Revolutie Iran #11

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:20 schreef ASroma het volgende:

[..]

vind ik eigenlijk totaal niet vergelijkbaar, 1979 was een revolutie tegen de shah waarna juist het huidige systeem werd geinstalleerd en toen is al gebleken dat de islam extremisten vele malen beter zijn georganiseerd. Die westers gerichte studenten kunnen echt weinig beginnen tegen de gevestigde orde, er is te weinig draagvlak voor, helaas.

quote:

Ebadi vraagt EU sancties op te leggen aan Iran

(Novum/AP) - De Iraanse mensenrechtenadvocate en Nobelprijswinnares Shirin Ebadi heeft de landen van de Europese Unie dinsdag opgeroepen diplomatieke sancties op te leggen aan Iran om het land te doen ophouden met het doden en arresteren van protestbetogers. "Ik ben niet voor economische sancties omdat die doorgaans de bevolking treffen", zei zij.

Ebadi, die tijdens de protesten in Europa verbleef, heeft eerder opgeroepen tot nieuwe verkiezingen onder internationaal toezicht. Dinsdag zei zij in gesprekken met buitenlandcoördinator Javier Solana en andere EU-functionarissen te hebben gevraagd om politieke en diplomatieke sancties. Dat wil zeggen dat de Europese landen niet met Iran zouden moeten onderhandelen en geen bijeenkomsten moeten houden met leden van de Iraanse regering tot er een eind komt aan het geweld en er nieuwe verkiezingen worden gehouden.

De EU heeft gezegd geen nieuwe sancties te overwegen bovenop de handelssancties die zij Iran oplegde vanwege zijn weigering te stoppen met het verrijken van uranium. Wel voerden de Europese landen maandag een gezamenlijke actie door ieder de vertegenwoordiger van Iran op het matje te roepen en een protest te overhandigen.

Ebadi zei dat haar Centrum voor de Bescherming van Mensenrechten in Teheran door de autoriteiten is gesloten en dat de afgelopen dagen twee van haar medewerkers zijn opgepakt. Desondanks is zij van plan spoedig naar Teheran terug te keren, als de Iraanse autoriteiten haar tenminste toelaten. De mensenrechtenactiviste, die in 2003 de Nobelprijs voor de vrede kreeg voor haar strijd om vrouwen en kinderen in Iran meer rechten te bezorgen, was maandag en dinsdag in Brussel op bezoek en zou nog spreken met leden van het Europarlement.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:34 schreef ASroma het volgende:

[..]

kijk jij snapt het.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

LOL

Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 21:31 schreef Pek het volgende:

[..]

Ze zat ook in "24", een paar seizoenen geleden.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:50 schreef Zith het volgende:
Mensen in dit topic die denken dat er iets verandert als mousavi ahmadinejhad vervangt

*Oh wacht, ik loop 12 dagen achter op de realiteit, men schreeuwt al meer dan een week voor het vertrek van de echte leider

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:53 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het lijkt me zo klaar als een klontje dat er sowieso geen fuck verandert als er niets gebeurd.
Dus tussen niets en dit lijkt me het al een hele vooruitgang.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:56 schreef Py het volgende:

[..]

Daar heb je misschien ook wel een beetje gelijk in in jouw geval.

De islamitische organisatie van 30 jaar terug waar jij het over hebt, die is in een halfjaar tijd ontstaan. De Shah maakte er een potje van en Khomeini zat alleen maar heilig te wezen. Hij was de spil in de revolutie en hij had in Frankrijk vrij spel om iedereen te ontvangen en de plannen te beramen. Nu is er geen spil. Althans, zo zie ik Mousavi niet. Mousavi is meer door het volk benoemd als hun aanvoerder in de demonstraties en de figuur die het tegen het regime moet opnemen. Maar Mousavi staat lang niet zo vijandig tegen het huidige regime als Khomeini destijds. Dat is een groot verschil.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

LOL

Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:05 schreef ASroma het volgende:

[..]

hehehe gelukkig, dank je wel. Het is allemaal inderdaad filterdun, de organisatie, het draagvlak, de mogelijkheden. Echt niet genoeg voor een revolutie helaas. En ik zou sowieso mijn tijd of mijn leven niet verspillen aan Mousavi, ook maar een "muppet" van het huidige systeem. De enige mogelijkheid is chaos, kan je misschien creeeren door de assassination van khamenei.

Velen hebben hun ongenoegen geuit over de verkiezingen in de eerste dagen na deze verkiezingen, echter op een gegeven moment gaan die mensen gewoon door en die zitten echt niet te wachten op een revolutie, zo slecht is het leven niet in Teheran los van de regeltjes en de inviduele vrijheid.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waar jij aan voorbij gaat is dat in de weken vóór de verkiezingen Khamenei een frontale aanval is begonnen op Rafsanjani (door middel van Ahmedinejad) vervolgens heeft moeten terugtrekken en daarna zichzelf kwetsbaar heeft gemaakt door al te opvallend een verkiezing te stelen.

Het gaat hier niet alleen om een straat-oorlog van ontevreden kiezers. Het gaat om een straatoorlog die kan voortduren omdat het in de elite ook niet botert. Er is een wisselwerking tussen de straat en de paleizen van Rafsanjani en Khamenei. Er is trouwens nog nooit een revolutie geweest in deze wereld waarin er geen samenwerking tussen ontevreden delen van de elite en 'de straat' was.

Er is ook nog nooit een revolutie geweest die precies zo uitpakte als de ontevreden leden van de elite het hadden bedoeld.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:45 schreef ASroma het volgende:

[..]

gast, je snapt em niet he, kijk waar het omgaat is dat die gasten hier elkaar lekker lopen op te jutten en na te praten met twitterberichtjes en het oog op de realiteit totaal verliezen. En iedereen met een andere mening wegzetten als troll of gewoon weg zoals nu negeren, terwijl er gewoon inhoudelijk wordt gereageerd.

quote:

#iranelection Mousavi calling for march tomorrow, Karoubi for Thu. Can protesters overcome intense security?3 minuten ago from web

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ok, ik snap je punt. Aan de andere kant als je dan inhoudelijk op een Tevik reageert komt er alleen een dom plaatje als reactie, dus de irritatiegrens ligt erg laag in dit topic. Het was niet echt slim van mij om daar aan toe te geven.

OT:
[..]

http://twitter.com/jimsciuttoabc

Het zit een beetje in een impasse zo.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 21:26 schreef appelsjap het volgende:

[..]


Ik merk dus dat ik vaker gelijk heb en meer over algemene geschiedenis weet, en vooral over meer verstand beschik.
The ability to think.

Je loopt achter, geen weken, geen dagen, zelfs geen jaren, maar eeuwen.
Jij bent diegene die zonder na te denken de hele koran volgt. Waar denk je dat 'God' hersens voor gemaakt heeft? Om klakkeloos alles wat in een boek staat, wie weet door wie geschreven, over te nemen?

En speciaal voor jou een mooi geblondeerd Iraans meisje. Lekker westers.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 01:17 schreef AryaMehr het volgende:

Wyclef Jean - Emergency Concert for The People of Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 06:35 schreef alexis_ het volgende:
June 23.2009 Tehran Guard Shooting and Attack Part 1

http://www.ireport.com/docs/DOC-281237

http://www.ireport.com/docs/DOC-281238

Onduidelijk of het ook echt 23 juni is.

quote:

De Iraanse verliezende presidentskandidaat Mohsen Rezai heeft zijn klachten over de verkiezingen ingetrokken. Dat heeft het Iraanse persbureau IRNA dinsdagavond gemeld.

Rezai schrijft aan de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran, dat hij zijn klachten intrekt, omdat de "politieke, sociale en veiligheidssituatie in het land een gevoelige en beslissende fase is ingegaan, die belangrijker is dan de verkiezingen".

De drie verliezende kandidaten hadden 646 klachten ingediend bij de raad. Tot nog toe concludeerde de raad daaruit dat in verschillende delen van het land fouten zijn gemaakt, maar dat die zijn niet erg genoeg zijn om de verkiezingen over te moeten doen.

Eerder waarschuwde een provinciale aanklager dat de leiders van het verzet tegen de herverkiezing van president Ahmadinejad de doodstraf kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 08:28 schreef paddy het volgende:
Verliezer Iran trekt verkiezingsklachten in
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:50 schreef Chooselife het volgende:
Dan maar een false flag aan de kust ergens à la Tonkin, Vietnam.

Het is 't één, of 't ander. Maar die regering zàl vallen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:51 schreef feessie het volgende:

[..]

Ik denk dat deze strijd nog wel een tijd kan voorduren , misschien in mindere mate .. maar iran zal nooit meer hetzelfde zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:22 schreef Tourniquet het volgende:
Even tussendoor:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En dat is een goed iets voor de mensheid in het algemeen en de bevolking van Iran in het bijzonder. Ook al zullen sommigen dat niet zo zien in eerste instantie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?

Noem mij 1 argument waarom dat goed is?

quote:

Ehteshami: 'Mousavi has already missed his opportunity'
The Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi remains adamant that president Mahmoud Ahmadinejad's election victory should be annulled. Professor of international relations Anoush Ehteshami thinks the moment may already have passed.

"At last Thursday's mourning ceremony, Mousavi should have called for a general strike on Saturday. This would have marginalised Supreme Leader ayatollah Khamenei's Friday prayer sermon, during which he demanded an end to the protests, and it would have been up to the Ahmadinejad camp to make the next move," Ehtesham, an Iranian-British professor of international relations at the university of Durham in Britain, says.

"I think when we look back on these events in the future, we will come to see that Thursday as a missed opportunity for the Mousavi movement. Now they are busying themselves with legal wrangling and political games behind closed doors. Ayatollah Rafsanjani [a powerful ally of Mousavi] is talking to the clerics, and Mousavi is talking to his religious supporters and so on. But once you get caught up in political deal-making within the regime, you can no longer claim this is a political protest about the demand for new elections."

The only thing that could still change the situation, Ehteshami believes, is if the position of the Supreme Leader, ayatollah Ali Khamenei, is challenged. It is his job after all to safeguard the Islamic republic and to guarantee its security and stability.

Do you expect Khamenei to be challenged?
"At the moment there are no signs that this will happen. But because the situation is so dynamic, and because we know that there are some in the religious establishment who are in favour of annulling the election result, the Supreme Leader's position is not entirely safe. But it is not very likely. I don't think anyone in the opposition is prepared to shake the system so hard that it becomes ungovernable; don't forget that these people are part of that system too."

Until now, Iran was like a democracy wrapped inside a dictatorship, with an elected parliament and president but an appointed supreme leader. Will it now become a real dictatorship?
"I think it will have a much more military face from now on. There will be a cabinet of hawks and the regime will do its best to crush dissident points of view. The interesting to look out for is the make-up of the parliament, which has to approve any new cabinet. Parliament was already critical of Ahmadinejad and his cabinet, and parliament speaker Larijani is not happy with the present situation. The president is not out of the danger zone yet. Parliament could still pass a vote of no confidence, which could force the Supreme Leader to reconsider the case. Then Rafsanjani would have an important role to play again as the president of the Expediency Council, the official arbitrator in case of a dispute between parliament and the Guardian Council. So there are a couple more steps that need to be taken before Ahmadinejad can be sure of his victory."

Why was Mousavi not allowed to become president? Surely, the regime could have easily put him on a leash?
"The Supreme Leader has had many differences of opinion with Mousavi. And the Revolutionary Guard wanted Ahmadinejad. They don't want someone like Mousavi in charge of the nuclear negotiations and the dialogue with the Americans."

Is a deal with the US still possible under these conditions?
"President Obama is facing stiff resistance from Congress over what's happened in Iran. The Iranian-Americans are eloquent and powerful. And Obama is supposed to stand for change and a new generation. It will be morally difficult for him [to make a deal] with a president who is clearly illegitimate, and who we now know has blood on his hands."

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De mens heeft geen natuurlijke vijanden meer behalve zichzelf.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:
Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?

Noem mij 1 argument waarom dat goed is?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat de theocratie verwijderd wordt is een goed iets.

quote:

Een oorlog is altijd een kwaad, maar in zo'n geval een noodzakelijk kwaad.