Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
Ik zie em nu. Verdorie, dat had mooi wat geld opgeleverd. Wat voor gap neem jij dan bij verschil Sitting_elfling?
quote:Trailing kan inderdaad bij binckOp donderdag 18 juni 2009 14:50 schreef One_conundrum het volgende:
Trailing kan ook bij Binck? die optie had ik even gemist
Je gaat naar instellingen, geavanceerde orders aan, dan ga je naar orders, en zie je daar geavanceerde orders staan!
(trailing/bracket/koerslimiet)quote:Een typisch gevalletje vanOp donderdag 18 juni 2009 14:51 schreef RvLaak het volgende:
Toch typisch dat de S&P futures even de lucht in gingen om 14:30, terwijl, imo, 608k nieuwe werklozen toch nog steeds heel veel is.
quote:jaah, stom zo had ik mijn stoploss ook gemaakt, maar niet bij die optie stil gestaan. Kutnewb ben ik ookOp donderdag 18 juni 2009 14:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Trailing kan inderdaad bij binck
Je gaat naar instellingen, geavanceerde orders aan, dan ga je naar orders, en zie je daar geavanceerde orders staan!
quote:Dat is een reactie van traders op het nieuwsOp donderdag 18 juni 2009 14:51 schreef RvLaak het volgende:
Toch typisch dat de S&P futures even de lucht in gingen om 14:30, terwijl, imo, 608k nieuwe werklozen toch nog steeds heel veel is.
quote:Dat snap ikOp donderdag 18 juni 2009 15:31 schreef richbitch het volgende:
[..]
Dat is een reactie van traders op het nieuws
, ik vind de reactie alleen niet getuigen van enig economisch inzicht 
quote:Je moet in de richting denken waar het slimme geld zitOp donderdag 18 juni 2009 15:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat snap ik
quote:Ligt eraan... Spike is dit keer gebaseerd op data wat daadwerkelijk beter was dan verwacht:
Philly Fed Manufacturing Index Cijfer: -2.2 Verwachting: -17.6 Vorig cijfer: -22.6
CB Leading Index m/m Cijfer: 1.2% Verwachting: 0.8% Vorig cijfer: 1.1%
Lastig dus.
quote:Die mag je me uitleggen... Ik denk in deze namelijk vrij rechtlijnig:Op donderdag 18 juni 2009 16:38 schreef richbitch het volgende:
[..]
Je moet in de richting denken waar het slimme geld zit
Werkloos -> Minder/geen geld -> minder uitgeven -> minder geld in de economie -> minder omzetten
moet er wel even bij zeggen met een klein plukje...
quote:Long is wel lekker nu jaa. Ben je vanochtend ingestap of is dit nog van gister ? US zet ondanks behoorlijke cijfers niet echt door..Op donderdag 18 juni 2009 16:52 schreef lammegiraf het volgende:
expiratie gewoon op 260 morgen....ik zit long en blijf long overnight.
moet er wel even bij zeggen met een klein plukje...
.quote:Veel geld in een economie pompen zoals nu gedaan wordt is altijd een 'short' boom in de beurs grafiekjes. Waar er geldt wordt gepompt in de markten gaan beurzen omhoog.Op donderdag 18 juni 2009 16:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Die mag je me uitleggen... Ik denk in deze namelijk vrij rechtlijnig:
Werkloos -> Minder/geen geld -> minder uitgeven -> minder geld in de economie -> minder omzetten
quote:Ik heb ING weer opgepakt op 6,70. Wil ze vasthouden tot de 8,35. Er zit nog wel wat in het vat.Op donderdag 18 juni 2009 17:41 schreef lammegiraf het volgende:
40,86% winst op mijn longs ING vandaag...neem ze nog even mee overnight
Bear Alert
.2 scenario's
naar de 291-308
of naar de 230
quote:237-305-150Op donderdag 18 juni 2009 22:25 schreef abovenalles het volgende:
http://rtl.nl/(/financien(...)er_bodem_bereikt.xml
2 scenario's
naar de 291-308
of naar de 230
Ben pas een paar maandjes bezig met belggen , en volgens mij op een goed moment ingestapt.inmiddels toch wat rendement gehaald.
Ik ben bezig me te verdiepen in turbo`s. maar weet nog niet helemaal hoe dit nu preciies werkt.,
kan je een turbo op elk gewenst moment verkopen?als je iig niet over de stoploss komt ?
hebben jullie nog een tip welke turbo ik bv morgen zou moeten kopen voor deze beginnende belegger
quote:Het maakt niet uit of de koersen nog verder zakken. Als je maar munitie (cash) hebt om er van te profiteren. Tot een koersniveau van 160 kan ik nog bijzetten. Verder geldt: hoe meer volatiliteit, hoe beter.Op donderdag 18 juni 2009 22:25 schreef abovenalles het volgende:
http://rtl.nl/(/financien(...)er_bodem_bereikt.xml
2 scenario's
naar de 291-308
of naar de 230
quote:JEP, alleen vind ik de mega volatiliteit intraday wel eens te zot, voor je het weet raakt ie je stoplimiet en 30 min later weer een procent erbij. voor de rest the more volatility the betterOp donderdag 18 juni 2009 23:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of de koersen nog verder zakken. Als je maar munitie (cash) hebt om er van te profiteren. Tot een koersniveau van 160 kan ik nog bijzetten. Verder geldt: hoe meer volatiliteit, hoe beter.
Voor vandaag zie ik een rustig herstel dagje max 1% erbij,
quote:dat denk ik niet...de expiratie verloopt meestal niet rustig....ik zie ons nog wel een heel stuk naar 260 kruipen vandaagOp vrijdag 19 juni 2009 07:50 schreef edwinh het volgende:
[..]
JEP, alleen vind ik de mega volatiliteit intraday wel eens te zot, voor je het weet raakt ie je stoplimiet en 30 min later weer een procent erbij. voor de rest the more volatility the better
Voor vandaag zie ik een rustig herstel dagje max 1% erbij,
quote:Wat gebeurt er na de expiratie denk je?Op vrijdag 19 juni 2009 10:18 schreef lammegiraf het volgende:
[..]
dat denk ik niet...de expiratie verloopt meestal niet rustig....ik zie ons nog wel een heel stuk naar 260 kruipen vandaag
quote:Als alle fondsen/grote beleggers (=smart/big money).. kopen en jij zegt aaah maar het gaat slecht economie dus het gaat wel weer naar beneden dus ga je short.Op donderdag 18 juni 2009 16:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Die mag je me uitleggen... Ik denk in deze namelijk vrij rechtlijnig:
Werkloos -> Minder/geen geld -> minder uitgeven -> minder geld in de economie -> minder omzetten
De big boys echter kopen dus dan zit jij fout aangezien zei de richting van de beurs bepalen.. al heb je nog zo'n mooie theorie.
quote:Neemt niet weg dat een opgaande beurs in een duidelijk negatief economisch klimaat (dat op korte termijn ook niet beter gaat worden) niet getuigd van een goed inzicht... IMO anyway...Op vrijdag 19 juni 2009 10:59 schreef richbitch het volgende:
[..]
Als alle fondsen/grote beleggers (=smart/big money).. kopen en jij zegt aaah maar het gaat slecht economie dus het gaat wel weer naar beneden dus ga je short.
De big boys echter kopen dus dan zit jij fout aangezien zei de richting van de beurs bepalen.. al heb je nog zo'n mooie theorie.
Amsterdammers krijgen hogere slooppremie
quote:Amsterdammers krijgen een hogere slooppremie voor hun oude auto dan de rest van Nederland. De gemeente zal een bonus uitkeren boven op de nationale slooppremie voor mensen die hun oude auto willen omruilen voor een jonger model.
Volgens de Dienst Infrastructuur Verkeer en Vervoer (DIVV) kunnen Amsterdammers na de zomer gebruik gaan maken van de lokale regeling. Die zal veel lijken op de nationale sloopregeling. Over de hoogte van het bedrag en de criteria waaraan auto-eigenaren moeten voldoen, zullen burgemeester en wethouders nog voor het zomerreces een beslissing nemen.
Aanvankelijk zou de sloopregeling worden gekoppeld aan de milieuzone waarmee oudere, vervuilende personenauto's uit de binnenstad moesten worden geweerd. Het plan van wethouder Marijke Vos sneuvelde echter en daarmee leek de regeling van de baan.
Brancheorganisatie Bovag juicht het toe dat Amsterdam aanhaakt bij de landelijke sloopregeling voor auto's. ''Hoe hoger het bedrag, hoe sneller mensen geneigd zijn hun oude auto in te ruilen voor een nieuwere,'' zegt woordvoerder Gijs Bosman. Eerder riep de Bovag de provincies al op aan te haken bij de regeling om het slopen van oude auto's te versnellen.
De sloopregeling is door minister Jacqueline Cramer (Milieu) in het leven geroepen om de strijd met vervuilende auto's aan te gaan. Voor de regeling is 65 miljoen euro uitgetrokken. De autobranche heeft daar nog eens twintig miljoen bijgelegd, uit de pot van de verwijderingsbijdragen.
De komende jaren hoopt het rijk circa honderdduizend oude auto's en bestelauto's van de weg te halen. Sinds de regeling drie weken geleden begon, zijn 8500 auto's ingeruild.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2009 13:49:52 ]
ING: Huizenprijzen liggen volgend jaar 11% lager
quote:Economen van ING verwachten dat de huizenprijzen in Nederland zullen blijven dalen. Ze rekenen erop dat woningen eind volgend jaar 11% goedkoper zijn geworden dan tijdens de piek in augustus 2008. Vanaf nu volgt nog een daling van 7%.
ING verlaagt korte, maar verhoogt lange hypotheekrente
Steeds meer woningen te koop
Dat blijkt uit het zogenoemde ING Maandbericht Economie, dat ING vrijdag publiceerde. In april lag de gemiddelde prijs van een woning al 3,5% lager dan in augustus vorig jaar. 'Het aantal woningverkopen daalt flink, waardoor de laatste maanden steeds meer woningen te koop blijven staan. Dat drukt de woningprijzen', aldus ING.
Niveau 2005
Een daling van de huizenprijzen met 11% ten opzichte van de piek komt neer op een gemiddelde daling per woning van bijna 30.000 euro. Dat brengt de huizenprijzen weer op het niveau van 2005, aldus ING. De economen stellen dat de meeste mensen voor die tijd hun huis hebben gekocht en dus nog altijd overwaarde hebben.
Papieren verlies
'Een negatieve overwaarde zal het vaakst voorkomen onder huizenbezitters die pas vorig jaar hebben gekocht. Het gaat meestal om een verlies op papier, tenzij zij alweer willen verkopen, bijvoorbeeld vanwege een echtscheiding of ontslag', aldus ING.
Hypotheekadviseurs
Onlangs bleek dat hypotheekadviseurs somber zijn over de huizenmarkt. Zij gaan uit van een prijsdaling met 10-20%, over de komende twee jaar.
quote:Kan iemand hier nog wat over zeggen?Op vrijdag 19 juni 2009 12:28 schreef One_conundrum het volgende:
er is nu weer een sprinter long 250 bijgekomen. Worden nieuwe sprinters nog ergens gemeld?
quote:Ik ben deze week weer flink ingestapt. Vandaag expiratie en daarna zien we wel weer.Op vrijdag 19 juni 2009 17:06 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Wie durft erin te stappen zo net voor het weekend?
quote:http://www.ingsprinters.nl/Op vrijdag 19 juni 2009 16:48 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Kan iemand hier nog wat over zeggen?
Alle nieuwe en beëindigde sprinters op een rij.
quote:Die gaan wel weg.Op vrijdag 19 juni 2009 19:45 schreef LXIV het volgende:
Mijn geschreven puts zijn blijven staan! (Niet dat dit zo erg zou zijn). Ze zouden om 17:30 expireren. Dit heb ik nog nooit meegemaakt. Iemand een verklaring? Ze waren dik ITM, dus het is heel vreemd.
quote:Piekje!
quote:Ziet er inderdaad uit alsof een correctie komt, of kijk ik verkeerd?Op donderdag 18 juni 2009 22:19 schreef pberends het volgende:
http://www.investorsintelligence.com/x/free_chart.html?r=101
Bear Alert
quote:Die puts zijn nu geexpireerd dus wat er evt maandag gebeurt heeft geen enkele invloed. Aangezien ze ITM zijn krijg je gewoon de aandelen geleverd.Op vrijdag 19 juni 2009 20:41 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het heel vreemd dat mijn puts niet weg zijn. Stel dat BAM maandag 10% lager opent. Mijn kans om vandaag nog op het sluiten van de markt te verkopen is mij ontnomen. Dat dit kan in Nederland.
quote:Als je iets niet zeker weet.. gewoon je broker bellen, daarvoor zitten die lui daar!Op vrijdag 19 juni 2009 22:23 schreef LXIV het volgende:
Nou goed. Zoveel zal het ook niet uitmaken. Ik heb de put doorgerold en had de cash al opzij gezet.
Daarnaast heb ik maandag ook 3000 aandelen BAM. Dat is dus mooi in evenwicht. Stijgt BAM naar 7,50, dan gooi ik die aandelen er weer uit. Mijn geschreven opties laat ik bij voorkeur altid expireren.
In totaal heb ik in BAM 5000 euro echt geld geinvesteerd. (en er al 3200 euro uitgetrokken met geschreven calls). De rest van de portefeuille verkregen met traden.
In tegenstelling tot tomtom, verwacht men dat ING weer zal stijgen richting de intrinsieke waarde?
quote:Wie verwacht dat?Op zaterdag 20 juni 2009 11:36 schreef m0m0 het volgende:
Weet iemand wat meer over de emissie van ING?
In tegenstelling tot tomtom, verwacht men dat ING weer zal stijgen richting de intrinsieke waarde?
Allemaal stemmen!
quote:Obama zit diep in de kont van de babyboomers. (vandaar die bruine knarOp zaterdag 20 juni 2009 13:04 schreef pberends het volgende:
http://frontpage.fok.nl/poll/1220
Allemaal stemmen!
)quote:Waarom zou ING nu een emissie doen? Ze kunnen nog altijd Bos 1 miljard aandelen in de maag splitsen om hun schuld te voldoen. Als het geld van de aandeelhouders zou komen dan moeten ze in totaal bijna 15 miljard ophoesten (inclusief rente en risicopremie).Op zaterdag 20 juni 2009 11:36 schreef m0m0 het volgende:
Weet iemand wat meer over de emissie van ING?
In tegenstelling tot tomtom, verwacht men dat ING weer zal stijgen richting de intrinsieke waarde?
Die miljard aandelen tegen een huidige koers van 7,40 is veel goedkoper. Het is maar een verwatering van 33%, dus kost de huidige aandeelhouders nog geen drie euro per aandeel.
Je kunt er op rekenen dat er onder de 15 euro nooit een emissie komt. Of ING is bewust een dief van haar eigen aandeelhouders.
quote:wij helaas nietOp maandag 22 juni 2009 07:54 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Azië in de plus.
quote:Wat een profeetAMSTERDAM VANDAAG: AEX opent vlak tot een punt hoger
22-06-2009 08:40:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting vlak tot een punt hoger, ondanks koersverlies voor Wall Street na het sluiten van de Europese markten vrijdag, maar dankzij van winsten in Azie maandagochtend.
"De Amerikaanse futures gaan hoger op de winst in Azie en ik verwacht dat de AEX die beweging gaat volgen", zegt handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. Hij merkt op dat het zwaartepunt van de aandacht van beleggers zich steeds meer verplaatst van het 'schuldenland' VS naar Azie, met name China en Japan.
Koenders denkt dat maandag al te grote verkoopdruk achterwege zal blijven, nadat de AEX zich vrijdag met het slot op 257 punten weer boven het niveau van 255 punten heeft weten uit te werken.
De beurs wacht op een nieuwe katalisator om de rally voort te zetten, zegt Koenders. Daarbij kan de Duitse ifo-index voor het ondernemersvertrouwen om 11.00 uur belangrijk zijn, volgens de handelaar.
Ook de rentevergadering van de Fed zal deze week van invloed zijn, terwijl 'window dressing' in de laatste week van het kwartaal de koersen mogelijk kan stuwen.
De Amsterdamse beurs sloot vrijdag met winst, profiterend van hogere koersen in de VS vrijdagmiddag.
De AEX-index sloot 1,44% hoger op 257,16 punten, de Midkap won 0,33% op 358,64 punten en de Smallcap eindigde 1,56% lager op 379,77 punten.
Wall Street sloot vrijdagavond verdeeld. Financials herstelden zich enigszins na een week van verliezen, terwijl energiefondsen juist in de verkoop gingen vanwege een gedaalde olieprijs. De Dow Jones-index eindigde 0,19% lager op 8.539,73 punten. De S&P 500 steeg 0,31% tot 921,23 punten, terwijl de Nasdaq 1,09% won tot 1.827,47 punten.
De Nikkei-225 sloot 0,7% hoger op 9.855,20 punten.
De euro noteert 0,6% ager ten opzichte van de dollar op $1,386.
.Meestal daalt de markt de maandag na de vrijdag-expiratie.
.quote:Goed om te wetenOp maandag 22 juni 2009 11:20 schreef Zero2Nine het volgende:
De VS zijn Iran binnengevallen, dat je 't even weet.
*olie inslaat
quote:Tevens in de submit gegooidDe financiële sector lijkt niet te hebben geleerd van de crisis. Bij Goldman Sachs maakt het personeel zich op voor de hoogste bonussen in 140 jaar.
Spectaculaire winsten
Volgens de Britse krant The Guardian maakte Goldman Sachs een spectaculair eerste halfjaar door. Dat kan resulteren in een ware bonusbonanza. Volgens insiders zou het gebrek aan concurrentie en een sterke stijging in inkomsten uit de handel in vreemde valuta's en obligaties de winsten tot grote hoogte hebben opgestuwd.
Bonusbonanza
In april stelde Goldman Sachs dat het de helft van de verwachte winst in het eerste kwartaal van 1,2 miljard pond voor bonussen zou reserveren. Vorig jaar zou Goldman Sachs aan 973 bankiers een bonus van 1 miljoen dollar of meer hebben betaald. In 2009 zouden medewerkers nog meer tegemoet kunnen zien.
Financiële systeem
Een aantal zakenbanken, zoals Citigroup, Merrill Lynch en UBS, is vorig jaar bijna ten onder gegaan. Dat leidt ertoe dat de dominantie van zakenbanken die hebben overleefd is vergroot en dat kan de pogingen om het financiële systeem te stabiliseren ondermijnen.
Ben benieuwd hoeveel van die winst komt door het "mark to fantasy" principe...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2009 11:48:19 ]
quote:Oprotten hier!Op maandag 22 juni 2009 11:20 schreef Zero2Nine het volgende:
De VS zijn Iran binnengevallen, dat je 't even weet.
quote:Het is nog altijd beter dan dromen dat de Nikkei op 1 staat.Op maandag 22 juni 2009 10:56 schreef Zero2Nine het volgende:
Lol ik droomde vannacht dat de AEX op 271 stond, maar dat zit er voorlopig even niet in lijkt het
quote:Post hier je nachtmerries over de crisis !Op maandag 22 juni 2009 14:09 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het is nog altijd beter dan dromen dat de Nikkei op 1 staat.
wat is er gebeurd, de crisis was toch voorbij?
technische analyse is wonderbaarlijk!!
Aangezien het nog verder naar beneden lijkt te gaan ben ik maar ff ingestapt met wat shorts.
quote:Nee, we gaan naar 237.
quote:Gaat terug naar 3,50
quote:Ik geloof je pas als je dat post _VOORDAT_ die daling inzet.Op maandag 22 juni 2009 16:00 schreef janvks het volgende:
technische analyse had deze daling voorspeld
technische analyse is wonderbaarlijk!!
quote:Ik, maar met enige angst...
Nu vergaat de wereld.
quote:Geen verrassingInsiders Exit Shares at the Fastest Pace in Two Years
June 22 (Bloomberg) -- Executives at U.S. companies are taking advantage of the biggest stock-market rally in 71 years to sell their shares at the fastest pace since credit markets started to seize up two years ago.
Insiders of Standard & Poor’s 500 Index companies were net sellers for 14 straight weeks as the gauge rose 36 percent, data compiled by InsiderScore.com show. Amgen Inc. Chairman and Chief Executive Officer Kevin Sharer and five other officials sold $8.2 million of stock. Christopher Donahue, the CEO of Federated Investors Inc., and his brother, Chief Financial Officer Thomas Donahue, offered the most in three years.
Sales by CEOs, directors and senior officers have accelerated to the highest level since June 2007, two months before credit markets froze, as the S&P 500 rebounded from its 12-year low in March. The increase is making investors more skittish because executives presumably have the best information about their companies’ prospects.
“If insiders are selling into the rally, that shows they don’t expect their business to be able to support current stock- price levels,” said Joseph Keating, the chief investment officer of Raleigh, North Carolina-based RBC Bank, the unit of Royal Bank of Canada that oversees $33 billion in client assets. “They’re taking advantage of this bounce and selling into it.”
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aflROe0Pe0QM
.quote:Zoiets verwacht ik ook.Op maandag 22 juni 2009 18:24 schreef pberends het volgende:
Dipje naar de 235-240, daarna naar de 275-280
Opmerkelijk dat tot voor 2 weken allemaal halleluja-berichten in de pers kwamen en nu het beurstechnisch even iets slechter gaat het weer allemaal doemvoorspellingen zijn die de voorpagina's houden. Ik kan me niet voorstellen dat dit allemaal synchroon loopt. Het is de selectie door de redactie die dit bewerkstelligt.
quote:Ze proberen de domme investeerders een beetje op het verkeerde pad te zetten, dat dit maar een bearmarktrally was enzo. Volgende week krijgen we panic buying, en dan zetten we pas echt een top ergens in juli als iedereen denkt dat het allemaal super is. Daarna flink down in het najaar.Op maandag 22 juni 2009 18:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoiets verwacht ik ook.
Opmerkelijk dat tot voor 2 weken allemaal halleluja-berichten in de pers kwamen en nu het beurstechnisch even iets slechter gaat het weer allemaal doemvoorspellingen zijn die de voorpagina's houden. Ik kan me niet voorstellen dat dit allemaal synchroon loopt. Het is de selectie door de redactie die dit bewerkstelligt.
Ben benieuwd naar de omzetcijfers straks.
Het verbaast me wel een beetje dat uitgerekend ná de optie-experatiedag de koersen zo zakken. Ivm geschreven derivaten (na zo'n grote stijging) zou je eerder verwachten dat het na de expiratie een beetje op zou veren.
quote:Yep, laagste punt van de dag.Op maandag 22 juni 2009 20:27 schreef SeLang het volgende:
Als we op dit niveau gaan sluiten dan hebben we in de daggafriek voor het eerst sinds 6 maart (!) een lagere top EN een lagere bodem, oftewel officieel een korte termijn downtrend.
Ben benieuwd naar de omzetcijfers straks.
En geen spoor van steunaankopen vandaag.
Mogelijk is JP Morgan nu klaar met dumpen en mogen we weer omlaag.
Voor de beste shortkandidaten zie de Goldman Sachs Conviction Buy list.
quote:LXIV Volgens technische analyse zou je juist short wilde gaan vorige vrijdag.Op maandag 22 juni 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
Voor zover er iets van te zeggen valt: vlak. Anders gaan we dalen of stijgen.
Het verbaast me wel een beetje dat uitgerekend ná de optie-experatiedag de koersen zo zakken. Ivm geschreven derivaten (na zo'n grote stijging) zou je eerder verwachten dat het na de expiratie een beetje op zou veren.
Ik ben dus niet verbaast over deze reactie van de markt. De vraag echter was wel of je risico goed kon beheersen je houdt immers over het weekend posities vast en wel nog het weekend na op-ex.
quote:Ik vind dat technische analyse wonderbaarlijk isOp maandag 22 juni 2009 17:00 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ik geloof je pas als je dat post _VOORDAT_ die daling inzet.
maar eerlijk gezegd was de mogelijke reward dit keer slechter dan de vorige dat ik wel zei dat je moest kopen op basis van fobonacci... je houdt posities over het weekend, na op-ex, en je gaat de week binnen van fomc.. je hebt wel gelijk dat ik wel had moeten zeggen maar ik gebruikte gewoon dezelfde techniek als enkele weken geleden die ik hier liet zien. Niemand kopieerde mij ik hoopte dat iemand dat wel zou doen.[ Bericht 17% gewijzigd door janvks op 22-06-2009 22:29:27 ]
quote:Zou je dan eens enkele voorspellende posts kunnen quoten? Ik kan ze namelijk nergens terugvinden.Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef janvks het volgende:
[..]
LXIV Volgens technische analyse zou je juist short wilde gaan vorige vrijdag.
Ik ben dus niet verbaast over deze reactie van de markt. De vraag echter was wel of je risico goed kon beheersen je houdt immers over het weekend posities vast en wel nog het weekend na op-ex.
[..]
Ik vind dat technische analyse wonderbaarlijk is
quote:Maar als TA dan enigzins voorspellende waarde zou hebben, waarom is iedere TA'er dan niet schatrijk ondertussen? Al kun je maar 1% per dag verdienen!!Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef janvks het volgende:
[..]
LXIV Volgens technische analyse zou je juist short wilde gaan vorige vrijdag.
Ik ben dus niet verbaast over deze reactie van de markt. De vraag echter was wel of je risico goed kon beheersen je houdt immers over het weekend posities vast en wel nog het weekend na op-ex.
[..]
Ik vind dat technische analyse wonderbaarlijk is
quote:TA-ers hebben in 50% van de gevallen gelijk hoor!Op maandag 22 juni 2009 22:42 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Zou je dan eens enkele voorspellende posts kunnen quoten? Ik kan ze namelijk nergens terugvinden.
Heeft janvks nog wat eer van z'n kwaliteitsposts
quote:ik heb het opgezocht Teringhenkie check hier...Op maandag 22 juni 2009 22:42 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Zou je dan eens enkele voorspellende posts kunnen quoten? Ik kan ze namelijk nergens terugvinden.
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
ik moet wel zeggen ik heb blijkbaar best veel ... posts gemaakt de afgelopen maand
"God heeft gesproken"
quote:Prijs trend niet altijd je moet dus budgetteren. Ow ja stel je hebt 100k 1% per dag is 1000 dat is 36k per maand is minder dan half miljoen per jaar... gerrit zalm als directeur verdiend meer. En traden heeft inherent risicoOp maandag 22 juni 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar als TA dan enigzins voorspellende waarde zou hebben, waarom is iedere TA'er dan niet schatrijk ondertussen? Al kun je maar 1% per dag verdienen!!
Maar ik vroeg of mensen aan trading services deden die $500 per maand kost... stel je hebt 50 leden dat is $25000 per maand risicovrij. dus je kan door tradingservice te doen meer verdienen dan traden zelf en risicovrij!!! 50 leden is echt niet zoveel eigenlijk als je er over nadenkt.
quote:ik vraag me eigenlijk af hoe sitting_elfling aan zijn mooie titels komt voor de beursvloeren best moeilijk om zo'n pakkende zin te verzinnen en dat elke week een keerOp maandag 22 juni 2009 22:54 schreef Mortaxx het volgende:
TT suggestie voor volgende topic: Technische Analyse is wonderbaarlijk!
Heeft janvks nog wat eer van z'n kwaliteitsposts
quote:Je handelt natuurlijk door met die 1000 euro per maand. Dan heb je al heel snel duizend keer zoveel als Gerrit verdient. ZOnder enig diploma, met een eenvoudig truukje te verdienen.Op maandag 22 juni 2009 23:34 schreef janvks het volgende:
[..]
Prijs trend niet altijd je moet dus budgetteren. Ow ja stel je hebt 100k 1% per dag is 1000 dat is 36k per maand is minder dan half miljoen per jaar... gerrit zalm als directeur verdiend meer. En traden heeft inherent risico
quote:Niet precies want je hebt eerlijk gezegd maar 15-20 tradingdagen per maand.. en aangezien prijs niet constant trend heb je geen constante resultaten je winsten zijn niet normaal verdeeld. juni was heel goed maar verwachtten dat de volgende maand automatisch evenveel geeft is niet te verwachttenOp maandag 22 juni 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je handelt natuurlijk door met die 1000 euro per maand. Dan heb je al heel snel duizend keer zoveel als Gerrit verdient. ZOnder enig diploma, met een eenvoudig truukje te verdienen.
quote:Geloof me nu maar. TA werkt gewoon niet. De markt is efficiënt.Op maandag 22 juni 2009 23:53 schreef janvks het volgende:
[..]
Niet precies want je hebt eerlijk gezegd maar 15-20 tradingdagen per maand.. en aangezien prijs niet constant trend heb je geen constante resultaten je winsten zijn niet normaal verdeeld. juni was heel goed maar verwachtten dat de volgende maand automatisch evenveel geeft is niet te verwachtten
Fingerspitzengefühl of intuitie, daar ben ik nog niet over uit.
quote:Als de markt efficiënt zou zijn, dan zouden de koersen alle kanten op schieten, of juist helemaal niks doen.Op maandag 22 juni 2009 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geloof me nu maar. TA werkt gewoon niet. De markt is efficiënt.
Fingerspitzengefühl of intuitie, daar ben ik nog niet over uit.
quote:Op maandag 22 juni 2009 23:34 schreef janvks het volgende:
Ow ja stel je hebt 100k 1% per dag is 1000 dat is 36k per maand is minder dan half miljoen per jaar...
Start met ¤100.000
1% winst per dag
~250 beursdagen in een jaar
= ¤ 1,2 miljoen na 1 jaar
= ¤ 14,4 miljoen na 2 jaar
= ¤ 174 miljoen na 3 jaar
= ¤ 2,1 miljard na 4 jaar
= ¤ 25 miljard na 5 jaar
= ¤ 303 miljard na 6 jaar
= ¤ 3,7 biljoen na 7 jaar
= ¤ 44 biljoen na 8 jaar
Oftewel, met 1% winst per dag ben ja na iets meer dan 5 jaar rijker dan Bill gates.
Na slechts 8 jaar verdien je het complete GDP van de hele wereld.
Hou dit in je achterhoofd als er weer eens een goeroe op een of andere vage internetsite beweert consistent winst te maken
quote:Wat wordt volgens jou onder een efficiente markt verstaan?Op dinsdag 23 juni 2009 00:06 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Als de markt efficiënt zou zijn, dan zouden de koersen alle kanten op schieten, of juist helemaal niks doen.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Start met ¤100.000
1% winst per dag
~250 beursdagen in een jaar
= ¤ 1,2 miljoen na 1 jaar
= ¤ 14,4 miljoen na 2 jaar
= ¤ 174 miljoen na 3 jaar
= ¤ 2,1 miljard na 4 jaar
= ¤ 25 miljard na 5 jaar
= ¤ 303 miljard na 6 jaar
= ¤ 3,7 biljoen na 7 jaar
= ¤ 44 biljoen na 8 jaar
Oftewel, met 1% winst per dag ben ja na iets meer dan 5 jaar rijker dan Bill gates.
Na slechts 8 jaar verdien je het complete GDP van de hele wereld.
Hou dit in je achterhoofd als er weer eens een goeroe op een of andere vage internetsite beweert consistent winst te maken
quote:In een efficiënte markt is toch alle kennis al in de koersen verwerkt? Als dit zo is, zou iedereen na elke stijging weer short gaan/winst nemen, en vice versa. Je weet immers dat handelen op nieuws zelf geen zin heeft. Het is iig knap ingewikkeld. Koersen zouden dus niet veel doen.Op dinsdag 23 juni 2009 00:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat wordt volgens jou onder een efficiente markt verstaan?
quote:De markt is niet efficiënt, dat zou namelijk betekenen dat er perfecte informatie vergaring bestaat (en dat dus de kosten voor informatievergaring nul zijn) en dat alle actoren er ook in slagen die informatie juist te interpreteren zodat er nooit arbitrage mogelijkheden ontstaan. Wel kan er in specifieke gevallen over een langere periode een situatie ontstaan waarin de markt zich gedraagt alsof zij efficiënt is.Op maandag 22 juni 2009 23:55 schreef LXIV het volgende:
De markt is efficiënt.
Toch weet ik met meer dan 50% zeker dat ING binnen een maand hoger dan 7 euro gaat noteren. Als iedereen dat zou denken zou ING meteen omhoog schieten, en toch gebeurt het niet. Beleggen is eigenlijk altijd een beslissing nemen tegen de stroom in, maar dat hoeft ook weer niet persé, omdat de aandelenbeurs _geen_ zero-sum game is. De optiebeurs wel. Zolang de aandelenbeurs geen zero-sum game is heeft het zin om aandelen te blijven kopen. Behalve als economie niet zou groeien. Dan is er namelijk geen geld meer om hogere waarde te geven aan diezelfde aandelen.
quote:Pfff, dat vind ik een wel erg snelle conclusie. Er moet toch uiteindelijk een fysische grond zijn waarop ook menselijk gedrag valt terug te leiden, de wetenschap is nog lang niet zo veer maar dat maakt de markt nog niet onvoorspelbaar.Op dinsdag 23 juni 2009 00:47 schreef TeringHenkie het volgende:
De markt is niet efficiënt, en daardoor ook niet voorspelbaar.
Aan de andere kant is de markt niet erg efficient in de zin dat alle informatie op een correcte manier in koersen zou zijn verwerkt en aandelen aandelen altijd naar fair value geprijsd zouden zijn.
quote:Je zou kunnen zeggen dat een belegging in aandelen een zero-sum game is ten opzichte van een Buy&Hold belegging in de totale markt (te benaderen door een kapitaalgewogen index). Als groep kunnen beleggers immers de markt niet verslaan (zij zijn zelf de markt). Dus proberen slim te zijn en een outperformance proberen te halen door aandelen te selecteren en te kopen/ verkopen is een zero-sum game.Op dinsdag 23 juni 2009 00:47 schreef TeringHenkie het volgende:
omdat de aandelenbeurs _geen_ zero-sum game is.
quote:Het niet efficient vergaren van informatie door spelers in de markt kan juist een verschil van informatiepositie opleveren, en daar kunnen dus ook weer arbitragemogelijkheden uit ontstaan (voor degene die wel veel informatie hebben, bijvoorbeeld voorkennis) die echter niet goed zichtbaar zijn, maar er wel zijn. Arbitragemogelijkheden als gevolg van informatie die wijdverbreid beschikbaar is, bijvoorbeeld de koers van eenzelfde aandeel op verschillende beurzen, komen inderdaad weinig voor.Op dinsdag 23 juni 2009 01:55 schreef SeLang het volgende:
Aan de andere kant is de markt niet erg efficient in de zin dat alle informatie op een correcte manier in koersen zou zijn verwerkt en aandelen aandelen altijd naar fair value geprijsd zouden zijn.
. Deze discussie staat me mer aan. Bolkesteijn kaart een goed punt aan. Het gat tussen het wel of niet hebben van informatie omtrent een koers. Als je een beetje handig bent, kun je van dat principe veel meer profijt trekken dan 1% rendement per dag. De vraag of het allemaal ethisch en volgens de regeltjes gaat, laat ik even achterwege .quote:Niet dus: De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ isOp dinsdag 23 juni 2009 08:59 schreef Falco het volgende:
Als je een beetje handig bent, kun je van dat principe veel meer profijt trekken dan 1% rendement per dag.
quote:Ja, dat bedoel ik dus ookOp dinsdag 23 juni 2009 02:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het niet efficient vergaren van informatie door spelers in de markt kan juist een verschil van informatiepositie opleveren, en daar kunnen dus ook weer arbitragemogelijkheden uit ontstaan (voor degene die wel veel informatie hebben, bijvoorbeeld voorkennis) die echter niet goed zichtbaar zijn, maar er wel zijn.
quote:Dat, maar ook koerspatronen met een voorspellende waarde (zoals in TA) zijn een arbitragemogelijkheid. Als ze zouden bestaan.Arbitragemogelijkheden als gevolg van informatie die wijdverbreid beschikbaar is, bijvoorbeeld de koers van eenzelfde aandeel op verschillende beurzen, komen inderdaad weinig voor.
quote:Het was een beetje cynisch bedoeld, die opmerkingOp dinsdag 23 juni 2009 10:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet dus: De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ is
quote:Ach ja, als iemand jaar in jaar uit, 5% winst maakt per jaar. Dan kan hij toch wel zeggen consistent winst te maken
Hou dit in je achterhoofd als er weer eens een goeroe op een of andere vage internetsite beweert consistent winst te maken
Of iemand die met 30.000 euro elk jaar 100% winst maakt, maar verder niks doet en dus al zijn winst gewoon weer uitgeeft, zal er ook niet rijk van worden. Maar toch maakt hij consistent een hoop winst
quote:goeie video bolkestijn
quote:falco, als je de twee trades gebaseerd op technische analyse bekijkt dan zijn er nog meer interassante dingen te ontdekken hoor!Op dinsdag 23 juni 2009 08:59 schreef Falco het volgende:
Hehe, eindelijk geen gezeur meer om TA
.. allebei trades zijn met de korte termijn trend mee.. dat geeft toch wel meer winsten dan traden tegen de trend in en allebei de trades zijn toevallig op hetzelfde prijsniveau de ene keer steun de andere keer weerstand - steun en weerstanden werken wel!!! quote:Insiders Exit Shares at the Fastest Pace in Two Years (Update3)
June 22 (Bloomberg) -- Executives at U.S. companies are taking advantage of the biggest stock-market rally in 71 years to sell their shares at the fastest pace since credit markets started to seize up two years ago.
Insiders of Standard & Poor’s 500 Index companies were net sellers for 14 straight weeks as the gauge rose 36 percent, data compiled by InsiderScore.com show. Amgen Inc. Chairman and Chief Executive Officer Kevin Sharer and five other officials sold $8.2 million of stock. Christopher Donahue, the CEO of Federated Investors Inc., and his brother, Chief Financial Officer Thomas Donahue, offered the most in three years.
Sales by CEOs, directors and senior officers have accelerated to the highest level since June 2007, two months before credit markets froze, as the S&P 500 rebounded from its 12-year low in March. The increase is making investors more skittish because executives presumably have the best information about their companies’ prospects.
“If insiders are selling into the rally, that shows they don’t expect their business to be able to support current stock- price levels,” said Joseph Keating, the chief investment officer of Raleigh, North Carolina-based RBC Bank, the unit of Royal Bank of Canada that oversees $33 billion in client assets. “They’re taking advantage of this bounce and selling into it.”
Banks Downgraded
The S&P 500 slid 2.6 percent to 921.23 last week, the first weekly decline since May 15, as investors speculated the three- month jump in share prices already reflected a recovery in the economy and profits. Stocks dropped as the Federal Reserve reported that industrial production fell in May and S&P cut credit ratings on 18 U.S. banks, saying lenders will face “less favorable” conditions.
The S&P 500 slid the most in two months today, losing 3.1 percent to 893.04 at 4:05 p.m. in New York, after the Washington-based World Bank said the global recession this year will be deeper than it predicted in March.
Insiders increased their disposals as S&P 500 companies traded at 15.5 times profit on June 2, the highest multiple to earnings in eight months, Bloomberg data show. Equities climbed as the U.S. government and the Fed pledged $12.8 trillion to rescue financial markets during the first global recession since World War II.
Executives at 252 companies in the S&P 500 unloaded shares since March 10, with total net sales reaching $1.2 billion, according to data compiled by Princeton, New Jersey-based InsiderScore, which tracks stocks. Companies with net sellers outnumbered those with buyers by almost 9-to-1 last week, versus a ratio of about 1-to-1 in the first week of the rally.
Bear Stearns
“They’re looking to take some money off the table because they think the rally will come to an end,” said Ben Silverman, the Seattle-based research director at InsiderScore. “It’s the most bearish we’ve seen insiders, on a whole, in two years.”
The last time there were more U.S. corporations with executives reducing their holdings than adding to them was during the week ended June 19, 2007, the data show. The next month, two Bear Stearns Cos. hedge funds filed for bankruptcy protection as securities linked to subprime mortgages fell apart, helping trigger almost $1.5 trillion in losses and writedowns at the world’s biggest financial companies and the 57 percent drop in the S&P 500 from Oct. 9, 2007, to March 9, 2009.
Insider selling during the height of the dot-com bubble in the first quarter of 2000 climbed to a record $41.7 billion on a net basis, according to data compiled by Bethesda, Maryland- based Washington Service. The sales coincided with the end of the S&P 500’s bull market and preceded a 2 1/2 year slump that erased half the value of U.S. equities.
‘Clouding the Picture’
Bill Latimer, the director of research at O’Shaughnessy Asset Management, says insider transactions aren’t an accurate barometer of stock performance because executives often reduce their stakes for reasons that have little to do with a company’s prospects.
“When you’re dealing with an individual’s buying or selling, you’re clouding the picture with what their specific financial situation may be,” said Latimer, whose Stamford, Connecticut-based firm oversees about $4.5 billion.
During January 2008, executives at New York Stock Exchange- listed companies bought more shares than they sold for the first time since 1995, Washington Service data show. The S&P 500 slumped 40 percent in the next 12 months.
Citigroup Inc. CEO Vikram Pandit purchased 750,000 on Nov. 13, paying an average of about $9.25 apiece, the New York-based bank said in a U.S. Securities and Exchange Commission filing. Citigroup closed last week at $3.17.
Unrestricted Stake
U.S. laws require executives and directors to disclose stock purchases or disposals within two business days to the SEC.
Sharer, the chairman at Thousand Oaks, California-based Amgen since January 2001, disposed of $1.76 million worth in the world’s largest biotechnology company on May 12, an SEC filing showed.
The sale of 36,411 shares trimmed his unrestricted stake by 13 percent and came three weeks after the company reported first-quarter earnings that trailed analysts’ estimates. Between May 22 and June 9, five Amgen officers, including George Morrow, the executive vice president for global commercial operations, and Roger Perlmutter, the executive vice president for research and development, sold a combined $6.4 million.
“From time to time, and within appropriate trading windows, Amgen executives exercise their right to sell shares for tax planning, to prevent stock option expiries and other purposes,” spokesman David Polk wrote in an e-mailed response to questions.
Eight-Month High
Federated’s Christopher and Thomas Donahue together sold about 65,000 for $1.68 million on June 4 and June 5 through a family trust, according to SEC filings. The transactions were the biggest outright sales for each since December 2005 and followed a 52 percent rally this year that recouped more than a third of 2008’s stock losses.
The executives began selling two days after the third- biggest U.S. manager of money-market funds, which was founded by their father, John Donahue, in 1955, reached an almost eight- month high compared with reported profits.
Federated said in a statement on June 8 that the officers sold as part of a “longer-term” diversification strategy. Ed Costello, a spokesman, said the Pittsburgh-based company had no comment beyond the news release.
“If these folks don’t have confidence in the company and don’t feel that it’s an attractive value, then why as a shareholder would I think it’s a good value?” said Jason Cooper, who helps manage $3 billion at 1st Source Investment Advisors in South Bend, Indiana.
Amgen shares dropped 2.6 percent to $50.99 today, while Federated slumped for a seventh day, tumbling 5.4 percent to $23.15, for the longest streak of losses since 2003.
Stock Options
Seven directors at CME Group Inc., the world’s largest futures exchange, disposed of almost $3 million since May. John Pietrzak sold for the first time since becoming a director of the Chicago-based company in July 2007, according to data compiled by InsiderScore. Board member Joseph Niciforo cut his stake by 28 percent. CME shares sank 7.4 percent, the most since May 7, to $303.48 today.
“It’s our policy to never comment on any executive sale of shares,” said Allan Schoenberg, a CME spokesman.
Nine insiders at TiVo Inc., the maker of digital video recorders, sold $10.6 million between June 3 and June 11, after the Alviso, California-based company jumped to a five-year high. That was the most by value over a one-month period in more than five years, InsiderScore data show.
A 53 percent jump in TiVo’s stock on June 3 initiated trading plans of some insiders such as CFO Anna Brunelle, who cut her holdings by 17 percent, according to regulatory filings to the SEC compiled by InsiderScore.
TiVo Director
The so-called 10b5-1 programs allow executives to cash out a portion of their holdings when stocks reach predetermined prices. Brunelle also sold through her plan from exercising options with average expiration dates about seven years away, InsiderScore data show.
Geoffrey Yang, a TiVo director since 1997, cut his stake by 8.4 percent, raising $1.5 million. The sale was the first by Yang in almost two years. Chief Technical Officer James Barton reaped an 89 percent profit from selling $2.8 million that he received from exercising stock options that were due to expire in four years, according to InsiderScore. TiVo shares dropped 5 percent to $10.50 today.
Whit Clay, a spokesman for TiVo, declined to comment.
Electronic Arts Inc. Chairman Lawrence Probst and two other executives sold a combined $1.2 million worth since May 28, after the world’s second-largest video-game publisher jumped 49 percent from an almost nine-year low.
‘Out of Steam’
Probst, who joined the Redwood City, California-based company in 1984 and was CEO between 1991 and 2007, trimmed his holdings by 25,000 shares on May 28, SEC filings show.
Frank Gibeau, president of the EA games division, slashed his stake by 66 percent after unloading about $538,300 worth the same day, the filings show. The sales came three weeks after Electronic Arts, which makes “Madden NFL,” the world’s most- popular sports video game, reported a narrower fiscal fourth- quarter loss than analysts estimated. Shares of the company retreated 3.6 percent, the most since May 7, to $19.97 today.
Jeff Brown, a spokesman for Electronic Arts, didn’t immediately return a telephone call seeking comment.
“It does make you wonder if the market rebound is running out of steam,” said Scott Leiberton, the managing director for the equities division of Principal Global Investors, which oversees $189 billion in Des Moines, Iowa. “If you see broad- based selling among the management team or large holders, that’s generally not a good sign because presumably who knows that business better than they do?”
quote:Binck lokt met goedkopere aandelenhandel
23 juni 2009, 12:09 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - BinckBank wil met TOM, het nieuwe handelsplatform, de aandelenhandel voor particulieren goedkoper maken. Dit moet klanten naar de internetbroker lokken. Dinsdag gaf de Autoriteit Financiële Markten een vergunning voor TOM, wat staat voor The Order Machine.
Nu stuurt BinckBank een particuliere aandelenorder altijd naar beursbedrijf Euronext. Professionele partijen handelen echter ook op andere beurzen, zoals de in 2007 gelanceerde alternatieve beurs Chi-X. Hier zijn soms gunstiger prijzen te halen. Ook zijn de transactiekosten die deze beurzen in rekening brengen vaak veel lager dan bij Euronext.
Met TOM wil Binck deze professionele markten ontsluiten voor particulieren en de aandelenhandel zo goedkoper maken. ,,Wij zoeken namens de klanten naar de beste prijs. Door onze dienstverlening aantrekkelijk te maken, kunnen we extra klanten aantrekken. Wij denken dat wij de eerste in Europa zijn.'', zei BinckBank-bestuurslid Pieter Aartsen.
quote:TA hoeft ook niet te werken om er goed geld mee te verdienen. Waarom zou iets op lange termijn flawless moeten zijn als je een model ook kunt gebruiken voor slechts een jaar of misschien zelfs minder? Er zijn immers genoeg voorbeelden en huidige concrete modellen van hedgefunds die nog steeds vol gespekt zitten met TA die nu nog steeds erg profitable zijn, wat maakt het daarin uit dat het straks over 6 maand niet meer werkt? Er werken genoeg programmeurs aan die formules die na een periode van verlies er domweg de stekker d'r uit halen en bezig zijn met opnieuw bladen vol met codes en formules schrijven. Een holy grail zullen ze niet vinden, maar hey als je het net zo goed als de markt kan doen of 1 - 10% beter doe je het nog niet slecht. Er zijn genoeg voorbeelden van korte termijn TA die B&H en andere modellen onder water gooit.Op maandag 22 juni 2009 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geloof me nu maar. TA werkt gewoon niet. De markt is efficiënt.
Fingerspitzengefühl of intuitie, daar ben ik nog niet over uit.
Puur een ideologie van het 'use it until it dries out' principe. Ik zal verder hier ook niet een discussie over TA willen opgooien of er mee doorgaan omdat de meeste hier zich toch niet mee willen bemoeien, of het grotere onzin vinden dan de pot goud bij de regenboog. Persoonlijk vind ik dat je het niet links van je kan laten liggen, maar ik heb ook wel makkelijk praten omdat ik er gebruik van moet maken ivm. studie/stage.
quote:Zelf trading services doen is vrij pittig, mits je goedgebekt bent en vertrouwelijk overkomt bij anderen. Anders kun je het wel shaken en heb je binnen een jaar tig claims aan je broek hangen. Besides, waarom zou iemand les van je willen hebben mits je geen goede credentials hebt? Ze willen toch echt zien dat jijzelf er goed geld hebt mee verdient. Herinner de turtle strategie ? Dat 1 rijke kerel een advertentie plaats, en een aantal beginnende traders onder zijn hoede neemt en ze zijn eigen strategie laat toepassen om ze miljoenen te laten verdienen? Legends zijn leukOp maandag 22 juni 2009 23:34 schreef janvks het volgende:
[..]
Maar ik vroeg of mensen aan trading services deden die $500 per maand kost... stel je hebt 50 leden dat is $25000 per maand risicovrij. dus je kan door tradingservice te doen meer verdienen dan traden zelf en risicovrij!!! 50 leden is echt niet zoveel eigenlijk als je er over nadenkt.
[..]
maar het is niet voor iedereen gegeven.quote:Hehe, ik vond de titel wel passend om dat ik op die dag wat verlies gemaakt had, en de titel was wel passendik vraag me eigenlijk af hoe sitting_elfling aan zijn mooie titels komt voor de beursvloeren best moeilijk om zo'n pakkende zin te verzinnen en dat elke week een keer
quote:Wat maakt het consistent winst eigenlijk uit? De meeste die goed geld verdienen doen dat niet op consistente basis maar meer op 'lucky periodes' waar ze de markt met grote cijfers verslaan om in de volgende periode flink rood te staan, maar netto nog steeds erg veel winst hebben gehaald. Maakt het hun uit dat ze niet consistent zijn geweest? Betwijfel het, de bankrekening liegt immers niet. Sowieso is consistent winst maken 1 van de moeilijkste dingen die er is op de beurs.Op dinsdag 23 juni 2009 11:22 schreef Gremen het volgende:
[..]
Ach ja, als iemand jaar in jaar uit, 5% winst maakt per jaar. Dan kan hij toch wel zeggen consistent winst te maken
quote:Deze stelling is in tegenspraak met zichzelf imo. Een systeem dat slechts een beperkte houdbaarheid heeft (dus bijvoorbeeld 1 jaar winstgevend is/was en daarbuiten niet) kun je nooit vergelijken met B&H wat in principe een oneindige levensduur heeft. Dat is appels en peren vergelijken.Op dinsdag 23 juni 2009 14:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Er zijn genoeg voorbeelden van korte termijn TA die B&H en andere modellen onder water gooit.
Als je met 'korte termijn' bedoelt actief handelen, maar wel met een op lange termijn houdbare statistisch significante edge die boven B&H ligt en geen resultaat is van curve-fitting op historische data, dan ben ik benieuwd of je daar een voorbeeld van hebt, want ik heb dat zelden gezien.
quote:Dit hoor ik vaker, maar ik heb nogal wat problemen met dat concept. Je kunt op historische data altijd patronen vinden die achteraf zouden hebben gewerkt voor een beperkte periode. Maar dat bewijst niet dat het in de toekomst ook werkt door een oorzaak anders dan toeval en dat het winstgevend valt uit te buiten. Er kan sprake zijn van een echte edge die uiteindelijk verdwijnt maar hoe weet je dat? Als je bijvoorbeeld de laatste maanden een MA-crossing systeem had getest dan had je winst gevonden, net zoals er in het verleden periodes zijn geweest dat het werkte. Maar een MA heeft geen voorspellende waarde en je trekt dus makkelijk de verkeerde conclusies. Je wordt heel makkelijk voor de gek gehouden door random processen.Puur een ideologie van het 'use it until it dries out' principe. I
Als je de laatste maanden op basis van dat 'use it until it dries out' principe MA's had gebruikt dan had je goed kunnen verdienen. Maar eigenlijk komt je winst dan uit puur geluk. Iemand die hetzelfde een paar maanden eerder had gedaan was nu zijn geld kwijt.
Er bestaan echter af en toe strategieen die een verklaarbare edge hebben, zoals bijvoorbeeld arbitrage tussen dezelfde aandelen die op verschillende beurzen traden, of koersverschillen tussen verschillende forexbrokers. Of arbitrage tussen mandjes aandelen en futures of ETFs die ze vertegenwoordigen. Als jij met lagere kosten kunt handelen dan je concurrenten dan is dat uit te buiten. Maar dit soort dingen zijn geen TA. Ik weet niet wat die proprietary trading desks van Goldman Sachs, JPM en dergelijke precies doen, maar voor zover ik weet zijn dat vooral dit soort dingen en geen vage patroonherkenningen zoals wij proberen te doen met TA.
quote:Die Turtles is een typisch voorbeeld van 'survivors bias'. Iemand die toevallig een (flawed) strategie toepaste op het goede moment en daarmee roem vergaarde. Duizenden mensen met andere (flawed) strategieen die niet werkten gingen kopje onder, maar iemand die toevallig binnen het juiste window de juiste strategie had blijft over en wordt beroemd.Herinner de turtle strategie ? Dat 1 rijke kerel een advertentie plaats, en een aantal beginnende traders onder zijn hoede neemt en ze zijn eigen strategie laat toepassen om ze miljoenen te laten verdienen? Legends zijn leuk
Een simpele MA-crossing strategie (dat is wat de Turtles waren), toevallig toegepast tijdens de grootste bullmarket allertijden leverde inderdaad resultaat op ja, voor een paar jaar. Later werkte dit natuurlijk niet meer, maar de legende is gebleven.
Ik moet ook denken aan Larry Williams die een beleggingscompetitie won waarmee hij binnen een jaar $10k veranderde in $1,1 miljoen (echt geld, geen papertrading). Daarmee was zijn status als goeroe gevestigd. Maar vele jaren later las ik een artikeltje van zijn hand waarin hij schreef dat hij eigenlijk geen edge kon vinden in TA ("I turned every stone but found nothing", iets in die geest). Deze man heeft overigens bekende TA indicatoren ontworpen die nog steeds door iedereen worden gebruikt.
quote:Consistentie is wel belangrijk want je geld even makkelijk verliezen als je het hebt gewonnen betekent gewoon dat je risk adjusted returns helemaal niet goed zijn. Met grote klappers naar boven en naar beneden ga je op termijn niet overleven, al kan het op korte termijn eventjes indrukwekkend lijken. Dit is het verschil tussen rendement en volatiliteit.Wat maakt het consistent winst eigenlijk uit? De meeste die goed geld verdienen doen dat niet op consistente basis maar meer op 'lucky periodes' waar ze de markt met grote cijfers verslaan om in de volgende periode flink rood te staan, maar netto nog steeds erg veel winst hebben gehaald. Maakt het hun uit dat ze niet consistent zijn geweest? Betwijfel het, de bankrekening liegt immers niet. Sowieso is consistent winst maken 1 van de moeilijkste dingen die er is op de beurs.
Reageer!
Die Turtle strategie is toch een break-out systeem.. (20daags hoog/laag) werkt nog steeds als je het maar consistent toepast en op verschillende markten. 2/3 van turtle trades zijn namelijk losers.
quote:Als je 100 instellingen hebt die op basis van TA traden, zullen er altijd een paar tussenzitten die de markt verslaan. Er zijn er ook een aantal die de markt volgen en een aantal die underperformen. Als je enkel van de instellingen hoort die de markt verslaan dan lijkt het alsof TA valide is. Dat is het dus niet.Op dinsdag 23 juni 2009 14:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
TA hoeft ook niet te werken om er goed geld mee te verdienen. Waarom zou iets op lange termijn flawless moeten zijn als je een model ook kunt gebruiken voor slechts een jaar of misschien zelfs minder? Er zijn immers genoeg voorbeelden en huidige concrete modellen van hedgefunds die nog steeds vol gespekt zitten met TA die nu nog steeds erg profitable zijn, wat maakt het daarin uit dat het straks over 6 maand niet meer werkt? Er werken genoeg programmeurs aan die formules die na een periode van verlies er domweg de stekker d'r uit halen en bezig zijn met opnieuw bladen vol met codes en formules schrijven. Een holy grail zullen ze niet vinden, maar hey als je het net zo goed als de markt kan doen of 1 - 10% beter doe je het nog niet slecht. Er zijn genoeg voorbeelden van korte termijn TA die B&H en andere modellen onder water gooit.
Existing Home Sales Cijfer: 4.77M Verwachting: 4.82M Vorig Cijfer: 4.66M (negatief bijgesteld van 4.68M)
HPI m/m Cijfer: -0.1% Verwachting: -0.3% Vorig Cijfer: -1.4% (negatief bijgesteld van -1.1%)
Richmond Manufacturing Index Cijfer: 6 Verwachting: 5 Vorig Cijfer: 4
quote:Ow dat zou ook kunnen, misschien laat mijn geheugen me hier in de steek. Het was in elk geval zo'n simpele standaard strategie die trends volgt.Op dinsdag 23 juni 2009 15:31 schreef richbitch het volgende:
@SeLang
Die Turtle strategie is toch een break-out systeem.. (20daags hoog/laag)
quote:Ik heb het indertijd gebacktest (ergens in de jaren '90, toen het nog hot was) en het was niet veel soeps, uitgezonderd een periode mid jaren '90 toen de beurs vrijwel zonder correcties steeg. Met de sterke trends van het afgelopen jaar zal het ongetwijfeld winst hebben opgeleverd, maar dat is cherry picking.werkt nog steeds als je het maar consistent toepast en op verschillende markten. 2/3 van turtle trades zijn namelijk losers.
quote:Ik wou hier slechts een voorbeeld geven van het feit dat er op bepaalde korte termijn ( een specifieke periode dus ) van een aantal maanden tot aan een aantal jaar zoals de bear market na 2000 en de bull market van 2003 tot aan 2007 dat er TA modellen zijn die beduidend hoger scoren dan welk ander FA/TA model of B&H (al gaat die vergelijking zoals je zegt in wezen niet op). Dit bewijst inderdaad niet dat het werkt, maar mijn inziens wel dat het interessant is. Uiteraard blijven het maar strategieën en het vol in vliegen is een stuk gevaarlijker dan vaak traden met kleinere bedragen (zoals je zelf al vaak zei, verlies je veel geld moet je op je overige deel een veel grote percentage terugwinnen om weer break even te draaien) maar ook hier ken ik voorbeelden waarvan het wel gewerkt heeft.Op dinsdag 23 juni 2009 15:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Deze stelling is in tegenspraak met zichzelf imo. Een systeem dat slechts een beperkte houdbaarheid heeft (dus bijvoorbeeld 1 jaar winstgevend is/was en daarbuiten niet) kun je nooit vergelijken met B&H wat in principe een oneindige levensduur heeft. Dat is appels en peren vergelijken.
Als je met 'korte termijn' bedoelt actief handelen, maar wel met een op lange termijn houdbare statistisch significante edge die boven B&H ligt en geen resultaat is van curve-fitting op historische data, dan ben ik benieuwd of je daar een voorbeeld van hebt, want ik heb dat zelden gezien.
Met korte termijn bedoel ik in actief en minder actief handelen. Heb verscheidene korte termijn strategieën onderzocht en met beide kan je eventueel vrij succesvol zijn. Weinig trades waar je elke keer vol in vliegt op de meest risky derivaten of veel trades met een schamele winst per trade maar door het het feit dat je gemiddelde winst per trade groot genoeg is het je toch nog veel geld oplevert. Uiteraard werken deze strategieën niet voor een lange periode (iig niet langer dan 20 - 30 jaar), daarom ben ik ook meer aan het focussen op rigide exit strategies.
Overigens had ik laatst een leuke discussie over het nut van backtesten over langere periodes dan 30 - 40 jaar. Sinds je significantie per extra 10 jaar niet lineair afneemt, maar eerder een mix tussen kwadratisch en exponentieel vanwege al de crisissen die we zo nodig hadden vroeger. De vraag is dan ook was de kans op een crisis die de beurs benadeelt in de jaren 30 even groot als in de jaren 70 of nu?
Trouwens, als ik iets interessants zou vinden, post ik dat uiteraard wel op FOK! maar dan wel met tig pagina's onderbouwing, en dat duurt vaak even
quote:Een edge die gaat verdwijnen kun je inderdaad niet voorspellen, en je zult het moment ook niet doorhebben wanneer het gebeurt. Je kunt alleen wel statistisch onderbouwde stappen toepassen dat na een bepaald verlies je overstapt op een ander trading principe of er even volledig uitstapt om zo het kwijtraken van de edge niet als groot verlies hoeft te zien. Het use it until it dries out principe is in die zin dan ook toe te passen dat men op basis van verlies overstapt op een andere strategie tot dat weer 'uitdroogt'.Dit hoor ik vaker, maar ik heb nogal wat problemen met dat concept. Je kunt op historische data altijd patronen vinden die achteraf zouden hebben gewerkt voor een beperkte periode. Maar dat bewijst niet dat het in de toekomst ook werkt door een oorzaak anders dan toeval en dat het winstgevend valt uit te buiten. Er kan sprake zijn van een echte edge die uiteindelijk verdwijnt maar hoe weet je dat? Als je bijvoorbeeld de laatste maanden een MA-crossing systeem had getest dan had je winst gevonden, net zoals er in het verleden periodes zijn geweest dat het werkte. Maar een MA heeft geen voorspellende waarde en je trekt dus makkelijk de verkeerde conclusies. Je wordt heel makkelijk voor de gek gehouden door random processen.
Als je de laatste maanden op basis van dat 'use it until it dries out' principe MA's had gebruikt dan had je goed kunnen verdienen. Maar eigenlijk komt je winst dan uit puur geluk. Iemand die hetzelfde een paar maanden eerder had gedaan was nu zijn geld kwijt.
Het probleem van voorspellende waarde van indicatoren is dat er geen enkele indicator in wezen een hoge voorspellende waarde heeft met een hoog percentage winners, ik ken er wel een paar die er dicht bij komen, maar dat maakt de discussie alleen maar ingewikkelder. Uitgaande van een niet bepaald hoog percentage winners per indicator, kun je in wezen alle indicators in de prullenbak mieteren. Wat maakt het immers uit dat een bepaald TA model 5% meer succesvol is dan model 2 terwijl de kansen beneden 50% liggen? Elke indicator heeft immers lag, en met lag kun je je hoge percentage voorspelbaarheid (op lange termijn) shaken. En mocht je wel iets vinden, wordt dat uiteraard niet gedeeld met anderen en binnenskamers gehouden (zoals veel hedgefunds dat doen) omdat op die manier die edge verdwijnt. En pas na verloop van tijd dat hij niet meer werkt zul je te horen krijgen dat hun strategie voor die tig jaren wel degelijk heeft gewerkt en dat ze nu weer zijn overgestapt op iets anders.
Daarom is het ook vrij ergerlijk dat je op al die websites mensen ziet die gouden bergen beloven aan mensen die bij hun komen lessen, wat erg jammer is, want degenen die daadwerkelijk een goede edge vinden zullen dat niet snel op een forum, website of conferentie zeggen maar binnenskamers houden of verkopen aan een hedgefund.
quote:Deze strategieën met inderdaad verklaarbare edges lijken mij dan ook niet heel erg winstgevend al worden ze natuurlijk wel toegepast. Maar zo zijn er ook strategieen die puur alleen op basis van wiskundige modellen afgaan waar geen TA indicator of FA waarde aan te pas komt, alleen de koers van het aandeel zelf en gemeten correlatie tussen andere aandelen, markten en dergelijke puur op basis van zelf gecreëerde wiskundige formules. Ach, je kunt het natuurlijk ook als TA zien.Er bestaan echter af en toe strategieën die een verklaarbare edge hebben, zoals bijvoorbeeld arbitrage tussen dezelfde aandelen die op verschillende beurzen traden, of koersverschillen tussen verschillende forexbrokers. Of arbitrage tussen mandjes aandelen en futures of ETFs die ze vertegenwoordigen. Als jij met lagere kosten kunt handelen dan je concurrenten dan is dat uit te buiten. Maar dit soort dingen zijn geen TA. Ik weet niet wat die proprietary trading desks van Goldman Sachs, JPM en dergelijke precies doen, maar voor zover ik weet zijn dat vooral dit soort dingen en geen vage patroonherkenningen zoals wij proberen te doen met TA.
[..]
quote:Waarom denk je zelf dat de mensen deze TA nog steeds gebruiken? Dat ze hier echt geld uit kunnen trekken of hopen dat ze in dat perfecte window zitten en wel op goed geld komen te zitten?Ik moet ook denken aan Larry Williams die een beleggingscompetitie won waarmee hij binnen een jaar $10k veranderde in $1,1 miljoen (echt geld, geen papertrading). Daarmee was zijn status als goeroe gevestigd. Maar vele jaren later las ik een artikeltje van zijn hand waarin hij schreef dat hij eigenlijk geen edge kon vinden in TA ("I turned every stone but found nothing", iets in die geest). Deze man heeft overigens bekende TA indicatoren ontworpen die nog steeds door iedereen worden gebruikt.
quote:Consistentie bedoelde ik meer dat je jaar in jaar uit ong. op het zelfde rendement zit, wat dus weinig mensen gegeven is. Die moeten het hebben van grote uitschieters en zorgen dat je verlies tijdig neemt. Iets wat naar mijn mening ook zeker werkt en snap dan ook niet dat mensen maanden lang op stevig verlies in hun portfolio kunnen blijven zitten in de hoop op beter. Immers als je grote klappers naar boven maakt wil niet 1-2-3 zeggen dat je die ook naar beneden maakt. De vraag is dan ook, moet je je richten op lange termijn winst en focussen op goede rendementen per jaar, of juist op die grote klappers?Consistentie is wel belangrijk want je geld even makkelijk verliezen als je het hebt gewonnen betekent gewoon dat je risk adjusted returns helemaal niet goed zijn. Met grote klappers naar boven en naar beneden ga je op termijn niet overleven, al kan het op korte termijn eventjes indrukwekkend lijken. Dit is het verschil tussen rendement en volatiliteit.
Overigens las ik dat je morgen op vakantie ging, veel plezier
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 23-06-2009 19:09:25 ]
quote:Wat houdt in dat het valide is, dat 51 wel succesvol zijn en 49 niet? of 90 uit 100? Ik snap je punt en ben het daar verder ook wel mee eens, maar het is echt niet zo dat uit honderd slechts 5 of 10 goed geld verdienen en de rest de markt mee gaan of het zelfs slechter doen. En moet TA valide zijn om goed geld te verdienen? Zelfs met een TA principe op 25% winners kun je nog goed geld verdienen, tuurlijk is die kans erg klein, maar het kan wel. Moet je het daarom maar laten liggen?Op dinsdag 23 juni 2009 15:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je 100 instellingen hebt die op basis van TA traden, zullen er altijd een paar tussenzitten die de markt verslaan. Er zijn er ook een aantal die de markt volgen en een aantal die underperformen. Als je enkel van de instellingen hoort die de markt verslaan dan lijkt het alsof TA valide is. Dat is het dus niet.
Het feit dat van uit 100 mensen slechts 5 op basis van TA goed geld verdienen was het wel degelijk interessant geweest om die tactiek te volgen. De kans dat het morgen regent is immers ook niet 50% of de kans dat in een voetbalwedstrijd team 1 van team 2 wint is immers ook niet 50%Of die tactiek nu volgend jaar niet meer werkt of het jaar daarvoor niet maakt niet uit, in die periode hebben ze het immers goed gedaan en tuurlijk zullen ze later toegeven dat hun systeem eigenlijk geen edge had, of een hele kleine, maar dat maakt hun bankrekening niet zoveel uit.
Overigens lees je denk ik meer in het nieuws over hedgefunds die flink op hun bek zijn gegaan dan andersom.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 23-06-2009 17:08:01 ]
Later bleek dat die onderzoeken die statistisch neutraal of slecht scoorden gewoon helemaal nooit gepubliceerd werden.
quote:Je kunt de bal ook te ver door schoppen, al zal het wel een cynische opmerking van je zijn geweest.Op dinsdag 23 juni 2009 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ze hebben wel eens onderzoek gedaan naar paranormale onderzoeken. Deze onderzoeken waren allemaal statistisch verantwoord gehouden. Wat bleek nu: er was een statistisch relevante hoeveelheid onderzoeken die statistisch relevante metingen gedaan had! I want to believe.
Later bleek dat die onderzoeken die statistisch neutraal of slecht scoorden gewoon helemaal nooit gepubliceerd werden.
Zolang er ook maar een statistische kans is op succes in de beleggingswereld vind ik dat persoonlijk! interessant om dat verder uit te zoeken. Gelukkig ben ik hier in niet de enige
Dat mensen hier verder geen interesse in wil tonen, dat moeten ze verder zelf weten, ik denk dat ik op deze manier me zelf beter kan ontwikkelen, en uiteraard is die mening beïnvloedt door collega's studenten en vrienden die je leert kennen in financieel hartje Londen.quote:Dit zul je nooit weten omdat je niet genoeg samples hebt (niet genoeg crises). Daarnaast zijn die crises 'black swans' en de timing en impact daarvan vooraf onvoorspelbaar.Op dinsdag 23 juni 2009 16:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens had ik laatst een leuke discussie over het nut van backtesten over langere periodes dan 30 - 40 jaar. Sinds je significantie per extra 10 jaar niet lineair afneemt, maar eerder een mix tussen kwadratisch en exponentieel vanwege al de crisissen die we zo nodig hadden vroeger. De vraag is dan ook was de kans op een crisis die de beurs benadeelt in de jaren 30 even groot als in de jaren 70 of nu?
Het grootste probleem dat ik heb met backtests over lange periodes is dat het proces waarvan je statistiek probeert te krijgen niet stationair is, oftwel het onderliggende mechanisme verandert. Zelfs in 1997 moest ik m'n orders nog via de telefoon doorgeven, om maar iets te noemen. Program trading is de laatste jaren ook enorm toegenomen, wat de markt hele andere karakteristieken kan geven. Etc.
Eigenlijk bestaat er dus een fundamentele onzekerheid of strategieen werken, want test je een korte periode dan heb je niet genoeg statistiek en test je een langere periode dan heb je te maken met het feit dat het niet stationair is. Backtesten heeft dus enorme beperkingen, maar het is beter dan niets.
quote:De vraag is alleen of die 'edge' wel echt bestaat. Je kunt een echte edge die verdwijnt moeilijk onderscheiden van een periode waarin je toevallig goed zat. Maar het use it until it dries out principe werkt dus alleen als het bestaan van de vermeende edge een betere dan random kans heeft om nog een tijdje te blijven bestaan. Hopelijk snap je wat ik bedoel. Het is hetzelfde probleem als het voorbeeld dat ik gaf over trends: als ik een muntje ga flippen en ik heb 5x achter elkaar kop, zit ik dan in een koppentrend?Een edge die gaat verdwijnen kun je inderdaad niet voorspellen, en je zult het moment ook niet doorhebben wanneer het gebeurt. Je kunt alleen wel statistisch onderbouwde stappen toepassen dat na een bepaald verlies je overstapt op een ander trading principe of er even volledig uitstapt om zo het kwijtraken van de edge niet als groot verlies hoeft te zien. Het use it until it dries out principe is in die zin dan ook toe te passen dat men op basis van verlies overstapt op een andere strategie tot dat weer 'uitdroogt'.
quote:Ja het gaat natuurlijk altijd om kans x opbrengst. 10% winners en 90% losers kan prima zijn als die winnaars 100% winst opleveren en de verliezers maar 1% verlies. In mijn voorbeeldjes praat ik meestal alleen in win % en doe net alsof de winsten en verliezen even groot zijn want dan wordt het verhaaltje wat simpeler. In de praktijk is dat meestal anders, maar ik wil dingen niet ingewikkelder maken dan nodig om m'n punt te maken.Het probleem van voorspellende waarde van indicatoren is dat er geen enkele indicator in wezen een hoge voorspellende waarde heeft met een hoog percentage winners, ik ken er wel een paar die er dicht bij komen, maar dat maakt de discussie alleen maar ingewikkelder. Uitgaande van een niet bepaald hoog percentage winners per indicator, kun je in wezen alle indicators in de prullenbak mieteren. Wat maakt het immers uit dat een bepaald TA model 5% meer succesvol is dan model 2 terwijl de kansen beneden 50% liggen?
quote:Ik ben misschien te cynisch, maar ik zie in het feit dat iemand 'signalen' of een 'nieuwsbrief' tegen betaling beschikbaar stelt een bewijs dat iemand niet winstgevend is. Otherwise, why bother...Daarom is het ook vrij ergerlijk dat je op al die websites mensen ziet die gouden bergen beloven aan mensen die bij hun komen lessen, wat erg jammer is, want degenen die daadwerkelijk een goede edge vinden zullen dat niet snel op een forum, website of conferentie zeggen maar binnenskamers houden of verkopen aan een hedgefund.
quote:Vooral een kwestie volume.Deze strategieën met inderdaad verklaarbare edges lijken mij dan ook niet heel erg winstgevend al worden ze natuurlijk wel toegepast.
quote:Ja, zoals LTCM bijvoorbeeld met spreads tussen bondsMaar zo zijn er ook strategieen die puur alleen op basis van wiskundige modellen afgaan waar geen TA indicator of FA waarde aan te pas komt, alleen de koers van het aandeel zelf en gemeten correlatie tussen andere aandelen, markten en dergelijke puur op basis van zelf gecreëerde wiskundige formules. Ach, je kunt het natuurlijk ook als TA zien.
quote:Ik heb er grote twijfels over of mensen daadwerkelijk iets kunnen verdienen met de klassieke lijntjestrekkerij zoals TA normaal wordt bedreven. Ik heb er echter geen twijfel over dat er quatitatieve strategieen bestaan met een kleine edge die kunnen worden benut als je volume en marges beter zijn dan die van je concurrenten. maar dat lijkt me vooral het domein van de GS en JPM van deze wereld.Waarom denk je zelf dat de mensen deze TA nog steeds gebruiken? Dat ze hier echt geld uit kunnen trekken of hopen dat ze in dat perfecte window zitten en wel op goed geld komen te zitten?
Daarnaast sluit ik ook niet uit dat er mensen bestaan met daadwerkelijke skills die ze in staat stellen om op lange termijn en redelijk consistent met daytrading iets te verdienen, en dat die skills misschien moeilijk in regeltjes zijn te vangen. Echter, in mijn ervaring overschatten de meeste traders hun skills enorm en is er maar een piepkleine minderheid die op lange termijn succesvol is (ik ken er niet één).
quote:Alles is te zien in de equitycurve. Als je serieus bent met traden (ook zonder een echt systeem) zou ik ALTIJD een equitycurve bijhouden met daarin ALLE trades en eerlijk zijn tegenover jezelf en niet sommige dingen buiten beschouwing houden (want hindsight)Consistentie bedoelde ik meer dat je jaar in jaar uit ong. op het zelfde rendement zit, wat dus weinig mensen gegeven is. Die moeten het hebben van grote uitschieters en zorgen dat je verlies tijdig neemt. Iets wat naar mijn mening ook zeker werkt en snap dan ook niet dat mensen maanden lang op stevig verlies in hun portfolio kunnen blijven zitten in de hoop op beter. Immers als je grote klappers naar boven maakt wil niet 1-2-3 zeggen dat je die ook naar beneden maakt. De vraag is dan ook, moet je je richting op lange termijn winst en focussen op goede rendementen per jaar, of juist op die grote klappers?
quote:Thanks. Ik wou al eerder maar voelde me niet 100%. Ik zal wel zien morgen...Overigens las ik dat je morgen op vakantie ging, veel plezier
Selang heeft weer een vakantie bij elkaar getraded
Waar gaan we dit keer heen ?have fun anyway
Zelf heb ik twee keer mijn gehele portefeuille verkocht. In 2000 op een AEX van 700 en in 2007 op een AEX van bijna 600. (Beide keren te vroeg weer ingestapt, maar goed). Ik zal dus niet ontkennen dat er niet zoiets als intuitie bestaat. Ook nu doe ik geregeld korte trades met een deel van mijn portefeuille, en scoor daar tot nu toe positief mee. Het is meer het gevoel van de markt. Dat laat zich minder gemakkelijk uitleggen dan het eenvoudige lijntjes trekken in een grafiek, maar goed. Zijn er meer mensen met gevoel?
quote:Ik ben nog maar een beginner, maar ik begrijp wel wat je bedoelt, zeker als je toch ook wat gezond verstand erbij gebruikt. In 'dat gevoel' krijg je wel meer 'feeling' met de loop der tijd denk ik...
Ik ben heel erg sceptisch over TA , maar dat neemt niet weg dat ik niet geloof dat het onmogelijk is om de markt te verslaan, alleen niet met lijnentrekkerij.
Zelf heb ik twee keer mijn gehele portefeuille verkocht. In 2000 op een AEX van 700 en in 2007 op een AEX van bijna 600. (Beide keren te vroeg weer ingestapt, maar goed). Ik zal dus niet ontkennen dat er niet zoiets als intuitie bestaat. Ook nu doe ik geregeld korte trades met een deel van mijn portefeuille, en scoor daar tot nu toe positief mee. Het is meer het gevoel van de markt. Dat laat zich minder gemakkelijk uitleggen dan het eenvoudige lijntjes trekken in een grafiek, maar goed. Zijn er meer mensen met gevoel?
quote:Klopt, je zult het nooit weten maar toch blijf ik de vraag wel interessant vinden in hoeverre de 'tijdsgeest' een belangrijke invloed heeft op beurzen.Op dinsdag 23 juni 2009 18:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit zul je nooit weten omdat je niet genoeg samples hebt (niet genoeg crises). Daarnaast zijn die crises 'black swans' en de timing en impact daarvan vooraf onvoorspelbaar.
quote:Andere opties heb je in wezen niet. Overigens baal ik er wel van dat ik niet in het tijdperk heb gezeten 'voor het online traden'. Ik heb bijv. nooit hoeven traden met een telefoon en zo mijn orders plaatsen. Het lijkt me dan ook dat 'lag' toen een grote factor speelde.Eigenlijk bestaat er dus een fundamentele onzekerheid of strategieen werken, want test je een korte periode dan heb je niet genoeg statistiek en test je een langere periode dan heb je te maken met het feit dat het niet stationair is. Backtesten heeft dus enorme beperkingen, maar het is beter dan niets.
quote:Ik heb een idee iig. wat je bedoelt. Ik denk overigens wel dat er ferme discussies worden gevoerd bij de programmeurs van hedgefunds over het al dan niet bestaan van een edge en wanneer het verdwijnt. Ik denk dat de meeste dan ook meer afhankelijk zijn van een portie geluk dan dat de vermeende edge waar ze nog een tijdje van zouden kunnen profiteren blijft bestaan.De vraag is alleen of die 'edge' wel echt bestaat. Je kunt een echte edge die verdwijnt moeilijk onderscheiden van een periode waarin je toevallig goed zat. Maar het use it until it dries out principe werkt dus alleen als het bestaan van de vermeende edge een betere dan random kans heeft om nog een tijdje te blijven bestaan. Hopelijk snap je wat ik bedoel. Het is hetzelfde probleem als het voorbeeld dat ik gaf over trends: als ik een muntje ga flippen en ik heb 5x achter elkaar kop, zit ik dan in een koppentrend?
[..]
quote:In de praktijk is het inderdaad meestal anders maar wel erg interessant. Probleem is dat het verhaal dan direct al erg lang wordt terwijl dat niet nodig is om je punt uit te leggen of een bepaalde strategie werkt of niet. Er zijn immers best wel strategien die een laag percentage winners hebben maar netto best geld op kunnen leveren. Er wordt naar mijn mening dan ook ietwat te vaak puur alleen naar het percentage winners gekeken.Ja het gaat natuurlijk altijd om kans x opbrengst. 10% winners en 90% losers kan prima zijn als die winnaars 100% winst opleveren en de verliezers maar 1% verlies. In mijn voorbeeldjes praat ik meestal alleen in win % en doe net alsof de winsten en verliezen even groot zijn want dan wordt het verhaaltje wat simpeler. In de praktijk is dat meestal anders, maar ik wil dingen niet ingewikkelder maken dan nodig om m'n punt te maken.
[..]
quote:Haha, het wordt bij ons vaak ook gezegd, als iets te mooi klinkt om waar te zijn, is dat het ook. Ik denk dan ook door de jarenlange ervaring die je nu beheerst een mate van cynisme hebt ingebouwdIk ben misschien te cynisch, maar ik zie in het feit dat iemand 'signalen' of een 'nieuwsbrief' tegen betaling beschikbaar stelt een bewijs dat iemand niet winstgevend is. Otherwise, why bother...
[..]
quote:Met die lijnentrekkerij ga ik zelf nog wel even aan de slag of ik je kan overtuigen in een aantal pagina's bewijs. Wat betreft de quantitatieve strategieen, dat heeft zeer zeker mijn interesse, maar heck ik wil dan later ook bij GS aan het werk.Ik heb er grote twijfels over of mensen daadwerkelijk iets kunnen verdienen met de klassieke lijntjestrekkerij zoals TA normaal wordt bedreven. Ik heb er echter geen twijfel over dat er quatitatieve strategieen bestaan met een kleine edge die kunnen worden benut als je volume en marges beter zijn dan die van je concurrenten. maar dat lijkt me vooral het domein van de GS en JPM van deze wereld.
quote:Traders overschatten hun skills inderdaad, maar naar mijn weten heb je nooit in een financieel bedrijf gewerkt of die sfeer meegemaakt? Dat zou je mening 'eventueel' kunnen bijstellen of zelfs verslechteren over traders (ik denk het laatste )Daarnaast sluit ik ook niet uit dat er mensen bestaan met daadwerkelijke skills die ze in staat stellen om op lange termijn en redelijk consistent met daytrading iets te verdienen, en dat die skills misschien moeilijk in regeltjes zijn te vangen. Echter, in mijn ervaring overschatten de meeste traders hun skills enorm en is er maar een piepkleine minderheid die op lange termijn succesvol is (ik ken er niet één).
quote:Ik moet zeggen gezien al de onderzoekjes die je hebt gedaan en gedeeld, ik een gedeelte probeer zelf toe te passen. Mede omdat het interessant maar ook omdat ik denk dat veel traders die backtesten,Alles is te zien in de equitycurve. Als je serieus bent met traden (ook zonder een echt systeem) zou ik ALTIJD een equitycurve bijhouden met daarin ALLE trades en eerlijk zijn tegenover jezelf en niet sommige dingen buiten beschouwing houden (want hindsight)
[..]
1. niet weten wat ze backtesten
2. de resultaten niet begrijpen
3. alleen maar naar het netto cash resultaat kijken
Iets waar je als beginner ook zeker veel last van hebt. Dit soort onderzoeken mag dan weinig geld opleveren zoals je al vaker vermeldde, het vergroot wel degelijk je horizon over hoe bepaalde system werken. En ben eigenlijk van mening als iemand ergens commentaar over wil hebben, je van te voren ook goed moet weten hoe het systeem eigenlijk in elkaar zit. Mijn grootste probleem met de 'groot beleggers' hier is mijn miezerige ervaring van slechts een paar jaar actief beleggen.
quote:Heb je in het begin eigenlijk veel TA toegepast toen je net begon met traden?Op dinsdag 23 juni 2009 19:43 schreef LXIV het volgende:
Ik ben heel erg sceptisch over TA , maar dat neemt niet weg dat ik niet geloof dat het onmogelijk is om de markt te verslaan, alleen niet met lijnentrekkerij.
Zelf heb ik twee keer mijn gehele portefeuille verkocht. In 2000 op een AEX van 700 en in 2007 op een AEX van bijna 600. (Beide keren te vroeg weer ingestapt, maar goed). Ik zal dus niet ontkennen dat er niet zoiets als intuitie bestaat. Ook nu doe ik geregeld korte trades met een deel van mijn portefeuille, en scoor daar tot nu toe positief mee. Het is meer het gevoel van de markt. Dat laat zich minder gemakkelijk uitleggen dan het eenvoudige lijntjes trekken in een grafiek, maar goed. Zijn er meer mensen met gevoel?
Komt ook nog een keer bij dat we totaal andere soort 'traders' zijn. Jij belegt meer, ik speculeer meer op korte termijn. Dat houdt ook gebruik in van andere soort indicatoren. Ik deel je sceptische houding over TA, maar zoals gezegd. Ik ben nu eenmaal bevooroordeeld als je bijna een jaar lang op school niks anders hoort, en met name de succesverhalen op je bord krijgt geserveerd. Ik trade veel op korte termijn terwijl ik in begin 2003 / 2004 ook wel lange termijn, voor mijn gevoel dan (ong. een half jaar) om en om in aandelen zat. Overigens doe ik (te) veel op gevoel en intuitie.
quote:Het netto cash resultaat is zo'n beetje de minst interessante informatie. Eerlijk gezegd kijk ik er vaak nieteens naar. Het meest interessante is de smoothness van de equitycurve, want de helling gedeeld door de drawdown is je winst/risico verhouding en die bepaalt de kwaliteit van je systeem, oftewel hoeveel winst je eruit kunt halen. Door leverage op te voeren kun je namelijk je winst net zolang vergroten totdat de drawdown je account wegvaagt.Op dinsdag 23 juni 2009 21:12 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet zeggen gezien al de onderzoekjes die je hebt gedaan en gedeeld, ik een gedeelte probeer zelf toe te passen. Mede omdat het interessant maar ook omdat ik denk dat veel traders die backtesten,
1. niet weten wat ze backtesten
2. de resultaten niet begrijpen
3. alleen maar naar het netto cash resultaat kijken
Een goed boek over het ontwikkelen van tradingsystemen is 'Beyond Technical Analysis' van Tushar Chande, maar waarschijnlijk krijg jij (in de toekomst) nog wel betere boeken onder ogen.
quote:Deze man heeft me ooit nog eens een kapitaal gekost toen ik een grote stapel call opties Elsevier had en hij als eurocommissaris van de mededingingsauthoriteit de fusie tussen Elsevier en Wolters-Kluwer verboodKarel Van Miert overleden
Karel Van Miert is maandagvond in Beersel overleden in zijn woning. De 67-jarige voormalige SP.A-politicus kreeg een hartstilstand toen hij in zijn tuin aan het werk was. Het exacte tijdstip van het overlijden is nog niet bepaald.
Karel Van Miert was een van de grote boegbeelden van de socialistische partij en een groot voorvechter van de Europese Unie. Eind jaren tachtig werd hij Europees commissaris. Hij genoot een groot internationaal respect en kreeg de bijnaam van 'machtigste man van Europa'.
Hij begon zijn politieke carrière in 1976 als adjunct-nationaal secretaris van de toenmalige unitaire Belgische Socialistische Partij. Twee jaar later werd hij voorzitter van de Vlaamse SP.
Van 1979 tot 1985 was hij Europees parlementslid. In 1989 werd hij Europees commissaris voor Transport, Consumentenbeleid, Kredieten en Investeringen. Aanvankelijk werd Van Miert beschouwd als 'le petit Belge'. Maar het respect voor zijn dossierkennis en vastberadenheid groeide snel.
Exact vier jaar later werd zijn mandaat verlengd en kreeg hij de belangrijke portefeuille Personeel, Algemeen Beheer en Mededingingsbeleid. Vooral dankzij die laatste functie groeide hij uit tot een internationaal gerespecteerd commissaris, die ooit de ’machtigste man van Europa’ werd genoemd.
Zo ging hij in tegen machtige bedrijven en zware politieke lobbygroepen. De omstreden redding van Crédit Lyonnais, de afspraken tussen de Duitse mediagiganten Kirch en Bertelsman, de botsing met Bernie Ecclestone over de televisierechten van de Formule 1, en de aanvaring met Boeing over de geplande fusie met McDonnell Douglas, zijn daar duidelijke voorbeelden van.
Van Miert zou uiteindelijk twee ambtstermijnen lang eurocommissaris van Mededingingsbeleid blijven, tot in 1999. In dat jaar moest hij samen met de hele commissie ontslag nemen na de ’affaire’ rond de Franse Commissaris Edith Cresson. Hij trok zich daarop terug uit de Europese politiek.
Van Miert was ook een van de boegbeelden van de vredesbeweging en het verzet tegen de Amerikaanse kernraketten in de jaren tachtig.
Evengoed R.I.P. natuurlijk
Current Account Cijfer: -5.9B Verwachting: -4.7B Vorig Cijfer: -7.0B (negatief bijgesteld van -6.5B)
Italian Retail Sales m/m Cijfer: -0.4% Verwachting: 0.0% Vorig Cijfer: 0.2% (positief bijgesteld van 0.1%)
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2009 10:04:22 ]
quote:OK, de oplossing voor financiële problemen is blijkbaar meer schulden maken?Ongeveer 18.000 Nederlandse bedrijven zitten mogelijk in financiële problemen omdat zij moeilijk aan financiering kunnen krijgen.
Krediet nodig
Dit concludeert accountancy- en adviesbureau Deloitte op basis van onderzoek onder een doorsnee van het Nederlandse bedrijfsleven. Voor bijna de helft van de bedrijven hangt het voortbestaan van de onderneming het komende halfjaar af van toegang tot krediet. Maar van deze groep geeft bijna de helft aan dat het moeilijk wordt om nieuwe financiering rond te krijgen.
Grenzen
Eenderde van de ondernemingen verwacht de komende tijd tegen de grenzen van de afspraken met financiers aan te lopen. Deloitte noemt het opvallend dat van deze bedrijven 37 procent de situatie niet heeft besproken met de banken.
Om de tafel
'Niets doen is geen optie', stelt Oscar Snijders van Deloitte. 'Bedrijven moeten met de banken om de tafel. Om het proces van het krijgen van krediet soepeler te laten verlopen, moeten bedrijven volledig en tijdig transparantie tonen.'
Doet die het bij jullie?
quote:FOUT
De gevraagde URL kon niet worden opgehaald
--------------------------------------------------------------------------------
Tijdens het opvragen van de URL: http://www.telegraaf.nl/dft/streamingkoersen/aandelen/
kwam de volgende fout voor:
Verbinding mislukt.
Het systeem gaf terug:
(111) Connection refusedDe door u gezochte server of het netwerk is onbereikbaar. Probeer het verzoek opnieuw.
--------------------------------------------------------------------------------
Generated Wed, 24 Jun 2009 09:35:00 GMT by squid-accel-odie (squid/2.5.STABLE10)
quote:ja, op rtl z heb je ook een goede volgensmijOp woensdag 24 juni 2009 11:35 schreef UncleSam het volgende:
http://www.telegraaf.nl/dft/streamingkoersen/aandelen/
Doet die het bij jullie?
[..]
quote:"Gisteren meldde AMG dat dochter Timminco de productie van silicium voor gebruik in zonnecellen hervat."Op woensdag 24 juni 2009 10:57 schreef foetre het volgende:
Watvoor nieuws heb ik gemist van AMG?Ze stijgen wel erg hard vandaag.Gelukkig heb ik er een zooi
quote:Wow... gaan ze nu opeens winst maken?Op woensdag 24 juni 2009 11:48 schreef UncleSam het volgende:
[..]
"Gisteren meldde AMG dat dochter Timminco de productie van silicium voor gebruik in zonnecellen hervat."
Tja, er worden weer voorraden aangevuld, geen wonder dat de industrie wat opkrabbelt.
quote:Ik hoop hier wel een slagje mee te gaan slaanOp woensdag 24 juni 2009 11:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Wow... gaan ze nu opeens winst maken?
Tja, er worden weer voorraden aangevuld, geen wonder dat de industrie wat opkrabbelt.
quote:AMG could easily double.... voordat ze failliet gaan.Op woensdag 24 juni 2009 11:53 schreef foetre het volgende:
[..]
Ik hoop hier wel een slagje mee te gaan slaan
quote:Pberends ouwe doomdenkerOp woensdag 24 juni 2009 11:57 schreef pberends het volgende:
[..]
AMG could easily double.... voordat ze failliet gaan.
quote:Could double is toch superbullish?
Party zet Sylvie Meis kaal op cover
quote:Op woensdag 24 juni 2009 @ 12:49 schreef melovechai het volgende:
how low can u go.
sommige media besteden er respectvol aandacht aan en laten ze verder met rust.
maar zo'n tyfusblad moet weer zo laag zijn.
hoop dat ze zelf ff kanker krijgen teringlijers
.quote:afgezien van een stukkie hypocrisie, snap ik m niet....Op woensdag 24 juni 2009 12:54 schreef pberends het volgende:
Offtopic:
Party zet Sylvie Meis kaal op cover
[..]
quote:US is ook groen in PM
quote:Ergens heeft hij toch gelijk? Dat is toch te laag voor woorden?Op woensdag 24 juni 2009 12:54 schreef pberends het volgende:
Offtopic:
Party zet Sylvie Meis kaal op cover
[..]
2:30pm USD Core Durable Goods Orders m/m
1.1% -0.2% 0.4%
2:30pm USD Durable Goods Orders m/m
1.8% -0.6% 1.7%
quote:Ik photoshop ook wel ff een foto voor jou mocht het zover komen..Op woensdag 24 juni 2009 12:54 schreef pberends het volgende:
Offtopic:
Party zet Sylvie Meis kaal op cover
[..]
quote:..FOMCOp woensdag 24 juni 2009 15:17 schreef One_conundrum het volgende:
vage shit vandaag ...
quote:Wowwow, alsof het niets is allemaal. Kan maar een ding bedenken laat economie maar inkakken, in hoeveel jaar kun je dat reeel allemaal af betalen, duurt wel 20 jaar lijkt me.Bos: Staatsschuld loopt volgend jaar op met 100 miljoen euro per dag
"Zouden we nu nog meer miljarden steken in de economie, dan hebben we een enorme last naar de toekomst toe. In 2010 loopt de staatsschuld nu al op met 100 miljoen euro per dag."
Dat heeft minister van financien Wouter bos vandaag gezegd in zijn wekelijkse gesprek op RTLZ.
Gesprek
Volgens Bos wordt het voor iedereen steeds duidelijker dat overheden niet kunnen blijven doorgaan met het pompen van geld in de economie. ,,Daarmee zouden ze een enorme last meetorsen naar de toekomst.'' Het is volgens Bos nu van belang dat eerder genomen maatregelen uitgevoerd worden.
G20
Bos spreekt komende weekeinde in Washington met zijn Amerikaanse ambtgenoot Timothy Geithner over de gevolgen van de economische crisis. Ze bereiden dan ook het bezoek voor dat premier Jan Peter Balkenende binnenkort aan de Amerikaanse president Barack Obama brengt. Bos zal in Washington opnieuw bepleiten dat Nederland op het niveau van de G20 wil blijven meepraten over de aanpak van de crisis. In de G20 zitten de twintig belangrijkste economiën van de wereld.
quote:Met de vergrijzing in aantocht? Nooit.Op woensdag 24 juni 2009 15:30 schreef hrrick het volgende:
[..]
Wowwow, alsof het niets is allemaal. Kan maar een ding bedenken laat economie maar inkakken, in hoeveel jaar kun je dat reeel allemaal af betalen, duurt wel 20 jaar lijkt me.
quote:En gisteren zo'n knakker roepen dat op termijn de belastingen omlaag kunnen omdat ze fraude beter aanpakken. Opbrengst: ¤200mOp woensdag 24 juni 2009 15:30 schreef hrrick het volgende:
[..]
Wowwow, alsof het niets is allemaal. Kan maar een ding bedenken laat economie maar inkakken, in hoeveel jaar kun je dat reeel allemaal af betalen, duurt wel 20 jaar lijkt me.
quote:10:00am USD New Home Sales 342K 360K 344K
10:30am USD Crude Oil Inventories -3.8M -1.1M -3.9M
ik zit grotendeels cash....vrees dat het zo nog een tijdje door hobbelt.
Mijn sprintertjes ING staan in ieder geval weer prachtig groen!
quote:Frappant dat crude oil elke keer afneemt in voorraad, vervolgens benzine wel fors hoger.24-06-2009 16:30:00 VS capaciteit raffinaderijen 87,1% vs 85,9% vorige week
24-06-2009 16:30:00 VS distillatenvoorraad +2,077 mln vaten naar 152,103 mln vaten
24-06-2009 16:30:00 VS benzinevoorraad +3,871 mln vaten naar 208,905 mln vaten
24-06-2009 16:30:00 VS olievoorraad -3,868 mln vaten naar 353,853 mln vaten
quote:Minder productie ruwe olie afname, maar ook minder vraag naar benzine van consumenten. In feite een slecht teken, consument houdt hand op de knipOp woensdag 24 juni 2009 16:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Frappant dat crude oil elke keer afneemt in voorraad, vervolgens benzine wel fors hoger.
quote:Hoezo is dat frappant?Op woensdag 24 juni 2009 16:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Frappant dat crude oil elke keer afneemt in voorraad, vervolgens benzine wel fors hoger.
quote:Gekwakkel is vaak wel interessantOp woensdag 24 juni 2009 16:35 schreef lammegiraf het volgende:
wat een gekwakkel zeg...
ik zit grotendeels cash....vrees dat het zo nog een tijdje door hobbelt.
Mijn sprintertjes ING staan in ieder geval weer prachtig groen!
. Ik ga even geen posities in nemen voor morgen, waarschijnlijk wel voor overmorgen. Gezien TA zou ik een daling verwachtten, maar gezien TA en voorspelbaarheid geen relatie hebben, blijf ik ff zitten 
quote:Voorraad is iets anders dan productie. Productie van olie op dit moment is immers voor een aantal maanden voor uit. Dat wordt altijd afgewerkt in toekomst perspectief. De voorraden van nu, is productie van maanden geleden. Het kan dus domweg zijn dat ze teveel geproduceerd hebben of dat zoals je zegt de vraag sneller is gedaald.Op woensdag 24 juni 2009 16:59 schreef edwinh het volgende:
[..]
Minder productie ruwe olie afname, maar ook minder vraag naar benzine van consumenten. In feite een slecht teken, consument houdt hand op de knip
quote:Ik betwijfel of dat hele grote invloed zal hebben, zal wel weer mentale opkikker moeten worden voor de economie, dat FOMC.
quote:Commissie voor de bankOp woensdag 24 juni 2009 17:51 schreef m0m0 het volgende:
Hoe kan het nou dat er zowat 0,5 euro verschil zit tussen bied en laat ING sprinter?
quote:Nee dat bedoel ik niet. Iedereen is in afwachting, zie ook volume (lager).Op woensdag 24 juni 2009 17:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik betwijfel of dat hele grote invloed zal hebben, zal wel weer mentale opkikker moeten worden voor de economie, dat FOMC.
quote:Tsss drukt wel je winst enorm. Behaal je een rendement van 20%, gaat ie opeens naar een negatief rendement.
quote:Dan zou je zeggen dat zowel het aanbod als vraag sterk afneemt. Dan is het eigenlijk zorgwekkend dat ondanks de zwakke vraag de ruwe olievoorraden zo afnemen.Op woensdag 24 juni 2009 16:59 schreef edwinh het volgende:
[..]
Minder productie ruwe olie afname, maar ook minder vraag naar benzine van consumenten. In feite een slecht teken, consument houdt hand op de knip
quote:Met turbo's heb je minder spread.Op woensdag 24 juni 2009 18:00 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Tsss drukt wel je winst enorm. Behaal je een rendement van 20%, gaat ie opeens naar een negatief rendement.
quote:Volumes kunnen daardoor iig. lager zijn, maar de algemene verwachting is toch dat de rente gelijk blijft. Dus je kunt in wezen ook van uit gaan dat de winst door de uitspraak al in de koersen is verwerkt. Er worden immers geen gekke dingen verwacht vanavond.Op woensdag 24 juni 2009 18:00 schreef richbitch het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Iedereen is in afwachting, zie ook volume (lager).
quote:Je behaalt een positief rendement op een sprinter maar om dat de bied en laat zo verschrikkelijk ver uit elkaar liggen kun je hem niet voor die winst verkopen? Hoe laag was het volume daar dan wel niet van?Op woensdag 24 juni 2009 18:00 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Tsss drukt wel je winst enorm. Behaal je een rendement van 20%, gaat ie opeens naar een negatief rendement.
quote:Sja, de meeste hier zullen waarschijnlijk nog steeds sprinters gebruiken
quote:Tja, dit zijn de onzichtbare kosten voor dit soort structured productenOp woensdag 24 juni 2009 18:00 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Tsss drukt wel je winst enorm. Behaal je een rendement van 20%, gaat ie opeens naar een negatief rendement.
quote:Onzichtbaar? Onzin, bij de aankoop van dit soort producten kijkt men vaak naar de bied en laat koersen. Je hebt immers ook producten die nu op basis van hun onderliggende product 7,37 zijn, en hun bied en laat achtereen volgens 7,87 en 8,07 is. Dat komt jouw dan niet slecht uit! Maar dat kan net zo goed andersom zijn. Waarom zou je immers investeren in een product waar niemand in handelt? Je weet dat er dan meer risico's aan kleven.Op woensdag 24 juni 2009 18:09 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Tja, dit zijn de onzichtbare kosten voor dit soort structured producten
Des te meer volume, des te lager de spread, des te beter voor jezelf!
quote:Dit soort dagen zijn altijd tricky, en als er gekken dingen worden verwacht dan zou het toch ook al in de koersen zijn verwerkt???Op woensdag 24 juni 2009 18:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Volumes kunnen daardoor iig. lager zijn, maar de algemene verwachting is toch dat de rente gelijk blijft. Dus je kunt in wezen ook van uit gaan dat de winst door de uitspraak al in de koersen is verwerkt. Er worden immers geen gekke dingen verwacht vanavond.
Volumes kunnen lager zijn... de volumes ZIJN lager
Mwah volgens mij is dit een gelukstreffer want zo precies voorspellen is ONmogelijk!
dat er al minstens twee cijfers wordt gegeven is tekenend! Soms is technische analyse echt vaag
quote:Wat voor een slechte kloon ben je nu eigenlijk? Ik lees niks anders dan trollposts van je waarin je continu de draak steekt met technische analyse. Niemand heeft interesse in de onzin die je verkondigt.Op woensdag 24 juni 2009 21:15 schreef janvks het volgende:
Heej das raar.. ik probeer nu een nieuw technische analyse uit en die zei dat de top vandaag 906.25 of 916.25 zou zijn.. de top is 906.50!!
Mwah volgens mij is dit een gelukstreffer want zo precies voorspellen is ONmogelijk!
dat er al minstens twee cijfers wordt gegeven is tekenend! Soms is technische analyse echt vaag
quote:idd OPTYFEN.. start een eigen topic oid.. en laat maar eens zien hoe goed je bent..Op donderdag 25 juni 2009 00:02 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Wat voor een slechte kloon ben je nu eigenlijk? Ik lees niks anders dan trollposts van je waarin je continu de draak steekt met technische analyse. Niemand heeft interesse in de onzin die je verkondigt.
quote:Of het in de koersen is verwerkt hangt van meerdere dingen af, maar dat is normaliter al lang het geval. Een goed voorbeeld was die ' oh zo gevreesde stress test ' waar de koersen nauwelijks last van ondervonden.Op woensdag 24 juni 2009 18:29 schreef richbitch het volgende:
[..]
Dit soort dagen zijn altijd tricky, en als er gekken dingen worden verwacht dan zou het toch ook al in de koersen zijn verwerkt???
Volumes kunnen lager zijn... de volumes ZIJN lager
Een FOMC meeting en lagere volumes is inderdaad meestal ook het geval. Maar dat heeft voor de koers verder niet veel bijzaak. En lagere volumes door een meeting van welk orgaan dan ook gaat meestal ook niet op, ga de statistieken er maar op na. Die correlatie is vrij 'wiebelig'.
Overigens irriteer me lichtelijk bij RTLZ als er weer een bepaalde reden wordt gegeven waarom de AEX op die dag weer omhoog is gegaan. Als je dan kijkt naar de grootste index movers, wat vaak maar 2 of 3 aandelen zijn en je kijkt naar de volumes is het vaak afhankelijk van grote mutual/pension funds of een instelling van een bank die in het potje lopen te roeren waardoor de index grotendeels omhoog gaat. Overigens is deze data vaak gewoon te verkrijgen via betaalde software.
[ Bericht 4% gewijzigd door TeringHenkie op 25-06-2009 02:02:17 ]
quote:Of gaan ze failliet?Op donderdag 25 juni 2009 12:26 schreef UncleSam het volgende:
AMG flink onderuit. Correctie of is er nieuws?
quote:Voorspelbare opmerking
quote:Maar wel grappig.
quote:mwoah...
quote:ach en misschien terecht. Het is een aandeel waarmee het heel snel heel goed of heel fout kan gaan.
quote:
Aldus de AMG-belegger.
Ga lekker buiten in de zon zitten. 
[ Bericht 90% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-06-2009 14:11:20 ]
quote:Het is eigenlijk ook veuls te mooi weer om binnen te gaan zitten tradenOp donderdag 25 juni 2009 14:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Baggeren mag wel iets minder.
Ik heb een tijd terug aandelen arcadis gekocht voor 6.11(laag bedrag wou eens kijken hoe dit allemaal ging)
nu zit arcadis al een tijd rond de 11 wat zouden jullie doen op dit moment? verkopen of houden?
Dit ook omdat arcadis nog nooit ver boven de 11-12 is geweest
quote:Wacht tot begin juli, oftewel eind volgende week verkopen.Op donderdag 25 juni 2009 14:15 schreef Swennus het volgende:
Vraagje.
Ik heb een tijd terug aandelen arcadis gekocht voor 6.11(laag bedrag wou eens kijken hoe dit allemaal ging)
nu zit arcadis al een tijd rond de 11 wat zouden jullie doen op dit moment? verkopen of houden?
Dit ook omdat arcadis nog nooit ver boven de 11-12 is geweest
quote:Mag ik vragen waarom volgende week? zit er nog wat aan te komen?Op donderdag 25 juni 2009 14:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Wacht tot begin juli, oftewel eind volgende week verkopen.
en wat evt terug kopen op dit moment?
quote:Ik heb het alleen over FOMC. Het is duidelijk dat het nog niet in de koersen was verwerkt (immers het was nog niet helemaal bekend wat ze gingen doen ook al was het verwacht, je ziet altijd grote uitslagen). Kijk anders ook even naar het volume om 14.15 en 14.30/45.. Dus het heeft wel degelijk invloed op de koersen en is dus zeker wél belangrijk. Er is een verschil tussen short gaan met 1 of 10k contracten..Op donderdag 25 juni 2009 01:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Of het in de koersen is verwerkt hangt van meerdere dingen af, maar dat is normaliter al lang het geval. Een goed voorbeeld was die ' oh zo gevreesde stress test ' waar de koersen nauwelijks last van ondervonden.
Een FOMC meeting en lagere volumes is inderdaad meestal ook het geval. Maar dat heeft voor de koers verder niet veel bijzaak. En lagere volumes door een meeting van welk orgaan dan ook gaat meestal ook niet op, ga de statistieken er maar op na. Die correlatie is vrij 'wiebelig'.
quote:Kun je niet gewoon ff kappen met dat posten van jou analyses. Het is godse irritant.Op donderdag 25 juni 2009 17:37 schreef janvks het volgende:
Update voor vandaag deze technische analyse zegt dat als we naar 917,25 of 920,50 gaan wij short moeten gaan omdat er een top wordt verwacht... interessant!!
quote:Dan negeer je hetOp donderdag 25 juni 2009 17:46 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon ff kappen met dat posten van jou analyses. Het is godse irritant.
quote:Beter had je shorts gekocht rond 920Op donderdag 25 juni 2009 17:46 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon ff kappen met dat posten van jou analyses. Het is godse irritant.
Morgen gaan we dus dalen
quote:Explain?Op vrijdag 26 juni 2009 08:58 schreef pberends het volgende:
Red Alert, mensen met korte termijn long posities kunnen beter vandaag liquideren.
quote:Mensen die iets schreeuwen zonder enige uitleg, fantastisch!Op vrijdag 26 juni 2009 08:58 schreef pberends het volgende:
Red Alert, mensen met korte termijn long posities kunnen beter vandaag liquideren.
quote:Dat is hier toch gebruikelijk?Op vrijdag 26 juni 2009 10:42 schreef richbitch het volgende:
[..]
Mensen die iets schreeuwen zonder enige uitleg, fantastisch!
Heb best veel aandelen van een bedrijf dat vandaag goedkeuring moet krijgen van de EMEA om zijn enige product op de markt te brengen... Alles of niets dus... Aandeel is ondertussen geschorst.
quote:Dat heb ik met Pharming meegemaaktOp vrijdag 26 juni 2009 11:16 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik doe het in mijn broek momenteel...
Heb best veel aandelen van een bedrijf dat vandaag goedkeuring moet krijgen van de EMEA om zijn enige product op de markt te brengen... Alles of niets dus... Aandeel is ondertussen geschorst.
tot 2x toe
quote:Geen happy end? Ik zie een stevige duik in december 2007
[..]
Dat heb ik met Pharming meegemaakt
tot 2x toe
quote:scherpOp vrijdag 26 juni 2009 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Geen happy end? Ik zie een stevige duik in december 2007
quote:
quote:Sorry, moet balen zijn...
Dat moest en zou 10 euro worden, maar toen bleek dat Pharming haar product toch niet helemaal goed getest had. Dat vond de EMEA niet cool...
Ik wou momenteel dat ik ze verkocht had aan de openingskoers, had ik nog een meer dan redelijk rendement gehad... We'll see...
Best stom, bij zo'n bedrijven zitten superveel PHDs etc, dat ze de tests niet doen zoals de EMEA ze beoordeelt is eigenlijk onbegrijpelijk
De reden dat ik ze bijgehouden heb is eigenlijk omdat de CEO een tijd geleden nog voor 25.000 euro aandelen gekocht had... In dit stadium van een startend bedrijf lijkt mij dat voor die mens ook een zwaar verlies indien 't niet goed zou gaan...
quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:25 schreef One_conundrum het volgende:
Dat moest en zou 10 euro worden, maar toen bleek dat Pharming haar product toch niet helemaal goed getest had. Dat vond de EMEA niet cool...
quote:van de volkskrant.In augustus 2006 heeft Pharming een onderzoeksdossier ingeleverd bij de Europese goedkeuringsautoriteit EMEA. Daaruit blijken volgens het bedrijf werking en veiligheid van het geneesmiddel.
EMEA dacht daar eind vorig jaar anders over. Onder meer de zuiverheid van het product was een discussiepunt. De beurskoers kelderde half december met 70 procent.
Pharming heeft vervolgens half december aanvullende informatie geleverd. Maar ook die kon EMEA niet overtuigen. De veiligheid op lange termijn is onbekend, onderbouwt EMEA haar marktweigering van donderdag.
Ik hoop dat je een klapper maakt Tony.
quote:Van iemand van de redactie mag je misschien wel wat meer verwachten..
Ik onderbouw overigens altijd.
quote:Samenvatting:London, 26 June 2009
Doc. Ref. EMEA/CHMP/397215/2009
PRESS RELEASE
Meeting highlights from the Committee for Medicinal Products for Human Use,
22-25 June 2009
First positive opinion for advanced therapy medicinal product adopted
The European Medicines Agency’s Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP) has
adopted its first positive opinion for an advanced therapy medicinal product, recommending that
ChondroCelect, from TiGenix NV, be granted a marketing authorisation. The CHMP adopted its
opinion on the basis of a draft opinion prepared by the Agency’s new Committee for Advanced
Therapies (CAT).
quote:3,7
aandeel momenteel wel nog niet vrijgegeven...
Mooi verhaal dit
Echt tekenend voor de Pharmacy wereldquote:Als 't een troost mag zijn, ik zat voor een veelvoud van Tigenix in Fortis en Dexia
ik heb ze er voor bij Binck. En de jaloezie stijgt. Nouja eigenlijk is het pure afgunst.
Mooi verhaal dit
. De eventuele winst hier zal zéker niet genoeg zijn om die put volledig te dichten. Maar 't is natuurlijk een goed begin .quote:BOOMOp vrijdag 26 juni 2009 12:47 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Als 't een troost mag zijn, ik zat voor een veelvoud van Tigenix in Fortis en Dexia
quote:
quote:JaOp vrijdag 26 juni 2009 11:46 schreef One_conundrum het volgende:
de short 257 is dood toch?
..Heel interessant hoe af en toe de cijfers echt goed lijken te werken!
Vooral gisteren en de dag daarvoorquote:bron?Op vrijdag 26 juni 2009 14:16 schreef janvks het volgende:
De trial loopt bijna af.. maar de cijfers voor vandaag geeft hij een mogelijke high van 932,25 en twee lows. 884,25 of 876,25.. voor de S&P500 mini. we zullen zien..
..Heel interessant hoe af en toe de cijfers echt goed lijken te werken!
quote:leuk. Neutraal, neutraal, en dik groen8:30am USD Core PCE Price Index m/m 0.1% 0.1% 0.3%
8:30am USD Personal Spending m/m 0.3% 0.3% -0.1%
8:30am USD Personal Income m/m 1.4% 0.3% 0.5%
verwachting was +0,2% Gaan we nu dan echt doorzetten?
Ok, vallen er geen ontslagen in de VS dan?
quote:Jawel, maar de lonen van de mensen die wel werken kunnen dus omhoogOp vrijdag 26 juni 2009 14:36 schreef pberends het volgende:
Personal income +1,4%.
Ok, vallen er geen ontslagen in de VS dan?
quote:Gisteren moest je nog shorten rond de 920 zei je?!Op vrijdag 26 juni 2009 14:16 schreef janvks het volgende:
De trial loopt bijna af.. maar de cijfers voor vandaag geeft hij een mogelijke high van 932,25 en twee lows. 884,25 of 876,25.. voor de S&P500 mini. we zullen zien..
..Heel interessant hoe af en toe de cijfers echt goed lijken te werken!
quote:Wat ben jij een mongool zegOp vrijdag 26 juni 2009 08:58 schreef pberends het volgende:
Red Alert, mensen met korte termijn long posities kunnen beter vandaag liquideren.
.quote:Haha,
. Overigens is het wel interessant te zien dat we het nu het tegenovergestelde beeld hebben van gisteren, van langzaam omhoog krabbelen duikelen we weer flink naar beneden met een day low / high die weer behoorlijk uit elkaar ligt. Dat wijst mijn inziens alleen maar op dat we nog steeds zijwaarts achtig bezig zijn ipv. een trend omhoog of naar beneden.quote:We zijn al 8 maanden zijwaarts.Op vrijdag 26 juni 2009 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha,
quote:Tis idd saai
Denk ik natuurlijk hé
quote:Ik verwacht voor de rest van het jaar ook een zijwaartse beweging, tussen de 195 en de 305Op vrijdag 26 juni 2009 15:30 schreef tony_clifton- het volgende:
'T gaat nog minstens 6 jaar zo blijven hoor... We zitten in een long term berenmarkt sinds 2000... Die duren gemiddeld 15 jaar...
Denk ik natuurlijk hé
. Mits er geopolitiek niet al te gekke dingen gebeuren natuurlijk.[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 26-06-2009 20:24:58 ]
Dit is waarom je niet met hoge hefboom futures overnight aan moet houden .. is de originele video
Onbegrijpelijk dat je dat doet met een bedrag waar je je zo druk om kan maken...
quote:Ik snap ook niet alles, maar vakje 'unrealized' staat een goeie 25.000 dollar in't rood
ik kan er niet zoveel uit wijs worden. Hoeveel verliest deze held dan?
.quote:Nop, afgesloten op 5,10
ah, dan had ik het wel goed. Zijn die belgen van je nog boven de 5,20 gekomen?
.Ik hou ze voorlopig nog even bij, zelf had ik 6,5 à 7 euro per aandeel berekend voor de korte termijn, indien ze 10% van de markt in handen krijgen. Heb als winstmarge 30% genomen, wat toch redelijk conservatief is in die sector.
Ik ga sowiezo long op de meeste aandelen. Mijn thema's zijn biotech, landbouw en energie, en daarvan verwacht ik dat ze 't in de komende jaren zonder meer goed gaan doen...
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 27-06-2009 16:41:41 ]
quote:Sommige mensen zullen zijn platform herkennen, komt van Nederlandse discount brokerOp zaterdag 27 juni 2009 16:22 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik snap ook niet alles, maar vakje 'unrealized' staat een goeie 25.000 dollar in't rood
Het is een kleine wereld
quote:Het is niet NL, het is TWS van Interactive Brokers, er zijn meer Nederlandse brokers die dit aanbieden.Op zaterdag 27 juni 2009 18:12 schreef janvks het volgende:
[..]
Sommige mensen zullen zijn platform herkennen, komt van Nederlandse discount broker
Het is een kleine wereld
Wat is trouwens het verschil tussen unrealized en realized P&L?
Realized is de eindafrekening, dus na de transactie effectief plaatsvond.
Het nare voor die kerel was dat een future vergelijkbaar is met een optie, maar dan met de verplichting de aankoop/verkoop effectief te laten doorgaan.
quote:je hebt gelijk teringhenkieOp zaterdag 27 juni 2009 18:24 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Het is niet NL, het is TWS van Interactive Brokers, er zijn meer Nederlandse brokers die dit aanbieden.
Wat is trouwens het verschil tussen unrealized en realized P&L?
hij zat nog steeds in zijn trade.. unrealized .. je ziet zijn verlies ook flucturen met wel $1000 elke minuut.. laat je zien hoe een hoge hefboom met je parten kan spelen
mooi dat hij een video van zichzelf heeft gemaakt en op internet heeft gezet
quote:Dit is echt klinkklare onzin.Op zaterdag 27 juni 2009 19:05 schreef TeringHenkie het volgende:
Futures en indexopties zijn ook voor mensen die over voorkennis beschikken, het is namelijk gewoon gokken. De beste manier blijft gewoon met veel geld in aandelen zitten.
quote:ik verwacht al ruim 15 jaar een zijwaartse bewing, zo tussen de 195 en de 700. Ik ben goed, heOp vrijdag 26 juni 2009 18:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik verwacht voor de rest van het jaar ook een zijwaartse beweging, tussen de 195 en de 305
quote:inderdaad, ook aandelen is gokken tegenwoordig.
quote:Niet waar. Misschien moet ik een blog starten oid om mensen daarvan te overtuigen.. maar ben nogal lui. Als je een plan hebt, en dit volgt dan moet je kun je zeker wel profitable zijn.Op zaterdag 27 juni 2009 19:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
inderdaad, ook aandelen is gokken tegenwoordig.
quote:wel waar. Misschien moet ik ook een blog starten waarnaar ik verwijs, anders is het natuurlijk niet waar. Maar ik heb hetzelfde probleem: ik ben nogal lui. Ach, dan is het maar niet waarOp zaterdag 27 juni 2009 20:36 schreef richbitch het volgende:
[..]
Niet waar. Misschien moet ik een blog starten oid om mensen daarvan te overtuigen.. maar ben nogal lui. Als je een plan hebt, en dit volgt dan moet je kun je zeker wel profitable zijn.
quote:Ik zou zeggen kom eens langs (PM dan), dan kun je zien hoe ik trade.. kun je ook direct m'n statements zien.Op zaterdag 27 juni 2009 20:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wel waar. Misschien moet ik ook een blog starten waarnaar ik verwijs, anders is het natuurlijk niet waar. Maar ik heb hetzelfde probleem: ik ben nogal lui. Ach, dan is het maar niet waar
quote:Ja, leuk! Zo ken ik er nog wel meer, volgens mij stonden wij op 3 juli in 1996 op 254,26, en zijn we in die 13 jaar niet veel opgeschoten, fuck man al 13 jaar zijwaarts!
Je weet zelf ook wel dat ik de stijging bedoel van maart en dat we daarna niet echt richting zoeken.quote:Wat betreft gokken en beleggen is een verhaal waar je duizenden boeken over kunt schrijven. Ik denk alleen wel dat het belangrijkste verschil het risico profiel is. Risico op futures/indexopties is hoger, en daardoor eerder gezien als gokken dan beleggen in aandelen. Just my 2 centsOp zaterdag 27 juni 2009 19:05 schreef TeringHenkie het volgende:
Futures en indexopties zijn ook voor mensen die over voorkennis beschikken, het is namelijk gewoon gokken. De beste manier blijft gewoon met veel geld in aandelen zitten.
quote:Ach ik schreef dat ook alleen maar uit frustratie door negatieve ervaringen met opties. Ik slaap wel een stuk beter sinds ik alleen equity long/short doe ipv. derivaten. Opties zijn er sowieso ook alleen maar om de marketmakers rijk te makenOp zaterdag 27 juni 2009 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja, leuk! Zo ken ik er nog wel meer, volgens mij stonden wij op 3 juli in 1996 op 254,26, en zijn we in die 13 jaar niet veel opgeschoten, fuck man al 13 jaar zijwaarts!
[..]
Wat betreft gokken en beleggen is een verhaal waar je duizenden boeken over kunt schrijven. Ik denk alleen wel dat het belangrijkste verschil het risico profiel is. Risico op futures/indexopties is hoger, en daardoor eerder gezien als gokken dan beleggen in aandelen. Just my 2 cents
(als een aandeel flink stijgt is het natuurlijk wel leuk om even wat opties te schrijven! En met effectenkrediet heb je altijd een hefboom van 3,3, ook al is er voor het betreffende aandeel geen turbo/sprinter quote:Hehe, dat had je me inderdaad wel eens verteldOp zaterdag 27 juni 2009 22:30 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ach ik schreef dat ook alleen maar uit frustratie door negatieve ervaringen met opties. Ik slaap wel een stuk beter sinds ik alleen equity long/short doe ipv. derivaten. Opties zijn er sowieso ook alleen maar om de marketmakers rijk te maken
die frustraties mbt. opties. Ik doe zelf zoals je weet helemaal niks met opties, wil zelf eerst een aantal boeken doorwerken voordat ik ga 'klooien' met opties want heb voldoende verhalen gehoord dat je binnen 1-2-3 je geld ziet wegvliegen op je pc met opties. Al moet ik wel zeggen dat opties nog steeds wel mn interesse hebben.quote:Oja?
[..]
inderdaad, ook aandelen is gokken tegenwoordig.
Klein voorbeeldje:
Er komen jaarlijks tientallen miljoenen mensen bij en de middenklasse in China groeit. Gevolg: minder consumptie van rijst, meer van vlees, minder van traditionele Chinese geneeskunde, meer Westerse medicijnen. Eerste geschikte groep aandelen: farma - zeer grote cashvoorraden, zwaar afgestraft. Pfizer bijvoorbeeld ga ik om deze reden zeker oppikken. Zij zien m.i. terecht groei in China.
Wat betreft landbouw: door de crisis en bijhorende besparingen heeft men het afgelopen jaar weinig meststoffen gebruikt op basis van kaliumchloride, daar deze het duurst van allemaal zijn. Men kan dit één jaar doen, maar vanaf jaar twee begint 't rendement serieus te zakken.
KCl-bedrijven (Potash Corp., K+S, Rosier,...) hadden een recordjaar in 2007 gevolgd door de ene winstwaarschuwing na de andere, waardoor ze ook laag gewaardeerd worden. Momenteel houdt de markt er nog geen rekening mee dat de vraag tegen de volgende oogst serieus zal boomen...
Echt gokken vind ik dit niet... Vind beleggen in indexen en blue chips véél riskanter...
Maargoed, ik steek wel veel tijd in research. Aan de ene kant brengt dat wel op, aan de andere kant gaat de lol eraf...
quote:Om kredietverstrekking vlot te trekken hebben banken nu een gevaarlijk trucje bedacht: een lagere marktwaardering vanwege de crisis hoeft niet in de boeken verwerkt te worden. Daardoor lijken banken rijker en mogen zij meer geld uitlenen. Maar het werkt eerder een nieuwe kredietcrisis in de hand.
Die van mij valt al goed mee alvast. Ik kreeg van de bank een mail dat PNE3 (aannemersbedrijf voor windmolenparken) een kapitaalverhoging doorvoert aan een korting van 15% t.o.v. de huidige koers.
Iemand enige commentaar hierop? Ik geloof in het kortetermijnpotentieel (zie hieronder), endus is verwateren misschien niet echt slim. Enige andere opmerkingen?
Argumentatie: dat aandeel stond lange tijd rond de 2.80, is teruggevallen naar 1,70 door het faillissement van een partner waardoor ze geld misliepen. De terugval was ruim 70% dieper dan de waarde daarvan, dus onderweg gekocht. Nu herstelt het zich en kondigde de Duitse overheid aan een park te hernieuwen (rendabelere turbines installeren) dat PNE gezet heeft, dus hoogstwaarschijnlijk krijgen zij dat contract.
En nog niet uit de miserie die de banken gecreeërd hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door tony_clifton- op 29-06-2009 10:20:19 ]
quote:Hoeveel heeft hij er wel niet in gepompt dan? ¤ 500.000?Op maandag 29 juni 2009 09:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Shit man, las net ff een pagina in het beleggerstopic van tweakers, daar heeft iemand 93.000 euro verdiend op een week tijd met TOM2... Die kerel moet ballen gehad hebben...
quote:Geen idee, stond er niet bij... Ik gok op iets met een hefboom, maar dan nog... misschien is 't gewoon geblaat. In ieder geval, als't klopt vind ik 't enorm onverantwoord gebruik van perfect goeie fondsen
[..]
Hoeveel heeft hij er wel niet in gepompt dan? ¤ 500.000?
.quote:Want? zelfs met 1 miljoen is de koersuitslag heel kleinOp maandag 29 juni 2009 10:18 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Geen idee, stond er niet bij... Ik gok op iets met een hefboom, maar dan nog... misschien is 't gewoon geblaat. In ieder geval, als't klopt vind ik 't enorm onverantwoord gebruik van perfect goeie fondsen
ING trouwens gedumpt en ING turbo shorts gekocht.
quote:Goh, ik weet niet precies waarom. Ik weet alleen dat als ik een aandeel heb dat serieus (50% en meer) stijgt dat ik dan hoogstens een winst heb tussen de 1000 en 2000... Spreiding... Ben veel voorzichtiger sinds de crisis... Heb tamelijk wat leergeld betaald...
[..]
Want? zelfs met 1 miljoen is de koersuitslag heel klein
ING trouwens gedumpt en ING turbo shorts gekocht.
Bij Turbo's enz is het anders, maar daar ben je mits beetje verkeerde gok direct je inleg kwijt... En 93k is een shitload aan winst...
http://www.fd.nl/artikel/(...)imemissie-eur101-mln
De koers stijgt er wel op. Jeej, die fundamentals toch
[ Bericht 14% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 29-06-2009 11:41:11 ]
quote:93k verlies lees je niet zo vaak, neeOp maandag 29 juni 2009 10:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Bij Turbo's enz is het anders, maar daar ben je mits beetje verkeerde gok direct je inleg kwijt... En 93k is een shitload aan winst...
(korreltje zout, lijkt me)
quote:Zoutvat ja
[..]
93k verlies lees je niet zo vaak, nee
(korreltje zout, lijkt me)
(speel jij bas trouwens, gezien je sig? - Eens ik terug serieus in't groen sta ga ik denk ik voor een upgrade van mijn stom line6 kubusding. Ik dacht zelf aan de Orange AD200B mk3 (iets meer dirty), de Hiwatt 200, of ms gewoon als mr. unadventurous de SVT CL, kan je toch niet mis mee gaan. Cab wordt zo goed als zeker de SVT 115, heel misschien de 410, maar hou wel van trage reactietijden van grote speakers)
quote:offtopic, nee speel geen bas, maar sinds Motorpsycho eens in de Effenaar speelde, en de dag ervoor de bassist zijn Ampeg's had opgeblazen (niet zo verwonderlijkOp maandag 29 juni 2009 12:32 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Zoutvat ja
(speel jij bas trouwens, gezien je sig? - Eens ik terug serieus in't groen sta ga ik denk ik voor de Orange AD200B mk3, de Hiwatt 200, of ms gewoon als mr. unadventurous de SVT CL. Cab zo goed als zeker de SVT 115, heel misschien de 410, maar hou wel van trage reactietijden van grote speakers)
), en doodleuk via VPRO's wilde wereld vroeg of iemand een Ampeg kast voor 'm te leen had voor in de Effenaar, is het al helemaal een held voor me Motorpsycho heeft helemaal een eigenwijze houding, en een prachtig mooi dreunend laag geluid, niet in de laatste plaats door de troep die ze gebruiken. Helden zijn het, eigenwijzige Noren Hi-Watt en Ampeg zijn voor mij synoniemen daarvoor quote:Dat is geen claimemissie meer, dat is een doorstart! Wel verklaarbaar met de kleine marktcap die resteerde.Op maandag 29 juni 2009 10:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
claim emissie Heijmans, tegen een uitgifteprijs van 0.70 ! Dus de banken wilden alleen garanderen bij een discount van circa 80%!!!! PS: en dus een verzevenvoudiging van het aantal uitstaande aandelen..... hoezo verwatering.....
http://www.fd.nl/artikel/(...)imemissie-eur101-mln
De koers stijgt er wel op. Jeej, die fundamentals toch
Wat wel vreemd is dat de koers niet zakt bij een verwatering van 600%. De balans is natuurlijk versterkt, maar wat verwachten ze dat er van de WPA overblijft?
quote:morgen moet de koers als het goed is ongeveer door 6, degenen die vandaag de aandelen hadden kunnen meedoen aan de claimemissie (welke andere keus heb je trouwens, verplicht bijstorten herenOp maandag 29 juni 2009 16:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is geen claimemissie meer, dat is een doorstart! Wel verklaarbaar met de kleine marktcap die resteerde.
Wat wel vreemd is dat de koers niet zakt bij een verwatering van 600%. De balans is natuurlijk versterkt, maar wat verwachten ze dat er van de WPA overblijft?
)Dit gaan we meer zien trouwens.