hoezo kun je mensen niet aandoen ?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:06 schreef Bunker-Renate het volgende:
[..]
mijn Jopen zijn staatsgeheimheb nergens met m,n blote tetten gestaan.
![]()
dat kan ik die mensen niet aandoen joh,
Oh jawel, dat denk ik ook wel, maar ergens is het een beetje sneu dat het zo is gelopen, dat zeg ik nu omdat ik niet weet wat er allemaal gaande is (geweest).quote:
Wat cool dat jij al weet wie de Crew voor TBO2 al is, aangezien daar nog niets over is beslotenquote:Op woensdag 27 mei 2009 13:57 schreef akveor het volgende:
[..]
Ik vind het zelf erg jammer dat dat de halve 'crew' wel in dit topic aanwezig is. Maar waar zij schitteren door afwezigheid in de topics waar kritiek op TBO1en verbeteringen voor TBO2 worden aangedragen.
Mariel is ontslagen maar dat kan dan weer niet omdat ze geen contract had. En ze moet d'r mond houden terwijl ze daar ook weer geen contract voor heeft getekend.
Het komt op mij over als vage aannames en impulsief gedrag.
Danny kan ook niet rellen... dat hele zootje kan niet rellen!quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:10 schreef swarmahoer het volgende:
eindelijk bijgelezen, en wat ben ik te weten gekomen? helemaal niets!! alleen dat stefan echt bij de story of prive moet gaan solliciteren met dat gestrooi van ongefundeerde uitspraken, dat maanvis niet kan rellen
iteejer is de enige die een heldere post getypt heeft
he dat trek ik mij aan! heb hele heldere antwoorden gegeven op vragen die mij gesteld zijn!quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:10 schreef swarmahoer het volgende:
eindelijk bijgelezen, en wat ben ik te weten gekomen? helemaal niets!! alleen dat stefan echt bij de story of prive moet gaan solliciteren met dat gestrooi van ongefundeerde uitspraken, dat maanvis niet kan rellen
iteejer is de enige die een heldere post getypt heeft
En jij mag stickerplakker worden. Een promotie!quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:10 schreef swarmahoer het volgende:
eindelijk bijgelezen, en wat ben ik te weten gekomen? helemaal niets!! alleen dat stefan echt bij de story of prive moet gaan solliciteren met dat gestrooi van ongefundeerde uitspraken, dat maanvis niet kan rellen
iteejer is de enige die een heldere post getypt heeft
ach, die hoer heeft gewoon gelijk, behalve dat hij met 'iteejer' natuurlijk 'danny' bedoeldequote:Op woensdag 27 mei 2009 14:11 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
he dat trek ik mij aan! heb hele heldere antwoorden gegeven op vragen die mij gesteld zijn!
Oeh, dus jij zit wel in de TBO2 crew?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
En jij mag stickerplakker worden. Een promotie!
nee, maar je hebt gewoon copyright en auteursrrechten en die hele bende. Er is geen universal databank ofzo. T komt er in de praktijk op neer, als jij een programma op tv ziet en je vind dat dat, aantoonbaar, jouw idee is. Begin je een rechtszaakquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:07 schreef akveor het volgende:
Is er eigenlijk ook een soort van databank waar TV makers hun ideeën vastleggen? Zodat ze eventuele rechten kunnen claimen? Verbaas me er best wel over dat JdM nog niets van zich heeft laten horen.
1) Kun je daar wat meer over vertellen, voor onze beeldvorming en zodat er geen rare verhalen de ronde gaan doen mbt deze 'soap'? We weten nu dat ze naar huis is gestuurd. Maar dat kan ook een schorsing betekenen ipv een ontslag.quote:Op woensdag 27 mei 2009 12:42 schreef iteejer het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld alleen al de manier waarop ze fysiek vertrokken is (een soap op zich) maakt duidelijk dat ze dat wel wist.
[..]
Die zakelijke redenen, waren die relevant voor jullie relatie? Met andere woorden, verwacht je dat als je die redenen niet gehoord had, dat de relatie tussen B&B en FOK! dan anders geweest zou zijn?quote:Die zullen er bet wel gespeeld hebben. Maar wat wij als zakelijke redenen gehoord hebben was zeker niet persoonlijk.
Als je mij hier mede mee bedoelt: verbeteringen voor wat betreft de zakelijke samenwerking bespreken we gewoon niet hier, maar ben ik zeker bij betrokken.quote:Op woensdag 27 mei 2009 13:57 schreef akveor het volgende:
Ik vind het zelf erg jammer dat dat de halve 'crew' wel in dit topic aanwezig is. Maar waar zij schitteren door afwezigheid in de topics waar kritiek op TBO1en verbeteringen voor TBO2 worden aangedragen.
'ontslagen van haar deelname aan het bunkerproject'. zo zal hetw el bedoeld zijn. Big deal, één zo'n woordjequote:Mariel is ontslagen maar dat kan dan weer niet omdat ze geen contract had. En ze moet d'r mond houden terwijl ze daar ook weer geen contract voor heeft getekend.
Dat geldt bovenal voor die uitspraak zelfquote:Het komt op mij over als vage aannames en impulsief gedrag.
quote:
Goed dat je het zegt, op dit moment ben ik weer bezig om voor school de laatste vakken af te maken en in te leveren.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ja, deel dat dan eens Dementor. Jij zou na De Bunker toch nog een epistel op papier zetten vertelde je halverwege ergens.
Vertel dan eens, zonder over de inhoud te spreken, hoe het reilde en zeilde daar, over de hectiek, over hoe Fok! vanaf die kant ervaren is, wat het met mensen doet achter de schermen, etc, etc.
Dat is een leuk stuk info en bijdrage voor alle Fokkers zonder dat je nu de ins en outs gelijk op tafel hoeft te leggen.
de molen?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:14 schreef Dementor het volgende:
[..]
Goed dat je het zegt, op dit moment ben ik weer bezig om voor school de laatste vakken af te maken en in te leveren.
Zodra ik tijd heb zal ik eens wat op papier zetten (dat moet natuurlijk wel weer eerst door de molen).
Leggen programmamakers hun uitgewerkte concepten niet gewoon vast bij een notaris om dat aantoonbaar te maken?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:13 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
nee, maar je hebt gewoon copyright en auteursrrechten en die hele bende. Er is geen universal databank ofzo. T komt er in de praktijk op neer, als jij een programma op tv ziet en je vind dat dat, aantoonbaar, jouw idee is. Begin je een rechtszaak
Ik had de post van Huub wel gelezen hoor, maar jij promoveerde Swarmahoer dus kon ik het niet laten, sorry.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wie dan leeft, wie dan vrijwilligt ... eventueel.
quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:14 schreef Dementor het volgende:
[..]
Goed dat je het zegt, op dit moment ben ik weer bezig om voor school de laatste vakken af te maken en in te leveren.
Zodra ik tijd heb zal ik eens wat op papier zetten (dat moet natuurlijk wel weer eerst door de molen).
quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
En jij mag stickerplakker worden. Een promotie!
ja ok, jij hebt idd prima antwoord gegevenquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:11 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
he dat trek ik mij aan! heb hele heldere antwoorden gegeven op vragen die mij gesteld zijn!
Volgens mij waren jij en PP daar de zeventiende? Niets van meegekregen toen?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:19 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
ja ok, jij hebt idd prima antwoord gegevenmaar dat waren slechts ''deelvragen'' van de rel
klopt, jouw post met daarin je argument waarom je niet langsgeweest bent was idd helderquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:12 schreef Danny het volgende:
[..]
ach, die hoer heeft gewoon gelijk, behalve dat hij met 'iteejer' natuurlijk 'danny' bedoelde
Behalve als je er gewoon 2 dingen aan veranderd, dan kom je er mee weg. Waarom kon Oerlemans anders een schaatsvariant maken, of een typisch 80 variant, of Bobo's in the Bush.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:13 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
nee, maar je hebt gewoon copyright en auteursrrechten en die hele bende. Er is geen universal databank ofzo. T komt er in de praktijk op neer, als jij een programma op tv ziet en je vind dat dat, aantoonbaar, jouw idee is. Begin je een rechtszaak
zie streamverslagen topic, geen idee welke dag maar heb iig n half topic volgepostquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:21 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Volgens mij waren jij en PP daar de zeventiende? Niets van meegekregen toen?
Ik heb d'r nog gezienquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:21 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Volgens mij waren jij en PP daar de zeventiende? Niets van meegekregen toen?
Het was op een zondag, volgens mij de zondag na die moderator meet dat jij Swarma op ging halen na een uurtje of vier slaap of zoquote:
Ik neem aan, gewoon effe laten checken door B&B om er zeker van te zijn dat er geen informatie in staat die niet voor het grote publiek bestemd is. Logisch toch.quote:
Dat zei ik dan toch ook nergensquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:10 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
Wat cool dat jij al weet wie de Crew voor TBO2 al is, aangezien daar nog niets over is besloten
quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:16 schreef Dementor het volgende:
Ik neem dat stuk dan wel mee tijdens de evaluatie.
Je blijft selectief lezen he?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:13 schreef Maanvis het volgende:
We weten nu dat ze naar huis is gestuurd. Maar dat kan ook een schorsing betekenen ipv een ontslag.
Precies zo werkt dat.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik neem aan, gewoon effe laten checken door B&B om er zeker van te zijn dat er geen informatie in staat die niet voor het grote publiek bestemd is. Logisch toch.
ahzo. mja. Maakt voor mij weer eens duidelijk dat ik daar niet zou willen zitten als alles wat je zegt blijkbaar eerst op een weegschaal moet worden gelegd. Maar ieder z'n ding.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik neem aan, gewoon effe laten checken door B&B om er zeker van te zijn dat er geen informatie in staat die niet voor het grote publiek bestemd is. Logisch toch.
Ah, thanks. Lijkt me erg stressvol voor Bram. Niet wetende wat je eventueel boven het hoofd hangt.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:13 schreef ditisHuub het volgende:
[..]
nee, maar je hebt gewoon copyright en auteursrrechten en die hele bende. Er is geen universal databank ofzo. T komt er in de praktijk op neer, als jij een programma op tv ziet en je vind dat dat, aantoonbaar, jouw idee is. Begin je een rechtszaak
Die moeten vast nog aan de orde komen. Ik denk dat ze straks af en toe nog wel even in het Fok! archief duiken, al is veel kritiek keer op keer te comprimeren naar één en hetzelfde euvel, namelijk enig gebrek aan voorbereiding en planningquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:26 schreef akveor het volgende:
[..]
Dat zei ik dan toch ook nergens![]()
Wel bedoelde ik te zeggen dat er weinig feedback is op aangedragen suggesties en punten van kritiek. In die topics een discussie op gang komt ipv in deze reeks aanwezig willen zijn maar in feite niets willen zeggen.
Helemaal niet logischquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik neem aan, gewoon effe laten checken door B&B om er zeker van te zijn dat er geen informatie in staat die niet voor het grote publiek bestemd is. Logisch toch.
hij blijft trollen vanwege een vete die hij heeft met bram.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Je blijft selectief lezen he?
Copycat heeft bevestigd dat zij de ontslagbrief die Mariell zegt niet gehad te hebben, mogen lezen van Bram.
Die brief werd per post verstuurd en is als we mariell mogen geloven nooit aangekomen, terwijl ik het met iteejer nou juist heb over het moment dat ze fysiek weg was gegaan uit de bunker, of dat opgevat kon wordne als ontslag of als schorsing.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Je blijft selectief lezen he?
Copycat heeft bevestigd dat zij de ontslagbrief die Mariell zegt niet gehad te hebben, heeft gelezen
Een kind kan begrijpen dat het niet zo werkt tochquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:29 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Helemaal niet logischHet zou toch allemaal zo transparant worden, geen geheimen en zo? En nu moeten vrijwilligers hun posts op het Fok!forum eerst voorleggen aan B&B alvorens ze hier te posten?
Maanvis blijft Mariell zo omhoog prijzen. Nog even en zij mag neerkijken om de hemel te zien.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:29 schreef Danny het volgende:
[..]
hij blijft trollen vanwege een vete die hij heeft met bram.
ik neem hem al niet serieus meer wat dit betreft. Hij heeft duidelijk een eigen agenda en is vastberaden mariell tot heilige te verheffen. Volslagen ongeloofwaardig geworden.
'in niet mis te verstane bewoordingen is haar duidelijk gemaakt dat haar werkzaamheden voor de bunker niet langer gewenst zijn'.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die brief werd per post verstuurd en is als we mariell mogen geloven nooit aangekomen, terwijl ik het met iteejer nou juist heb over het moment dat ze fysiek weg was gegaan uit de bunker, of dat opgevat kon wordne als ontslag of als schorsing.
Aan de andere kant wil Dementor er graag na de zomer weer werken en heeft ie geen zin in ruzie met Bram blijkbaar. Hij weet uit eerste hand hoe dat kan uitpakken.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:29 schreef Scrutinizer het volgende:
En nu moeten vrijwilligers hun posts op het Fok!forum eerst voorleggen aan B&B alvorens ze hier te posten?
Mwah, alles wat je op een voetstuk zet moet je er vroeg of laat weer afhalen. Mariell heeft wat mij betreft gewoon "fouten" gemaakt en Bram niet minder. Waar twee kijven zijn er altijd twee schuldig.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:31 schreef Dottey het volgende:
[..]
Maanvis blijft Mariell zo omhoog prijzen. Nog even en zij mag neerkijken om de hemel te zien.
Het gebrek aan transparantie en de geheimen bij andere realityprogramma's waren B&B een doorn in het oog. Zij zouden dat allemaal beter doen en meer van dat soort blabla.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Een kind kan begrijpen dat het niet zo werkt toch
Hoezo uit zijn verband rukken?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:29 schreef Scrutinizer het volgende:
En nu moeten vrijwilligers hun posts op het Fok!forum eerst voorleggen aan B&B alvorens ze hier te posten?
Zijn we 't toch nog ergens over eens, yeahquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Een kind kan begrijpen dat het niet zo werkt toch
Je moet je even bedenken dat ik niet de inside info heb die jullie wel hebben hè. Ik oordeel dan ook alleen op basis van wat ik hier zie en hoor.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:31 schreef Dottey het volgende:
[..]
Maanvis blijft Mariell zo omhoog prijzen. Nog even en zij mag neerkijken om de hemel te zien.
zag jou dit ook met Marielin doenquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:29 schreef Danny het volgende:
[..]
hij blijft trollen vanwege een vete die hij heeft met bram.
ik neem hem al niet serieus meer wat dit betreft. Hij heeft duidelijk een eigen agenda en is vastberaden mariell tot heilige te verheffen. Volslagen ongeloofwaardig geworden.
als ik op basis van wat ik hier zie en lees een mening zou moeten vormen zou die ook geheel tegenstrijdig zijn met de jouwe.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:36 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet je even bedenken dat ik niet de inside info heb die jullie wel hebben hè. Ik oordeel dan ook alleen op basis van wat ik hier zie en hoor.
Het was ontslag. Schorsing slaat nergens op. Ze had geen contract. Dus na al het werk dat ze heeft gedaan zonder op de payroll te staan van Enjoy neem ik aan dat ze had egzegd: stik erin.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die brief werd per post verstuurd en is als we mariell mogen geloven nooit aangekomen, terwijl ik het met iteejer nou juist heb over het moment dat ze fysiek weg was gegaan uit de bunker, of dat opgevat kon wordne als ontslag of als schorsing.
dat laatste is natuurlijk onzinquote:Op woensdag 27 mei 2009 14:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Mwah, alles wat je op een voetstuk zet moet je er vroeg of laat weer afhalen. Mariell heeft wat mij betreft gewoon "fouten" gemaakt en Bram niet minder. Waar twee kijven zijn er altijd twee schuldig.
* Schrijft bij in de analen "overeenstemming met PP"quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Zijn we 't toch nog ergens over eens, yeah.
Precies. Maar om hier een zg ontslagbriefje te plaatsen zonder nadere uitleg is ook ongepast.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:31 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Een kind kan begrijpen dat het niet zo werkt toch
hij maakt zich daar het meest schuldig aan. Zonder zijn gekke aannames zouden we allang klaar zijn.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:36 schreef FuTilE het volgende:
Waarom gedraagt Maanvis zich vreemd? Omdat hij de enige is die niet meedoet aan deze sfeermakerij op sensatiezoekerig toontje?
Daar kunnen we dan wel een apart subforum voor opzetten. Je hebt namelijk pas ruzie of een meningsverschil met iemand als die ander dat ook wil en er in meegaat.quote:
Bram plaatst wel meer rare briefjes op de forums.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:38 schreef akveor het volgende:
[..]
Precies. Maar om hier een zg ontslagbriefje te plaatsen zonder nadere uitleg is ook ongepast.
Omdat Fok op die manier er ook bij is betrokken lijkt het me niet meer dan netjes tov alle partijen dat hij dan ook op Fok komt met een duidelijke verklaring.
Ik heb net zoveel info als jij ter beschikking, toch zie ik het helderder dan jij.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:36 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet je even bedenken dat ik niet de inside info heb die jullie wel hebben hè. Ik oordeel dan ook alleen op basis van wat ik hier zie en hoor.
Vertel eens, wat zou die mening zijn?quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:37 schreef Dottey het volgende:
[..]
als ik op basis van wat ik hier zie en lees een mening zou moeten vormen zou die ook geheel tegenstrijdig zijn met de jouwe.
Niet zo blind achter iemand staan.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Vertel eens, wat zou die mening zijn?
Het is wel duidelijk dat dit niet de schoonheidsprijs verdiend. Maar wat moet hij verklaren, ik ben fout geweest door haar voor mij te laten werken, ik heb nagelaten om haar verleden na te gaan, ik heb een verkeerde inschatting gemaakt m.b.t.. haar kwaliteiten, ik ben vergeten haar voordat ze begon een geheimhoudingsverklaring te laten tekenen? Iedere verklaring die hij zal geven zal tevens een falen van zijn kant weergeven.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:38 schreef akveor het volgende:
[..]
Precies. Maar om hier een zg ontslagbriefje te plaatsen zonder nadere uitleg is ook ongepast.
Omdat Fok op die manier er ook bij is betrokken lijkt het me niet meer dan netjes tov alle partijen dat hij dan ook op Fok komt met een duidelijke verklaring.
Ja, maar dat gaat toch niet om zomaar een post in dit subforum? Dat gaat om conceptuele zaken. Lijkt mij niet meer dan logisch dat eerst wordt gecheckt of er per ongeluk geen onwaarheden of halve waarheden naar buiten worden gebracht.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
Hij zegt toch zelf dat het door de molen moet voordat hij het hier gaat plaatsen?
Mja, de topics gaan nogal snel, dus ik heb even vluchtig bijgelezen, maar ik zie voornamelijk een klein aantal users dat 'de onderste steen boven wil hebben' ten koste van Mariell (m.a.w.: 'geef nu maar toe dat je hardhandig het project uitgelazerd bent') en welgeteld één user die probeert concrete vragen te stellen en daarbij oog houdt voor de persoonlijke situatie van Mariell. Degenen die 'in the know' zijn, houden zich (wijselijk?) stil. If anything zou ik dat nou niet vreemd gedrag van Maanvis willen noemen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:39 schreef Danny het volgende:
[..]
hij maakt zich daar het meest schuldig aan. Zonder zijn gekke aannames zouden we allang klaar zijn.
en de diversiteit van het deelnemersveld!!!quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:28 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Die moeten vast nog aan de orde komen. Ik denk dat ze straks af en toe nog wel even in het Fok! archief duiken, al is veel kritiek keer op keer te comprimeren naar één en hetzelfde euvel, namelijk enig gebrek aan voorbereiding en planning
Toch zaten er wel verschillende karakters in, maar misschien dat ze voor jou (en zeker voor mij) te jong waren en net iets te weinig te vertellen hadden.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:45 schreef versabommie het volgende:
[..]
en de diversiteit van het deelnemersveld!!!
allemaal beetje zelfde leeftijdscatergorie en je zag wat een saaiheid en kibbelen en janken om niets!quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Toch zaten er wel verschillende karakters in, maar misschien dat ze voor jou (en zeker voor mij) te jong waren en net iets te weinig te vertellen hadden.
Ik heb geen inside info over wat er in die post zou staan en weet dus niet of dat om conceptuele zaken zou gaan. Dat was iig niet de indruk die ik had.quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, maar dat gaat toch niet om zomaar een post in dit subforum? Dat gaat om conceptuele zaken.
Als hij namens TBO post kan ik me dat voorstellen. Als hij op persoonlijke titel over zijn ervaringen post lijkt me dat wat vergaand.quote:Lijkt mij niet meer dan logisch dat eerst wordt gecheckt of er per ongeluk geen onwaarheden of halve waarheden naar buiten worden gebracht.
Dat voornoemde post natuurlijk door de molen zou moeten deed die indruk bij mij ontstaan.quote:Jij deed het voorkomen alsof elke post eerst langs Bart en/of Bram moeten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |