NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 12 juni 2009 zijn in Iran presidentsverkiezingen gehouden. 85% van de stemgerechtigden ging stemmen. De verwachting was dat een hoge opkomst gunstig zou zijn voor de hervormingsgezinden, maar de officiële uitslag op 13 juni was anders: Ahmedinejad kreeg 62,6% van de stemmen en Mousavi 33,75%. De overige kandidaten haalden slechts enkele procenten.
Na de bekendmaking van de uitslag beschuldigde Mousavi de regering van verkiezingsfraude. Volgens bronnen in de oppositie zou in minstens 30 plaatsen de opkomst meer dan 100% bedragen. In 200 stembureau's was het percentage opgekomen kiezers onwaarschijnlijk hoog met 95 % of meer. Kiesbureaus werden vroegtijdig gesloten en de tegenstanders van Ahmedinejad werden in de verkiezingscampagne tegengewerkt door het huidige regime, wat achter Ahmedinejad staat.
De uitslag leidt tot grote demonstraties in verschillende steden in het land. Het regime reageert hierop met de demonstraties te verbieden, alle buitenlandse journalisten het land uit te zetten. Sociale netwerksites worden afgesloten, alsook mobiele telefonieverkeer. Om de demonstranten in een kwaad daglicht te zetten, wordt een 'false flag' gecreëerd door een bom te laten ontploffen bij het mausoleum van Khomeini. De troepen worden in paraatheid gebracht om de opstandelingen naar huis te slaan.
Op 15 juni 2009 werd een grote demonstratie afgelast uit vrees dat het leger met scherp zou schieten. Ondanks de afgelasting gingen honderdduizenden, mogelijk zelfs een paar miljoen mensen de straat op, in weinig georganiseerde en veelal vreedzame demonstraties in verschillende steden van het land.
In de dagen die volgen, worden honderden opgepakt, raken honderden gewond en er vallen tientallen doden. Via sociale netwerksites bereiken video opnames van mobiele telefoons van de gebeurtenissen de buitenwereld. Op internet is een waar kat-en-muis-spel bezig tussen de Iraanse authoriteiten en de Iraanse ict-ers. Van overal over de wereld worden proxies aangeboden om een veilige aansluiting te bieden. En druppelsgewijs komen er nog filmpjes binnen. Maar op straat wordt elke telefoon en camera ondertussen in beslag genomen.
Van demonstraties naar revolutie
Het was al een tijdje duidelijk dat een groot deel van de bevolking meer vrijheid wilde. Het regime van Ayatollah Khamenei, de hoogste islamitische geestelijke van het land die boven de president staat, houdt er strikte regels op na. Er is geen persvrijheid, strenge kledingvoorschriften, er worden homo's opgehangen en vrouwen gestenigd. De massale demonstraties is het opstaan van het Iraanse Volk tegen de wil van Ayatollah Khamenei. Na de eerste wandaden van de veiligheidstroepen, ging het dan ook al snel niet meer over de presidentsverkiezingen, maar over het religieuze regime zelf.
Het volk was beledigd over de uitslag van de presidentsverkiezingen, maar het is woedend over de reactie van het regime op de terechte protesten. Wat al onderhuids broeide is naar buiten geslagen. de geest ging uit de fles. En een revolutie is geboren.
[UPDATE]/Ondertussen...
- is gebleken dat in 50 steden meer dan 100% van de stemgerechtigden gestemd hebben
- komen er minder beelden en berichten van demonstraties naar buiten
- komen er meer berichten over grote hoeveelheden millitia/basiji
- wordt elke gsm en camera die in het openbaar wordt gezien, in beslag genomen
- worden de ziekenhuizen bewaakt en wordt van elke gewonde van slagwapens/schotwonden de gegevens opgeschreven
- worden steeds meer journalisten en leden van de oppositie opgepakt
- schijnt 1/3 van de mensen te staken
- is er volgens de staatstelevisie niets meer aan de hand en betuigen gesluierde meisjes dat ze spijt hebben dat ze door het kijken naar westerse media zich zo zijn gaan misdragen op straat
- staat voor 24 juli de inauguratie van de vers gekozen president Ahmedinejad op de agenda
- vragen steeds meer mensen zich af wanneer Rafsanjani iets gaat doen
- is er, na een betrekkelijk rustige dinsdag, opgeroepen tot massale demonstraties woensdag de 24e
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/IR.html
Livestation:
Live streams van bekende nieuwszenders
Wiki's:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Iranian_election_protests
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
Nieuwssites:
http://news.google.com/
http://english.aljazeera.net/
http://www.bbc.co.uk/
http://www.bbc.co.uk/persian/
http://www.cnn.com/
http://www.foxnews.com/
http://news.yahoo.com/topics/iran
Facebook:
http://www.facebook.com/mousavi
Kranten & Analyse:
NRC Handelsblad - Buitenland
CFR - Parsing Iran's 'Momentous' Internal Drama
Jerusalem Post - Ya'alon: Iran heading for a revolution
New York Times - Nieuws
Fora & Blogs:
http://www.guardian.co.uk(...)atollah-ali-khamenei
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/
http://iran.whyweprotest.net/
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
http://www.whitehouse.gov/blog/
http://www.andrewsullivan.theatlantic.com
http://tehranbureau.com/iran-updates/
http://peterstormschrijft.wordpress.com/
Volg de berichtgeving op de voet via Twitter:
http://twitter.com/iranriggedelect
https://twitter.com/iranbaan
http://twitter.com/persiankiwi
http://twitter.com/Change_for_Iran
http://twitter.com/StopAhmadi
http://twitter.com/mousavi1388
http://twitter.com/caramelqt
http://twitter.com/tehranbueau
http://twubs.com/iranelection
Vertaalmachine
Hier kun je Farsi teksten van bv. Twitter vertalen naar Engels
Fotoreportages
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
YouTube en andere video's:
Lijst van mideastyouth.com met 60 filmpjes van YouTube van 20 en 21 juni
[SCHOKKENDE beelden hebben ( ! ) vlaggetje]
22 juni
http://www.bbc.co.uk/pers(...)crowd_shooting.shtml
21 juni
http://www.bbc.co.uk/pers(...)street_clashes.shtml
20 juni
( ! )
( ! )
( ! )
20 June 2009 Iranian protesters - Reportedly after a helicopter released some "chemicals" in the air
16 juni
( ! )
( ! )
( ! )
15 juni
( ! )
14 juni
13 juni
Foto's
http://iran09.com/pictures-shocking/
http://www.life.com/search/?q0=iran&x=0&y=0
Vorige delen:
Rellen in Teheran
Rellen in Iran #2 Ahmadinejad in Ruslr
Rellen in Iran #3 - The final march!
Rellen in Iran #4 - Waar het dodental stijgt !
Rellen in Iran #5 - Victory is nabij.
Rellen in Iran #6 Duivelse Britten en Seniele Ayatollah's
Revolutie Iran #7
Revolutie Iran #8
Revolutie Iran #9
Revolutie Iran #10
Voor theorieën over de huidige opstand:
Wederopstanding van Operatie Ajax ( Iran 1953)?
Power to the People
Deze OP vind je hier
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 24-06-2009 03:49:05 ]
tvp
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
tvp, topics gaan wel hard.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
RT from Iran: It is just like living under martial law - u cannot go anywhere without being stoped or beaten by militia
RT @persiankiwi: the city is full of Baseej and Revolutionary Guards and plain clothes militia carrying baton and tear gas
RT @persiankiwi: the city is full of Baseej and Revolutionary Guards and plain clothes militia carrying baton and tear gas
CNN is ook alweer met koorts bezig hoor (goudkoorts op de DOW Jones, maar dat komt op hetzelfde neer).quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:06 schreef Doler12 het volgende:
De Q koorts.Maak ons maar weer bang, in plaats van echt nieuws te vertellen.
GO LANCE !!!
Laatste nieuws, toespraak Obama over Iran:
Voor de rest weinig nieuws. Ben benieuwd hoe het met de stakingen gaat. 1/3e deel van de mensen zou staken volgens de twitters.quote:"The United States and the international community have been appalled and outraged by the threats, beatings, and imprisonments of the last few days. I strongly condemn these unjust actions, and I join with the American people in mourning each and every innocent life that is lost.
I have made it clear that the United States respects the sovereignty of the Islamic Republic of Iran, and is not at all interfering in Iran's affairs. But we must also bear witness to the courage and dignity of the Iranian people, and to a remarkable opening within Iranian society. And we deplore violence against innocent civilians anywhere that it takes place.
The Iranian people are trying to have a debate about their future. Some in the Iranian government are trying to avoid that debate by accusing the United States and others outside of Iran of instigating protests over the elections. These accusations are patently false and absurd. They are an obvious attempt to distract people from what is truly taking place within Iran's borders.
This tired strategy of using old tensions to scapegoat other countries won't work anymore in Iran. This is not about the United States and the West; this is about the people of Iran, and the future that they – and only they – will choose.
The Iranian people can speak for themselves. That is precisely what has happened these last few days.
In 2009, no iron fist is strong enough to shut off the world from bearing witness to the peaceful pursuit of justice. Despite the Iranian government's efforts to expel journalists and isolate itself, powerful images and poignant words have made their way to us through cell phones and computers, and so we have watched what the Iranian people are doing.
This is what we have witnessed. We have seen the timeless dignity of tens of thousands Iranians marching in silence. We have seen people of all ages risk everything to insist that their votes are counted and their voices heard. Above all, we have seen courageous women stand up to brutality and threats, and we have experienced the searing image of a woman bleeding to death on the streets.
While this loss is raw and painful, we also know this: those who stand up for justice are always on the right side of history.
As I said in Cairo, suppressing ideas never succeeds in making them go away. The Iranian people have a universal right to assembly and free speech. If the Iranian government seeks the respect of the international community, it must respect those rights, and heed the will of its own people. It must govern through consent, not coercion.
That is what Iran's own people are calling for, and the Iranian people will ultimately judge the actions of their own government."
Wie is dat?quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
quote:
Wat een ontzettend walgelijk mannetje ben jij zeg
In Iran gaan jonge idealisten met gevaar voor eigen leven keer op keer de straat op omdat ze geloven in een ideaal en vechten voor een toekomst waarin ze kunnen hebben wat jij op een zilveren schaal hebt gekregen en het enige wat jij kan doen is denigrerend op ze kotsen
Die jongens en meisjes, mannen en vrouwen, staan daar voor een ideaal. Ze willen niet langer verteld worden hoe ze zich moeten kleden, wanneer ze al dan niet waar mogen gaan, welke banen ze kunnen ambiëren, welke vriend of vriendin ze al dan niet willen zoenen, etc.
Voorbeeld:
Article 105 of the Civil Code "In the relationship between a man and a woman, the man is responsible
as head of the family." The Council of Guardians, has decreed, "A woman cannot leave her home without
her husband's permission, even to attend her father's funeral".
Al die mensen die de straat op gaan en hun filmpjes en foto's uploaden om de wereld te laten zien wat er gaande is nemen een ontzettend risico. Als ze al niet direct omkomen of verdwijnen dan kunnen ze er wel op rekenen dat (als de revolutie niet doorzet) de regering nog maandenlang de foto's zal doorspitten om mensen te identificeren. Duizenden, zo niet tienduizenden, mensen staan herkenbaar op beeld.
Voor dit soort helden dien je respect te hebben en diep te buigen. Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar dat er op een Nederlands forum nog idioten als jij te vinden zijn die de kant van het Iraanse regime/Hezbollah kiezen. Het laat in ieder geval zien dat je werkelijk geen enkele notie hebt van het geluk dat je had toen je ter wereld kwam in/je ouders verhuisten naar Amsterdam (of soortgelijk).
Bij deze maak ik een diepe buiging naar de Perzische vrijheidsstrijders, maar dan wel een met mijn aars symbolisch in jouw richting.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:23 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Wat een ontzettend walgelijk mannetje ben jij zeg
In Iran gaan jonge idealisten met gevaar voor eigen leven keer op keer de straat op omdat ze geloven in een ideaal en vechten voor een toekomst waarin ze kunnen hebben wat jij op een zilveren schaal hebt gekregen en het enige wat jij kan doen is denigrerend op ze kotsen
Die jongens en meisjes, mannen en vrouwen, staan daar voor een ideaal. Ze willen niet langer verteld worden hoe ze zich moeten kleden, wanneer ze al dan niet waar mogen gaan, welke banen ze kunnen ambiëren, welke vriend of vriendin ze al dan niet willen zoenen, etc.
Voorbeeld:
Article 105 of the Civil Code "In the relationship between a man and a woman, the man is responsible
as head of the family." The Council of Guardians, has decreed, "A woman cannot leave her home without
her husband's permission, even to attend her father's funeral".
Al die mensen die de straat op gaan en hun filmpjes en foto's uploaden om de wereld te laten zien wat er gaande is nemen een ontzettend risico. Als ze al niet direct omkomen of verdwijnen dan kunnen ze er wel op rekenen dat (als de revolutie niet doorzet) de regering nog maandenlang de foto's zal doorspitten om mensen te identificeren. Duizenden, zo niet tienduizenden, mensen staan herkenbaar op beeld.
Voor dit soort helden dien je respect te hebben en diep te buigen. Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar dat er op een Nederlands forum nog idioten als jij te vinden zijn die de kant van het Iraanse regime/Hezbollah kiezen. Het laat in ieder geval zien dat je werkelijk geen enkele notie hebt van het geluk dat je had toen je ter wereld kwam in/je ouders verhuisten naar Amsterdam (of soortgelijk).
Bij deze maak ik een diepe buiging naar de Perzische vrijheidsstrijders, maar dan wel een met mijn aars symbolisch in jouw richting.
namaste
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:23 schreef Hanoying het volgende:
Bij deze maak ik een diepe buiging naar de Perzische vrijheidsstrijders, maar dan wel een met mijn aars symbolisch in jouw richting.
Mooi gesproken. Zullen we dan vanaf nu gewoon niet meer reageren op figuren zoals Tevik?
Hij is gewoon een beetje aan het provoceren, negeren is echt het bestequote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:23 schreef Hanoying het volgende:
In Iran gaan jonge idealisten met gevaar voor eigen leven keer op keer de straat op omdat ze geloven in een ideaal en vechten voor een toekomst waarin ze kunnen hebben wat jij op een zilveren schaal hebt gekregen en het enige wat jij kan doen is denigrerend op ze kotsen
Er komt vandaag vrijwel geen nieuws door en al helemaal niets aan video. Persiankiwi is aan het schrijven maar het is moeilijk te beoordelen hoeveel hij echt weet.
"all hospitals is surrounded by militia to check why ppl going in - if gun or baton injury - they arrest and beat u #Iranelection"
In Netwerk (EO) momenteel een item over Neda. Een Iraanse vluchteling in Nederland heeft het filmpje voor de vriend die het opnam op internet gezet.
Kamer wil meer druk op Iran
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat Nederland en ook de Europese Unie meer druk uitoefenen op Iran om een eind te maken aan het geweld tegen demonstranten.
Dat bleek dinsdag tijdens een debat over de Europese top, die vorige week plaatshad in Brussel. Ook moet eenduidig worden aangedrongen op vrijheden voor de bevolking en de pers.
Op de PVV na pleitte niemand voor een verbreking van de diplomatieke banden met Iran en sluiting van de ambassade.
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat Nederland en ook de Europese Unie meer druk uitoefenen op Iran om een eind te maken aan het geweld tegen demonstranten.
Dat bleek dinsdag tijdens een debat over de Europese top, die vorige week plaatshad in Brussel. Ook moet eenduidig worden aangedrongen op vrijheden voor de bevolking en de pers.
Op de PVV na pleitte niemand voor een verbreking van de diplomatieke banden met Iran en sluiting van de ambassade.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Schokkend filmpje Iran werd via Nederland verspreid
Uitgegeven: 22 juni 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 10:22
AMSTERDAM - Schokkende amateurbeelden van de dood van een jonge Iraanse vrouw hebben wereldwijd voor verontwaardiging gezorgd. De beelden werden op internet verspreid door een in Nederland verblijvende Iraanse asielzoeker.
Neda Soltan werd zaterdag op straat in Teheran doodgeschoten tijdens een demonstratie tegen de omstreden verkiezingsuitslag in Iran.
In de zeer schokkende video is te zien hoe omstanders, onder wie een arts, tevergeefs proberen haar te reanimeren nadat ze in de borst is geraakt. De jonge vrouw stierf ter plekke.
Volgens ooggetuigen zou ze vanaf een dak zijn beschoten door een sluipschutter, die deel uitmaakt van de gevreesde Basij-milities. De demonstratie zelf vond overigens enkele straten verderop plaats.
Tegenover de BBC zegt haar verloofde dat Neda in stilte is begraven, omdat de autoriteiten geen herdenkingsdienst wilden toestaan uit vrees voor nieuwe protesten.
Mobiele telefoon
De in Nederland verblijvende Iraniër Hamed, die zijn volledige naam en zijn lokatie uit veiligheidsoverwegingen uit de publiciteit wil houden, zegt tegenover NU.nl dat de beelden zijn gemaakt door een vriend, die de video met zijn mobiele telefoon opnam en aan hem stuurde met het verzoek ze te publiceren. "Toen ik de beelden voor het eerst zag, was ik geschokt. Ik huilde."
Hamed zette de beelden op onder meer Youtube en Facebook, waar ze inmiddels talloze keren zijn bekeken. Hij zegt via de sites duizenden steunbetuigingen uit de hele wereld te hebben gekregen.
Internet
Internet speelt een belangrijke rol bij de demonstraties. De Iraanse autoriteiten verhinderen journalisten om verslag te doen van de gebeurtenissen, maar dankzij sites als Youtube, Facebook en Twitter bereiken met mobiele telefoons gemaakte beelden van de protesten toch de buitenwereld.
De sites worden bovendien gebruikt om mensen binnen en buiten Iran op de hoogte te houden van de gebeurtenissen in het land. Zo vormen ze een belangrijke nieuwsbron, al is de betrouwbaarheid van de berichten vaak moeilijk onafhankelijk te verifiëren.
Microblogdienst Twitter stelde op verzoek van de Amerikaanse autoriteiten onlangs gepland onderhoud aan de site uit, om het vitale communicatiekanaal niet te verstoren. Onder meer Google en Facebook lanceerden diensten in het Farsi, de meest gesproken taal in Iran.
Symbool
Neda is dankzij internet uitgegroeid tot een symbool van de protesten in Iran. Veel sympathisanten pasten op Twitter hun zogenoemde 'avatars' aan om haar te gedenken, en op verschillende aan haar gewijde pagina's op Facebook waren maandagavond al duizenden steunbetuigingen binnengekomen.
In sommige media is het beeld van de stervende Iraanse zelfs vergeleken met de beroemde foto van een man met een boodschappentasje, die tijdens de studentenopstand op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking (1989) trachtte een kolonne tanks tegen te houden.
Deskundigen denken dat de dood van Neda in Iran tot nieuwe, hevige protesten kan leiden. De grootste demonstratie tot dusverre, die donderdag plaatsvond, werd gehouden ter nagedachtenis van drie doden die vielen bij eerdere demonstraties.
Aandacht
Hamed, die in Nederland een beslissing over zijn asielaanvraag afwacht, hoopt dat de beelden helpen om de aandacht van de wereld op de situatie in zijn vaderland te vestigen.
Hij zegt zich zorgen te maken over zijn vrienden in Iran. "Ik ben geen held", zegt hij. "Mijn vriend die de video heeft gemaakt, die is een held."
Uitgegeven: 22 juni 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 10:22
AMSTERDAM - Schokkende amateurbeelden van de dood van een jonge Iraanse vrouw hebben wereldwijd voor verontwaardiging gezorgd. De beelden werden op internet verspreid door een in Nederland verblijvende Iraanse asielzoeker.
Neda Soltan werd zaterdag op straat in Teheran doodgeschoten tijdens een demonstratie tegen de omstreden verkiezingsuitslag in Iran.
In de zeer schokkende video is te zien hoe omstanders, onder wie een arts, tevergeefs proberen haar te reanimeren nadat ze in de borst is geraakt. De jonge vrouw stierf ter plekke.
Volgens ooggetuigen zou ze vanaf een dak zijn beschoten door een sluipschutter, die deel uitmaakt van de gevreesde Basij-milities. De demonstratie zelf vond overigens enkele straten verderop plaats.
Tegenover de BBC zegt haar verloofde dat Neda in stilte is begraven, omdat de autoriteiten geen herdenkingsdienst wilden toestaan uit vrees voor nieuwe protesten.
Mobiele telefoon
De in Nederland verblijvende Iraniër Hamed, die zijn volledige naam en zijn lokatie uit veiligheidsoverwegingen uit de publiciteit wil houden, zegt tegenover NU.nl dat de beelden zijn gemaakt door een vriend, die de video met zijn mobiele telefoon opnam en aan hem stuurde met het verzoek ze te publiceren. "Toen ik de beelden voor het eerst zag, was ik geschokt. Ik huilde."
Hamed zette de beelden op onder meer Youtube en Facebook, waar ze inmiddels talloze keren zijn bekeken. Hij zegt via de sites duizenden steunbetuigingen uit de hele wereld te hebben gekregen.
Internet
Internet speelt een belangrijke rol bij de demonstraties. De Iraanse autoriteiten verhinderen journalisten om verslag te doen van de gebeurtenissen, maar dankzij sites als Youtube, Facebook en Twitter bereiken met mobiele telefoons gemaakte beelden van de protesten toch de buitenwereld.
De sites worden bovendien gebruikt om mensen binnen en buiten Iran op de hoogte te houden van de gebeurtenissen in het land. Zo vormen ze een belangrijke nieuwsbron, al is de betrouwbaarheid van de berichten vaak moeilijk onafhankelijk te verifiëren.
Microblogdienst Twitter stelde op verzoek van de Amerikaanse autoriteiten onlangs gepland onderhoud aan de site uit, om het vitale communicatiekanaal niet te verstoren. Onder meer Google en Facebook lanceerden diensten in het Farsi, de meest gesproken taal in Iran.
Symbool
Neda is dankzij internet uitgegroeid tot een symbool van de protesten in Iran. Veel sympathisanten pasten op Twitter hun zogenoemde 'avatars' aan om haar te gedenken, en op verschillende aan haar gewijde pagina's op Facebook waren maandagavond al duizenden steunbetuigingen binnengekomen.
In sommige media is het beeld van de stervende Iraanse zelfs vergeleken met de beroemde foto van een man met een boodschappentasje, die tijdens de studentenopstand op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking (1989) trachtte een kolonne tanks tegen te houden.
Deskundigen denken dat de dood van Neda in Iran tot nieuwe, hevige protesten kan leiden. De grootste demonstratie tot dusverre, die donderdag plaatsvond, werd gehouden ter nagedachtenis van drie doden die vielen bij eerdere demonstraties.
Aandacht
Hamed, die in Nederland een beslissing over zijn asielaanvraag afwacht, hoopt dat de beelden helpen om de aandacht van de wereld op de situatie in zijn vaderland te vestigen.
Hij zegt zich zorgen te maken over zijn vrienden in Iran. "Ik ben geen held", zegt hij. "Mijn vriend die de video heeft gemaakt, die is een held."
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Je bent er gewoon jaloers op.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:23 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Wat een ontzettend walgelijk mannetje ben jij zeg
Goed zo! Dan kunnen de vrijheidsstrijders je een schop in je gezicht geven en tegelijkertijd krijg je van mij een schop onder je kont.quote:Bij deze maak ik een diepe buiging naar de Perzische vrijheidsstrijders, maar dan wel een met mijn aars symbolisch in jouw richting.
Bron?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:44 schreef appelsjap het volgende:
Schokkend filmpje Iran werd via Nederland verspreid
Uitgegeven: 22 juni 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 10:22
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen, die je waarschijnlijk wel gelezen hebt.quote:
[..]
Je bent er gewoon jaloers op.
[..]
Goed zo! Dan kunnen de vrijheidsstrijders je een schop in je gezicht geven en tegelijkertijd krijg je van mij een schop onder je kont.
De realiteit is hard hè?!
Boeehoee
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
En ohja, hulde aan Hanoying, ik kon het niet beter verwoorden.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ja, daar heb ik ook weinig meer over gehoord, heeft iemand nieuws hierover?quote:
Ben benieuwd hoe het met de stakingen gaat. 1/3e deel van de mensen zou staken volgens de twitters.
On topic:
Hier een serie kwaliteitsfoto's van de afgelopen week
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
Hier een serie kwaliteitsfoto's van de afgelopen week
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
Nu.nl
quote:Iran kondigt arrestaties Europese spionnen aan
Uitgegeven: 22 juni 2009 14:30
Laatst gewijzigd: 22 juni 2009 15:48
TEHERAN - Iran zegt vijf Europese spionnen te hebben gearresteerd. Ze worden ervan beschuldigd te hebben deelgenomen aan de organisatie van hevige onlusten zaterdag in Teheran.
Dat hebben de Iraanse autoriteiten maandag bekendgemaakt. Het zou volgens het persbureau Fars gaan om twee Duitsers, twee Fransen en een Brit.
Er zijn zaterdag meer dan 450 arrestaties verricht bij de escalatie van betogingen rond het Azadi-plein in de Iraanse hoofdstad.
Volgens Iraanse media vielen er dertien doden en 22 gewonden. De politie zou er niets mee te maken hebben, omdat ze geen geweld mogen gebruiken tegen betogers, aldus een chef van de politie in Teheran. Volgens justitie in Teheran zitten er ''terroristische elementen en vandalen'' achter.
Onlusten
Sinds de herverkiezing van president Mahmoud Ahmadinjead op 12 juni is het land het toneel van demonstraties en rellen.
De Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran, heeft erkend dat in vijftig plaatsen meer mensen hebben gestemd dan de bedoeling was. De raad moet mogelijk meer dan drie miljoen stemmen tegen het licht houden, maar dat kan de herverkiezing van Ahmadinejad niet in gevaar brengen.
Presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi en diens aanhang weigeren te erkennen dat Ahmadinejad eerlijk heeft gewonnen. Iran heeft het Westen ervan beschuldigd achter escalatie van de ongeregeldheden te zitten. Italië zei maandag bereid te zijn de Italiaanse ambassade in Teheran voor gewonde betogers te openen.
Revolutionaire actie
De economisch en militair machtige Revolutionaire Garde in Iran heeft gedreigd nieuwe betogingen met harde hand neer te slaan.
Op de website van dit speciale elitekorps van de Islamitische Revolutie staat dat ''in de huidige gevoelige situatie de garde vastberaden en op revolutionaire wijze de confrontatie aangaat met relschoppers en anderen die de wet overtreden''.
De gardisten worden beschouwd als de loyaalste stormtroepen van het behoudende regime dat president Mahmoud Ahmadinejad met zijn herverkiezing van 12 juni wil voortzetten.
Ondanks de verboden zijn maandag in de Iraanse hoofdstad Teheran weer honderden mensen de straat opgegaan om te protesteren tegen het verloop van de verkiezingen ruim een week geleden.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:09 schreef Py het volgende:
Ben benieuwd hoe het met de stakingen gaat. 1/3e deel van de mensen zou staken volgens de twitters.
Bronquote:Iran: protest gaat door, stakingen in voorbereiding en op gang…
Een paar losse berichten die laten zien hoe diep de revolutie in Iran inmiddels wortel schiet. Binnenkort meer.
“Er zijn berichten dat 30 procent van de werknemers in Iran deelnemen aan een algemene staking.” Dat meldt de Guardian. Geen details, voorzichtigheid met de betrouwbaarheid hiervan is geboden. Maar dat alleen dit soort geruchten gaan, geeft iets aan over de stemming.
Het initiatief om te staken komt uit diverse hoeken, veel duidelijke informatie is er nog niet. Oppositieleider Mousavi komt er mee. Op zijn facebook-site staat: “Wij zijn (onafhankelijk) bezig met een plan voor een algemene staking. Help ons alsjeblieft met uw ideeën als je deskundigheid op dit onderwerp hebt, en schrijf ideeén op als commentaar hieronder” (gevonden via het hierboven doorgelinkte Guardian-stuk).
Het laat zien dat zelfs de ultra-gematigde, in de heersende klasse wortelende en aanvankelijk vooral op mensen uit de middenklasse leunende oppositieleiding, begint te zien dat arbeidersactie nodig is. Het laat ook zien hoe hulpeloos Mousavi zelf is om zo’n actie vorm te geven. Het is zijn ding eigenlijk helemaal niet. Vandaar zijn oproep aan deskundig advies. Hoe aarzelend en voorzichtig ook, Mousavi lanceert hier iets dat een eigen leven kan gaan leiden, en dat véél verder kan gaan dan de voorzichtige hervormingen die hij zelf ambieert.
Beide berichten (plus aanzetten tot een deel van bovenstaande gedachten erover) vond ik door te neuzen in de commentaren bij een goed artikel over Iran op Lenin’s Tomb: “A Question of Solidarity”. Deze site, en de commentaar-rubriek, is momenteel onmisbaar, voor discussie over Iran waaronver binnenkort meer, denk ik), maar ook als informatiebron. De berichten die ik eerder vermeldde, over auto-arbeiders in Teheran die in actie komen als deel van het protest, vond ik ook tussen commentaren op die site, bij een eerder artikel.
Komende uren zal duidelijk worden in welke omvang is gestaakt, en door welke groepen. Alireza Ronaghi, cerslaggever voor Aljazeera, constateert dat de bazaari, de marktkooplieden, terughoudend zijn om mee te doen. “In de eerste plaats hebben we het over zakenlieden… vor hen komt zakendoen altijd eerst, en onrust en staken zijn altijd slecht voor de zaken.” Verder zegt hij dat de Bazaar van Teheran een machtsbasis is van juist de conservatieven, niet van de oppositie.
Vooral die eerste opmerking doet er toe. Het is een teken dat we voor radicalere, druk verhogende actiemiddelen als staken naar ándere groepen moeten kijken dan naar kleine en grote ondernemers – dat de revolutie pas vleugels krijgt als de onderkant van de maatschappij, arbeiders en andere onderdrukte groepen, zich in de strijd gooien. Bazaaris kunnen, nu alles in beweging komt, deel zijn van een volksopstand. Dat blijkt nu ook. De Twitter-site Persiankiwi meldt dat bazaars in veel steden gesloten zijn in een onofficële staking. Maar handelaars als deze zijn zelden het meest solide deel van zo’n opstand.
Juan Cole meldt, op basis van ontvangen e-mail, dat er bij diverse faculteiten docenten en professoren ontslag hebben genomen uit protest. Hij noemt het chemie-college van de Sanati Sharif Universiteit, de Universiteit van Teheran en de Amir Kabir Universiteit als instellingen waar mensen hun ontslag indienden.
Demonstraties gaan intussen door, tegenover een overmacht aan oproerpolitie. Op die betogingen zijn dingen te ien en te horen die erop wijzen dat de hoizon steeds verder reikt. Op een weblog van de NIAC, de Nationale Iraans-Amerikaanse Raad, staat een foto van demonstranten die naast een portret van Mousavi ook een afbeelding van Mossadegh meevoeren. Mossadegh was de premier van Iran die via een door de CIA gesteunde staatsgreep werd verdreven, in 1953, nadat hijde olie had genationaliseerd. “Het meedragen van een afbeelding van Mossadegh zegt twee dingen: ‘Wij willen democratie’ en ‘Geen buitenlandse interventie’.” Aldus Stephen Kinzer, bij wie het NIAC-blog de foto aantrof en die er wordt geciteerd. Een belangrijke boodschap aan Westerse machten die hopen de Iraanse revolte om te buigen in hun eigen belang; een belangrijk signaal ook aan al diegenen die de revolte als een pro-Westers complot willen af doen. Over dat laatste hopelijk ook binnenkort meer.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
hele mooie fotosquote:
On topic:
Hier een serie kwaliteitsfoto's van de afgelopen week
http://www.boston.com/big(...)ed_week_in_iran.html
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Eigenlijk alleen dat ze een (supergoede) Iraanse actrice is.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Een Iraanse actrice, maar de relevantie ontgaat me.
Maar ze is ook activiste en sprak laatst bij Larry King Live over de rol van de vrouw in Iran, want daar heeft ze binnenkort ook een film over uitkomen.
Sinds het regime zijn eigen volk slaat, en doodt verbaast het me niets als het gewoon journalisten waren. Sterker nog, ik weet zeker dat het geen spionnen waren maar journalisten. Ze willen het volk gewoon wijs maken dat het van buitenaf komt, maar dat is zeker niet het geval.quote:
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ondanks alles vrees ik een herhaling van 1989 toen de Chinese regering het leger inzetten
tegen de eigen bevolking. Die Ayatollah's die zijn bang hun macht te verliezen nu het volk
doorheeft dat ze al meer dan 30 jaar in het ooitje zijn genomen door hun leiders. En we hebben
gezien in de Ukraine of Roemenie wat dat voor gevolgen kan hebben.
tegen de eigen bevolking. Die Ayatollah's die zijn bang hun macht te verliezen nu het volk
doorheeft dat ze al meer dan 30 jaar in het ooitje zijn genomen door hun leiders. En we hebben
gezien in de Ukraine of Roemenie wat dat voor gevolgen kan hebben.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
Dat is deze film:quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:00 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Eigenlijk alleen dat ze een (supergoede) Iraanse actrice is.
Maar ze is ook activiste en sprak laatst bij Larry King Live over de rol van de vrouw in Iran, want daar heeft ze binnenkort ook een film over uitkomen.
http://www.imdb.com/title/tt1277737/
De releasedatum is al over drie dagen (in de VS)!!
quote:The Stoning of Soraya M.
A drama set in 1986 Iran and centered on a man, Sahebjam (Caviezel), whose car breaks down in a remote village and enters into a conversation with Zahra (Aghdashloo), who relays to him the story about her niece, Soraya (Marnò), whose arranged marriage to an abusive tyrant had a tragic ending.
Tof.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:06 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dat is deze film:
http://www.imdb.com/title/tt1277737/
De releasedatum is al over drie dagen (in de VS)!!
[..]
GO LANCE !!!
Journalisten, studenten, Iraniërs met een buitenlands paspoort, er zal best wel wat tussenlopen maar dat doet er verder ook helemaal niet toe.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:01 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Sinds het regime zijn eigen volk slaat, en doodt verbaast het me niets als het gewoon journalisten waren. Sterker nog, ik weet zeker dat het geen spionnen waren maar journalisten. Ze willen het volk gewoon wijs maken dat het van buitenaf komt, maar dat is zeker niet het geval.
Ze willen inderdaad dolgraag doen voorkomen dat het allemaal door het buitenland wordt gestuurd (zeker gezien alle inmenging in het verleden) maar niets is minder waar. Obama is overigens behoorlijk verstandig door zich relatief afzijdig te houden, deze revolutie moet uit het volk komen en je moet de raad van Hoeders de "het Westen tegen ons" kaart niet in handen spelen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ga en laat je 'pa' je nog een sprookje vertellen. Je hebt zelf niet eens een vinger uitgestoken om de waarheid te achterhalen en dan praat je al over dé realiteit. Monniken, asceten enz. geven hun hele leven op om een beetje te kunnen proeven van de waarheid en jij denkt het te kunnen vinden door andere na te praten van achter je pc in je warme kamer.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen, die je waarschijnlijk wel gelezen hebt.
De realiteit is hard hè?!
Boeehoee
Deze post zou een stuk minder slecht zijn als hij niet heel paradoxaal door een Fundamentalistische Moslim was geplaatst.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:19 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ga en laat je 'pa' je nog een sprookje vertellen. Je hebt zelf niet eens een vinger uitgestoken om de waarheid te achterhalen en dan praat je al over dé realiteit. Monniken, asceten enz. geven hun hele leven op om een beetje te kunnen proeven van de waarheid en jij denkt het te kunnen vinden door andere na te praten van achter je pc in je warme kamer.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Leer een vak.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:19 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ga en laat je 'pa' je nog een sprookje vertellen. Je hebt zelf niet eens een vinger uitgestoken om de waarheid te achterhalen en dan praat je al over dé realiteit. Monniken, asceten enz. geven hun hele leven op om een beetje te kunnen proeven van de waarheid en jij denkt het te kunnen vinden door andere na te praten van achter je pc in je warme kamer.
GO LANCE !!!
quote:
[..]
Ga en laat je 'pa' je nog een sprookje vertellen. Je hebt zelf niet eens een vinger uitgestoken om de waarheid te achterhalen en dan praat je al over dé realiteit. Monniken, asceten enz. geven hun hele leven op om een beetje te kunnen proeven van de waarheid en jij denkt het te kunnen vinden door andere na te praten van achter je pc in je warme kamer.
Ik merk dus dat ik vaker gelijk heb en meer over algemene geschiedenis weet, en vooral over meer verstand beschik.
The ability to think.
Je loopt achter, geen weken, geen dagen, zelfs geen jaren, maar eeuwen.
Jij bent diegene die zonder na te denken de hele koran volgt. Waar denk je dat 'God' hersens voor gemaakt heeft? Om klakkeloos alles wat in een boek staat, wie weet door wie geschreven, over te nemen?
En speciaal voor jou een mooi geblondeerd Iraans meisje. Lekker westers.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ze zat ook in "24", een paar seizoenen geleden.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:16 schreef Manke het volgende:
[..]
Speelt zij niet in die ene film met Ben Kingsley?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Wel mooi exemplarisch zo'n fundamentalist in het topic. Zelf mogen ze niet veel volgens hun geloof dus blijft er weinig anders over dan zeiken op anderen die wel wat van hun leven proberen te maken.
Precies het soort volk waar de Iraniërs zich nu van los proberen te maken .
Precies het soort volk waar de Iraniërs zich nu van los proberen te maken .
Alleen om deze foto zou ik al partij kiezenquote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:26 schreef appelsjap het volgende:
En speciaal voor jou een mooi geblondeerd Iraans meisje. Lekker westers.
[ afbeelding ]
Als de revolutie niet doorzet kunnen we haar misschien ruilen tegen Tevik? Holland blij, Iran blij. Duidelijk geval van een win-win situatie
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Hulde aan de Engelsen, dat geld behoort tot de bevolking en niet tot een corrupte extremist.quote:
http://www.payvand.com/news/09/jun/1247.html
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Heb je dat bedrag gezien? Ben benieuwd hoeveel zijn vader op buitenlandse rekeningen heeft staan.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Als dat waar is, wat schiet de UK daar mee op? Juist dit soort dingen geeft het regime munitie om alles weer op het westen te gooien.quote:
http://www.payvand.com/news/09/jun/1247.html
Nou, ik denk niet dat de Iraanse bevolking daar mee eens is, veel mensen wonen in armoede, als ze dan horen dat hij zoveel geld heeft wat eigenlijk tot de bevolking behoort (geld uit olieinkomsten) zullen ze denk ik alleen maar meer haat voor het regime krijgen. 1,6 miljard is niet weinig hoor.quote:
[..]
Als dat waar is, wat schiet de UK daar mee op? Juist dit soort dingen geeft het regime munitie om alles weer op het westen te gooien.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Welke invloed zal dat argument voor het regime hebben in de huidige stand van zaken?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:43 schreef Py het volgende:
[..]
Als dat waar is, wat schiet de UK daar mee op? Juist dit soort dingen geeft het regime munitie om alles weer op het westen te gooien.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Hoezo? Voorzover ik begrijp is er geen verband met de huidige situatie maar met het nucleaire programma van Iran; het zijn sancties.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:43 schreef Py het volgende:
[..]
Als dat waar is, wat schiet de UK daar mee op? Juist dit soort dingen geeft het regime munitie om alles weer op het westen te gooien.
Er staat trouwens Unsourced reports, dus wie weet of het uberhaupt waar is.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Video van een meisje dat laat zien hoe internet wordt gefilterd en vertraagd:
http://observers.france24(...)-web-censorship-iran
http://observers.france24(...)-web-censorship-iran
Als je iets van dé realiteit zou afweten dan zou je hebben geweten dat er niet zoiets is als "ik" die ook nog eens "gelijk heeft".quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:26 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Ik merk dus dat ik vaker gelijk heb en meer over algemene geschiedenis weet, en vooral over meer verstand beschik.
The ability to think.
Het licht die vandaag de dag verlichte en de duisternis die deze nacht zal bedekken was het licht die de eerste dag verlichte en de duisternis die de eerste nacht bedekte. Waarheid was net zo goed vindbaar eeuwen geleden als dat het vindbaar is in het heden. Waarheid veranderd niet. Dus je kunt niet achterlopen in tijd wat betreft je toenadering tot de waarheid ("dé realiteit").quote:Je loopt achter, geen weken, geen dagen, zelfs geen jaren, maar eeuwen.
Als ik niet na zou denken dan zou ik juist de Koran niet volgen. Het roept herhaaldelijk op om ons verstand te gebruik, enkele voorbeelden waarmee vaak verzen worden afgesloten:quote:Jij bent diegene die zonder na te denken de hele koran volgt. Waar denk je dat 'God' hersens voor gemaakt heeft? Om klakkeloos alles wat in een boek staat, wie weet door wie geschreven, over te nemen?
afalâ ya’lamûn (weten zij dan niet);
afalâ yatafakkarûn (denken zij dan niet na);
afalâ yatadhakkarûn (herdenken zij dan niet, brengen zij dan niet in gedachtenis…);
afalâ yatadabbarûn (overdenken ze dan niet, overwegen ze dan niet);
afalâ ya’qilûn (gebruiken ze hun verstand dan niet, etc…).
Dit laatste Arabische woord ya’qilûn is afgeleid van de stam aqala en betekent onder meer het combineren van ideeën en redeneren. De Koran beëindigt verzen met een rationele strekking. Vaak is dat de vraag: heeft u dan geen gezond verstand? De Koran zegt eigenlijk: mensen die niet zelf nadenken ontkennen de waarheid.
Maar goed dit is niet het topic hiervoor.
Hier zal ik morgen nog op reageren, want je hebt ongelijk, QFT.quote:
[..]
Als je iets van dé realiteit zou afweten dan zou je hebben geweten dat er niet zoiets is als "ik" die ook nog eens "gelijk heeft".
[..]
Het licht die vandaag de dag verlichte en de duisternis die deze nacht zal bedekken was het licht die de eerste dag verlichte en de duisternis die de eerste nacht bedekte. Waarheid was net zo goed vindbaar eeuwen geleden als dat het vindbaar is in het heden. Waarheid veranderd niet. Dus je kunt niet achterlopen in tijd wat betreft je toenadering tot de waarheid ("dé realiteit").
[..]
Als ik niet na zou denken dan zou ik juist de Koran niet volgen. Het roept herhaaldelijk op om ons verstand te gebruik, enkele voorbeelden waarmee vaak verzen worden afgesloten:
afalâ ya’lamûn (weten zij dan niet);
afalâ yatafakkarûn (denken zij dan niet na);
afalâ yatadhakkarûn (herdenken zij dan niet, brengen zij dan niet in gedachtenis…);
afalâ yatadabbarûn (overdenken ze dan niet, overwegen ze dan niet);
afalâ ya’qilûn (gebruiken ze hun verstand dan niet, etc…).
Dit laatste Arabische woord ya’qilûn is afgeleid van de stam aqala en betekent onder meer het combineren van ideeën en redeneren. De Koran beëindigt verzen met een rationele strekking. Vaak is dat de vraag: heeft u dan geen gezond verstand? De Koran zegt eigenlijk: mensen die niet zelf nadenken ontkennen de waarheid.
Maar goed dit is niet het topic hiervoor.
Ik ga nu mijn herexamen nog even leren.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Succes met leren he.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ah ok, dat had ik niet door. Ik dacht dat het te maken had met dat de zoon de beoogde opvolger van Khamenei was.quote:
[..]
Hoezo? Voorzover ik begrijp is er geen verband met de huidige situatie maar met het nucleaire programma van Iran; het zijn sancties.
Yep, dan kunnen jullie haar jullie "vrijheid" laten zien op de wallen, waar ze achter het raam in een hokje als een dier haar vlees verkoopt aan mannen. Ze zal jullie dankbaar dat jullie haar eventjes "bevrijd" hebben.quote:
[..]
Alleen om deze foto zou ik al partij kiezen
Als de revolutie niet doorzet kunnen we haar misschien ruilen tegen Tevik? Holland blij, Iran blij. Duidelijk geval van een win-win situatie
In Nederland kiest men er zelf voor om achter een raam te staan, dat wordt niet opgedrongen.quote:
[..]
Yep, dan kunnen jullie haar jullie "vrijheid" laten zien op de wallen, waar ze achter het raam in een hokje als een dier haar vlees verkoopt aan mannen. Ze zal jullie dankbaar dat jullie haar eventjes "bevrijd" hebben.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ga slapen met je achterlijke geloof. Wij Perzen moeten niets van je onzin weten.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 22:21 schreef Tevik het volgende:
[..]
Yep, dan kunnen jullie haar jullie "vrijheid" laten zien op de wallen, waar ze achter het raam in een hokje als een dier haar vlees verkoopt aan mannen. Ze zal jullie dankbaar dat jullie haar eventjes "bevrijd" hebben.
Leuke kloon trouwens Burakius.
Ik reageer bewust niet op Tevik.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Er zit idd een heel groot verschil tussen Perzen en Arabieren. Die twee groepen kan men gewoon niet vergelijken.quote:
[..]
Ga slapen met je achterlijke geloof. Wij Perzen moeten niets van je onzin weten.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik heb, mits jullie het goed vinden, dit stuk in de OP gezet. Ik vond het toch een mooie uitspraak en zeker mooi verwoord.
quote:
[..]
Wat een ontzettend walgelijk mannetje ben jij zeg
In Iran gaan jonge idealisten met gevaar voor eigen leven keer op keer de straat op omdat ze geloven in een ideaal en vechten voor een toekomst waarin ze kunnen hebben wat jij op een zilveren schaal hebt gekregen en het enige wat jij kan doen is denigrerend op ze kotsen
Die jongens en meisjes, mannen en vrouwen, staan daar voor een ideaal. Ze willen niet langer verteld worden hoe ze zich moeten kleden, wanneer ze al dan niet waar mogen gaan, welke banen ze kunnen ambiëren, welke vriend of vriendin ze al dan niet willen zoenen, etc.
Voorbeeld:
Article 105 of the Civil Code "In the relationship between a man and a woman, the man is responsible
as head of the family." The Council of Guardians, has decreed, "A woman cannot leave her home without
her husband's permission, even to attend her father's funeral".
Al die mensen die de straat op gaan en hun filmpjes en foto's uploaden om de wereld te laten zien wat er gaande is nemen een ontzettend risico. Als ze al niet direct omkomen of verdwijnen dan kunnen ze er wel op rekenen dat (als de revolutie niet doorzet) de regering nog maandenlang de foto's zal doorspitten om mensen te identificeren. Duizenden, zo niet tienduizenden, mensen staan herkenbaar op beeld.
Voor dit soort helden dien je respect te hebben en diep te buigen. Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar dat er op een Nederlands forum nog idioten als jij te vinden zijn die de kant van het Iraanse regime/Hezbollah kiezen. Het laat in ieder geval zien dat je werkelijk geen enkele notie hebt van het geluk dat je had toen je ter wereld kwam in/je ouders verhuisten naar Amsterdam (of soortgelijk).
Bij deze maak ik een diepe buiging naar de Perzische vrijheidsstrijders, maar dan wel een met mijn aars symbolisch in jouw richting.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Mss even aan de modjes vragen of ze de huidige OP al kunnen vervangen. Dat kan
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
heefter al iemand gewonnen?
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
de internet warriors. eat that bitchquote:Op dinsdag 23 juni 2009 22:53 schreef versabommie het volgende:
heefter al iemand gewonnen?
Ook al sta ik achter Hanoyings woorden, ik vind het zelf te veel eer voor tevik. Ik snap het wel maar het bezoedelt de OP wel vind ik, zo'n post erin, beetje rellerig.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 22:46 schreef appelsjap het volgende:
Ik heb, mits jullie het goed vinden, dit stuk in de OP gezet. Ik vond het toch een mooie uitspraak en zeker mooi verwoord.
[..]
Als ie wat nuttigs zegt kan erop gereageerd worden en anders niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 23-06-2009 23:04:18 ]
Misschien een andere opzet van de OP? Met een stukje achtergrond over de mensenrechten en dan de aanloop naar de verkiezingen? Zodat op die manier een beetje duidelijker wordt hoe die mensen daar onder het regime van de Supreme Leader moeten proberen er iets van te maken.
Interessant artikel over het omzeilen van internet-censuur in Iran:
http://politics.theatlant(...)nd_iran_a_primer.php
http://politics.theatlant(...)nd_iran_a_primer.php
Idd, daarom wordt er al een paar dagen 'dood aan Khamenei' geroepen in Iran.quote:
mensen die denken dat er vrijheid is als ahmedinejad weg is..... lekker naief.
Ach god, ben jij de volgende trol? Het gaat inmiddels niet meer om Ahmedinejad maar om Khamenei en het bewind.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:01 schreef ASroma het volgende:
mensen die denken dat er vrijheid is als ahmedinejad weg is..... lekker naief.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Reageer eens!quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:19 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ga en laat je 'pa' je nog een sprookje vertellen. Je hebt zelf niet eens een vinger uitgestoken om de waarheid te achterhalen en dan praat je al over dé realiteit. Monniken, asceten enz. geven hun hele leven op om een beetje te kunnen proeven van de waarheid en jij denkt het te kunnen vinden door andere na te praten van achter je pc in je warme kamer.
Het steniging van vrouwen die worden beschuldigd van overspel is niet achterlijk?quote:Ik heb je post eerlijk gezegd niet eens gelezen. Ik scrollde erdoorheen en hoefde alleen woorden als "middeleeuws" en "achterlijk" op te vangen om te beseffen dat ik hier te maken heb met een boerenpummel en een papegaai. Maar waarom zou ik jou willen overtuigen om opnieuw Moslim te worden (dat is als je dat al was)? Misschien, als ik tijd heb, zal ik je post later wel lezen.
Dit soort zaken gebeuren onder Achmenijiad en Khomenei's regime.
Jij mag dat beschaafd vinden, maar ik vind het gewoon hartstikke achterlijk. Ik vraag me af wie hier eigenlijk de boerenpummel is.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Ja, je mag best geloven dat een vrouw kiest voor slavernij en dat ze verlaagt word tot niets dan een lust-object voor de man. Alleen een gehersenspoelde vrouw kiest daarvoor, een vrouw die door mannen wijs is gemaakt dat het oke is om haar lichaam te verkopen aan hun en dat ze daardoor 'vrijheid' praktiseert.quote:
[..]
In Nederland kiest men er zelf voor om achter een raam te staan, dat wordt niet opgedrongen.
Vuuraanbidders moeten inderdaad daar niets van hebben nee, maar Sjiieten wel en zij maken 98% van Iran uit.quote:
[..]
Ga slapen met je achterlijke geloof. Wij Perzen moeten niets van je onzin weten.
Burakius reageert blijkbaar ook graag op zichzelf in andere topics ...
jajajaja lekker ben jij iedereen met een andere mening wegzetten als trol, wat een zwaktebot.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:04 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach god, ben jij de volgende trol? Het gaat inmiddels niet meer om Ahmedinejad maar om Khamenei en het bewind.
jah en degene met de wapens regeert, en khamenei en consorten hebben de wapens. Allemaal leuk en aardig op ieder filmpje zie je een verdwaald groepje studenten tegen wat basji terwijl de rest van de bevolking doorgaat met het dagelijks leven. De zogenaamde revolutie maakt er weinig indruk op mij en vele anderen, ik hoop het voor ze maar het zal echt niet gaan gebeuren.
Interessant stukje idd.quote:
Interessant artikel over het omzeilen van internet-censuur in Iran:
http://politics.theatlant(...)nd_iran_a_primer.php
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Eens, het is zo een heel goede OP, zou niet erin doen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 22:58 schreef Py het volgende:
[..]
Ook al sta ik achter Hanoyings woorden, ik vind het zelf te veel eer voor tevik. Ik snap het wel maar het bezoedelt de OP wel vind ik, zo'n post erin, beetje rellerig.
Als ie wat nuttigs zegt kan erop gereageerd worden en anders niet.
Update van Mousavi1388:
Maar PersianKiwi:quote:فردا چهار عصر میدان بهارستان Please come to Baharestan Sq. in Tehran tomorrow at 4pm #IranElection5 minuten ago from web
quote:Kayhan - Iranian Gov newspaper - has tonight called forthe arrest of Mousavi - #Iranelection RT RT RT4 minuten ago from web
Hoe dacht je dat de revolutie in 1979 op gang kwam? En dacht je nou echt dat het na een dag of 2 gelukt was? Het heeft toen een halfjaar geduurd, miss duurt het nu ook wel zolang.quote:
[..]
jajajaja lekker ben jij iedereen met een andere mening wegzetten als trol, wat een zwaktebot.
jah en degene met de wapens regeert, en khamenei en consorten hebben de wapens. Allemaal leuk en aardig op ieder filmpje zie je een verdwaald groepje studenten tegen wat basji terwijl de rest van de bevolking doorgaat met het dagelijks leven. De zogenaamde revolutie maakt er weinig indruk op mij en vele anderen, ik hoop het voor ze maar het zal echt niet gaan gebeuren.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Zeker niet, maar je loopt te blèren en de toon van je posts zouden niet misstaan als trol.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:10 schreef ASroma het volgende:
[..]
jajajaja lekker ben jij iedereen met een andere mening wegzetten als trol, wat een zwaktebot.
jah en degene met de wapens regeert, en khamenei en consorten hebben de wapens. Allemaal leuk en aardig op ieder filmpje zie je een verdwaald groepje studenten tegen wat basji terwijl de rest van de bevolking doorgaat met het dagelijks leven. De zogenaamde revolutie maakt er weinig indruk op mij en vele anderen, ik hoop het voor ze maar het zal echt niet gaan gebeuren.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
vind ik eigenlijk totaal niet vergelijkbaar, 1979 was een revolutie tegen de shah waarna juist het huidige systeem werd geinstalleerd en toen is al gebleken dat de islam extremisten vele malen beter zijn georganiseerd. Die westers gerichte studenten kunnen echt weinig beginnen tegen de gevestigde orde, er is te weinig draagvlak voor, helaas.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:12 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Hoe dacht je dat de revolutie in 1979 op gang kwam? En dacht je nou echt dat het na een dag of 2 gelukt was? Het heeft toen een halfjaar geduurd, miss duurt het nu ook wel zolang.
Op zich ben ik het hier half mee eens, in dat prostitutie niet goed.is en dat veel vrouwen er niet uit eigen wil zitten. Ik zie alleen het verband met het Westen of vrijheid in het algemeen niet, aangezien prostitutie wereldwijd voorkomt, ook in landen met repressie en zonder veel vrijheid als Cuba en China. De moslimwereld heeft ook geen bijster goede reputatie als ik de verhalen uit de golfstaten zo hoor, of over oversekste Saudi's. In Iran zelf heb je natuurlijk de 'tijdelijke huwelijken'.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:09 schreef Tevik het volgende:
Ja, je mag best geloven dat een vrouw kiest voor slavernij en dat ze verlaagt word tot niets dan een lust-object voor de man. Alleen een gehersenspoelde vrouw kiest daarvoor, een vrouw die door mannen wijs is gemaakt dat het oke is om haar lichaam te verkopen aan hun en dat ze daardoor 'vrijheid' praktiseert.
Er is geen sprake van dat vrijheid van meningsuiting e.a. vrijheden prostitutie zou aanwakkeren.
perzisch tempramentquote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:18 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker niet, maar je loopt te blèren en de toon van je posts zouden niet misstaan als trol.
Is iedereen die een andere mening er op na houdt dan jij een troll?quote:
[..]
Ach god, ben jij de volgende trol? Het gaat inmiddels niet meer om Ahmedinejad maar om Khamenei en het bewind.
Nee hoor, maar lees de paar posts hierboven even door.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:22 schreef Tevik het volgende:
[..]
Is iedereen die een andere mening er op na houdt dan jij een troll?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Waarom worden NWS topics altijd gekaapt door mensen die een off-topic POL of BNW discussie beginnen.
6 maanden geleden werden zulke dingen nog gemod.
6 maanden geleden werden zulke dingen nog gemod.
GO LANCE !!!
D'r komt anders niet veel beeldmateriaal meer binnen getweet.
Volgens mij moet die cartoon aangepast worden. Een aantal vogeltjes zit al in een kooitje en anderen is het snaveltje van gebroken
Volgens mij moet die cartoon aangepast worden. Een aantal vogeltjes zit al in een kooitje en anderen is het snaveltje van gebroken
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Als het off-topic is gewoon niet reageren.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren
Morgen is er weer een andere troll. Uiteraard is de vrijheid van vrouwen in Iran wél on-topic.
GO LANCE !!!
Nee hoor, het is heel makkelijk. Je leest gewoon zijn bijdrages niet. Vervolgens hoef je je niet op te winden en hoef je jezelf niet in te houden om niet te reageren. Is er vanavond nog iets gebeurd? Het is wel heel erg stil allemaal nu?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren
kijk jij snapt het.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:20 schreef ASroma het volgende:
[..]
vind ik eigenlijk totaal niet vergelijkbaar, 1979 was een revolutie tegen de shah waarna juist het huidige systeem werd geinstalleerd en toen is al gebleken dat de islam extremisten vele malen beter zijn georganiseerd. Die westers gerichte studenten kunnen echt weinig beginnen tegen de gevestigde orde, er is te weinig draagvlak voor, helaas.
http://buitenland.nieuws.(...)p_te_leggen_aan_iranquote:Ebadi vraagt EU sancties op te leggen aan Iran
(Novum/AP) - De Iraanse mensenrechtenadvocate en Nobelprijswinnares Shirin Ebadi heeft de landen van de Europese Unie dinsdag opgeroepen diplomatieke sancties op te leggen aan Iran om het land te doen ophouden met het doden en arresteren van protestbetogers. "Ik ben niet voor economische sancties omdat die doorgaans de bevolking treffen", zei zij.
Ebadi, die tijdens de protesten in Europa verbleef, heeft eerder opgeroepen tot nieuwe verkiezingen onder internationaal toezicht. Dinsdag zei zij in gesprekken met buitenlandcoördinator Javier Solana en andere EU-functionarissen te hebben gevraagd om politieke en diplomatieke sancties. Dat wil zeggen dat de Europese landen niet met Iran zouden moeten onderhandelen en geen bijeenkomsten moeten houden met leden van de Iraanse regering tot er een eind komt aan het geweld en er nieuwe verkiezingen worden gehouden.
De EU heeft gezegd geen nieuwe sancties te overwegen bovenop de handelssancties die zij Iran oplegde vanwege zijn weigering te stoppen met het verrijken van uranium. Wel voerden de Europese landen maandag een gezamenlijke actie door ieder de vertegenwoordiger van Iran op het matje te roepen en een protest te overhandigen.
Ebadi zei dat haar Centrum voor de Bescherming van Mensenrechten in Teheran door de autoriteiten is gesloten en dat de afgelopen dagen twee van haar medewerkers zijn opgepakt. Desondanks is zij van plan spoedig naar Teheran terug te keren, als de Iraanse autoriteiten haar tenminste toelaten. De mensenrechtenactiviste, die in 2003 de Nobelprijs voor de vrede kreeg voor haar strijd om vrouwen en kinderen in Iran meer rechten te bezorgen, was maandag en dinsdag in Brussel op bezoek en zou nog spreken met leden van het Europarlement.
LOLquote:
Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.
gast, je snapt em niet he, kijk waar het omgaat is dat die gasten hier elkaar lekker lopen op te jutten en na te praten met twitterberichtjes en het oog op de realiteit totaal verliezen. En iedereen met een andere mening wegzetten als troll of gewoon weg zoals nu negeren, terwijl er gewoon inhoudelijk wordt gereageerd.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
LOL
Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.
Mij negeert die juistquote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Ah ja ik dacht al waar ken ik haar van. Daar van dus.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:31 schreef Pek het volgende:
[..]
Ze zat ook in "24", een paar seizoenen geleden.
Verder een item op nl tv dat mensen 's nachts 'Allah is groot' van de daken roepen en ook massaal toeteren in het verkeer. Zolang ze dit volhouden en er flinke stakingen komen blijf ik hopen.
Mensen in dit topic die denken dat er iets verandert als mousavi ahmadinejhad vervangt
*Oh wacht, ik loop 12 dagen achter op de realiteit, men schreeuwt al meer dan een week voor het vertrek van de echte leider
*Oh wacht, ik loop 12 dagen achter op de realiteit, men schreeuwt al meer dan een week voor het vertrek van de echte leider
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het lijkt me zo klaar als een klontje dat er sowieso geen fuck verandert als er niets gebeurd.quote:
Mensen in dit topic die denken dat er iets verandert als mousavi ahmadinejhad vervangt
*Oh wacht, ik loop 12 dagen achter op de realiteit, men schreeuwt al meer dan een week voor het vertrek van de echte leider
Dus tussen niets en dit lijkt me het al een hele vooruitgang.
Daar heb je misschien ook wel een beetje gelijk in in jouw geval.quote:
[..]
gast, je snapt em niet he, kijk waar het omgaat is dat die gasten hier elkaar lekker lopen op te jutten en na te praten met twitterberichtjes en het oog op de realiteit totaal verliezen. En iedereen met een andere mening wegzetten als troll of gewoon weg zoals nu negeren, terwijl er gewoon inhoudelijk wordt gereageerd.
De islamitische organisatie van 30 jaar terug waar jij het over hebt, die is in een halfjaar tijd ontstaan. De Shah maakte er een potje van en Khomeini zat alleen maar heilig te wezen. Hij had zich alvast geposteerd als alternatief en wachtte tot men de Shah beu genoeg was. Hij was de spil in de revolutie en hij had in Frankrijk vrij spel om iedereen te ontvangen en de plannen te beramen. Nu is er geen spil. Althans, zo zie ik Mousavi niet. Mousavi is meer door het volk benoemd als hun aanvoerder in de demonstraties en de figuur die het tegen het regime moet opnemen. Maar Mousavi staat lang niet zo vijandig tegen het huidige regime als Khomeini destijds. Dat is een groot verschil.
Dat dus.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:53 schreef McKillem het volgende:
[..]
Het lijkt me zo klaar als een klontje dat er sowieso geen fuck verandert als er niets gebeurd.
Dus tussen niets en dit lijkt me het al een hele vooruitgang.
hehehe gelukkig, dank je wel.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:56 schreef Py het volgende:
[..]
Daar heb je misschien ook wel een beetje gelijk in in jouw geval.
De islamitische organisatie van 30 jaar terug waar jij het over hebt, die is in een halfjaar tijd ontstaan. De Shah maakte er een potje van en Khomeini zat alleen maar heilig te wezen. Hij was de spil in de revolutie en hij had in Frankrijk vrij spel om iedereen te ontvangen en de plannen te beramen. Nu is er geen spil. Althans, zo zie ik Mousavi niet. Mousavi is meer door het volk benoemd als hun aanvoerder in de demonstraties en de figuur die het tegen het regime moet opnemen. Maar Mousavi staat lang niet zo vijandig tegen het huidige regime als Khomeini destijds. Dat is een groot verschil.
Het is allemaal inderdaad filterdun, de organisatie, het draagvlak, de mogelijkheden. Echt niet genoeg voor een revolutie helaas. En ik zou sowieso mijn tijd of mijn leven niet verspillen aan Mousavi, ook maar een "muppet" van het huidige systeem. De enige mogelijkheid is chaos, kan je misschien creeeren door de assassination van khamenei. Velen hebben hun ongenoegen geuit over de verkiezingen in de eerste dagen na deze verkiezingen, echter op een gegeven moment gaan die mensen gewoon door en die zitten echt niet te wachten op een revolutie, zo slecht is het leven niet in Teheran los van de regeltjes en de inviduele vrijheid.
Neem een kloon en ga jezelf afkraken.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
LOL
Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.
GO LANCE !!!
Dit is meer dan slechts een volksopstand. Ik verwacht dat we binnenkort wel wat inmenging van Rafsanjani kunnen verwachten. Die is verdacht stil sinds de verkiezingsuitslag.
Waar jij aan voorbij gaat is dat in de weken vóór de verkiezingen Khamenei een frontale aanval is begonnen op Rafsanjani (door middel van Ahmedinejad) vervolgens heeft moeten terugtrekken en daarna zichzelf kwetsbaar heeft gemaakt door al te opvallend een verkiezing te stelen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 00:05 schreef ASroma het volgende:
[..]
hehehe gelukkig, dank je wel.
Velen hebben hun ongenoegen geuit over de verkiezingen in de eerste dagen na deze verkiezingen, echter op een gegeven moment gaan die mensen gewoon door en die zitten echt niet te wachten op een revolutie, zo slecht is het leven niet in Teheran los van de regeltjes en de inviduele vrijheid.
Het gaat hier niet alleen om een straat-oorlog van ontevreden kiezers. Het gaat om een straatoorlog die kan voortduren omdat het in de elite ook niet botert. Er is een wisselwerking tussen de straat en de paleizen van Rafsanjani en Khamenei. Er is trouwens nog nooit een revolutie geweest in deze wereld waarin er geen samenwerking tussen ontevreden delen van de elite en 'de straat' was.
Er is ook nog nooit een revolutie geweest die precies zo uitpakte als de ontevreden leden van de elite het hadden bedoeld.
Stel dat het regime zich wel wat aantrekt van de protesten en bijvoorbeeld zou aankondigen dat die basiji opgeheven wordt of een andere rol krijgt. De basiji zijn zelf ook niet erg blij met hun huidige taak in de samenleving. En dat stenigingen en afhakkingen e.d. voortaan verleden tijd zijn. Dat een stelletje niet meer uit hun auto wordt gehaald om te controleren of ze wel familie zijn.quote:
[..]
hehehe gelukkig, dank je wel.
Velen hebben hun ongenoegen geuit over de verkiezingen in de eerste dagen na deze verkiezingen, echter op een gegeven moment gaan die mensen gewoon door en die zitten echt niet te wachten op een revolutie, zo slecht is het leven niet in Teheran los van de regeltjes en de inviduele vrijheid.
Dat soort tastbare dingen die je direct beïnvloeden in je dagelijkse leven, daar gaat het ook om.
Maar ook de buitenlandpolitiek van het regime is een punt. De meeste Iraniërs zijn het niet eens met de harde blufkoers van het regime. Ze willen meedoen met de rest van de wereld en er geen vijand van zijn. Maar het regime gaat daar volledig aan voorbij. Die profileren zich als het middelpunt van de islamitische wereld. Keihard tegen Israel met Hezbollah en Hamas. Dat is niet 'des Iraniërs', zo zijn zij niet. En daar zie ik het regime niet snel een andere koers in varen.
En hoe groot is het gebrek aan een geljkwaardige tegenpool voor Khamenei? Mousavi is dat niet en Rafsanjani doet tot nog toe niets. Het grote dilemma is ook dat als ze toegeven aan het volk, ze ook doen wat het westen wil. En dat is natuurlijk weer het laatste wat zij willen. Vrezen ze dat de islamitische Republiek op het spel staat? Wachten ze gewoon af? En ondertussen gaat de inauguratie van Ahmedinejad en alles gewoon door. Ondertussen met de ordertroepen de demonstranten blijven ontmoedigen en intimideren?
Is het volk ervan overtuigd dat ze te maken hebben met een paar zwaar diep religieuze dictators die alles bepalen. Of zijn ze tevreden als ze wat relaxter kunnen leven?
Allemaal vragen waarvan de antwoorden bepalen naar welke kant de dingen vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 24-06-2009 00:33:41 ]
hmmm bedankt voor deze interessante post, goeie punten. Ik zal me eens dieper gaan verdiepen en meer kennis hierover vergaren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 00:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Waar jij aan voorbij gaat is dat in de weken vóór de verkiezingen Khamenei een frontale aanval is begonnen op Rafsanjani (door middel van Ahmedinejad) vervolgens heeft moeten terugtrekken en daarna zichzelf kwetsbaar heeft gemaakt door al te opvallend een verkiezing te stelen.
Het gaat hier niet alleen om een straat-oorlog van ontevreden kiezers. Het gaat om een straatoorlog die kan voortduren omdat het in de elite ook niet botert. Er is een wisselwerking tussen de straat en de paleizen van Rafsanjani en Khamenei. Er is trouwens nog nooit een revolutie geweest in deze wereld waarin er geen samenwerking tussen ontevreden delen van de elite en 'de straat' was.
Er is ook nog nooit een revolutie geweest die precies zo uitpakte als de ontevreden leden van de elite het hadden bedoeld.
Ok, ik snap je punt. Aan de andere kant als je dan inhoudelijk op een Tevik reageert komt er alleen een dom plaatje als reactie, dus de irritatiegrens ligt erg laag in dit topic. Het was niet echt slim van mij om daar aan toe te geven.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 23:45 schreef ASroma het volgende:
[..]
gast, je snapt em niet he, kijk waar het omgaat is dat die gasten hier elkaar lekker lopen op te jutten en na te praten met twitterberichtjes en het oog op de realiteit totaal verliezen. En iedereen met een andere mening wegzetten als troll of gewoon weg zoals nu negeren, terwijl er gewoon inhoudelijk wordt gereageerd.
OT:
http://twitter.com/jimsciuttoabcquote:#iranelection Mousavi calling for march tomorrow, Karoubi for Thu. Can protesters overcome intense security?3 minuten ago from web
Het zit een beetje in een impasse zo.
tevik zou goed kunnen hoor ik neem je woord erop. Ben pas later ingeschakelt vanavondquote:Op woensdag 24 juni 2009 00:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ok, ik snap je punt. Aan de andere kant als je dan inhoudelijk op een Tevik reageert komt er alleen een dom plaatje als reactie, dus de irritatiegrens ligt erg laag in dit topic. Het was niet echt slim van mij om daar aan toe te geven.
OT:
[..]
http://twitter.com/jimsciuttoabc
Het zit een beetje in een impasse zo.
foto viel mij ook op, lekkere chickquote:Op dinsdag 23 juni 2009 21:26 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Ik merk dus dat ik vaker gelijk heb en meer over algemene geschiedenis weet, en vooral over meer verstand beschik.
The ability to think.
Je loopt achter, geen weken, geen dagen, zelfs geen jaren, maar eeuwen.
Jij bent diegene die zonder na te denken de hele koran volgt. Waar denk je dat 'God' hersens voor gemaakt heeft? Om klakkeloos alles wat in een boek staat, wie weet door wie geschreven, over te nemen?
En speciaal voor jou een mooi geblondeerd Iraans meisje. Lekker westers.
[ afbeelding ]
..
Volgens mij is dit nog niet geplaatst.
Wat ooggetuigen uit Iran
http://observers.france24.com/en/category/tags/iran
Wat ooggetuigen uit Iran
http://observers.france24.com/en/category/tags/iran
June 23.2009 Tehran Guard Shooting and Attack Part 1
http://www.ireport.com/docs/DOC-281237
http://www.ireport.com/docs/DOC-281238
Onduidelijk of het ook echt 23 juni is.
http://www.ireport.com/docs/DOC-281237
http://www.ireport.com/docs/DOC-281238
Onduidelijk of het ook echt 23 juni is.
Tja..er staat geen datum bij..quote:Op woensdag 24 juni 2009 06:35 schreef alexis_ het volgende:
June 23.2009 Tehran Guard Shooting and Attack Part 1
http://www.ireport.com/docs/DOC-281237
http://www.ireport.com/docs/DOC-281238
Onduidelijk of het ook echt 23 juni is.
Wed Sea of Green is 100% confirmed - no cancellation will be made #Iranelection RT RT RT
zal wel weer hard gaan vandaag
zal wel weer hard gaan vandaag
Verliezer Iran trekt verkiezingsklachten in
quote:De Iraanse verliezende presidentskandidaat Mohsen Rezai heeft zijn klachten over de verkiezingen ingetrokken. Dat heeft het Iraanse persbureau IRNA dinsdagavond gemeld.
Rezai schrijft aan de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran, dat hij zijn klachten intrekt, omdat de "politieke, sociale en veiligheidssituatie in het land een gevoelige en beslissende fase is ingegaan, die belangrijker is dan de verkiezingen".
De drie verliezende kandidaten hadden 646 klachten ingediend bij de raad. Tot nog toe concludeerde de raad daaruit dat in verschillende delen van het land fouten zijn gemaakt, maar dat die zijn niet erg genoeg zijn om de verkiezingen over te moeten doen.
Eerder waarschuwde een provinciale aanklager dat de leiders van het verzet tegen de herverkiezing van president Ahmadinejad de doodstraf kunnen krijgen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iranquote:
Verliezer Iran trekt verkiezingsklachten in
[..]
Ik denk dat deze strijd nog wel een tijd kan voorduren , misschien in mindere mate .. maar iran zal nooit meer hetzelfde zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran
Ja? En wat dacht je van dat geschuif van de kiesraad over het wel of niet definitief zijn van de verkiezingen? De ene dag kan er niet meer aan getornd worden, de volgende dag verlengen ze de klachtentermijn. Aan de top botert het overduidelijk ook niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran
[ Bericht 100% gewijzigd door Zith op 24-06-2009 10:38:36 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dan maar een false flag aan de kust ergens à la Tonkin, Vietnam.quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran
Het is 't één, of 't ander. Maar die regering zàl vallen.
En dat is een goed iets voor de mensheid in het algemeen en de bevolking van Iran in het bijzonder. Ook al zullen sommigen dat niet zo zien in eerste instantie.quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:50 schreef Chooselife het volgende:
Dan maar een false flag aan de kust ergens à la Tonkin, Vietnam.
Het is 't één, of 't ander. Maar die regering zàl vallen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Eergisteren op de nederlandse tv zag ik een korte clip gefilmd via een mobieltje dat behoorlijke indruk op me maakte.quote:Op woensdag 24 juni 2009 09:51 schreef feessie het volgende:
[..]
Ik denk dat deze strijd nog wel een tijd kan voorduren , misschien in mindere mate .. maar iran zal nooit meer hetzelfde zijn.
Een vrouw zonder hoofddoek liep in een sexy jurk met split uitdagend te paraderen tussen de auto's. Voor Iran is dat zeer schokkend aangezien er zeer strenge kledingsregels gelden. Dat soort verzet is niet zomaar weg en ik vond het zeer gewaagd en indrukwekkend. Voor mij een beeld dat hoort bij deze revolutie en een teken dat er zeer vele manieren zijn om deze strijd te voeren.
Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En dat is een goed iets voor de mensheid in het algemeen en de bevolking van Iran in het bijzonder. Ook al zullen sommigen dat niet zo zien in eerste instantie.
Noem mij 1 argument waarom dat goed is?
De mens heeft geen natuurlijke vijanden meer behalve zichzelf.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?
Noem mij 1 argument waarom dat goed is?
quote:Ehteshami: 'Mousavi has already missed his opportunity'
The Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi remains adamant that president Mahmoud Ahmadinejad's election victory should be annulled. Professor of international relations Anoush Ehteshami thinks the moment may already have passed.
"At last Thursday's mourning ceremony, Mousavi should have called for a general strike on Saturday. This would have marginalised Supreme Leader ayatollah Khamenei's Friday prayer sermon, during which he demanded an end to the protests, and it would have been up to the Ahmadinejad camp to make the next move," Ehtesham, an Iranian-British professor of international relations at the university of Durham in Britain, says.
"I think when we look back on these events in the future, we will come to see that Thursday as a missed opportunity for the Mousavi movement. Now they are busying themselves with legal wrangling and political games behind closed doors. Ayatollah Rafsanjani [a powerful ally of Mousavi] is talking to the clerics, and Mousavi is talking to his religious supporters and so on. But once you get caught up in political deal-making within the regime, you can no longer claim this is a political protest about the demand for new elections."
The only thing that could still change the situation, Ehteshami believes, is if the position of the Supreme Leader, ayatollah Ali Khamenei, is challenged. It is his job after all to safeguard the Islamic republic and to guarantee its security and stability.
Do you expect Khamenei to be challenged?
"At the moment there are no signs that this will happen. But because the situation is so dynamic, and because we know that there are some in the religious establishment who are in favour of annulling the election result, the Supreme Leader's position is not entirely safe. But it is not very likely. I don't think anyone in the opposition is prepared to shake the system so hard that it becomes ungovernable; don't forget that these people are part of that system too."
Until now, Iran was like a democracy wrapped inside a dictatorship, with an elected parliament and president but an appointed supreme leader. Will it now become a real dictatorship?
"I think it will have a much more military face from now on. There will be a cabinet of hawks and the regime will do its best to crush dissident points of view. The interesting to look out for is the make-up of the parliament, which has to approve any new cabinet. Parliament was already critical of Ahmadinejad and his cabinet, and parliament speaker Larijani is not happy with the present situation. The president is not out of the danger zone yet. Parliament could still pass a vote of no confidence, which could force the Supreme Leader to reconsider the case. Then Rafsanjani would have an important role to play again as the president of the Expediency Council, the official arbitrator in case of a dispute between parliament and the Guardian Council. So there are a couple more steps that need to be taken before Ahmadinejad can be sure of his victory."
Why was Mousavi not allowed to become president? Surely, the regime could have easily put him on a leash?
"The Supreme Leader has had many differences of opinion with Mousavi. And the Revolutionary Guard wanted Ahmadinejad. They don't want someone like Mousavi in charge of the nuclear negotiations and the dialogue with the Americans."
Is a deal with the US still possible under these conditions?
"President Obama is facing stiff resistance from Congress over what's happened in Iran. The Iranian-Americans are eloquent and powerful. And Obama is supposed to stand for change and a new generation. It will be morally difficult for him [to make a deal] with a president who is clearly illegitimate, and who we now know has blood on his hands."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat klopt ja. Ik begrijp alleen niet dat vrede geen optie is voor dit soort figuren. Gewoon elkaar met rust laten en richten op binnenlandse politiek, en wellicht economische tegenspoed accepteren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:22 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De mens heeft geen natuurlijke vijanden meer behalve zichzelf.
Hoe kun je nou een oorlog wensen, of een inval, of vernietiging, als je geen notie hebt van de impact van zoiets. Zouden ze op een Iraans forum ook roepen dat de Duitsers onze hoofdstad zouden moeten bombarderen? Nog zo'n term: "platgooien maar". Zou dat daar ook de -algemene opinie- betreffen? Sta er eens bij stil. Welke dierbaren verliezen we daarbij? Honger, ziekte, verdriet. Elke dag angst, bombardementen en luchtalarmen.
Allemaal voor het geld. De portemonnee van de Westerling.
Dat de theocratie verwijderd wordt is een goed iets.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:
Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?
Noem mij 1 argument waarom dat goed is?
Een oorlog is altijd een kwaad, maar in zo'n geval een noodzakelijk kwaad.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom eigenlijk?quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat de theocratie verwijderd wordt is een goed iets.
Waar haal jij het recht vandaan je eigen normen- en waarden boven de overwegend Islamitische te scharen? Westerse arrogantie.
Heb je je nooit afgevraagd of die mensen daar toevallig niet gewoon gelukkig zijn met wat ze hebben? Niet iedereen heeft een SUV, computer, gsm en een royale bankrekening nodig om fijn door het leven te kunnen.
Ik zie geen 80 miljoen Iraniërs met stichting Korrelatie bellen of collectief zelfmoord plegen, dus blijkbaar is men daar tevreden met wat men daar heeft.
Die recente betogingen hebben daar ook niets mee te maken trouwens. Er is altijd een kleine, fantieke minderheid (voornamelijk bestaand uit jonge volwassenen) die voor verandering pleit. Zonder stil te staan bij de gevolgen ervan, want ze weten niet hoe men in het Westen feitelijk leeft; overspannen, gestressed, belust op geld en macht. Zogenaamde vrijheden. Het is gebaseerd op een utopisch ideaalbeeld, geschetst door televisie en internet. Een soort Westerse wortel die ze voorgehouden wordt. Ik weet zeker dat het geen geluk en voorspoed met zich meebrengt. Een illusie.
Belachelijke opinie. Respecteren en met rust laten. En die klotewapens eens op zak laten.quote:Een oorlog is altijd een kwaad, maar in zo'n geval een noodzakelijk kwaad.
Wij hebben geen patent op de juiste normen- en waarden. Op wat correct is, en ethisch verantwoord is. Wij denken het alleen, omdat we tot over onze oren arrogant en decadent zijn.
Ik zou het volk er om de paar jaar over laten stemmen, dan weet je tenminste dat het volk (met hun eigen normen en waarden, verschillend dan de westerse) het wilt.
Maar dat gebeurt dus niet.
Maar dat gebeurt dus niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jij doet hier een heleboel aannames over mij. Die geen van allen waar zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:
Waarom eigenlijk?
Waar haal jij het recht vandaan je eigen normen- en waarden boven de overwegend Islamitische te scharen? Westerse arrogantie.
Heb je je nooit afgevraagd of die mensen daar toevallig niet gewoon gelukkig zijn met wat ze hebben? Niet iedereen heeft een SUV, computer, gsm en een royale bankrekening nodig om fijn door het leven te kunnen.
Ik zie geen 80 miljoen Iraniërs met stichting Korrelatie bellen of collectief zelfmoord plegen, dus blijkbaar is men daar tevreden met wat men daar heeft.
Die recente betogingen hebben daar ook niets mee te maken trouwens. Er is altijd een kleine, fantieke minderheid (voornamelijk bestaand uit jonge volwassenen) die voor verandering pleit. Zonder stil te staan bij de gevolgen ervan, want ze weten niet hoe men in het Westen feitelijk leeft; overspannen, gestressed, belust op geld en macht. Zogenaamde vrijheden. Het is gebaseerd op een utopisch ideaalbeeld, geschetst door televisie en internet. Een soort Westerse wortel die ze voorgehouden wordt. Ik weet zeker dat het geen geluk en voorspoed met zich meebrengt. Een illusie.
Ik heb nergens gezegd dat ik de Westerse idealen superieur vind.
Ik zeg alleen dat ik een theocratie een beroerde staatsvorm vind en dat die ten alle tijde verwijderd dient te worden.
Probleem met die stelling is dat een regering die denkt dat ze God/Allah/Vishnu achter zich hebben staan geen probleem heeft met bijvoorbeeld nucleaire raketten afvoeren, omdat God/Allah/Vishnu ze toch wel zal beschermen tegen de tegenaanval (of zij zien het zelfs als een eer om te sneuvelen voor die God/Allah/Vishnu en nemen vernietiging voor lief).quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:
Belachelijke opinie. Respecteren en met rust laten. En die klotewapens eens op zak laten.
Wij hebben geen patent op de juiste normen- en waarden. Op wat correct is, en ethisch verantwoord is. Wij denken het alleen, omdat we tot over onze oren arrogant en decadent zijn.
Kun je toch moeilijk volhouden dat de rest van de wereld daar ging last van heeft en dat het een interne zaak van het land is en 'wij' (wie zijn dat überhaupt) ons er niet mee moeten bemoeien.
Ik kan je het boek 'The End of Faith' van Sam Harris aanbevelen op dat vlak.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een clichee beeld van de westerse samenleving heb jij. Denk je echt dat het om cellphones en suv's gaat?quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk?
Waar haal jij het recht vandaan je eigen normen- en waarden boven de overwegend Islamitische te scharen? Westerse arrogantie.
Heb je je nooit afgevraagd of die mensen daar toevallig niet gewoon gelukkig zijn met wat ze hebben? Niet iedereen heeft een SUV, computer, gsm en een royale bankrekening nodig om fijn door het leven te kunnen.
Ik zie geen 80 miljoen Iraniërs met stichting Korrelatie bellen of collectief zelfmoord plegen, dus blijkbaar is men daar tevreden met wat men daar heeft.
Die recente betogingen hebben daar ook niets mee te maken trouwens. Er is altijd een kleine, fantieke minderheid (voornamelijk bestaand uit jonge volwassenen) die voor verandering pleit. Zonder stil te staan bij de gevolgen ervan, want ze weten niet hoe men in het Westen feitelijk leeft; overspannen, gestressed, belust op geld en macht. Zogenaamde vrijheden. Het is gebaseerd op een utopisch ideaalbeeld, geschetst door televisie en internet. Een soort Westerse wortel die ze voorgehouden wordt. Ik weet zeker dat het geen geluk en voorspoed met zich meebrengt. Een illusie.
[..]
Belachelijke opinie. Respecteren en met rust laten. En die klotewapens eens op zak laten.
Wij hebben geen patent op de juiste normen- en waarden. Op wat correct is, en ethisch verantwoord is. Wij denken het alleen, omdat we tot over onze oren arrogant en decadent zijn.
Het gaat om vrijheid van de dwingende religieuze repressie, om vrijheid van media en meningsuiting. Om zoveel meer: te mogen zijn wie je wil zijn.
Och, het zou best kunnen dat er mensen zijn die graag een facistische regering hebben die mensen op straat in elkaar slaan als ze een verkeerde t-shirt dragen, maar laat deze mensen wel de keuze maken (stemmen), bij een dictatuur kan je nooit zeggen dat het de wil van het volk op dat moment is.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:58 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het gaat om vrijheid van de dwingende religieuze repressie, om vrijheid van media en meningsuiting. Om zoveel meer: te mogen zijn wie je wil zijn.
Maargoed, dat was Chooselife, om 15:00 neemt Tevik het weer over...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://www.washingtonpost(...)55.html?hpid=topnews
De opgepakte betogers zullen in een speciaal gerechtshof berecht worden. Zij zullen als voorbeeld worden gesteld.
"TEHRAN, June 23 -- Iranian authorities Tuesday announced the establishment of a special court to try detained protesters"
"Those arrested in recent events will be dealt with in a way that will teach them a lesson," the official, Ibrahim Raisi, was quoted as saying. "The rioters should be dealt with in an exemplary way, and the judiciary will do that."
De opgepakte betogers zullen in een speciaal gerechtshof berecht worden. Zij zullen als voorbeeld worden gesteld.
"TEHRAN, June 23 -- Iranian authorities Tuesday announced the establishment of a special court to try detained protesters"
"Those arrested in recent events will be dealt with in a way that will teach them a lesson," the official, Ibrahim Raisi, was quoted as saying. "The rioters should be dealt with in an exemplary way, and the judiciary will do that."
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat vind jij ja. En je baseert het waarschijnlijk op televisie kijken en wilde verhalen uit de Aktueel en Nieuwe Revu.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:56 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Jij doet hier een heleboel aannames over mij. Die geen van allen waar zijn.
Ik heb nergens gezegd dat ik de Westerse idealen superieur vind.
Ik zeg alleen dat ik een theocratie een beroerde staatsvorm vind en dat die ten alle tijde verwijderd dient te worden.
[..]
Want misschien voelen die mensen daar zich er wel prettig bij. De kans is groot dat ze gemiddeld gelukkiger zijn dan men in onze overspannen maatschappij is.
Die passages over nuceaire wapens verzin je terplekke.quote:Probleem met die stelling is dat een regering die denkt dat ze God/Allah/Vishnu achter zich hebben staan geen probleem heeft met bijvoorbeeld nucleaire raketten afvoeren, omdat God/Allah/Vishnu ze toch wel zal beschermen tegen de tegenaanval (of zij zien het zelfs als een eer om te sneuvelen voor die God/Allah/Vishnu en nemen vernietiging voor lief).
Kun je toch moeilijk volhouden dat de rest van de wereld daar ging last van heeft en dat het een interne zaak van het land is en 'wij' (wie zijn dat überhaupt) ons er niet mee moeten bemoeien.
Ik kan je het boek 'The End of Faith' van Sam Harris aanbevelen op dat vlak.
En wij, jouw nobele vrijheidsstrijders, denken dat we de Christelijke God op hun schouder hebben zitten. "May God bless America and protect our civilians and soldiers overseas". Dat is volgens mij eenzelfde idioot uitgangspunt.
Wij hebben geen last van Iran, want Iran doet niemand buiten de landsgrenzen iets kwaad tot nu toe. Dit zijn de feiten. Punt uit.
Ik kan jou op mijn beurt "de grote beschavingsoorlog" van Robert Fisk aanraden.
Vast en zeker exemplary als in:quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:03 schreef Disana het volgende:
http://www.washingtonpost(...)55.html?hpid=topnews
De opgepakte betogers zullen in een speciaal gerechtshof berecht worden. Zij zullen als voorbeeld worden gesteld.
"TEHRAN, June 23 -- Iranian authorities Tuesday announced the establishment of a special court to try detained protesters"
"Those arrested in recent events will be dealt with in a way that will teach them a lesson," the official, Ibrahim Raisi, was quoted as saying. "The rioters should be dealt with in an exemplary way, and the judiciary will do that."
"Het gaat in Iran niet meer om Ahmedinejad of Mousavi, schrijft de Iraans-Deense acteur Farshad
Kholgi. ‘Dat is als kiezen tussen vogelgriep en varkensgriep.’ Het is een strijd tegen godsdienstige hersenspoeling en vóór democratie, meent hij, tegen de doodscultus en vóór de vrijheid."
http://depersnew.republis(...)dag_24_juni_2009.pdf
Pagina 6 en 7
Kholgi. ‘Dat is als kiezen tussen vogelgriep en varkensgriep.’ Het is een strijd tegen godsdienstige hersenspoeling en vóór democratie, meent hij, tegen de doodscultus en vóór de vrijheid."
http://depersnew.republis(...)dag_24_juni_2009.pdf
Pagina 6 en 7
Ja, daar gaat het om. Confisqueren van grondstoffen, afzet voor beursgenoteerde bedrijven en Rusland en China de pas afsnijden.quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:58 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Wat een clichee beeld van de westerse samenleving heb jij. Denk je echt dat het om cellphones en suv's gaat?
Het gaat om vrijheid van de dwingende religieuze repressie, om vrijheid van media en meningsuiting. Om zoveel meer: te mogen zijn wie je wil zijn.
Als het om dat tweede ging, waarom liggen ze dan niet in Somalie voor de deur. Of Jemen, Soedan, Saudi-Arabië, Egypte, Algerije, noem maar op. Streng Islamitisch, veel strenger dan de relatief gematigde Perzen.
Zo ver zal het hopelijk wel niet gaan, maar een speciaal gerechtshof klinkt wel zorgelijk.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Vast en zeker exemplary als in:
[ afbeelding ]
Ja erg wreed. Maar die kennen we al van onze bondgenoten.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Vast en zeker exemplary als in:
[ afbeelding ]
Dit doen onze vrienden ook met tegenstanders:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
quote:Former Iranian President Mohammad Khatami has made the following call for mass action tomorrow, Wednesday, morning throughout the cities and towns of Iran.
Leading opposition candidate Mir Hossein Mousavi, has just posted Khatami's call to his Facebook page:
In the name of God
We will not waste our energy, but act efficiently. We have conveyed our words to the coup-makers to the world in the streets. Now we need to change our strategy.
From this Tuesday, at 9 every morning we will all go to the bazaar in our towns all over the country. If they prevent us, the bazaar will close. If they do not, there will be such congestion that the business will get interrupted and the bazaar will close. If they disconnect the telephone lines, again all activities will get interrupted and the bazaar will close. As much as possible, we will shut down the whole town and go to the bazaar to shut it down.
Take everyone with you. Bring the children, too –without any slogans-without green signs-without sit-ins; pretending to go shopping but not buying anything. We will only think of shutting down the bazaar, but do not leave any traces, not even a victory sign by our hands. NOT AT ALL.
We will only think of victory. Bring the children, all the towns of Iran, without slogans, without slogans, without slogans, quietly, quietly, quietly, without greens, without sit-ins, without fighting. If anyone starts quarrels or shouts, we will not join because we pretend to be going shopping. There is no need to fear, and everyone will come. No fights, no bloodshed, no slogans, no sit-ins. If they prevent us, we simply return because we mean to shut down the bazaar, not to assemble. If they shoot tear gas, the bazaar will close. We will act smartly and will not engage in any sort of fights although if any fighting happens the bazaar will close due to insecurity. But we will not engage in any fights, and calmly and solely think of victory. With the congestion the bazaar will shut down, or no one will be there. Under any circumstances we will win. Dear Mr. Mousavi: We do not need your martyrdom and self-sacrifice; we need your leadership until we reach our goals. Until 9am Tuesday, the 3rd day of the martyrdom of June 20th martyrs, we will have enough time to inform everyone.
Inform friends by any means: through websites, foreign media…. From Tuesday towards bazaar.
Send this message to friends and the addresses below so that it gets widespread all over our dear Iran. This strategy is effective and there is no need to fear, and will bring millions of Iranians into the scene without any bloodshed. Rest assured this strategy is so effective that the enemy will soon start denying and making rumors, and will start struggling. Do not believe them because this program will continue. Do not listen to rumors and inform everyone by whatever means possible.
Wishing for success.
quote:This is quite brilliant on a tactical level. It is a method of contributing to a General Strike without calling it one. It gives the bazaari shopkeepers a pretext to shut down the bazaars - the backbone of Iranian commerce - without risking losing their market posts (as the State has threatened). It allows demonstrators a large degree of stealth heading to and from the "demonstration" without placards or wearing green or anything else to call attention to them as individuals. It focuses the struggle in a highly public place - one that exists in every city and town - where if the State chooses violent repression it will provoke even more opposition from previously unmobilized forces.
How does the regime deal with that? It leaves no good choices for those trying to hold on to what is already a shaking grip on their power.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nee, Hezbollah, Hamas en andere terroristische groeperingen die door Iran gesteund worden doen niemand iets kwaad. Het zijn enkel scoutingclubjes.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Wij hebben geen last van Iran, want Iran doet niemand buiten de landsgrenzen iets kwaad tot nu toe. Dit zijn de feiten. Punt uit.
Fijn dat wij Israël steunen, over terroristische groeperingen gesproken. Deze hebben zelfs high-tech wapens tot hun beschikking en kunnen vrijuit hun gang gaan.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:16 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, Hezbollah, Hamas en andere terroristische groeperingen die door Iran gesteund worden doen niemand iets kwaad. Het zijn enkel scoutingclubjes.
De waslijst aan oorlogsmisdaden vergeten? December 2008 nog, in Gaza? Hoeveel burgerdoden vielen er ook alweer? En hoeveel ook alweer aan Israelische zijde? Verboden munitie? Fosforgranaten? Clusterbommen? Medische hulp verbieden?
Meteen weer alles bagatelliseren. Dat zegt al genoeg.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Fijn dat wij Israël steunen, over terroristische groeperingen gesproken. Deze hebben zelfs high-tech wapens tot hun beschikking en kunnen vrijuit hun gang gaan.
De waslijst aan oorlogsmisdaden vergeten? December 2008 nog, in Gaza? Hoeveel burgerdoden vielen er ook alweer? En hoeveel ook alweer aan Israelische zijde? Verboden munitie? Fosforgranaten? Clusterbommen? Medische hulp verbieden?
Ik noem de feiten op, zonder het gedrag van de vermeende uitwassen van HAMAS en Hezbollah goed te praten.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Meteen weer alles bagatelliseren. Dat zegt al genoeg.
Ik vind de oorlogsmisdaden van Israël vele malen schokkender dan wat deze organisaties hebben uitgericht, uitgedrukt in overtredingen van oorlogsconventies en burgerslachtoffers.
Deze opstand komt van binnenuit, niemand dwingt Iraniers om naar buiten te gaan en een kogel tussen hun ogen te vangen. Als jij denkt ze dat doen voor Calvin Klein of de CIA zie je niet wat er gebeurt, voor geen meter.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:09 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ja, daar gaat het om. Confisqueren van grondstoffen, afzet voor beursgenoteerde bedrijven en Rusland en China de pas afsnijden.
Als het om dat tweede ging, waarom liggen ze dan niet in Somalie voor de deur. Of Jemen, Soedan, Saudi-Arabië, Egypte, Algerije, noem maar op. Streng Islamitisch, veel strenger dan de relatief gematigde Perzen.
meneer heeft zeker een punt, dat moet je toch gewoon toegeven? Het is sneu voor de mensen van Iran dat ze in een andere tijdperk leven wat betreft individuele vrijheid. Maar goed sommige delen van de wereld is dat nu eenmaal zo.....quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Meteen weer alles bagatelliseren. Dat zegt al genoeg.
Feiten of geen feiten, je draait er gewoon omheen. Je beweert dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet, terwijl ik aangeef dat ze dit wel degelijk indirect doen. Vervolgens kom je aanzetten met een heel betoog over Israel en haar ''oorlogsmisdaden'', terwijl ik niks met Israel te maken heb. Je bewering is dus gewoon feitelijk incorrect.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:25 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik noem de feiten op, zonder het gedrag van de vermeende uitwassen van HAMAS en Hezbollah goed te praten.
Ik vind de oorlogsmisdaden van Israël vele malen schokkender dan wat deze organisaties hebben uitgericht, uitgedrukt in overtredingen van oorlogsconventies en burgerslachtoffers.
http://www.liveleak.com/view?i=9cd_1245765598quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:08 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Eergisteren op de nederlandse tv zag ik een korte clip gefilmd via een mobieltje dat behoorlijke indruk op me maakte.
Een vrouw zonder hoofddoek liep in een sexy jurk met split uitdagend te paraderen tussen de auto's. Voor Iran is dat zeer schokkend aangezien er zeer strenge kledingsregels gelden. Dat soort verzet is niet zomaar weg en ik vond het zeer gewaagd en indrukwekkend. Voor mij een beeld dat hoort bij deze revolutie en een teken dat er zeer vele manieren zijn om deze strijd te voeren.
revolutie mensen revolutie
hij wil gewoon aangeven dat wij net zo heilig zijn als iran, dat je dat niet wil snappen gaat mijn pet te boven. Gewoonweg hypocriet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Feiten of geen feiten, je draait er gewoon omheen. Je beweert dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet, terwijl ik aangeef dat ze dit wel degelijk indirect doen. Vervolgens kom je aanzetten met een heel betoog over Israel en haar ''oorlogsmisdaden'', terwijl ik niks met Israel te maken heb. Je bewering is dus gewoon feitelijk incorrect.
Exact. En ik ben van mening dat we ze geen nieuw tijdperk moeten komen opdringen, omdat wij ervan overtuigd zijn dat dat voor iedereen beter is. Ik noem dat Westerse arrogantie en decadentie.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:28 schreef ASroma het volgende:
[..]
meneer heeft zeker een punt, dat moet je toch gewoon toegeven? Het is sneu voor de mensen van Iran dat ze in een andere tijdperk leven wat betreft individuele vrijheid. Maar goed sommige delen van de wereld is dat nu eenmaal zo.....
Het werkt niet eens, getuige Afghanistan en Irak. Je moet het proces aan de natuur overlaten en constructief hulp bieden, in de zin van onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur.
Wij zijn ook op natuurlijk wijze geevolueerd in wat we nu zijn- en hebben.
Ik heb toch niets met andere landen te maken? Ik reageer enkel op zijn bewering dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet. Dat jij dat niet inziet zegt volgens mij genoeg over jou.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:31 schreef ASroma het volgende:
[..]
hij wil gewoon aangeven dat wij net zo heilig zijn als iran, dat je dat niet wil snappen gaat mijn pet te boven
Hamas en Hezbollah hebben gewoon bestaansrecht hoor. De meestel landen erkennen dit ook. De kwalificatie terreurorganisatie komt van jezelf, de VS en z'n vaste clubje en Israël. Ik denk dat je meer de militante, extremistische takken bedoelt. Die zaaien terreur en plegen aanslagen op Israeli.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Feiten of geen feiten, je draait er gewoon omheen. Je beweert dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet, terwijl ik aangeef dat ze dit wel degelijk indirect doen. Vervolgens kom je aanzetten met een heel betoog over Israel en haar ''oorlogsmisdaden'', terwijl ik niks met Israel te maken heb. Je bewering is dus gewoon feitelijk incorrect.
Vergelijk het met de Ira, die heeft ook een zgn. correcte politieke tak (Sinn Feinn) en kampt met militante extremistische uitwassen.
De zogenaamde politieke vertegenwoordigers van Hamas en Hezbollah zijn ook gewoon wolven in schaapskleren. Terroristen vermomd als politicus of ayatollahs om mensen zoals jij te doen geloven dat ze met zulke activiteiten niets te maken hebben. Feit is dat Iran vrijwel elke terroristische groepering in het Midden-Oosten financieel en materieel steunt.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:37 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Hamas en Hezbollah hebben gewoon bestaansrecht hoor. De meestel landen erkennen dit ook. De kwalificatie terreurorganisatie komt van jezelf, de VS en z'n vaste clubje en Israël. Ik denk dat je meer de militante, extremistische takken bedoelt. Die zaaien terreur en plegen aanslagen op Israeli.
Vergelijk het met de Ira, die heeft ook een zgn. correcte politieke tak (Sinn Feinn) en kampt met militante extremistische uitwassen.
we zien dat heus wel in, maar het is zoo hypocriet om dat te veroordelenquote:Op woensdag 24 juni 2009 12:33 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik heb toch niets met andere landen te maken? Ik reageer enkel op zijn bewering dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet. Dat jij dat niet inziet zegt volgens mij genoeg over jou.
quote:Four Iranian Players Hit With Lifetime Ban
At least four members of Iran’s national team who wore green armbands during last week’s World Cup qualifying match against South Korea in Seoul have been caught in the fallout from the disputed presidential election in Iran.
According to a newspaper in Iran that is closely identified with the government, four players — Ali Karimi, 31; the captain against South Korea, Mehdi Mahdavikia, 32; Hosein Ka’abi, 24; and Vahid Hashemian, 32 — “retired” from the national team.
They were among at least a half-dozen Iranian players were wore either green wristbands or armbands during the first half of the match, a 1-1 draw. The result, coupled with Saudi Arabia’s tie against visiting North Korea last Wednesday ended any chance Iran had to qualify for the next summer’s World Cup in South Africa.
Green has become a signature color of the protests against the disputed re-election of Mahmoud Ahmadinejad as Iran’s president. Authorities in Iran have been dealing with street demonstrations after the apparent defeat of the opposition candidate Mir Hussein Moussavi in the election on June 12.
The players were told to remove the wristbands at halftime because FIFA, the sport’s world governing body, prohibits any political displays and because the bands were not part of their uniforms.
Mahdavikia, who plays in Germany for Eintracht Frankfurt, did not remove his green captain’s armband at halftime. Karimi played for Bayern Munich before returning home to play for the popular club Persepolis.
The gesture by the players drew worldwide attention and comment. In addition to being barred for life by Iran’s soccer officials, the four players have been forbidden to give interviews to the news media.
Iran, which has played in three World Cups, was trying desperately to keep alive its chances to advance when it named Afshin Ghotbi, an American citizen, as the national team’s coach last month.
And although Iranian officials continue to blame foreign interference for fanning the continuing political turmoil, mostly in Tehran, soccer officials in the United States recently said they hoped to play an exhibition match against Iran in Tehran in November. Those plans now would seem in doubt.
Van dat verdacht gedoe met kerncentrales wordt nochtans niemand beter.quote:
[..]
Ik heb toch niets met andere landen te maken? Ik reageer enkel op zijn bewering dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet. Dat jij dat niet inziet zegt volgens mij genoeg over jou.
Oké, dat kan onder buitenlandse invloed zijn, maar als iedereen kop in't zand steekt hebben straks tientallen landen kernwapens.
Ja, daar zijn helemaal geen oorlogen aan te pas gekomen!quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:31 schreef Chooselife het volgende:
Wij zijn ook op natuurlijk wijze geevolueerd in wat we nu zijn- en hebben.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hoe definieer jij terroristische groepering dan?quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:42 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De zogenaamde politieke vertegenwoordigers van Hamas en Hezbollah zijn ook gewoon wolven in schaapskleren. Terroristen vermomd als politicus of ayatollahs om mensen zoals jij te doen geloven dat ze met zulke activiteiten niets te maken hebben. Feit is dat Iran vrijwel elke terroristische groepering in het Midden-Oosten financieel en materieel steunt.
Over kraakheldere terroristische regimes cq bewegingen gesproken;
De VS sponsorde in de jaren '80 openlijk de Taliban.
De VS sponsorde openlijk het Irak van Saddam in de oorlog tegen Iran.
Dit schiet me even te binnen, maar de lijst is natuurlijk groot!
Daar hebben we ze toch ook niet om binnengevallen? Niet eens om veroordeeld! En geef toe, daar zijn die paar boze schaapsherders binnen militante afscheidingen van Hamas en Hezbollah natuurlijk koorknaapjes bij.
Ik hoop het, weet alleen niet of de machthebbers wakker gaan liggen van het feit dat de bazaar dicht is. Het lijkt erop dat Mousavi toch binnen het systeem wil blijven, wat misschien geen verassing is. Ben benieuwd hoe de hardliners reageren, als ze te zwaar blijven optreden zouden ze alsnog in hun eigen voet kunnen schieten.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:13 schreef Zith het volgende:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]
[..]
http://twitter.com/jimsciuttoabcquote:Mousavi calling for supporters to meet outside parliament at 4pm local, that's 3hrs from now. Big test for opp #iranelectionongeveer 3 uur ago from web
Dit is ongeveer nu...
voor de eerste keer bij een regeringsgebouw? het werd tijdquote:Op woensdag 24 juni 2009 13:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik hoop het, weet alleen niet of de machthebbers wakker gaan liggen van het feit dat de bazaar dicht is. Het lijkt erop dat Mousavi toch binnen het systeem wil blijven, wat misschien geen verassing is. Ben benieuwd hoe de hardliners reageren, als ze te zwaar blijven optreden zouden ze alsnog in hun eigen voet kunnen schieten.
[..]
http://twitter.com/jimsciuttoabc
Dit is ongeveer nu...
quote:Israelis of Iranian descent take part in a rally outside the U.S. Embassy in Tel Aviv showing solidarity with anti-government protesters in Iran June 23, 2009
Die lees ik niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Dat vind jij ja. En je baseert het waarschijnlijk op televisie kijken en wilde verhalen uit de Aktueel en Nieuwe Revu.
Dat durf ik te betwijfelen. Zeker met betrekking tot de rechten van het individu en de vrijheid van meningsuiting.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Want misschien voelen die mensen daar zich er wel prettig bij. De kans is groot dat ze gemiddeld gelukkiger zijn dan men in onze overspannen maatschappij is.
Dit is een stelling die je in de atheistische gemeenschap veelvuldig terug zult vinden. Ook bijvoorbeeld in het boek wat ik zonet genoemd heb. Verder zul je zien dat mensen als Richard Dawkins en zeker Christopher Hitchens eenzelfde soort mening erop nahouden.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Die passages over nuceaire wapens verzin je terplekke.
Dat is inderdaad net zo idioot. We moeten zeloten niet gaan bevechten met andere zeloten.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
En wij, jouw nobele vrijheidsstrijders, denken dat we de Christelijke God op hun schouder hebben zitten. "May God bless America and protect our civilians and soldiers overseas". Dat is volgens mij eenzelfde idioot uitgangspunt.
We kunnen beter inderdaad wachten tot zij een 'First Strike' uitvoeren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Wij hebben geen last van Iran, want Iran doet niemand buiten de landsgrenzen iets kwaad tot nu toe. Dit zijn de feiten. Punt uit.
Dat is zeker een mooi naslagwerk om alles een beetje in een historische context te kunnen plaatsen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Ik kan jou op mijn beurt "de grote beschavingsoorlog" van Robert Fisk aanraden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat geeft dus maar aan dat door repressie misinformatie de wereld in komt.quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:30 schreef ASroma het volgende:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=9cd_1245765598
revolutie mensen revolutie
Wat vind je er eigenlijk van de revolutie in de jaren '70?quote:
[..]
Exact. En ik ben van mening dat we ze geen nieuw tijdperk moeten komen opdringen, omdat wij ervan overtuigd zijn dat dat voor iedereen beter is. Ik noem dat Westerse arrogantie en decadentie.
Het werkt niet eens, getuige Afghanistan en Irak. Je moet het proces aan de natuur overlaten en constructief hulp bieden, in de zin van onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur.
Wij zijn ook op natuurlijk wijze geevolueerd in wat we nu zijn- en hebben.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nou wat de regering deze week deed was gewoon alle groepsvormingen uit elkaar slaan en ervoor zorgen dat verschillende groepen elkaar niet konden bereiken (waardoor er bijna niet de demonstreren viel). De regering kan nu niet de wegen naar de bazaar vastzetten want er lopen 1) ook gewone mensen tussen die boodschappen gaan doen, en 2) dan sluit men in principe de belangrijkste plekken van de stad af. Dus hoe dan ook: de bazaar gaat dicht (of door de regering, of door demonstranten/winkelhouders). Ook kan de politie zich moeilijker coordineren in de bazaren en vallen de demonstranten niet te onderscheiden van normale bezoekers (bij politiecharges zouden dus ook de normale bezoekers zich tegen de politie vinden, en dus voor meer anti-gov gevoel zorgen).quote:
[..]
Ik hoop het, weet alleen niet of de machthebbers wakker gaan liggen van het feit dat de bazaar dicht is. Het lijkt erop dat Mousavi toch binnen het systeem wil blijven, wat misschien geen verassing is. Ben benieuwd hoe de hardliners reageren, als ze te zwaar blijven optreden zouden ze alsnog in hun eigen voet kunnen schieten.
Maar goed, het kan ook 'backfire'en' als de normale burger het zat wordt dat ze geen huishouden meer kan doen. wie weet...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeftquote:
Er werd gisteren flink op los geschoten, geschopt en geknuppeld:
Wie de goeden en wie de fouten zijn.Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.
de invloed van geheime diensten is minimaal hoorquote:Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:
[..]
Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.
mensen die teveel veel films kijken.
quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:
[..]
Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.
Al zou de opstand geïnstigeerd zijn door het buitenland (hetgeen ik niet geloof), dan nog doet dat niets af aan het feit dat een aanzienlijk deel van de bevolking vrijer wenst te zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:
[..]
Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.
Maar ik zie het momenteel wel somber in. Er komt vrijwel niets meer naar buiten en zelfs gewone burgers worden al geslagen om samenscholing te voorkomen. Ik maak me ook zorgen om de mensen (meer dan 400) die vast zitten.
Bedoel eigenlijk te zeggen dat je dat niet weet, maar dat het me ook niet boeit. Dat regime moet gewoon opzouten, het volk moet normaal kunnen leven. De rest is ondergeschikt.quote:
[..]
de invloed van geheime diensten is minimaal hoor
Ja de crackdown van het regime heeft zeker zijn effect. Volgens mij hebben ze van de Russen en Chinezen een paar handboeken gekregen.quote:
[..]
Al zou de opstand geïnstigeerd zijn door het buitenland (hetgeen ik niet geloof), dan nog doet dat niets af aan het feit dat een aanzienlijk deel van de bevolking vrijer wenst te zijn.
Maar ik zie het momenteel wel somber in. Er komt vrijwel niets meer naar buiten en zelfs gewone burgers worden al geslagen om samenscholing te voorkomen. Ik maak me ook zorgen om de mensen (meer dan 400) die vast zitten.
Ben ook heel benieuwd hoe de opkomst is bij de demonstratie vandaag.
Ik denk dat ze niet veel kans krijgen. Op verschillende twitters valt te lezen dat de bansenji overal aanwezig zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:09 schreef Py het volgende:
[..]
Ja de crackdown van het regime heeft zeker zijn effect. Volgens mij hebben ze van de Russen en Chinezen een paar handboeken gekregen.
Ben ook heel benieuwd hoe de opkomst is bij de demonstratie vandaag.
Ik krijg het idee dat het in een soort impasse zit. Dat we op een kantelpunt zitten. Of het krijgt een impuls, of het gaat onderhuids en ebt weg uit het openbare leven.quote:
[..]
Ik denk dat ze niet veel kans krijgen. Op verschillende twitters valt te lezen dat de bansenji overal aanwezig zijn.
Maar je weet natuurlijk niet wat er allemaal achter de schermen gebeurd. Toch zit Khamenei nog stevig op zijn stoel, houdt Rafsanjani zich nog stil en staat de inauguratie van Ahmedinejad voor over een paar weken inmiddels gepland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 24-06-2009 14:27:15 ]
Iran evenaart nu China als grootste gevangenis voor journalisten:
http://www.rsf.org/Repression-stepped-up-yet-again-as.html
http://www.rsf.org/Repression-stepped-up-yet-again-as.html
De mankementen van Twitter.
In the second phase, Twitter started to clog up with useless ReTweets (RTs) of stale information as the public mood drove the need to be somehow participatory. The students in Iran who had been Tweeting updates fought to keep their links to the world open, but were battling not only those who wanted to silence them but trying to have their voices heard in the babble.
With the almost hysterical outbreak of wannabe participants came disinformation - calls to change your location to Tehran to protect the student Tweeters meant that now anyone could 'Tweet from Tehran' - and so more chaff joined the flow of information. That was made worse by a call to remove the ID of anyone you RTed in order to protect them - effectively depriving any information of a source.
Phase three has been the complete breakdown of Twitter as a news source. The 'turn your avatar green' movement is a symptom of this. Vested interest has meant that clear disinformation is now being sewn into Twitter, with Tweets claiming that Arabs have been brought into Iran, stabbing people's sisters and so on.
http://fakeplasticsouks.b(...)ter-falls-apart.html
In the second phase, Twitter started to clog up with useless ReTweets (RTs) of stale information as the public mood drove the need to be somehow participatory. The students in Iran who had been Tweeting updates fought to keep their links to the world open, but were battling not only those who wanted to silence them but trying to have their voices heard in the babble.
With the almost hysterical outbreak of wannabe participants came disinformation - calls to change your location to Tehran to protect the student Tweeters meant that now anyone could 'Tweet from Tehran' - and so more chaff joined the flow of information. That was made worse by a call to remove the ID of anyone you RTed in order to protect them - effectively depriving any information of a source.
Phase three has been the complete breakdown of Twitter as a news source. The 'turn your avatar green' movement is a symptom of this. Vested interest has meant that clear disinformation is now being sewn into Twitter, with Tweets claiming that Arabs have been brought into Iran, stabbing people's sisters and so on.
http://fakeplasticsouks.b(...)ter-falls-apart.html
Ziehier het dilemma van de NOS.quote:
De mankementen van Twitter.
In the second phase, Twitter started to clog up with useless ReTweets (RTs) of stale information as the public mood drove the need to be somehow participatory. The students in Iran who had been Tweeting updates fought to keep their links to the world open, but were battling not only those who wanted to silence them but trying to have their voices heard in the babble.
With the almost hysterical outbreak of wannabe participants came disinformation - calls to change your location to Tehran to protect the student Tweeters meant that now anyone could 'Tweet from Tehran' - and so more chaff joined the flow of information. That was made worse by a call to remove the ID of anyone you RTed in order to protect them - effectively depriving any information of a source.
Phase three has been the complete breakdown of Twitter as a news source. The 'turn your avatar green' movement is a symptom of this. Vested interest has meant that clear disinformation is now being sewn into Twitter, with Tweets claiming that Arabs have been brought into Iran, stabbing people's sisters and so on.
http://fakeplasticsouks.b(...)ter-falls-apart.html
Gelukkig spreekt veel beeldmateriaal voor zich.
China is trouwens veruit Iran's grootste handelspartner.
Nou de NOS maakte er de eerste drie dagen een potje van, die haalden hun nieuws van de staatszender. Ze meldden dat er op zaterdag 3000 betogers waren terwijl via de filmpjes eenvoudig te zien was geweest dat het er wel even meer waren. Bovendien deden ze voorkomen alsof de aantallen van Teheran voor heel Iran golden.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:39 schreef Py het volgende:
[..]
Ziehier het dilemma van de NOS.
Gelukkig spreekt veel beeldmateriaal voor zich.
China is trouwens veruit Iran's grootste handelspartner.
Tja, de zijderoute.
Baharestan Metro line is closed off and the area is full of security forces
Baharestan subway is closed. Police & plain cloths in Baharestan sq. & nearby streets. #iranelection
RT: RT unrest in Baharestan sq. police using tear gas & attacking pedestrians #IranElection
From relative: "I literally saw hundreds if not thousands of soldiers on my way home from work. They are all over Tehran." #iranelection
Organize yourself in groups, let one of you carry a bag with water, medical equipment like band aid, other one a camera #IranElection
Baharestan subway is closed. Police & plain cloths in Baharestan sq. & nearby streets. #iranelection
RT: RT unrest in Baharestan sq. police using tear gas & attacking pedestrians #IranElection
From relative: "I literally saw hundreds if not thousands of soldiers on my way home from work. They are all over Tehran." #iranelection
Organize yourself in groups, let one of you carry a bag with water, medical equipment like band aid, other one a camera #IranElection
Die had ik al gepost.quote:
Revolutie Iran #11
Net een ooggetuige op Aljazeera die langs Baharestan Sq. (parlementsgebouw) is gereden.quote:
[..]
Die had ik al gepost.
Revolutie Iran #11
Er is meer oproerpolitie dan demonstranten.
Groepjes van meer dan 3 mensen worden uit elkaar gedreven.
Dat gaat dus niet goed.quote:Op woensdag 24 juni 2009 15:09 schreef Py het volgende:
[..]
Net een ooggetuige op Aljazeera die langs Baharestan Sq. (parlementsgebouw) is gereden.
Er is meer oproerpolitie dan demonstranten.
Groepjes van meer dan 3 mensen worden uit elkaar gedreven.
Nope:quote:
Lots of reports of heavy gunfire and clashes in Baharestan. One guy is calling it a massacre. #iranelection
madyar is reporting very dire situation in Baharestan sq. Another girl shot. new images & videos may be appearing soon. #IranElection
n Tehran is saying they've closed Baharestan and are arresting anyone there- residents included. #iranelection
Reports fr Iran: Gunshot being heard at Baharestan Sq. #iranelection
RT from Iran, a girl was shot in Baharestan Sq #IRAN #IranElection Plz RT
Ik wil het niet eens meer lezen allemaal.
Ik denk dat ik vandaag maar eens een goed boek ga lezen om die hele kutsituatie in Iran gewoonweg te vergeten.
persiankiwi:
Just in from Baharestan Sq - situation today is terrible - they beat the ppls like animals
I see many ppl with broken arms/legs/heads - blood everywhere - pepper gas like war
Just in from Baharestan Sq - situation today is terrible - they beat the ppls like animals
I see many ppl with broken arms/legs/heads - blood everywhere - pepper gas like war
Ooggetuigeverslag op de Lede (NY Times):
Wat ik eerder al gelezen had, Arash Hejazi, de dokter die bij Neda was is in Londen geland, via deze blog:
http://paulocoelhoblog.com/
http://thelede.blogs.nytimes.com/2009/06/24/latest-updates-on-irans-disputed-election-5/?src=twt&twt=theledequote:Update | 9:22 a.m. A reader writes to us to say that he attended today’s protest in Tehran. Here is what he says he witnessed:
I am an Iranian-American student in Iran. I just got back from Baharestan and here’s what I saw. I got there around 3:45 pm Tehran time and about 500-1000 people were mulling around the subway station and park across the street from the Majles. The police presence was slim so people were just waiting in the shade to see what was coming. Then it police and pasdaran started arriving from all sides and moving people away. First, from the subway stop, then from the sidestreets and sidewalks, and then from the major streets surrounding it. Of course they were polite first (Iranian custom dies hard), but no one really left when asked. I circled around several times to see if people would resist. More people were arriving from all sides. Some whispered that that everyone was going to another place, but that didn’t convince many. The lack of organization was palpable - people were expecting something but they didn’t know what. Mousavi to jump out of a moving car? Khatami to swing in like Toby McGuire?
Finally the more ominous looking black-clad guards showed up and started phalanxes that cleared the sidewalks. I was a block away until about 4:30 and heard no shots, and only heard about some beatings via others in the crowd. One phalanx came my way so I ducked into an alley, and then they turned down the same alley looking very goon squad-like so I just headed away. If there were hardcore protesters that stayed after that then I’m sure they had trouble coming. On my way back from Imam Khomeini metro station (where police were also posted outside in the square) I noticed that Baharestan metro stop had been closed - the train passed it without stopping.
Even so, the police presence was nothing like the massive buildup in Enghelab square from Saturday onwards.
Wat ik eerder al gelezen had, Arash Hejazi, de dokter die bij Neda was is in Londen geland, via deze blog:
http://paulocoelhoblog.com/
quote:phone line was cut and we lost internet - #Iranelection - getting more difficult to log into net - #Iranelectionongeveer 1 uur ago from web
quote:rumour they are tracking high use of phone lines to find internet users - must move from here now - #Iranelectionongeveer 1 uur ago from web
quote:reports of street fighting in Vanak Sq, Tajrish sq, Azadi Sq - now - #Iranelection - Sea of Green - Allah Akbar41 minuten ago from web
quote:in Baharestan we saw militia with axe choping ppl like meat - blood everywhere - like butcher - Allah Akbar - #Iranelection RT RT RT
quote:they catch ppl with mobile - so many killed today - so many injured - Allah Akbar - they take one of us - #Iranelection37 minuten ago from web
quote:Lalezar Sq is same as Baharestan - unbelevable - ppls murdered everywhere - #Iranelection36 minuten ago from web
quote:they pull away the dead into trucks - like factory - no human can do this - we beg Allah for save us - #Iranelection32 minuten ago from web
quote:Everybody is under arrest & cant move - Mousavi - Karroubi even rumour Khatami is in house guard - #Iranelection -27 minuten ago from web
quote:we must go - dont know when we can get internet - they take 1 of us, they will torture and get names - now we must move fast - #Iranelection21 minuten ago from web
quote:thank you ppls 4 supporting Sea of Green - pls remember always our martyrs - Allah Akbar - Allah Akbar - Allah Akbar #Iranelection18 minuten ago from web
Tot zover Persiankiwi, misschien om nooit terug te kerenquote:Allah - you are the creator of all and all must return to you - Allah Akbar - #Iranelection Sea of Green16 minuten ago from web
Compilatiefilmpje van The Guardian, incl beelden van vandaag:
http://www.guardian.co.uk(...)iran-election-unrest
http://www.guardian.co.uk(...)iran-election-unrest
quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:05 schreef Doler12 het volgende:
Wat een verhalen van Persiankiwi, ik hoop dat het een beetje overdreven is.
Die kans is redelijk aanwezig..
Hoeveel mensen lopen daar eigenlijk te rellen, op zo'n dag als vandaag. Iemand een bron die daar iets over te zeggen heeft?
Spreek niet zo onbeleefd over onze Iraanse broeders, -editquote:Op woensdag 24 juni 2009 18:15 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Die kans is redelijk aanwezig..
Hoeveel mensen lopen daar eigenlijk te rellen, op zo'n dag als vandaag. Iemand een bron die daar iets over te zeggen heeft?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-06-2009 18:40:54 ]
GO LANCE !!!
Wat is er mis met die zin?quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:17 schreef .txt het volgende:
[..]
Spreek niet zo onbeleefd over onze Iraanse broeders, meneer Troll.
Ik was positief .. maar alle hoop is vervlogen na deze berichten.
Einde opstand en geen einde aan het regime..
RIP voor alle slachtoffers...
Einde opstand en geen einde aan het regime..
RIP voor alle slachtoffers...
Zag zo geen link naar een bericht hierover, dus deze dan maar evenquote:
Iran waarschuwt nu specifiek Nederland zich niet in hun zaken te mengen.
Iran: 'Nederland, bemoei je niet met ons':-Nederland,-bemoei-je-niet-met-ons.htmlquote:Iran heeft Nederland te kennen gegeven dat het zich niet moet bemoeien met interne Iraanse aangelegenheden. Het land stoort zich volgens de NOS aan het feit dat Nederland de zaakgelastigde en ambassadeur van Iran op het matje heeft geroepen naar aanleiding van de gewelddadige manier waarop het regime de aanhoudende protesten neerslaat.
Minister Verhagen reageerde vanuit Israël, waar hij momenteel op bezoek is. Verhagen omschreef de reactie als stuitend: "Wij doen niet meer dan Iran houden aan normen die het land zelf onderschrijft."
Verhagen wil dat de EU dit weekend een gezamenlijke lijn tegen Iran opstelt. Ook sluit Verhagen het nemen van gezamenlijke maatregelen tegen Iran niet uit. Op wat voor maatregelen de minister van Buitenlandse Zaken doelt is niet bekend
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat zie ik zelf niet zo. Juist deze harde manier van doen ondergraaft het regime steeds verder, de legitimiteit van de republiek wordt hiermee zwaar aangetast. Ze kunnen nu op straat even winnen maar je kunt zoiets niet maandenlang volhouden met politie constant op straat omdat het regime intern ook niet helemaal stabiel is.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:22 schreef feessie het volgende:
Ik was positief .. maar alle hoop is vervlogen na deze berichten.
Einde opstand en geen einde aan het regime..
RIP voor alle slachtoffers...
Kijk in Burma kunnen ze volhouden omdat de hele top van de junta erachter staat, in Noord-Korea omdat repressie hun manier van leven is en iedereen van kindsaf in Juche gelooft, maar in Iran tast het regime zichzelf aan en is verdeeld. Ze hebben zeg maar een coup tegen zichzelf gepleegd. Tenzij Khameini en co duidelijke plannen hebben voor een nieuwe orde zie ik niet hoe ze blijvende instabiliteit kunnen vermijden.
Oh mooi (nou ja, mooi dat je een bron geeft). Toen ik het typte was het voor het eerst op het radiojournaal.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:37 schreef paddy het volgende:
[..]
Zag zo geen link naar een bericht hierover, dus deze dan maar even
[..]
Iran: 'Nederland, bemoei je niet met ons':-Nederland,-bemoei-je-niet-met-ons.html
Ik vind dat de Huffington Post het goed doet trouwens.
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
Ze verzamelen nieuws waar ze het maar kunnen krijgen.
We leven hier in Nederland. Voor de één zijn het relschoppers, voor de ander zijn het mensen die demonstreren tegen de onderdrukking en voor de mensenrechten die wel degelijk geschonden worden daar.quote:
[..]
Spreek niet zo onbeleefd over onze Iraanse broeders, -edit
Ik kan alleen maar respect opbrengen voor mensen die samen kenbaar maken het zat te zijn zoals de ware touwtrekker met hun omgaat. Of het een verbetering zal worden onder die Mousavi vraag ik mij wel af, maar het volk maakt in ieder geval kenbaar dat ze het niet eens zijn met de huidige gang van zaken.
Hier in Nederland mag je het ook wagen die mening niet te delen en dat kenbaar maken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is This the Culmination of Two Years of Destabilization
Are the Iranian Protests Another US Orchestrated "Color Revolution?"
By PAUL CRAIG ROBERTS
A number of commentators have expressed their idealistic belief in the purity of Mousavi, Montazeri, and the westernized youth of Terhan. The CIA destabilization plan, announced two years ago (see below) has somehow not contaminated unfolding events.
The claim is made that Ahmadinejad stole the election, because the outcome was declared too soon after the polls closed for all the votes to have been counted. However, Mousavi declared his victory several hours before the polls closed. This is classic CIA destabilization designed to discredit a contrary outcome. It forces an early declaration of the vote. The longer the time interval between the preemptive declaration of victory and the release of the vote tally, the longer Mousavi has to create the impression that the authorities are using the time to fix the vote. It is amazing that people don’t see through this trick.
As for the grand ayatollah Montazeri’s charge that the election was stolen, he was the initial choice to succeed Khomeini, but lost out to the current Supreme Leader. He sees in the protests an opportunity to settle the score with Khamenei. Montazeri has the incentive to challenge the election whether or not he is being manipulated by the CIA, which has a successful history of manipulating disgruntled politicians.
There is a power struggle among the ayatollahs. Many are aligned against Ahmadinejad because he accuses them of corruption, thus playing to the Iranian countryside where Iranians believe the ayatollahs' lifestyles indicate an excess of power and money. In my opinion, Ahmadinejad's attack on the ayatollahs is opportunistic. However, it does make it odd for his American detractors to say he is a conservative reactionary lined up with the ayatollahs.
Commentators are "explaining" the Iran elections based on their own illusions, delusions, emotions, and vested interests. Whether or not the poll results predicting Ahmadinejad's win are sound, there is, so far, no evidence beyond surmise that the election was stolen. However, there are credible reports that the CIA has been working for two years to destabilize the Iranian government.
On May 23, 2007, Brian Ross and Richard Esposito reported on ABC News: “The CIA has received secret presidential approval to mount a covert “black” operation to destabilize the Iranian government, current and former officials in the intelligence community tell ABC News.”
On May 27, 2007, the London Telegraph independently reported: “Mr. Bush has signed an official document endorsing CIA plans for a propaganda and disinformation campaign intended to destabilize, and eventually topple, the theocratic rule of the mullahs.”
A few days previously, the Telegraph reported on May 16, 2007, that Bush administration neocon warmonger John Bolton told the Telegraph that a US military attack on Iran would “be a ‘last option’ after economic sanctions and attempts to foment a popular revolution had failed.”
On June 29, 2008, Seymour Hersh reported in the New Yorker: “Late last year, Congress agreed to a request from President Bush to fund a major escalation of covert operations against Iran, according to current and former military, intelligence, and congressional sources. These operations, for which the President sought up to four hundred million dollars, were described in a Presidential Finding signed by Bush, and are designed to destabilize the country’s religious leadership.”
The protests in Tehran no doubt have many sincere participants. The protests also have the hallmarks of the CIA orchestrated protests in Georgia and Ukraine. It requires total blindness not to see this.
Daniel McAdams has made some telling points. For example, neoconservative Kenneth Timmerman wrote the day before the election that “there’s talk of a ‘green revolution’ in Tehran.” How would Timmerman know that unless it was an orchestrated plan? Why would there be a ‘green revolution’ prepared prior to the vote, especially if Mousavi and his supporters were as confident of victory as they claim? This looks like definite evidence that the US is involved in the election protests.
Timmerman goes on to write that “the National Endowment for Democracy has spent millions of dollars promoting ‘color’ revolutions . . . Some of that money appears to have made it into the hands of pro-Mousavi groups, who have ties to non-governmental organizations outside Iran that the National Endowment for Democracy funds.” Timmerman’s own neocon Foundation for Democracy is “a private, non-profit organization established in 1995 with grants from the National Endowment for Democracy (NED), to promote democracy and internationally-recognized standards of human rights in Iran.”
Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan administration. He is coauthor of The Tyranny of Good Intentions.He can be reached at: PaulCraigRoberts@yahoo.com
Are the Iranian Protests Another US Orchestrated "Color Revolution?"
By PAUL CRAIG ROBERTS
A number of commentators have expressed their idealistic belief in the purity of Mousavi, Montazeri, and the westernized youth of Terhan. The CIA destabilization plan, announced two years ago (see below) has somehow not contaminated unfolding events.
The claim is made that Ahmadinejad stole the election, because the outcome was declared too soon after the polls closed for all the votes to have been counted. However, Mousavi declared his victory several hours before the polls closed. This is classic CIA destabilization designed to discredit a contrary outcome. It forces an early declaration of the vote. The longer the time interval between the preemptive declaration of victory and the release of the vote tally, the longer Mousavi has to create the impression that the authorities are using the time to fix the vote. It is amazing that people don’t see through this trick.
As for the grand ayatollah Montazeri’s charge that the election was stolen, he was the initial choice to succeed Khomeini, but lost out to the current Supreme Leader. He sees in the protests an opportunity to settle the score with Khamenei. Montazeri has the incentive to challenge the election whether or not he is being manipulated by the CIA, which has a successful history of manipulating disgruntled politicians.
There is a power struggle among the ayatollahs. Many are aligned against Ahmadinejad because he accuses them of corruption, thus playing to the Iranian countryside where Iranians believe the ayatollahs' lifestyles indicate an excess of power and money. In my opinion, Ahmadinejad's attack on the ayatollahs is opportunistic. However, it does make it odd for his American detractors to say he is a conservative reactionary lined up with the ayatollahs.
Commentators are "explaining" the Iran elections based on their own illusions, delusions, emotions, and vested interests. Whether or not the poll results predicting Ahmadinejad's win are sound, there is, so far, no evidence beyond surmise that the election was stolen. However, there are credible reports that the CIA has been working for two years to destabilize the Iranian government.
On May 23, 2007, Brian Ross and Richard Esposito reported on ABC News: “The CIA has received secret presidential approval to mount a covert “black” operation to destabilize the Iranian government, current and former officials in the intelligence community tell ABC News.”
On May 27, 2007, the London Telegraph independently reported: “Mr. Bush has signed an official document endorsing CIA plans for a propaganda and disinformation campaign intended to destabilize, and eventually topple, the theocratic rule of the mullahs.”
A few days previously, the Telegraph reported on May 16, 2007, that Bush administration neocon warmonger John Bolton told the Telegraph that a US military attack on Iran would “be a ‘last option’ after economic sanctions and attempts to foment a popular revolution had failed.”
On June 29, 2008, Seymour Hersh reported in the New Yorker: “Late last year, Congress agreed to a request from President Bush to fund a major escalation of covert operations against Iran, according to current and former military, intelligence, and congressional sources. These operations, for which the President sought up to four hundred million dollars, were described in a Presidential Finding signed by Bush, and are designed to destabilize the country’s religious leadership.”
The protests in Tehran no doubt have many sincere participants. The protests also have the hallmarks of the CIA orchestrated protests in Georgia and Ukraine. It requires total blindness not to see this.
Daniel McAdams has made some telling points. For example, neoconservative Kenneth Timmerman wrote the day before the election that “there’s talk of a ‘green revolution’ in Tehran.” How would Timmerman know that unless it was an orchestrated plan? Why would there be a ‘green revolution’ prepared prior to the vote, especially if Mousavi and his supporters were as confident of victory as they claim? This looks like definite evidence that the US is involved in the election protests.
Timmerman goes on to write that “the National Endowment for Democracy has spent millions of dollars promoting ‘color’ revolutions . . . Some of that money appears to have made it into the hands of pro-Mousavi groups, who have ties to non-governmental organizations outside Iran that the National Endowment for Democracy funds.” Timmerman’s own neocon Foundation for Democracy is “a private, non-profit organization established in 1995 with grants from the National Endowment for Democracy (NED), to promote democracy and internationally-recognized standards of human rights in Iran.”
Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan administration. He is coauthor of The Tyranny of Good Intentions.He can be reached at: PaulCraigRoberts@yahoo.com
Het is erg naief om te denken dat deze revolutie een fluwelen zou kunen zijn. Geweldloze revoluties komen voor, maar alleen als de tegenstander simpelweg onderdeel is van een niet al te ideologisch systeem en vecht voor zijn baan en zijn baas. In dat geval denkt de " jan de soldaat met de pet" op een gegeven moment "bekijk het maar, ik schiet niet langer op mijn broeders omdat <insert dictator> mij dat opdraagt terwijl die jonge mensen simpelweg bloemen uitdelen en liederen zingen. Dit is verkeerdquote:Op woensdag 24 juni 2009 18:22 schreef feessie het volgende:
Ik was positief .. maar alle hoop is vervlogen na deze berichten.
Einde opstand en geen einde aan het regime..
RIP voor alle slachtoffers...
In Iran kan je dit helaas vergeten omdat er idealisten aan beide kanten staan. Ook de ordetroepen zijn namelijk idealisten, zij het erg foute.... Ze geloven in hun strijd, ze geloven daadwerkelijk in het Fundamentalistische ideaal en in hun bizarre en verwrongen wereldbeeld strijden ze op dit moment voor het voortbestaan van deze 'heilstaat" en ter meerder eer en glorie va Allah en Mohammed. Elke losgeslagen twintiger die ze daarbij eventueel over de kling jagen brengt ze in hun optiek alleen maar dichter bij het paradijs, ze zullen er geen traan om laten.
Als deze revolutie doorzet dan zal het een bloedige zijn. De enige hoop die je kan, en moet, hebben is dat er een zwijgende meerderheid is in Iran (Lees: Teheran) die het op een gegeven moment niet meer kan aanzien. Als zij actief de kant van de betogers kiezen en bereid zijn te vechten dan is het hek van de dam en kan de regering het absoluut niet meer in de hand houden.
De zwijgende meerderheid is er in teheran, daar ben ik van overtuigd. Maar of het moment wordt bereikt waarop de doorsnee Iranees besluit zijn vrouw en kinderen nog een laatste zoen op de wang te geven om vervolgens gekleed in een groene trui met een kalashnikov de straat op te gaan en misschien niet meer thuis te komen is de vraag.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Iran kan deze opstand wellicht wel neerslaan, maar de nasleep is niet meer te stoppen. Er zijn vast meer mensen die gefilmd hebben, foto's hebben etc. Als dit achter de rug is en Iran zou de telefoonlijnen en internetlijnen weer open gooien dan komt er vast nog een hele shitload aan materiaal naar buiten. Materiaal waarvan ik verwacht dat men geen vrienden zal maken in de rest van de wereld. Er zullen toch weinig landen staan te springen om weer jolig contact met Iran te hebben als er filmpjes zijn waarop de Iraanse politie of dat andere tuig mensen bewerken met een bijl.
Men kan na de opstand de boel dicht houden en isoleren, maar dat is wederom een brandend lontje, dan begint het volk vanzelf nog wel een keer te morren en nu zonder te stoppen, want ze hebben dan toch al de bodem bereikt na de vorige opstand, dus weinig meer te verliezen dan.
Men kan na de opstand de boel dicht houden en isoleren, maar dat is wederom een brandend lontje, dan begint het volk vanzelf nog wel een keer te morren en nu zonder te stoppen, want ze hebben dan toch al de bodem bereikt na de vorige opstand, dus weinig meer te verliezen dan.
Dit lijkt me de bloederigste dag sinds die ene zaterdag?
__
Iran: Neda's death may be tied to 'terrorists'
# Iran blames Neda Agha-Soltan's death on "groups who want to create division"
# Neda may have been mistaken for "terrorist's" sister, state-run news agency says
# Woman has emerged as powerful symbol of opposition to Iranian government
# Iranian regime has sought to minimize the impact of Neda's death
Artikel
__
Iran: Neda's death may be tied to 'terrorists'
# Iran blames Neda Agha-Soltan's death on "groups who want to create division"
# Neda may have been mistaken for "terrorist's" sister, state-run news agency says
# Woman has emerged as powerful symbol of opposition to Iranian government
# Iranian regime has sought to minimize the impact of Neda's death
Artikel
Als het niet zo verschrikkelijk was zou het lachwekkend zijn, dit stuk uit de Keyhan die nauwe banden heeft met Khamenei:
Title: Kayhan's report on the wave of revenge from Mousavi demanded by the people
Body: Tens of dead and injured, widespread destruction of public property, widespread fires, and hundreds of citizens' cars destroyed are the results of two weeks of dodging the law and the selfishness of Mir Hossein Mousavi.
Mousavi, the extremists' candidate, and that of the triplet parties of Mosharekat, Kargozaran, and Mojahedin, who initially entered the tenth presidential elections with the promise of respect for the law, forgot his promises as soon as he received the negative vote of 25 million Iranians, and showed his true face which was previously hidden behind the glamorous election rhetoric.
The candidate for extremists who call themselves reformers, the day after the elections on 22nd of Khordard, without offering any evidence or documentation, and when more than 40 thousand of his representatives at voting centers had effectively approved the health of the elections, decided to declare 40 million votes of Iranians as invalid. He did not stop there, and by continuously issuing strong provocative statements called on his followers to use illegal methods.
This act, which is outside the law, reached its peak when the unauthorized gathering of 25th of Khordad in Azadi square was orchestrated. This illegal gathering took place a day after Mousavi had stated his case in his meeting with the Leader of the revolution, and the Leadership had strongly suggested that he should pursue his grievances through legal channels.
But Mousavi, without regard for this logical suggestion, sent his followers to the illegal gathering in Azadi square, himself attending the gathering as well, and proceeded to deliver a strongly worded speech against the legal institutions of the system.
At the conclusion of Mousavi's fiery speech, a number of his extremist followers and anarchists started harassing innocent people. Setting hundreds of buses and public transportation vehicles on fire, widespread torching of banks, breaking windows, and finally the murderous act at the "Avay-e Baran" kindergarten are examples of the handiwork of Mousavi's anarchist followers on 25th Khordard, 1388.
Apparently what had happened was that anarchists, after hearing Mousavi's speech, which in itself was a wonder, start an attack towards the Basij station at the beginning of MohammadAli Jenah street. The anarchists who were armed with guns, in this barbaric attack, start firing towards a mother and daughter who had taken refuge inside a kindergarten, and martyr them. The green masks do not stop there and using machetes kill or injure other people in a gruesome fashion.
According to official reports, the travesties of 25th Khordad resulted in the death of a minimum of 7 innocent people, injury of 36 people, widespread destruction of public property, etc.
Even after these tragedies, the self proclaimed law abider did not resort to the law, and continued to issue his rogue, provocative statements. He even misused the pacifism of the Islamic system, and by accusing the ruling body switched the accused and the accuser. This pathetic behavior of Mousavi continued even after the helpful, kind, and alarmed guidance of the Leader of the revolution, and his followers created another disaster on Saturday, 30th Khordard in the west of Tehran.
On Saturday night, anarchist elements created havoc along the path from Enghelab to Azadi square, and attacked what people hold sacred. In this unrest, which armed individuals helped organize and manage, in addition to destroying public and private property, a number of mosques where also attacked and Lolagar mosque at the intersection of Azarbaijan and Navab streets was set on fire.
A number of devout mosque attendees where martyred in this anarchist act. Unfortunately the presence of terrorist elements, and their use of guns and explosives resulted in the murder of 10 citizens and the injury of more than 100 people.
Additionally, a few hours before the unrest of 30th Khordad, a terrorist, by taking advantage of the atmosphere created by Mousavi, tried to place a bomb in the sacred mausoleum of Imam Khomeini, and despite the alert security agents preventing him from entering the mausoleum, he detonated his explosives which in addition to offending the sanctity of the late Imam's mausoleum, injured a number of the visiting pilgrims, and killed the terrorist.
But after all these tragedies, Mousavi did not abandon his accuser role, and by releasing his 6th statement, called the anarchists people that have been confronted for their views!
Through his official website, he even asked those affected by recent events to send their phone numbers to his office for legal pursuit. This is while many of the victims of the recent events have announced that they consider Mousavi as the main culprit responsible for the murders and tragedies of the last two weeks; and along the same lines more than 2000 complaints filed by people have been received by officials from the relatives of the killed and the injured.
Whether Mousavi agrees or not, the responsibility of these murders including the death of about 20 innocent citizens, hundreds of injured people, 200 cases of banks being torched, 200 private cars being destroyed, and 300 cases of public property destruction lies with him.
Additionally commander Radan, the deputy chief of national police force, has announced that in the recent anarchy 400 members of the police force have been injured, and people have sent in more than 10,000 cases of complaints asking the police to confront the anarchists. He emphasized that those who invite people to illegal gatherings and hold demonstrations should pay the price of their actions.
Its following these murderous acts that the wave of people's desire for revenge from Mir Hossein Mousavi is increasing day by day, and Mir Hossein will not be able to avoid assuming responsibility under the guise of attending memorial services for the victims, or childish acts like lighting a candle, and to avoid answering the question that if it weren't for his insistence to disregard the law - which certainly is due to none other than his lack of meaningful documentation - would the required conditions for so many criminal acts and murders materialize? This is while there is plenty of evidence that the anarchists of the past few days have received large sums of money, and some people, who have all been identified, have been busy organizing hooligans to create insecurity in the streets. All these efforts have taken place in the framework of supporting Mousavi, and in important cases, official members of his campaign and reformist that are close to him have been involved.
Mousavi is trying to portray these anarchist events as populist while altogether there are no more than a few thousand anarchists, and the 13 million strong people that voted for him have not only refrained from showing any sign of support for these provocations, but through various means including contacting the media have clearly stated their disgust with his acts. You can read exprts' analysis of Mousavi's legal, political, and societal responsibilities with regard to the recent murders and felonies in Today's Kayhan.
Title: Kayhan's report on the wave of revenge from Mousavi demanded by the people
Body: Tens of dead and injured, widespread destruction of public property, widespread fires, and hundreds of citizens' cars destroyed are the results of two weeks of dodging the law and the selfishness of Mir Hossein Mousavi.
Mousavi, the extremists' candidate, and that of the triplet parties of Mosharekat, Kargozaran, and Mojahedin, who initially entered the tenth presidential elections with the promise of respect for the law, forgot his promises as soon as he received the negative vote of 25 million Iranians, and showed his true face which was previously hidden behind the glamorous election rhetoric.
The candidate for extremists who call themselves reformers, the day after the elections on 22nd of Khordard, without offering any evidence or documentation, and when more than 40 thousand of his representatives at voting centers had effectively approved the health of the elections, decided to declare 40 million votes of Iranians as invalid. He did not stop there, and by continuously issuing strong provocative statements called on his followers to use illegal methods.
This act, which is outside the law, reached its peak when the unauthorized gathering of 25th of Khordad in Azadi square was orchestrated. This illegal gathering took place a day after Mousavi had stated his case in his meeting with the Leader of the revolution, and the Leadership had strongly suggested that he should pursue his grievances through legal channels.
But Mousavi, without regard for this logical suggestion, sent his followers to the illegal gathering in Azadi square, himself attending the gathering as well, and proceeded to deliver a strongly worded speech against the legal institutions of the system.
At the conclusion of Mousavi's fiery speech, a number of his extremist followers and anarchists started harassing innocent people. Setting hundreds of buses and public transportation vehicles on fire, widespread torching of banks, breaking windows, and finally the murderous act at the "Avay-e Baran" kindergarten are examples of the handiwork of Mousavi's anarchist followers on 25th Khordard, 1388.
Apparently what had happened was that anarchists, after hearing Mousavi's speech, which in itself was a wonder, start an attack towards the Basij station at the beginning of MohammadAli Jenah street. The anarchists who were armed with guns, in this barbaric attack, start firing towards a mother and daughter who had taken refuge inside a kindergarten, and martyr them. The green masks do not stop there and using machetes kill or injure other people in a gruesome fashion.
According to official reports, the travesties of 25th Khordad resulted in the death of a minimum of 7 innocent people, injury of 36 people, widespread destruction of public property, etc.
Even after these tragedies, the self proclaimed law abider did not resort to the law, and continued to issue his rogue, provocative statements. He even misused the pacifism of the Islamic system, and by accusing the ruling body switched the accused and the accuser. This pathetic behavior of Mousavi continued even after the helpful, kind, and alarmed guidance of the Leader of the revolution, and his followers created another disaster on Saturday, 30th Khordard in the west of Tehran.
On Saturday night, anarchist elements created havoc along the path from Enghelab to Azadi square, and attacked what people hold sacred. In this unrest, which armed individuals helped organize and manage, in addition to destroying public and private property, a number of mosques where also attacked and Lolagar mosque at the intersection of Azarbaijan and Navab streets was set on fire.
A number of devout mosque attendees where martyred in this anarchist act. Unfortunately the presence of terrorist elements, and their use of guns and explosives resulted in the murder of 10 citizens and the injury of more than 100 people.
Additionally, a few hours before the unrest of 30th Khordad, a terrorist, by taking advantage of the atmosphere created by Mousavi, tried to place a bomb in the sacred mausoleum of Imam Khomeini, and despite the alert security agents preventing him from entering the mausoleum, he detonated his explosives which in addition to offending the sanctity of the late Imam's mausoleum, injured a number of the visiting pilgrims, and killed the terrorist.
But after all these tragedies, Mousavi did not abandon his accuser role, and by releasing his 6th statement, called the anarchists people that have been confronted for their views!
Through his official website, he even asked those affected by recent events to send their phone numbers to his office for legal pursuit. This is while many of the victims of the recent events have announced that they consider Mousavi as the main culprit responsible for the murders and tragedies of the last two weeks; and along the same lines more than 2000 complaints filed by people have been received by officials from the relatives of the killed and the injured.
Whether Mousavi agrees or not, the responsibility of these murders including the death of about 20 innocent citizens, hundreds of injured people, 200 cases of banks being torched, 200 private cars being destroyed, and 300 cases of public property destruction lies with him.
Additionally commander Radan, the deputy chief of national police force, has announced that in the recent anarchy 400 members of the police force have been injured, and people have sent in more than 10,000 cases of complaints asking the police to confront the anarchists. He emphasized that those who invite people to illegal gatherings and hold demonstrations should pay the price of their actions.
Its following these murderous acts that the wave of people's desire for revenge from Mir Hossein Mousavi is increasing day by day, and Mir Hossein will not be able to avoid assuming responsibility under the guise of attending memorial services for the victims, or childish acts like lighting a candle, and to avoid answering the question that if it weren't for his insistence to disregard the law - which certainly is due to none other than his lack of meaningful documentation - would the required conditions for so many criminal acts and murders materialize? This is while there is plenty of evidence that the anarchists of the past few days have received large sums of money, and some people, who have all been identified, have been busy organizing hooligans to create insecurity in the streets. All these efforts have taken place in the framework of supporting Mousavi, and in important cases, official members of his campaign and reformist that are close to him have been involved.
Mousavi is trying to portray these anarchist events as populist while altogether there are no more than a few thousand anarchists, and the 13 million strong people that voted for him have not only refrained from showing any sign of support for these provocations, but through various means including contacting the media have clearly stated their disgust with his acts. You can read exprts' analysis of Mousavi's legal, political, and societal responsibilities with regard to the recent murders and felonies in Today's Kayhan.
Wat denk je nou zelf? Dat ze het in de doofpot stoppen uit schaamte of zo?quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:02 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Heeft CNN ook iets over dat ernstige metro-ongeluk in de VS gemeld? Toch 10 doden en 70-100 gewonden, in de eigen achtertuin notabene.
Zo te zien staat het niet eens op de frontpage. Hoezo onafhankelijke journalistiek.
Kansloze rukkers daar in de VS.
Als je een beetje CNN zou kijken dan had je kunnen zien dat ze er tot vervelends toe over neuzelen. Dat zullen ze ook nog wel een paar maanden blijven doen, er zal een onderzoek van 2 jaar volgen, een half miljard smartegeld aan diverse slachtoffers en huilies, interviews in elke krant met iedereen die ook maar in de buurt van het metrostel was en uiteindelijk een special op de Discovery channel show "seconds from disaster".
De VS is Iran niet hoor...
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
De bron bij mijn stuk was de Keyhan dus. De vertaling komt van de door mij al genoemde Huffington Post, die dagelijks zo betrouwbaar mogelijk verzamelt en rapporteert:quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:11 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Het is wel handig bron te vermelden plus link bij artikelen.....
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:02 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Heeft CNN ook iets over dat ernstige metro-ongeluk in de VS gemeld? Toch 10 doden en 70-100 gewonden, in de eigen achtertuin notabene.
Zo te zien staat het niet eens op de frontpage. Hoezo onafhankelijke journalistiek.
Kansloze rukkers daar in de VS.
Wordt maar weer eens duidelijk dat jij ondanks je felle kritiek erop geen CNN kijkt. Tot vervelends toe wordt over het metro-ongeluk gesproken en ge-analyseerd.
Nee, dat denk ik helemaal niet.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:08 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Wat denk je nou zelf? Dat ze het in de doofpot stoppen uit schaamte of zo?
Als je een beetje CNN zou kijken dan had je kunnen zien dat ze er tot vervelends toe over neuzelen. Dat zullen ze ook nog wel een paar maanden blijven doen, er zal een onderzoek van 2 jaar volgen, een half miljard smartegeld aan diverse slachtoffers en huilies, interviews in elke krant met iedereen die ook maar in de buurt van het metrostel was en uiteindelijk een special op de Discovery channel show "seconds from disaster".
De VS is Iran niet hoor...
Maar de mond vól over het project-Iran, talloze berichten hierover en stemmingmakende plaatjes en ze besteden hier op de frontpage van de website 0,0 aandacht aan, als de toonaangevende Amerikaanse nieuwszender. Hoezo objectieve verslaggeving? Het komt even niet zo goed uit zeker? Lekker geloofwaardig weer allemaal daar.
Frontpage. Frontpage. Frontpage.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:16 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Wordt maar weer eens duidelijk dat jij ondanks je felle kritiek erop geen CNN kijkt. Tot vervelends toe wordt over het metro-ongeluk gesproken en ge-analyseerd.
Kracht van herhaling. Misschien dat het je grijze massa zo bereikt.
Mahmoud ftw. Niks revolutie!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Overigens leuk dat je weer iets hebt om CNN mee af te kraken, ChooseLife, maar als je gewoon naar de Amerikaanse editie van de website gaat, (en dus niet de Europese uit mijn screenshot) zul je vanalles vinden over het ongeluk.
Fail.
Fail.
Hier op de frontpage?
Frontpage: [Upd] Doden bij metro-ongeluk Washington DC
Frontpage: Dodental metrobotsing blijft stijgen
Frontpage: Dodental botsing metro's Washington bijgesteld
En de reden dat t niet op de CNN frontpage is, is omdat t binnenlands nieuws is:
http://edition.cnn.com/US
Frontpage: [Upd] Doden bij metro-ongeluk Washington DC
Frontpage: Dodental metrobotsing blijft stijgen
Frontpage: Dodental botsing metro's Washington bijgesteld
En de reden dat t niet op de CNN frontpage is, is omdat t binnenlands nieuws is:
http://edition.cnn.com/US
quote:Violence flares again in Tehran
Story Highlights
# "They were waiting for us," one protester says of security forces
# Troops beat demonstrators in Tehran square, sources say
# Many remain too afraid for their safety to speak
# Officials say many foreign nationals arrested in connection with unrest
Volledig artikel: http://edition.cnn.com/20(...).election/index.html
Mensen van buiten de VS komen niet op CNN om de laatste updates te lezen met betrekking tot het metro-ongeluk in de VS. Toen het nieuws nog vers was stond het wel degelijk op de frontpage maar nu niet meer, en terecht.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:19 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik helemaal niet.
Maar de mond vól over het project-Iran, talloze berichten hierover en stemmingmakende plaatjes en ze besteden hier op de frontpage van de website 0,0 aandacht aan, als de toonaangevende Amerikaanse nieuwszender. Hoezo objectieve verslaggeving? Het komt even niet zo goed uit zeker? Lekker geloofwaardig weer allemaal daar.
CNN verveelvoudigt haar pageviews op het moment dat er ergens ter wereld een crisis is waar mensen zich voor interesseren, in dit geval is dat Iran en niet of er al dan niet eentje extra is omgekomen in het ziekenhuis als gevolg van een op wereldschaal onbeduidend rampje met een veredelde trein.
snappez vous?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Moeten ze gisteren nog invoeren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:41 schreef Disana het volgende:
RTL Nieuws:
Nederlandse ambassade in Teheran wil betogers in nood opvangen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Zo, even wat verwijderd. Niet alles, maar om er een pagina offtopic van te maken is wel een beetje veel. Nu weer ontopic dus
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar van wat ik had begrepen kan dit toch niet omdat er polite/Basij voor staat?quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:41 schreef Disana het volgende:
RTL Nieuws:
Nederlandse ambassade in Teheran wil betogers in nood opvangen.
Wat bedoel je? Dat ze het eerder hadden moeten doen? Misschien was dat al zo, maar is het nu officieel?quote:
Dat werd niet gemeld maar het zou goed kunnen dat je gelijk hebt. Straks ook maar even het NOS Journaal kijken dan (als die het al melden).quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:46 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Maar van wat ik had begrepen kan dit toch niet omdat er polite/Basij voor staat?
Hey, correcte constateringen. Hulde.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:45 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
[..]
Ik dacht dat jij zo slim en hoogopgeleid was dat je door al die dekselse mainstream media artikelen heen kon kijken en de geopolitieke waarheid erachter kon zien. Nu blijkt dat je zelfs met de beknopte samenvatting van een titel al moeite hebt?
Een titel? Een halve zin met puntjes erachter.
Niet helemaal, want het gaat over CNN USA, en zelfs die rapporteert zich suf over Iran en vindt de binnenlandse gebeurtenissen, van betekenis, die hier notabene het nieuws halen, kennelijk zeer oninteressant. Strekking is dat dit naar dubieus populisme riekt, die louter naar de belangen van de bankrekeningen van een klein aantal machtige, internationaal opererende heren ingezet wordt.quote:Dat dus.
Swetsenegger; om aan te geven wat een populistisch nepmedium dat hele CNN is. Zeer onbetrouwbaar om als bron of referentie aan te halen. De Privé, Party en Weekend onder de zelfbenoemde nieuwszenders.
Dacht dat dat ook een uitdrukking was in het nederlands. Ik bedoel het meer als in "zo snel mogeljk invoeren".quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Dat ze het eerder hadden moeten doen? Misschien was dat al zo, maar is het nu officieel?
Er waren op een gegeven moment wel wat twitter berichten over Europese Ambassades die gewonden zouden opvangen maar voor zover ik weet onbevestigd en in ieder geval niet officieel.
Nederland zou wat mij betreft absoluut gewonden moeten opvangen (voor zover mogelijk). Prima.. Desnoods laat je je ambassadeur maar uitzetten als het zover mocht komen, in ieder geval maak je een statement en doe je ook nog eens concreet iets goeds.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Er was al een ambassade die dat deed maar ik ben kwijt welke het was.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:56 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dacht dat dat ook een uitdrukking was in het nederlands. Ik bedoel het meer als in "zo snel mogeljk invoeren".
Er waren op een gegeven moment wel wat twitter berichten over Europese Ambassades die gewonden zouden opvangen maar voor zover ik weet onbevestigd en in ieder geval niet officieel.
Nederland zou wat mij betreft absoluut gewonden moeten opvangen (voor zover mogelijk). Prima.. Desnoods laat je je ambassadeur maar uitzetten als het zover mocht komen, in ieder geval maak je een statement en doe je ook nog eens concreet iets goeds.
Uitdrukking in het Nederlands? Ben je van buitenlandse afkomst?
Back on topic svp en lazer toch eens op met je paranoia.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:53 schreef Chooselife het volgende:
Niet helemaal, want het gaat over CNN USA, en zelfs die rapporteert zich suf over Iran en vindt de binnenlandse gebeurtenissen, van betekenis, die hier notabene het nieuws halen, kennelijk zeer oninteressant. Strekking is dat dit naar dubieus populisme riekt, die louter naar de belangen van de bankrekeningen van een klein aantal machtige, internationaal opererende heren ingezet wordt.
Swetsenegger; om aan te geven wat een populistisch nepmedium dat hele CNN is. Zeer onbetrouwbaar om als bron of referentie aan te halen. De Privé, Party en Weekend onder de zelfbenoemde nieuwszenders.
CNN heeft als taak wereldgebeurtenissen te verslaan, dat is waar ze goed in zijn, dat is waar ze het netwerk voor hebben, dat is waar het publiek voor afstemt en dat is dus wat ze doen.
Doen ze vrij goed imho.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Nederlands maar Vietnamees/Chinese vrouw, Canadese werkgever, Amerikaanse collega's, etc.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Er was al een ambassade die dat deed maar ik ben kwijt welke het was.
Uitdrukking in het Nederlands? Ben je van buitenlandse afkomst?
:p
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:07 schreef .txt het volgende:
Ik krijg zin om vannacht het dak op te gaan en Allahu Akbar te schreeuwen.
Iemand een samenvatting van vandaag? Was er de hele dag niet
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
. Ze lijken t eindelijk door te hebben.
Oh, dat is behoorlijk internationaalquote:Op woensdag 24 juni 2009 20:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Nederlands maar Vietnamees/Chinese vrouw, Canadese werkgever, Amerikaanse collega's, etc.
:p
Het NOS Journaal besteedde er vandaag ruimschoots aandacht aan. Over de ambassade werd echter niets gezegd.
30 jaar geleden deden ze dr ook maanden over. Het is nog niet uitgespeeld hoor, maar het kan wel eens heel lang gaan duren.quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:09 schreef Monidique het volgende:
Lijkt me gedane zaak, een militaire dictatuur heeft de macht overgenomen.
Hopelijk lukt het bazaar plan morgen nog
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vrij grote betoging maar het bewind doet alles wat ze kunnen om het verzet te breken, veel arrestaties en geweld.quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:08 schreef appelsjap het volgende:
Iemand een samenvatting van vandaag? Was er de hele dag niet
Edit; Zie ook dit nog altijd actieve blog:
http://shooresh1917.blogs(...)m-baharestan-sq.html
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Dat zou goed kunnen ja. Bovendien heb je in een 'degelijke' militaire dictatuur een duidelijke hierarchie, in Iran zie ik nog teveel raden van hoeders, wijzen etc., een functionerend parlement, verschillende al dan niet rivaliserende legeronderdelen (IRG vs reguliere leger). Kortom een kippenhok, waarbij Khameini dan nog wat orde houdt, maar ook niet echt 100% overtuigend. Recept voor voortdurende chaos.quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:12 schreef Tokamak het volgende:
[..]
30 jaar geleden deden ze dr ook maanden over. Het is nog niet uitgespeeld hoor, maar het kan wel eens heel lang gaan duren.
Hielden ze daar tegelijk een missverkiezing?quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:22 schreef AryaMehr het volgende:
Vandaag & gister demonstratie in Den Haag:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zei Maxime Verhagen er een paar dagen geleden over: "Ik deel je zorgen over gewonden, maar er heeft zich niemand gemeld bij onze ambassade die voor medische opvang ook niet is toegerust"quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:56 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dacht dat dat ook een uitdrukking was in het nederlands. Ik bedoel het meer als in "zo snel mogeljk invoeren".
Er waren op een gegeven moment wel wat twitter berichten over Europese Ambassades die gewonden zouden opvangen maar voor zover ik weet onbevestigd en in ieder geval niet officieel.
Nederland zou wat mij betreft absoluut gewonden moeten opvangen (voor zover mogelijk). Prima.. Desnoods laat je je ambassadeur maar uitzetten als het zover mocht komen, in ieder geval maak je een statement en doe je ook nog eens concreet iets goeds.
Als iemand behoefte heeft het zelf na te vragen: teh@minbuza.nl
Ik wil de video zien van de vrouw die met een jurk door Teheran loopt, iemand een linkje?
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
http://www.liveleak.com/view?i=9cd_1245765598quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:37 schreef appelsjap het volgende:
Ik wil de video zien van de vrouw die met een jurk door Teheran loopt, iemand een linkje?
http://www.liveleak.com/view?i=9cd_1245765598quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:37 schreef appelsjap het volgende:
Ik wil de video zien van de vrouw die met een jurk door Teheran loopt, iemand een linkje?
Iemand enig idee wat er van die vrouw geworden is? Het lijkt me dat dat niet geaccepteerd wordt?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Die tweede van links op foto 3 en 5quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Hielden ze daar tegelijk een missverkiezing?
Ok ot wie is de meneer op foto 1?
Reporter: Miss USA, do you have any comment about the situation in Iranquote:Op woensdag 24 juni 2009 20:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Hielden ze daar tegelijk een missverkiezing?
"Well... Uhm.. Yeah... It's like... Those poor people need our help in uhm.. education and such.. It's just totally like.. We can eat everyday you know, and there in Africa with the hunger and such.. when there's like so totally enough for everyone you know. I really feel for those poor negro children over there with the HIV and such and uhm.. well.. That's why I'm here today for like.. a better world you know? <insert glimlach>
Reporter: Thank you miss USA
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Netwerk op Ned 2 gaat over de Nokia-Siemens systemen die gebruikt worden door de Iraanse overheid om die demonstranten te achterhalen.
GO LANCE !!!
Word daar zo nu en dan inderdaad kotsmisselijk van. Men weet dondersgoed wat een dergelijk regime met dergelijke systemen wil en toch levert men ze rustig, walgelijke businessethiek. Eigenlijk zou men massaal Nokia moeten boycotten, het bloed van meerdere jonge mensen kleeft aan hun handen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 20:44 schreef .txt het volgende:
Netwerk op Ned 2 gaat over de Nokia-Siemens systemen die gebruikt worden door de Iraanse overheid om die demonstranten te achterhalen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Er zullen toch ook wel Iraniërs werken bij Nokia en Siemens 
quote:RT URGENT: NOKIA and SIEMENS ...... you have remote access corroupt and shutdown the spy system switches now!!
http://www.guardian.co.uk(...)an-family-forced-outquote:Neda Soltan's family 'forced out of home' by Iranian authorities
Parents of young woman shot dead near protests are banned from mourning and funeral is cancelled, neighbours say
* A correspondent in Tehran
* guardian.co.uk, Wednesday 24 June 2009 18.00 BST
f their Tehran home after shocking images of her death were circulated around the world.
Neighbours said that her family no longer lives in the four-floor apartment building on Meshkini Street, in eastern Tehran, having been forced to move since she was killed. The police did not hand the body back to her family, her funeral was cancelled, she was buried without letting her family know and the government banned mourning ceremonies at mosques, the neighbours said.
"We just know that they [the family] were forced to leave their flat," a neighbour said. The Guardian was unable to contact the family directly to confirm if they had been forced to leave.
The government is also accusing protesters of killing Soltan, describing her as a martyr of the Basij militia. Javan, a pro-government newspaper, has gone so far as to blame the recently expelled BBC correspondent, Jon Leyne, of hiring "thugs" to shoot her so he could make a documentary film.
Soltan was shot dead on Saturday evening near the scene of clashes between pro-government militias and demonstrators, turning her into a symbol of the Iranian protest movement. Barack Obama spoke of the "searing image" of Soltan's dying moments at his press conference yesterday.
Amid scenes of grief in the Soltan household with her father and mother screaming, neighbours not only from their building but from others in the area streamed out to protest at her death. But the police moved in quickly to quell any public displays of grief. They arrived as soon as they found out that a friend of Soltan had come to the family flat.
In accordance with Persian tradition, the family had put up a mourning announcement and attached a black banner to the building.
But the police took them down, refusing to allow the family to show any signs of mourning. The next day they were ordered to move out. Since then, neighbours have received suspicious calls warning them not to discuss her death with anyone and not to make any protest.
A tearful middle-aged woman who was an immediate neighbour said her family had not slept for days because of the oppressive presence of the Basij militia, out in force in the area harassing people since Soltan's death.
The area in front of Soltan's house was empty today. There was no sign of black cloths, banners or mourning. Secret police patrolled the street.
"We are trembling," one neighbour said. "We are still afraid. We haven't had a peaceful time in the last days, let alone her family. Nobody was allowed to console her family, they were alone, they were under arrest and their daughter was just killed. I can't imagine how painful it was for them. Her friends came to console her family but the police didn't let them in and forced them to disperse and arrested some of them. Neda's family were not even given a quite moment to grieve."
Another man said many would have turned up to show their sympathy had it not been for the police.
"In Iran, when someone dies, neighbours visit the family and will not let them stay alone for weeks but Neda's family was forced to be alone, otherwise the whole of Iran would gather here," he said. "The government is terrible, they are even accusing pro-Mousavi people of killing Neda and have just written in their websites that Neda is a Basiji (government militia) martyr. That's ridiculous – if that's true why don't they let her family hold any funeral or ceremonies? Since the election, you are not able to trust one word from the government." A shopkeeper said he had often met Soltan, who used to come to his store.
"She was a kind, innocent girl. She treated me well and I appreciated her behaviour. I was surprised when I found out that she was killed by the riot police. I knew she was a student as she mentioned that she was going to university. She always had a nice peaceful smile and now she has been sacrificed for the government's vote-rigging in the presidential election."
Gewoon domme blondjes die met een rage meedoen.quote:
[..]
Reporter: Miss USA, do you have any comment about the situation in Iran
"Well... Uhm.. Yeah... It's like... Those poor people need our help in uhm.. education and such.. It's just totally like.. We can eat everyday you know, and there in Africa with the hunger and such.. when there's like so totally enough for everyone you know. I really feel for those poor negro children over there with the HIV and such and uhm.. well.. That's why I'm here today for like.. a better world you know? <insert glimlach>
Reporter: Thank you miss USA
Er gebeurt niet veel meer, of heb ik het mis? Zien die demonstranten*/relschoppers* eindelijk in dat het zinloos is waar ze mee bezig zijn?
*doorhalen wat niet van toepassing is
Zometeen op uitzendinggemist maar even die Nokiadocu bekijken.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Zinloos? Zelfs als het allemaal bloederig wordt neergeslagen dan hoop ik dat het niet zinloos is geweest.
Kijken of er een kentering in de maak is.
Morgen ook ff die docu bekijken.
Kijken of er een kentering in de maak is.
Morgen ook ff die docu bekijken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
In China was het ook allemaal zinloos. Dat het daar nu een beetje beter gaat komt omdat de regering meer geld heeft te besteden omdat ze zonder voorwaarden op de wereldmarkt zijn toegelaten. En intussen ongestraft Tibet bezet houden.quote:
Zinloos? Zelfs als het allemaal bloederig wordt neergeslagen dan hoop ik dat het niet zinloos is geweest.
Kijken of er een kentering in de maak is.
Morgen ook ff die docu bekijken.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
persiankiwi is in de problemen volgens dit overzicht
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Sommige van die Nokia-gerelateerde berichten zijn zo ongeloofwaardig geschreven dat ik nu ook ga twijfelen aan die Netwerk docu (die ik nu nog niet gezien heb).quote:
persiankiwi is in de problemen volgens dit overzicht
Het is net als met 9/11, het is overduidelijk dat de officiële lezing niet klopt, maar er is ook zo veel onzin over verspreid dat daarmee alle kritische geluiden ongeloofwaardig worden.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Pff behoorlijk idd.quote:
persiankiwi is in de problemen volgens dit overzicht
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Als het waar is wat hij schrijft, dan heeft daar een ware slachtpartij plaatsgevonden. Dan moeten daar vroeg of laat beelden van naar buiten komen.
Dat is een bekende tactiek inderdaad, maar volgens mij nooit toegepast bij 9/11 of omtrent de kwestie Iran.quote:Op woensdag 24 juni 2009 21:45 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Sommige van die Nokia-gerelateerde berichten zijn zo ongeloofwaardig geschreven dat ik nu ook ga twijfelen aan die Netwerk docu (die ik nu nog niet gezien heb).
Het is net als met 9/11, het is overduidelijk dat de officiële lezing niet klopt, maar er is ook zo veel onzin over verspreid dat daarmee alle kritische geluiden ongeloofwaardig worden.
Volgens mij ben jij een echte BNW-er.
GO LANCE !!!
