedkope Afrikanen(/Aziaten).

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 10:10 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Is dat jouw beeld van ontwikkelingshulp?

Het is wel waar! Op kleine schaal hulp verlenen verslechterd de situatie op grote schaal.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 11:35 schreef waht het volgende:

[..]

Wij hebben wat aan goedkope Afrikanen(/Aziaten).

Maar ze zijn niet arm door ons en armoede is ook niet noodzakelijk. Armoede is enkel het product van overbodige mensen die overbodig (ongevraagd) werk verrichten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 11:45:14 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 11:38 schreef Picchia het volgende:

[..]

Maar ze zijn niet arm door ons en armoede is ook niet noodzakelijk. Armoede is enkel het product van overbodige mensen die overbodig (ongevraagd) werk verrichten.

Ze zijn inderdaad niet alleen arm door ons, en totale armoede is inderdaad niet noodzakelijk.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2009 21:07 schreef Zith het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dat is overigens de man die meer steun naar Afrika heeft gegooid dan al zijn voorgangers...

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:57 schreef DrDarwin het volgende:
Neger ligt dood te gaan.
Ontwikkelingshulpmannetje met goede bedoelingen komt langs.
Doodgaande neger wordt geholpen en knapt zienderogen op.
Neger krijgt nog meer hulp, economisch gaat het hem beter hij vind een vrouw en ze maken een familie.
Negerfamilie heeft elke dag honger want geld voor een neger is niet genoeg voor een hele negerfamilie
Camera ploeg komt langs.
Zielige beelden van negerfamilie gaan de wereld over en de hulp stroomt toe.
Zo red je een neger en maak je de problematiek groter.

Afrikaan ziet zijn producten weggeconcurreerd worden en zijn zelfbeschikking is niet echt naar Europese maatstaven.
Ontwikkelingshulpmannetje met persoonlijk ontwikkelijksplan komt langs
Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar
Afrikaan betaalt krediet af, economisch gaat het hem beter, hij vindt een vrouw en ze maken een familie
Afrikaan voorziet familie nu van eten op eigen titel
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.
Mensen blijven het beeld hebben van "negers" die hongerlijden en een beetje niks proberen.
Zo zet je op individueel niveau het één en ander op poten en los je problematiek op.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.

Feitelijk onjuist. De cameraploeg kwam wél langs:

Klik hier voor een documentaire over de verstrekking van microkredieten in Gambia

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar.

Precies geen geld geven aan overheden die vaak tot op het bot corrupt zijn. En een bodemloze put waar het geld maar in verdwijnt. Maar direct hulp aan de mensen zelf is de oplossing. En vaak met winst er dan voor terug.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:47 schreef waht het volgende:

[..]

Feitelijk onjuist. De cameraploeg kwam wél langs:

Klik hier voor een documentaire over de verstrekking van microkredieten in Gambia

Microkrediet is iets heel anders dan ieder jaar een zak met geld sturen aan een of andere dictator in een bananenrepubliek

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 13:44 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Afrikaan ziet zijn producten weggeconcurreerd worden en zijn zelfbeschikking is niet echt naar Europese maatstaven.
Ontwikkelingshulpmannetje met persoonlijk ontwikkelijksplan komt langs
Noodlijdende Afrikaan krijgt microkrediet en floreert zichtbaar
Afrikaan betaalt krediet af, economisch gaat het hem beter, hij vindt een vrouw en ze maken een familie
Afrikaan voorziet familie nu van eten op eigen titel
Cameraploeg komt niet langs, er zijn immers miljoenen andere mensen in derdewereldlanden waar microkredieten uitgezet worden.
Beelden gaan de wereld niet over.
Mensen blijven het beeld hebben van "negers" die hongerlijden en een beetje niks proberen.
Zo zet je op individueel niveau het één en ander op poten en los je problematiek op.

Ho, stop! Microkrediet is niet echt vergelijkbaar met ontwikkelingshulp. Ik ben dan ook groot voorstander van microkredieten, en met het huidige NL-hulp-budget zou je 10 miljoen gezinnen per jaar echt kunnen helpen, terwijl ze het geld nog terugbetalen ook!
Met als kanttekening dat niet elke Afrikaan met 500 euro een bedrijf/bestaan kan opbouwen, want met een onder-een-boom-lig-mentaliteit komen ze er dan niet. Hetzelfde geldt in Nederland trouwens.

En iets zegt me dat de "hulp" de zelfstandige Afrikanen alleen maar weer tegenwerkt, door de thuismarkt te verzadigen met gratis producten.

En uiteindelijk smeren we ze gewoon een enorme bankensector aan, en we hebben hier gezien wat voor succes dat is.... Golfplaten krottenhutjes zullen in prijs stijgen, enorme hypotheken, waarna er uiteindelijk tonnen betaald moeten worden voor een krotje

Fair trade werkt wederzijds hè. Vergeet dat niet. De verplichtingen mogen niet alleen van onze kant komen.

[ Bericht 36% gewijzigd door Picchia op 27-06-2009 14:16:51 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 08:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Ze zouden NIETS LIEVER zien dat 2 of 3 landjes communistisch worden, en exclusief gaan handelen met China, en China laat met haar investeringen duidelijk zien wat haar plannen zijn.....

En dan gaat het westen de westers gezinde landen steunen en krijg je dezelfde "ontwikkelingshulp" als tijdens de koude oorlog: Jij krijgt geld als je de communisten er onder houd. Op die manier zijn corrupte en slechte regimes in het zadel gehouden omdat ze tegen de communisten waren.

En dan later gaan zeuren dat die hulp niet effectief was, tja das in een dergelijk geval nogal wiedes...