Tuurlijk, Online Ouija is geen enkel probleemquote:Op donderdag 11 juni 2009 15:27 schreef Nadinarama het volgende:
Op http://www.orakels.com kan je het digitaal uitproberen.
Dit dusquote:Op donderdag 11 juni 2009 15:36 schreef _Led_ het volgende:
Tuurlijk, Online Ouija is geen enkel probleem
Je snapt hoe computers werken ?
Mooi, dan snap je dat het onzin is.
quote:Op donderdag 11 juni 2009 16:50 schreef jogy het volgende:
En ik weet zelf niet wat ik ervan moet denken dat ouija eerlijk gezegd, misschien voor de zekerheid je toch maar verdiepen in methodes om het veiliger te maken oid?
http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/5335/safety.html
Google link
Ohja, sorrie.quote:Op donderdag 11 juni 2009 16:59 schreef Cristal het volgende:
Bedankt voor je bericht, maar heb nog steeds geen vraag hoe je z'n bord kan maken.
[..]
want van al die keren dat jij het hebt geprobeerd deed je het voor het psychologisch effectquote:Op donderdag 11 juni 2009 20:21 schreef Michielos het volgende:
Het bord beweegt door ideomotor responses (een psychologisch effect). Wees dus niet bang voor geesten ofzo. Je kunt er iig een leuke avond mee hebben. als je niet weet wast het is, kun je ervan schrikken
Als je niet in geesten gelooft, moet je doen wat je niet laten kan. Er zal echt totaal niets gebeuren, want geesten bestaan toch niet en ik zou dan niet weten hoe zo'n glas uit zichzelf kan bewegen.quote:Op donderdag 11 juni 2009 15:16 schreef Cristal het volgende:
Heeft iemand ervaring met Ouija? En hoe kan je zelf z'n bord maken?
Ik wil het namelijk een keer uit proberen.
excuus, hier had ik overheen gelezen.quote:Op donderdag 11 juni 2009 20:21 schreef Michielos het volgende:
Het bord beweegt door ideomotor responses (een psychologisch effect). Wees dus niet bang voor geesten ofzo. Je kunt er iig een leuke avond mee hebben. als je niet weet wast het is, kun je ervan schrikken
Nee, de eerste keren niet (12 jaar).quote:Op donderdag 11 juni 2009 20:50 schreef Summers het volgende:
[..]
want van al die keren dat jij het hebt geprobeerd deed je het voor het psychologisch effect
ideomotor zegt alleen iets over wat er gebeurd op de avond zelf ,quote:Op donderdag 11 juni 2009 21:22 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nee, de eerste keren niet (12 jaar).
Daarna echter wel(nadat je weet hoe het werkt).
nee ideomotor verklaart dat inderdaad niet. Daar zijn andere verklaringen voor, net zo nuchter en net zo rationeel(hoezo moet ideomotor volgens jou dat soort zaken verklaren?).quote:Op donderdag 11 juni 2009 21:41 schreef Summers het volgende:
[..]
ideomotor zegt alleen iets over wat er gebeurd op de avond zelf ,
het verklaard niet dat het daarna spookt bij iemand week in week uit
tot diegene er helemaal zuur van is , die gok neem je als je het doet .
daar komen de waarschuwingen en verhalen vandaan , van mensen die ook nieuwsgierig waren en daar spijt van hebben omdat ze door die ene avond bij wijze van de doos van pandora hebben geopend , dan zijn ze wel overtuigt .
Fijn voor jou dat je het als leuke avond kan zien en puur een psychologisch effect die je zelf doet .
Maar het kan ook anders .
Bij wie wel en bij wie niet ... ? dat weet je alleen achteraf .
Je weet helemaal niet of het een nuchtere en rationele verklaring heeft wat mensen hebben meegemaakt , je was er niet bij en je hebt het niet zelf onderzocht , bij jou heeft het misschien een nuchtere en rationele verklaring , weet jij veel wat andere mensen hebben ervaren .quote:Op donderdag 11 juni 2009 21:44 schreef Michielos het volgende:
[..]
nee ideomotor verklaart dat inderdaad niet. Daar zijn andere verklaringen voor, net zo nuchter en net zo rationeel
niet .quote:(hoezo moet ideomotor volgens jou dat soort zaken verklaren?).
ik snap nogmaals best dat ze iets heel aparts hebben ervaren. het hoeft alleen niet ook iets heel aparts te zijn.quote:Op donderdag 11 juni 2009 23:23 schreef Summers het volgende:
[..]
Je weet helemaal niet of het een nuchtere en rationele verklaring heeft wat mensen hebben meegemaakt , je was er niet bij en je hebt het niet zelf onderzocht , bij jou heeft het misschien een nuchtere en rationele verklaring , weet jij veel wat andere mensen hebben ervaren .
[..]
niet .
Zolang je er niet in gelooft is er niks aan de hand.quote:Op donderdag 11 juni 2009 15:16 schreef Cristal het volgende:
Heeft iemand ervaring met Ouija? En hoe kan je zelf z'n bord maken?
Ik wil het namelijk een keer uit proberen.
Als je er wel in gelooft, is het niet zonder risico's. Er zijn verhalen van mensen die na een spelletje totaal psychotisch zijn geworden. Ik denk zelf niet dat het met geesten te maken heeft. Eerder dat die mensen voordat ze ermee begonnen al erg labiel waren en aanleg hadden voor psychoses. Ze hebben met zo'n sessie hun angsten op de proef gesteld en dat heeft zich geescaleerd.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 01:36 schreef Parafernalia het volgende:
Zolang je er niet in gelooft is er niks aan de hand.
quote:Scientific explanation
Users subconsciously direct the path of the triangle to produce a word that is in that person's subconscious thought process. This subconscious behavior is known as ideomotor action, a term coined by William Carpenter in 1882. It is also known as automatism.[6] Some people may be convinced that the "powers" of the ouija board are real because they are unaware that they are in fact moving the piece and therefore assume that the piece must be moving due to some other "spiritual force". The subconscious thought process may produce an answer that is different from what the user expected in their conscious thought process—thus perpetuating the idea that the board has "mystical powers". The Penn & Teller: Bullshit! episode on Ouija Boards ran an experiment using unbiased participants. Questions were being asked to the late William Frawley with very strong answers. The participants were then blindfolded and the board was turned 180 degrees without their knowledge. With continued questioning, the planchette then traveled to bare areas of the board where the participants believed the "Yes" and "No" marks were located.
Hier is het volledige stuk:quote:If there really is an afterlife, I'll bet the best way to contact it is through a plastic, mass-produced board game from Milton Bradley! --Mad Magazine
http://www.straightdope.c(...)s-a-ouija-board-workquote:A Ouija board is commonly used in divination and spiritualism, often by friends out to have some fun. Sometimes, users become convinced they've been contacted by the spirit world. The board usually has the letters of the alphabet inscribed on it, along with words such as 'yes,' 'no,' 'good-bye,' and 'maybe.' A planchette, a small 3-legged device with a hole in the middle or a pointer of some sort, is manipulated by those using the board. However, users often feel the planchette is moving of its own accord rather than responding to their own unconscious muscle movements (ideomotor action). The users ask a "spirit" a question and the pointer slides until it stops over "yes" or "no" or a letter on the board. Sometimes, the selections "spell out" an answer to a question asked.
Some users believe that paranormal or supernatural forces are at work in spelling out Ouija board answers. Skeptics believe that those using the board either consciously or unconsciously move the pointer to what is selected. To prove this, simply try it blindfolded some time Have an unbiased bystander take notes on what words or letters are selected. Usually, the results will be unintelligible.
The movement of the planchette is not due to spirits but to unconscious movements by those controlling the pointer. The same kind of unconscious movement is at work in such things as dowsing and facilitated communication.
Before there were Ouija boards in America there were talking boards. These could be used to contact the spirit world by anybody in the privacy of one's own home; no séance was required and no medium need be present (or paid!). No experience necessary! No waiting! Quick results, guaranteed!
The Ouija board was first introduced to the American public in 1890 as a parlor game sold in novelty shops.
E.C. Reiche, Elijah Bond, and Charles Kennard ... created an all new alphanumeric design. They spread the letters of the alphabet in twin arcs across the middle of the board. Below the letters were the numbers one to ten. In the corners were "YES" and "NO."
Kennard called the new board Ouija (pronounced 'wE-ja) after the Egyptian word for good luck. Ouija is not really Egyptian for good luck, but since the board reportedly told him it was during a session, the name stuck.*
Kennard lost his company and it was taken over by his former foreman, William Fuld, in 1892.
One of William Fuld's first public relations gimmicks, as master of his new company, was to reinvent the history of the Ouija board. He said that he himself had invented the board and that the name Ouija was a fusion of the French word "oui" for yes, and the German "ja" for yes.*
Although Ouija boards are usually sold in the novelty or game section of stores, many people swear that there is something occult about them. For example, Susy Smith in Confessions of a Psychic (1971) claims that using a Ouija board caused her to become mentally disturbed. In Thirty Years Among the Dead (1924), American psychiatrist Dr. Carl Wickland claims that using the Ouija board "resulted in such wild insanity that commitment to asylums was necessitated." Is this what happens when amateurs try to dabble in the occult? Maybe, if they are suggestible, not very skeptical, and a bit disturbed to begin with. However, even very intelligent people who have not gone insane are impressed by Ouija board sessions. They find it difficult to explain the "communication" as the ideomotor effect reflecting unconscious thoughts. One reason they find such an explanation difficult to accept is that the "communications" are sometimes very vile and unpleasant. It is more psychologically pleasing to attribute vile pronouncements to evil spirits than to admit that one among you is harboring vile thoughts. Also, some of the "communications" express fears rather than wishes, such as the fear of death, and such notions can have a very visible and significant effect on some people.
Observing powerful messages and the powerful effect of messages on impressionable people can be impressive. Yet, as experiences with facilitated communication have shown, decent people often harbor indecent thoughts of which they are unaware. The fact that a person takes a "communication" seriously enough to have it significantly interfere with the enjoyment of life might be a sufficient reason for avoiding the Ouija board, but it is hardly a sufficient reason for concluding that the messages issue from anything but our own minds.
de TS wil er zelf 1 maken en proberen ,quote:Op vrijdag 12 juni 2009 06:32 schreef Flammie het volgende:
nogmaals, iemand die claimed dit wel te kunnen (communicatie met een ouija board):
dit kunnen we dus testen door te blinddoekenAls het echt geesten zijn die het planchette laten bewegen hoef je geen zicht te hebben op de locaties van letters etc. Dus wie durft?
Ben je nu bewust aan het trollen of snap je dit echt niet?quote:Op vrijdag 12 juni 2009 10:37 schreef Summers het volgende:
Psychotisch worden door een houten of plastic ouija bord ? nog nooit van gehoord
hoort dat bij bij ideomotor response en hoeveel mensen waren psychotisch na die duizend testen
door dat stuk plastic of hout ....![]()
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:07 schreef starla het volgende:
Ik heb het gedaan en nu zit ik opgescheept met de geest van het Wassenaarse babylijkje dat de hele nacht door blijft janken![]()
Niet doen dus!
dus van gedachtes en wensverlangens en geloof raak je psychotischquote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:03 schreef Michielos het volgende:
[..]
Ben je nu bewust aan het trollen of snap je dit echt niet?
Nja, ik ga uit van het goede in de mens dus zal ik het nog een keer uitleggen(sommige mensen hebben meer dan 334334x iets uitleggen nodig en geduld is een schone zaak):
je raakt niet psychotisch van een stukje hout maar door de gedachte erachter. Het wensverlangen, het geloven erin en daarna random zaken ermee asoscieren.
ik ben niet aan het trollen , je verzint zelf maar iets nav dat onderzoek en noemt mensen uit het niets psychotisch zonder enig onderzoek .quote:"hoort dit ook bij ideomotor response"
je antwoorden worden steeds vreemder en steeds verder van de werkelijkheid af dus laat idd maar zitten .quote:troll antwoord, ga ik niet op antwoorden.
OMGquote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:07 schreef starla het volgende:
Ik heb het gedaan en nu zit ik opgescheept met de geest van het Wassenaarse babylijkje dat de hele nacht door blijft janken![]()
Niet doen dus!
je verward mijn bericht met onderzoeken met berichten waarin mensen daadwerkelijk krankzinnig werden of gingen doden omdat een "geest" hun dit ingefluisterd zou hebben.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:32 schreef Summers het volgende:
[..]
dus van gedachtes en wensverlangens en geloof raak je psychotisch![]()
geld dat ook voor mensen die in god en Allah en boedha en in intelligent buitenaards leven geloven ?
Of geld dat alleen bij ouija borden van plastic of hout .
en hoeveel mensen van die duizend testen ( believers en skeptici ) werden psychotisch volgens dat onderzoek omdat ze
geloofden dat het een geest was ipv ideomotor ?
Je zegt zelf dat ze geblinddoekt waren en het bord stiekem werd omgedraaid .
[..]
ik ben niet aan het trollen , je verzint zelf maar iets nav dat onderzoek en noemt mensen uit het niets psychotisch zonder enig onderzoek .
[..]
je antwoorden worden steeds vreemder en steeds verder van de werkelijkheid af dus laat idd maar zitten .
Op wat voor manier breng je jezelf dan in gevaar? Heeft die geest dan via een wireless verbinding contact met je? Zou het misschien niet kunnen zijn dat er helemaal geen geest is maar dat je puur door de kracht van suggestie paranoïde wordt (mits je daarvoor aangelegd bent) ?quote:Op zaterdag 13 juni 2009 06:49 schreef LaFemmeFatale het volgende:
Weet je, ik zou het gewoon niet doen en dat zeg ik uit de bodem van mijn hart. En ikz eg het zooo vaak tegen mensen die het willen proberen, wat schiet je er mee op om het te proberne? En dan beweegt dat dingetje? Dan ben je bang en voel je je wekenlang kut en geteisterd omdat er weet-ik-veel-hoeveel ankers in je lichaam zitten die je er niet zomaar uit krijgt en daardoor energie van je afgepakt word en dat is dan nog het allerminste dat er kan gebeuren...
Houd het liever bij nieuwschierigheid, en mocht je het tóch willen doen (tegen beter weten in!!!) vraag dan eerst bescherming aan van je gids (NIET VAN DE ENGELEN!!!!!!! Val ze aub niet lastig met je domme bullshit en gevaar waarin je JEZELF brengt die hebben wel belangrijkere zaken aan hun hoofd...!!!! JIJ kiest er voor om dit te doen het is een vrijwillig iets en dus niet iets wat nood betreft dus laat ze maar gewoon met rust) Hulp begeleiding en bescherming van je gids vragen (ook als je hier niets vanaf weet, hij is er voor je zelfs al geloof je niet in hem hij is er voor je en helpt je met alles ook al is hij het er niet mee eens wat dus zéker het geval gaat zijn betreft glaasje draaien)...
Nou goed genoeg tijd verspild aan nog een iemand die glaasje wil draaien en daarmee zichzelf in gevaar brengt waarom doe ik dit eigenlijk nog johGA JE GANG LEKKER EIGENLIJK ALS JE HET ZO GRAAG WILT maarja.. 10 voor 7 in de ochtend ik ga leeeekker mijn bed in
Als je daar aanleg voor hebt komt dat hoogst waarschijnlijk al eerder naar boven dan bij een ouija bord .quote:Op zaterdag 13 juni 2009 11:06 schreef Nee het volgende:
[..]
Op wat voor manier breng je jezelf dan in gevaar? Heeft die geest dan via een wireless verbinding contact met je? Zou het misschien niet kunnen zijn dat er helemaal geen geest is maar dat je puur door de kracht van suggestie paranoïde wordt (mits je daarvoor aangelegd bent) ?
net als een verbroken relatie , alcohol en andere drugs enz enz .quote:Ik vind het nogal link om, toch vrij bekende psychologische verschijnselen, te linken aan bovennatuurlijke zaken, waarmee je dus eigenlijk impliciteert geen hulp nodig te hebben omdat je er niks aan kan doen? Alleen al de manier waarop jij praat en tegen dingen aan kijkt, kan al een trigger zijn voor een psychotische aanval,
Heb je er ooit weleens aan gedacht dat ze wellicht verbanden en associaties maakt die jij niet maakt maar die er wel zijn en net als miljoenen andere mensen haar zintuigelijke waarnemingen verlegt naar impulsen die wel betekenis hebben ? Jij persoonlijk ziet geen verband of betekenis , andere mensen wel hoor , misschien je toch iets meer verdiepen in je medemens op andere vlakken .quote:je maakt associaties en verbanden die er niet zijn, je verlegt je zintuigelijke waarneming naar impulsen die geen betekenis hebben, waardoor je jezelf ervan overtuigt dat er geesten zijn, terwijl andere mensen er geen verband of betekenis in zien.
Een simpel avond stappen en lekker dronken worden ook , pas je op de volgende keer dat je uit gaat ? je weet nooit of dat je psychose triggered ., mits je daar aanleg voor hebt .quote:Een ouija bord werkt op diezelfde manier...
Vertel!quote:Op zaterdag 13 juni 2009 11:02 schreef Darklight het volgende:
Ik zou het niet zomaar ff voor de gein doen. Toen ik in dienst zat, had een meisje ook een keer zo'n bord meegenomen, en er gebeurden best freaky dingen
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 07:56 schreef Bastard het volgende:
Serieus antwoord:
Ik zou het niet doen, je weet niet waar je je mee bezig houdt ik ken mensen uit mijn naasten vriendenkring die dit ook voor de gein deden een aantal keer en daar zijn echt rare dingen bij voorgevallen.. NIET DOEN!
TRU antwoord: Leuk voor een test, post je bevindingen.
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:07 schreef starla het volgende:
Ik heb het gedaan en nu zit ik opgescheept met de geest van het Wassenaarse babylijkje dat de hele nacht door blijft janken![]()
Niet doen dus!
Gezellig en leuk initiatief, maar ik sla af omdat ik er niet mee wil werkenquote:Op maandag 15 juni 2009 10:43 schreef Michielos het volgende:
ok, nogmaals: wanneer en waar Ouija? mijn aanbod staat.
Het lijkt me een goed idee om ook wat believers erbij te hebben of wat ervaren mensen die het vaker gedaan hebben
Ik zorg voor:
- Ouija bord
- gezellige of spirituele sfeer(inc wierook etc)
- Beetje New age muziek of whatever
- kaarsen
-borrels en hapjes
Hangt er vanaf.quote:Op maandag 15 juni 2009 17:07 schreef Cristal het volgende:
Okee, Ik heb dus een Ouija bord gemaakt. Een hele mooie van hout en letters. Maar ik toen myn vraag stelde gebeurde er dus niks.. Wat doe ik fout? Moet het in de avond? moet je kaarsjes ofzo.. Moet je een spreuk zeggen.. Ik weet het niet, Maar het werkt niet. Kan iemand zeggen zodat ik wel in contact kom??
Volgens mij is het zo dat je eerst contact moet maken. En daarna kan je pas de vraag stellen waar je antwoord op wil hebben.quote:Op maandag 15 juni 2009 17:07 schreef Cristal het volgende:
Okee, Ik heb dus een Ouija bord gemaakt. Een hele mooie van hout en letters. Maar ik toen myn vraag stelde gebeurde er dus niks.. Wat doe ik fout? Moet het in de avond? moet je kaarsjes ofzo.. Moet je een spreuk zeggen.. Ik weet het niet, Maar het werkt niet. Kan iemand zeggen zodat ik wel in contact kom??
Ja dat denk ik ook..quote:Op woensdag 17 juni 2009 11:16 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Volgens mij is het zo dat je eerst contact moet maken. En daarna kan je pas de vraag stellen waar je antwoord op wil hebben.
Voor de enorme dorst die je krijgt he.quote:Op woensdag 17 juni 2009 11:48 schreef Flammie het volgende:
Waar is die emmer water eigenlijk goed voor btw?
En die wijn dan?quote:Op woensdag 17 juni 2009 11:53 schreef Bastard het volgende:
[..]
Voor de enorme dorst die je krijgt he.
proostquote:Nee, wat ik er van weet zou de emmer water dienen voor het einde van de sessie, dan dompel je het glas wat je gebruikt hebt onder water tot alle bubbels zijn verdwenen.
Je kunt natuurlijk stellen dat labiele mensen eerder geneigd zijn Ouija te proberen / geloven.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 10:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zou het niet doen. Genoeg verhalen van mensen die naderhand allerlei problemen ondervonden. Die hoeven niet per se allemaal niet waar te zijn.
Dat zou je kunnen stellen. Dat lijkt me echter slechts een fantasievolle stelling zonder enige onderbouwing, die op een zeer makkelijke manier het ongeloof in een wereld van spiritueel leven ondersteunt, en alle ooggetuigenverlagen van mensen met ervaring tot onzin verklaart en de ooggetuigen tot labiele fantasten.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 10:58 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk stellen dat labiele mensen eerder geneigd zijn Ouija te proberen / geloven.
In dat geval zou je mensen die het willen doen het moeten afraden, en mensen die het niet boeit rustig moeten laten doen
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 06:32 schreef Flammie het volgende:
Hier is een artikel dat ik vond op het internet;
[..]
Hier is het volledige stuk:
[..]
http://www.straightdope.c(...)s-a-ouija-board-work
En een linkje;
Ik durf, ik heb zelf al zn bord gemaakt maar het werkt niet. Ik heb alles al geprobeerd
nogmaals, iemand die claimed dit wel te kunnen (communicatie met een ouija board):
dit kunnen we dus testen door te blinddoekenAls het echt geesten zijn die het planchette laten bewegen hoef je geen zicht te hebben op de locaties van letters etc. Dus wie durft?
quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:03 schreef Bastard het volgende:
Even eea opgezocht voor je:
Een wijnglas wordt omgekeerd op een zogeheten ouija-bord, een bord met de letters van het alfabet en de cijfers 0 tot en met 9, geplaatst. Twee of meer personen leggen vervolgens twee vingers van de rechterhand op de voet van het glas, dat dan na enige tijd als gevolg van de invloed van aanwezige geesten en/of onbewuste spierwerking in beweging geraakt en letters op het bord aanwijst, die tezamen een boodschap zouden moeten inhouden.
Dit glaasjedraaien is niet altijd positief. Men trekt vaak de lagere geesten aan die nogal eens minder prettige dingen te vertellen hebben. Hierbij hebben ze de neiging om zich aan de 'glaasjesdraaiers' vast te klampen en energie af te tappen om hun eigen evolutie verder te zetten. Voor personen die zich daartoe (onbewust) laten leiden, kan dit nare gevolgen hebben. Er is vaak ook 1 persoon die fungeert als het medium, deze persoon kan erg vermoeid raken door de energie die er gebruikt word om te communiceren. Deze persoon kan ook last krijgen van plotselinge stemmingswisselingen.
Verder wat URL's
Uitleg van het proces
"Eerste hulp"
Gebruikerservaring
Heb je het bord zelfgemaakt? zo ja.. hoee?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 18:33 schreef Exoteria het volgende:
Ik doe het af en toe voor/met anderen,
er kan niet veel gebeuren behalve dat je jezelf gek maakt.
En als je daar dus vatbaar voor bent, of je jezelf op zit te naaien, dan moet je je ier niet mee bezig houden.
Je zal dan geheid, met of zonder tussenkomst van iets externs (geest oid), in no time slapeloze nachten hebben, een zogenaamde poltergeist in je keuken hebben wonen, en uiteindelijk tussen de witte jasjes belanden.
In het andere geval kan het leuk, interessant, nuttig, ondersteunend, of compleet waardeloos zijn.
Zoek maar eens op Manke, heeft deze week nog gepost.. vanuit een psychiatrische inrichting, vraag hem eens om zijn ideeenquote:Op donderdag 6 augustus 2009 16:33 schreef Cristal het volgende:
[..]
Thaaaaaaaaaaaaaankss.
werkt alleen niet bij mij!:(
Lijkt me heel sterk dat je in een pysichiatrische inrichting op internet mag.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 20:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Zoek maar eens op Manke, heeft deze week nog gepost.. vanuit een psychiatrische inrichting, vraag hem eens om zijn ideeen
Dat heeft nog helemaal nooit gewerkt xdquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:29 schreef _Led_ het volgende:
Maar in principe moet het dus ook gewoon met een muis kunnen, dat ze letters op je scherm aanwijzen.
Scheelt je weer zo'n bord maken.
Meh, I say bring it on.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 20:19 schreef Norlaris het volgende:
Advies:
Doe het niet.
Je weet totaal niet wat je oproept. Het is niet allemaal koek en ei aan "gene zijde" als je dat soms dacht.
Zelfs de ervaren rotten op het spirituele gebied raden het af dus als je denkt dat je zo paranormaal bezig bent en de blits ermee maakt in die kringen, dat is dus juist niet zo. Het staat eerder juist ontzettend kafferig als mensen al die waarschuwingen ten spijt zich hier nog steeds mee bezig denken te moeten houden. Misschien deden ze dit nog in de tijd van de slapstickfilms toen spiritisme even "in" was, maar die mode is allang achterhaald.
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Geesten maken niemand gek, gekken maken geesten.
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Geesten maken niemand gek, gekken maken geesten.
Ok,quote:Op donderdag 11 juni 2009 15:16 schreef Cristal het volgende:
Heeft iemand ervaring met Ouija? En hoe kan je zelf z'n bord maken?
Ik wil het namelijk een keer uit proberen.
O ja, daar hebben we weer zo'n 'scepticus' die denkt dat ie alles weetquote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:52 schreef bassos het volgende:
Contact met entiteiten via Ouija lijkt tot nu toe allemaal illusie te zijn.
Ik denk dat de lijnen op dit moment bezet zijn en je in de wacht bent gezet. Gewoon geduld hebben of probeer het later nog eens.quote:Op zondag 27 september 2009 11:20 schreef Cristal het volgende:
Bij mij lukt het nog steeds niet om met geesten te comminuceren. Iemand ideen?
je hebt het over jezelf gezien je vreemde ervaring die zich meerdere keren heeft herhaald door de jaren heen dus dat geeft helemaal niet .quote:Op maandag 28 september 2009 00:22 schreef semperon het volgende:
Ik denk zelf dat veel mensen die het over vreemde ervaringen hebben zelf behoorlijk labiel zijn, mijn excuses als dit denigrerend over komt.
Gr,
o
Ja.. en het liefst dat er iets werkt natuurlijk, leuk juist die verhalen.. vooral van de (enigzins) sceptici die toch even een WTF-momentje hebbenquote:Op maandag 28 september 2009 09:39 schreef Flammie het volgende:
Ik heb ook gebruikerservaring en voor mij werkte het absoluut niet. Gebruikerservaring geeft aan dat de persoon in kwestie ervaring heeft in het gebruik van zo een bord, niet of het succes had toch?
Glaasje heffen, glaasje draaien, weinig verschilquote:Op maandag 28 september 2009 09:58 schreef Bastard het volgende:
Ja precies, we gaan gewoon in de kroeg gezellig glaasje draaien dan
heel goed concentreren...quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 18:45 schreef Cristal het volgende:
Vanavond ga ik het weeeer proberen! Elke andere keer is het nog niet gelukt.. iemand nog tips om het deze keer wel te laten lukken..
Wat denk je nou zelf, dat er een geest komt die je plankje even beweegt ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 18:45 schreef Cristal het volgende:
Vanavond ga ik het weeeer proberen! Elke andere keer is het nog niet gelukt.. iemand nog tips om het deze keer wel te laten lukken..
Het oorspronkelijke Ouija bord is van Fuld en is ouder dan PB Ouija. Parker Brothers heeft er nu wel patent op. Andere borden mogen geen Ouija hetenquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 14:09 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wat denk je nou zelf, dat er een geest komt die je plankje even beweegt ?
Je weet dat Ouija is uitgevonden door de Parker Brothers die het als speelgoed bedachten he ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ouijabord
quote:Door de geheimzinnigheid rondom het bord met spiritistische fantasieverhalen te voeden, speelde Fuld in op de goedgelovigheid van de kopers. Hij beweerde dat het bord had verteld dat Ouija het Egyptische woord voor 'geluk' is. Als het bord dat al gezegd heeft, is het in ieder geval onjuist. Over het algemeen wordt aangenomen dat Charles Kennard het woord ouija heeft bedacht en dat het een combinatie is van respectievelijk het Franse en het Duitse woord voor 'ja' — een van de antwoorden die op het bord staan afgedrukt.
kassaaaaquote:In de loop der jaren verkocht Fuld miljoenen ouijaborden. Hij gebruikte de merknaam ook om anti-reuma-olie, geneeskrachtige stenen en andere kwakzalverij aan de man te brengen. Concurrenten bestookte hij met juridische procedures. Onder hen waren zijn voormalige werkgever Charles Kennard, die in de jaren 1890 een nieuw ouijabordenbedrijf probeerde op te richten, en zijn broer Isaac Fuld, die enige tijd Williams compagnon was geweest maar al snel voor zichzelf was begonnen als producent van 'Oriole-borden'.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:19 schreef Cristal het volgende:
Ik heb Ouija bord uit Amerika over laten komen.. Dinsdag komt ie aan.. Misschien meer geluk
jullie zijn dus allemaal [gelukkig] ervoor gesloten.quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:14 schreef Michielos het volgende:
Ok, mijn Ouija sessie liep op niks uit vrijdag. Paar vrienden uitgenodigd, een mantra gezongen ter bescherming (www.google.com is je vriend) en netjes de handen gewassen. Er gebeurde niet veel waarna we maar een film gingen kijken.
Volgnede week staat er echter een nieuwe sessie op het programma en zal ik foto's maken
game on
Hij zelf zag niks ,je kan het wel googlen varkensbloed en pentagramquote:Op maandag 12 oktober 2009 08:14 schreef Dragorius het volgende:
Manke, hoe tekent iemand een pentagram op de muur met varkensbloed? Heb je altijd een potje staan of net een varken geslacht?
Dit dus.quote:Op maandag 12 oktober 2009 05:49 schreef Summers het volgende:
wie zegt dat dat naar boven moet komen tijdens de ouija sessie en niet pas daarna ....
Hoe weet jij dat allemaal , het gebeurde toch bij Manke ?quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:15 schreef Summers het volgende:
[..]
Hij zelf zag niks ,je kan het wel googlen varkensbloed en pentagram
schijnt voor bescherming te zijn of niet ? beetje onduidelijk
beetje voodooachtig![]()
Hij was bij iemand die entiteiten kon zien , hij hoort ze .
ik word misselijk
Geen idee maar ik vraag het daarom, varkensbloed kun je ook niet "eeuwig" laten staan dus of hij heeft een partij in de koelkast (maar da's ook niet "eeuwig") of het is vers geslacht en opgevangen.quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:15 schreef Summers het volgende:
[..]
Hij zelf zag niks ,je kan het wel googlen varkensbloed en pentagram
schijnt voor bescherming te zijn of niet ? beetje onduidelijk
beetje voodooachtig![]()
Hij was bij iemand die entiteiten kon zien , hij hoort ze .
ik word misselijk
Inderdaad.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:39 schreef Flammie het volgende:
Pentagram met varkensbloed op de muur een geen foto?
Man als mij dat zou gebeuren schreeuwde ik de buurt bij elkaar om dat wonder te mogen aanschouwen en kwam er pers en cameraploeg aan te pas.
Ik heb 1 fokaccount en dat is Summers , ik heb niks te verbergen ,quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:30 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat allemaal , het gebeurde toch bij Manke ?
Is Manke een kloon van jou ofzo ?
Nou, het was als ik het goed begrijp onzichtbaar varkensbloed want Manke zelf zag niks.quote:Op maandag 12 oktober 2009 14:26 schreef Dragorius het volgende:
Hoe weet men zeker dat het varkensbloed is?
Niet gemeen bedoeld maar al die fantasievolle verhalen zitten zo vol haken en ogen altijd. Dat is zo jammer.
Het gaat niet echt vooruit he Manke. Wat naar voor je.quote:Op maandag 12 oktober 2009 16:33 schreef Manke het volgende:
Ik zag niks, hij zei dat hij een iemand zag die een varken meesleurde en met het bloed op de muur tekende.
Uiterlijk was heel lelijk zei hij, dikke gerimpelde voorhoofd, uitpuilende ogen - hij zag ook vuur. Hij zag ze ook kaartspelen, ik vroeg in gedachte wat ze deden: pokeren.
Hij riep zijn overleden vriendin in gedachten en ik moest antwoorden of ze mij moet helpen, even later hoorde ik in m'n hoofd een meisjesstem 'wegwezen' roepen, wat me versteld deed staan, denk dat mijn stakers sterker zijn, ik hoor haar niet meer, maar misschien is ze nog wel bij me.
Allemaal erg bizar, ken die gast al bijna m'n hele leven,maar wist niet dat ' ie dit kon - hij zegt dat hij 'ze' ziet sinds de hersenoperatie [ivm tumor] een eeuwigheid terug.
Hoor liever niks meer, heb continu stress in m'n buik.
Er was er 1 bijgekomen in m'n hoofd die in zijn huis zwerft, hoop dat ie weg is, maar uit een simpele test bleek dat hij ook m'n gedachten kon zien en horen.
Enneh, geloof jij dat dat echt is of denk je dat er iets niet klopt met die vriend van je ?quote:Op maandag 12 oktober 2009 16:33 schreef Manke het volgende:
Ik zag niks, hij zei dat hij een iemand zag die een varken meesleurde en met het bloed op de muur tekende.
Uiterlijk was heel lelijk zei hij, dikke gerimpelde voorhoofd, uitpuilende ogen - hij zag ook vuur. Hij zag ze ook kaartspelen, ik vroeg in gedachte wat ze deden: pokeren.
Denk dat ook hij niet spoort.quote:Op maandag 12 oktober 2009 16:47 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Enneh, geloof jij dat dat echt is of denk je dat er iets niet klopt met die vriend van je ?
Kortom, dat wat hij zegt helemaal niet echt is, en dus niet bestaat.quote:
Van de Parkers Brothers. The Glow in The Dark versiequote:
Ben benieuwt wie hier op in gaat!quote:Op maandag 12 oktober 2009 17:39 schreef Manke het volgende:
Wie gaat de uitdaging aan dat ik eerder voorstelde:
Maak een opname, stel een vraag, wacht en half minuut, stop, jouw stem muten, opslaan met hoge bitrate, online zetten - kijken of ik er iets kan uithalen en wat ik hoor overeenkomt met de vraag.
Thanks, het niet er bewustrvan zijn helpt het beste.quote:Op maandag 12 oktober 2009 16:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat niet echt vooruit he Manke. Wat naar voor je.
Dodelijk vermoeiend wat er allemaal door je hoofd speelt.
Sterkte.
Ik hoor helemaal niks zinnigs in die files van jou.quote:Op maandag 12 oktober 2009 17:35 schreef Manke het volgende:
Jij zou anders spreken als je het zelfde had, namelijk duidelijke stemmen van andere personen horen die dingen zeggen die simpelweg niet van jou kunnen komen - net zoals je een onbekende op straat zou horen spreken, hij spreekt anders dan jij - ik zou het me niet kunnen voorstellen als iemand anders het had, helaas is het echt.
Hij kan zich bewust ervoor openen en sluiten. zegt hij, en geloof het wel.
In de wachtruimte van het ziekenhuis, de eerste dag, opgenomen met de mobiel van m'n pa, iedereen was stil:
klootzak.mp3 slopen.mp3
http://www.mediafire.com/(...)2a1ce04e75f6e8ebb871
herken het dan .... er word je nog verteld wat je moet horen zoals je zegt .quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:50 schreef _Led_ het volgende:
Als Manke die files nou eens zou nummeren en ze online zou zetten ben ik benieuwd of jij nog steeds kan vertellen wat erin gezegd wordt.
Nu krijg je eerst een bestandsnaam te zien die jou exact vertelt wat je gaat proberen erin te herkennen.
"katje lopen" hoor ik, maar dan uitgesproken door een Tjech ofzo !quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:54 schreef Summers het volgende:
[..]
herken het dan .... er word je nog verteld wat je moet horen zoals je zegt .
'' ik ga je slopen' staat niet als bestandsnaam , ik verwachtte 1 woord .
bedoel je nou dat je het echt niet hoort of dat je dat zegt omdat je rekening houd met dat
er al word aangegeven wat je zou moeten horen .
Verder met je eens dat het beter zou zijn om ze te nummeren en dan te kijken wat men hoort .
Een telefoon, en een zoem die van vanalles kan zijn.quote:
die luisterde ik thuis als eerste en mijn boxen stonden per ongeluk keihardquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:03 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Een telefoon, en een zoem die van vanalles kan zijn.
(Geen idee of ie een airco-unit heeft die aanslaat, of ergens langswrijft met zijn broek, of...)
Yep ik ook.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:48 schreef Summers het volgende:
"ik ga je slopen" hoor ik wel duidelijk .
En klinkt het als een normaal persoon die "ik ga je slopen" zegt, of probeer je het erin te horen ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:14 schreef Bastard het volgende:
[..]
Yep ik ook.
En dan vraag ik mij af onder welke condities deze files zijn opgenomen.
misschien probeer jij er alles in te horen behalve " ik ga je slopen " , dat kan ook nog .quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:19 schreef _Led_ het volgende:
[..]
En klinkt het als een normaal persoon die "ik ga je slopen" zegt, of probeer je het erin te horen ?
ik hoor er prima "'k ga chille opa" in, of "katje lopen", maar wat ik er ook in probeer te horen, het is zeker geen normale uitspraak.
Neuh, 't is meer dat ik er vanalles in kan horen, en er zijn een aantal dingen die ik er eerder in hoor dan "ik ga je slopen".quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:22 schreef Summers het volgende:
[..]
misschien probeer jij er alles in te horen behalve " ik ga je slopen " , dat kan ook nog .
Ik hoor "ga je selopen" prima.. was er "ik ben de melekboer" .. om het even wat, hoe komt het op die band, dat is mijn vraag.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:24 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Neuh, 't is meer dat ik er vanalles in kan horen, en er zijn een aantal dingen die ik er eerder in hoor dan "ik ga je slopen".
"Katje lopen" en "'k ga chille, opa" waren de eerste 2 die ik erin kon horen.
Dat kan je toch niet, want door de titel van de opnames luister je er al anders naar.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:22 schreef Dragorius het volgende:
Jammer dat jullie al gepost hebben wat je erin zou moeten horen, dan kan ik niet neutraal naar de opname luisteren
maar dan ben ik wel benieuwd wat je hoort , led zegt dat het wel 100 andere dingen kunnen zijn en hij hoort verschillende dingen , opa chille en katje lopen , wat hoor jij ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:22 schreef Dragorius het volgende:
Jammer dat jullie al gepost hebben wat je erin zou moeten horen, dan kan ik niet neutraal naar de opname luisteren
Mja, er is helemaal geen context, ik heb geen idee wat manke allemaal zit op te nemen en te bewerken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:26 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik hoor "ga je selopen" prima.. was er "ik ben de melekboer" .. om het even wat, hoe komt het op die band, dat is mijn vraag.
Precies mijn punt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Mja, er is helemaal geen context, ik heb geen idee wat manke allemaal zit op te nemen en te bewerken.
Nogmaals, klinkt het als een gewone uitspraak van "ik ga je slopen" volgens jou ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:26 schreef Summers het volgende:
[..]
maar dan ben ik wel benieuwd wat je hoort , led zegt dat het wel 100 andere dingen kunnen zijn en hij hoort verschillende dingen , opa chille en katje lopen , wat hoor jij ?
Ik hoor alleen maar ik ga je slopen namelijk en niks anders .
Het is een multi-interpretabel stukje geluid ja.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:41 schreef Summers het volgende:
Het maakt dus niks uit wat de bestandsnaam is als mensen van alles horen en zelfs niks .
Dat is een rare conclusie.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:41 schreef Summers het volgende:
Het maakt dus niks uit wat de bestandsnaam is als mensen van alles horen en zelfs niks .
Juist wél. Ik kon daardoor niet blanco gaan zitten luisteren.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:41 schreef Summers het volgende:
Het maakt dus niks uit wat de bestandsnaam is als mensen van alles horen en zelfs niks .
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:22 schreef Manke het volgende:
het gaat er niet om wat je hoort, maar dát er iets te horen is.
Heb je wel eens andere opnameapparatuur gebruikt? Zo kun je "vervuiling" nooit uitsluiten.quote:heb de complete opname nog wel, je hoort niks verder, we waren met 3 personen en we waren allemaal stil.
Ik luister met een koptelefoon, in een afgesloten kantoorquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:46 schreef Manke het volgende:
Probeer eens te luisteren met een koptelefoon.
Waar maak ik duidelijk dat ik er naar op zoek ben?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:49 schreef _Led_ het volgende:
Maar dude, WAAROM ben je OP ZOEK naar stemmen ????
Ik bedoel, het is overduidelijk dat je al zo gek als een deur bent.
Waarom er dan nog een schepje bovenop proberen te doen ?
Nou, je zit opnamen te maken en daar vervolgens stemmen in te zoeken, dat lijkt me toch wel een indicatiequote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:59 schreef Manke het volgende:
[..]
Waar maak ik duidelijk dat ik er naar op zoek ben?
Dan lijkt het em een goed begin eens te stoppen met random noise op te nemen en daar stemmen in te zoeken.quote:Wil er juist vanaf.
Stem ? Of gewoon iets waarvan je niet weet wat het is....quote:Die 2 opnamen zijn oud, van de dag dat ik opgenomen werd - meer niet.
Pareidolie of niet, er is een stem te horen terwijl iedereen stil was.
En dat vind ik dus ook frapant... al word er gehoord "aardappelpuree" ook prima als mensen dat er in horen, punt is.. er is iets te horen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:22 schreef Manke het volgende:
het gaat er niet om wat je hoort, maar dát er iets te horen is.
Dit wijst er toch wel weer behoorlijk op dat je bent begonnen met het zoeken naar stemmen, Manke, ook al ontken je dat nog zo hard.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:20 schreef Manke het volgende:
Deze vond ik nog het mooiste, door deze was ik ermee begonnen:
Dat werkt niet, je kunt de ruis zo niet elimineren.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:27 schreef Manke het volgende:
Ik ga een keer met 2 microfoons opnemen met een afstand ertussen en ze dan bewerken op een of andere manier, met als resultaat dat je overhoudt wat overeen komt en zo alle random ruis elimineert.
TOEN, ja.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dit wijst er toch wel weer behoorlijk op dat je bent begonnen met het zoeken naar stemmen, Manke, ook al ontken je dat nog zo hard.
Koppel dat aan het feit dat je al labiel was, en tadaa, je hebt jezelf tot waanzin gedreven.quote:
weet het niet, maar het lijkt me toch duidelijk een stem.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:03 schreef _Led_ het volgende:
Stem ? Of gewoon iets waarvan je niet weet wat het is....
Klopt, als je ervan uitgaat dat de stemmen auditieve hallucinaties zijn - maar dat is het 100% NIET.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:39 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Koppel dat aan het feit dat je al labiel was, en tadaa, je hebt jezelf tot waanzin gedreven.
Dat ligt eraan, je kan er ook een verknipte verklaring aan geven, het "geluid" dat je hoort.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Klopt, als je ervan uitgaat dat de stemmen auditieve hallucinaties zijn - maar dat is het 100% NIET.
Denk dat je het alleen met me eens kan zijn als je het zelf beleeft - .
Dude, het is een symptoom van je ziekte.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Klopt, als je ervan uitgaat dat de stemmen auditieve hallucinaties zijn - maar dat is het 100% NIET.
Denk dat je het alleen met me eens kan zijn als je het zelf beleeft - .
Dat je labiel in je kop bent. Punt.quote:
Lul maar mee met de gek denken we dan.quote:Ik weet het wel. Een arts zal het nooit onderkennen zonder z'n werk op 't spel te zetten, zeggen ze zelf.
Denk je ? Alle schizofrenen en mensen met psychoses die ik tot nu toe heb gesproken waren overtuigd dat het bij hun heus wel echt was hoor, die anderen zijn gek maar zij niet.quote:Welk percentage? geen idee, weinig denk ik.
Mja, logisch, of je nou naar opnames luistert of naar gewone geluiden, je bent gek in je kop.quote:Het belangrijkste bewijs [voor mij] is dat de opnames en stemmen in m'n hoofd overeenkomen.
Manke zit daadwerkelijk in een kliniek Bastardquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:29 schreef Bastard het volgende:
Zeg kunnen we misschien wat minder op Manke inspelen als een ziek persoon, tenzij jullie allemaal doctoren zijn die hem zelf onderzocht hebben kan hij gewoon doen wat hij wil zonder daarvoor jullie goedkeuring te hebben!
Dat hij in een kliniek zit zegt niet alles, en maakt ook niet meteen alles wat hij zegt als onwaar of af te doen als een gek die spreekt. Laten we daarom eens minder benadrukken wat hij wel en niet mag doen.. dat is het punt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Manke zit daadwerkelijk in een kliniek Bastard![]()
Het is ook niet zo bedoeld maar alles wat hij "opsomt" past zo exact in het ziektebeeld.
Verder dan >
Michielos > Jij gaat vrijdag weer een sessie houden?
Ik trollde niet hoor.quote:
Alle schizo's die ik ken geloven in een chemische imbalans en hallucinaties, en die hadden nog ergere klachten, zoals het zien van 'personen' en aangeraakt worden door iets.quote:Denk je ? Alle schizofrenen en mensen met psychoses die ik tot nu toe heb gesproken waren overtuigd dat het bij hun heus wel echt was hoor, die anderen zijn gek maar zij niet.
Mooi.. dan is je topicreactie vrij nutteloos want zonder beargumentatie niet meer dan een troll.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:42 schreef sc00p het volgende:
[..]
Ik trollde niet hoor.
kom op zeg. Als je een beetje door hebt hoe de wereld in elkaar steekt KUN je toch geneens meer in deze zweef onzin geloven?
Sorry dat ik mezelf niet beargumenteer, maar ik snap echt niet in zoiets kunnen geloven.. Ik vind het hetzelfde als in het vliegende spaghetti monter geloven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |