abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72609955
quote:
Op donderdag 10 september 2009 06:57 schreef bwgrainer het volgende:
Ik zat trouwens nog eens wat oude artikelen van Middelkoop te lezen, waaronder deze. Velen doen dit af als aperte onzin of zelfs leugens en dat zou het heel goed kunnen zijn.
Ik heb het doorgenomen en ik zie er zo gauw niets controversieels in staan. Met uitlenen van goud is Nederland gelukkig al een tijdje gestopt. Het heeft de Portugese Centrale Bank een paar honderd ton gekost toen de lenende partij, Drexel, failliet ging.
pi_72610873
quote:
Op donderdag 10 september 2009 11:58 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik heb het doorgenomen en ik zie er zo gauw niets controversieels in staan. Met uitlenen van goud is Nederland gelukkig al een tijdje gestopt.
Ja, behalve dan dat een groot deel van onze goudvoorraad in Amerikaanse handen is.
quote:
Het heeft de Portugese Centrale Bank een paar honderd ton gekost toen de lenende partij, Drexel, failliet ging.
HAHAHA wat een epische faal!
pi_72612785
quote:
Op donderdag 10 september 2009 12:31 schreef bwgrainer het volgende:

Ja, behalve dan dat een groot deel van onze goudvoorraad in Amerikaanse handen is.
Alles in Nederland houden is ook niet altijd veilig, dat bleek in WO II toen de 140 ton die we in Rotterdam hadden liggen (de andere helft was op tijd vanuit Amsterdam naar Engeland, Canada en Z-Afrika verscheept) door de Duitsers werd afgevoerd. Daarvan hebben we uiteindelijk maar de helft teruggekregen. Maar in het huidige geopolitieke klimaat had ik het idd. ook liever onder het Frederiksplein zien liggen...

Je ziet steeds meer landen hun goud repatriëren, m.n. Aziatische en Arabische landen doen dat. Hier ligt dat wat gevoeliger omdat de VS immers onze grote trouwe bondgenoot is. Ik ben benieuwd wat Duitsland gaat doen, die zitten met hetzelfde probleem en van hun reactie zal ook de Nederlandse wel afhangen.

Eigenlijk zouden W.A. en Maxima nu ze in NY zitten van de gelegenheid gebruik moeten maken om alvast een paar staafjes mee terug te brengen.
pi_72613481
quote:
Op donderdag 10 september 2009 13:38 schreef dvr het volgende:
Je ziet steeds meer landen hun goud repatriëren, m.n. Aziatische en Arabische landen doen dat. Hier ligt dat wat gevoeliger omdat de VS immers onze grote trouwe bondgenoot is. Ik ben benieuwd wat Duitsland gaat doen, die zitten met hetzelfde probleem en van hun reactie zal ook de Nederlandse wel afhangen.
Hmmm, volgens mij las ik laatst ergens dat Duitsland zijn goudvoorrad in Amerika heeft opgeeist, maar ik kan me vergissen.
quote:
Eigenlijk zouden W.A. en Maxima nu ze in NY zitten van de gelegenheid gebruik moeten maken om alvast een paar staafjes mee terug te brengen.
Ik wil het ook wel doen hoor, als ik binnenkort weer eens naar New York ga.
pi_72615638
Een exploderende goudprijs zie ik pas komen bij een valutacrisis of hoge inflatie. Hoge inflatie hebben we de komende tijd niet te vrezen. Problemen op de valutamarkten gaan zeker komen, maar ook hier zijn we nog een tijdje van verwijderd. Ik zie de komende tijd dus nog geen opzienbarende stijging van de goudprijs. Op termijn wel, meer door problemen op de valutamartken dan door hoge inflatie.
quote:
Op donderdag 10 september 2009 06:57 schreef bwgrainer het volgende:
Ik zat trouwens nog eens wat oude artikelen van Middelkoop te lezen, waaronder deze. Velen doen dit af als aperte onzin of zelfs leugens en dat zou het heel goed kunnen zijn.
Van middelkoop heeft wel degelijk een punt, ik zou geen andere reden weten te bedenken, vooral als je kijkt op welke niveau's goud in het verleden verkocht is. Echter ik zie de stijging van de goudprijs 2000-2009 meer als een gezonde marktwaardering van goud, na jaren (te) laag te zijn geweest dan een structurele stijging van de goudprijs.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 15:10:23 #106
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73425512
quote:
laatst gewijzigd: 06-10-2009 14:45
"Arabische landen willen olie niet meer in dollars verhandelen"

De Arabische landen zijn samen met Rusland, China, Japan, Frankrijk en Brazilië in gesprek om olie niet meer in dollars af te rekenen. Gewerkt wordt aan een alternatief met daarin meerdere valuta, een nieuwe Arabische munt en met goud.

Dat meldt de Britse krant The Independent: The demise of the dollar

Goud
De prijs van goud is de afgelopen tijd al flink gestegen, en staat nu nog maar 5 dollar onder het all-time-high.

Mandje valuta
Volgens The Indepent zijn er diverse geheime besprekingen geweest met ministers van Financien en presidenten van centrale banken om een plan van aanpak te maken om op termijn de olie niet meer in dollars te noteren.

De olieprijs wordt dan genoteerd volgens de waarde van een mandje valuta waaronder de Japanse Yen, de Chinese Yuan, de Euro, goud en een nieuwe munteenheid voor de Golfregio.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)lars_verhandelen.xml

Oké, als dit echt waar is...

Wel zal de stijging van de goudprijs deels gecompenseerd worden door een relatieve stijging van de euro, dus voor Europeanen is dit minder interessant dan voor Amerikanen. Maar als dit waar is verwacht ik toch ook een stijging van de goudprijs in euro's. Immers, euro's kun je ongelimiteerd bijdrukken, maar de goudvoorraad is en blijft beperkt.

Voorlopig reageert de goudprijs zoals verwacht, met een absolute all-time high:



Dat wordt misschien toch een Audi TT voor mij dit jaar!
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 15:18:45 #108
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73425726
Ik heb overigens wel m'n twijfels over de waarheid van dit bericht.
pi_73426104
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 15:18 schreef haatbaard het volgende:
Ik heb overigens wel m'n twijfels over de waarheid van dit bericht.
Ook al is dit bericht waar, men zal pas overstappen op een andere wereldvaluta als het eigenlijk allang te laat is en de wereld geen andere kant op kan. Dit ligt nog wel een behoorlijke tijd voor ons, waar zich men nu opeens druk om maakt is mij dan ook een raadsel, lijkt me dus idd meer stemmingmakerij.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 15:41:17 #110
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73426402
Volgens mij zit de halve wereld momenteel kitco.com te F5'en.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 16:11:19 #111
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_73427428
volgensmij zitten we inmiddels alweer op 1037
pi_73429230
1043 .

Zakenbanken hebben het er maar moeilijk mee.
pi_73429239
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 15:31 schreef piepeloi55 het volgende:

Ook al is dit bericht waar, men zal pas overstappen op een andere wereldvaluta als het eigenlijk allang te laat is en de wereld geen andere kant op kan. Dit ligt nog wel een behoorlijke tijd voor ons, waar zich men nu opeens druk om maakt is mij dan ook een raadsel, lijkt me dus idd meer stemmingmakerij.
Geen enkel olieland of exporteur naar de VS zit nu om nog meer dollars te springen en de VS is economisch en militair niet langer bij machte om gebruik van de dollar nog af te dwingen. Het kan naar mijn idee daarom eerder komen dan je zou verwachten. Zo'n mandje kan wel gevolgen hebben voor de koersen van de munten die erin zitten, en hun onderlinge verhoudingen, dus daar zal nog heel wat over vergaderd moeten worden.
pi_73429835
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 17:03 schreef dvr het volgende:

[..]

Geen enkel olieland of exporteur naar de VS zit nu om nog meer dollars te springen en de VS is economisch en militair niet langer bij machte om gebruik van de dollar nog af te dwingen. Het kan naar mijn idee daarom eerder komen dan je zou verwachten. Zo'n mandje kan wel gevolgen hebben voor de koersen van de munten die erin zitten, en hun onderlinge verhoudingen, dus daar zal nog heel wat over vergaderd moeten worden.
Dat het ooit gaat gebeuren is zo goed als zeker, alleen een tijdstip eraan vast te plakken is zeer moeilijk. Het zou nog 5 of 10 jaar kunnen duren, misschien maar een jaar. Ik ben dan altijd geneigd om paralellen in het verleden te zoeken die uitgaan van menselijk gedrag, aangezien deze meestal constant is. We zijn vaker gewisseld van wereldreserve munt door de loop van tijd, maar vrijwel altijd pas als er geen andere uitweg meer mogelijk was. Eigenlijk te laat dus. Daarom ben ik van mening dat het nog een tijdje te rekken is, hoelang dat precies is dat is natuurlijk the one million question.
pi_73430749
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 17:21 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat het ooit gaat gebeuren is zo goed als zeker, alleen een tijdstip eraan vast te plakken is zeer moeilijk. Het zou nog 5 of 10 jaar kunnen duren, misschien maar een jaar. Ik ben dan altijd geneigd om paralellen in het verleden te zoeken die uitgaan van menselijk gedrag, aangezien deze meestal constant is. We zijn vaker gewisseld van wereldreserve munt door de loop van tijd, maar vrijwel altijd pas als er geen andere uitweg meer mogelijk was. Eigenlijk te laat dus. Daarom ben ik van mening dat het nog een tijdje te rekken is, hoelang dat precies is dat is natuurlijk the one million question.
Ik vrees alleen dat de VS dan weer oorlog gaat uitlokken ofzo.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 20:33:45 #116
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73436079
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 17:52 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vrees alleen dat de VS dan weer oorlog gaat uitlokken ofzo.
Als er oorlog komt explodeert de goudprijs helemaal.
pi_73436106
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 20:33 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Als er oorlog komt explodeert de goudprijs helemaal.
En de energieprijzen
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 20:35:14 #118
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73436145
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 20:34 schreef pberends het volgende:

[..]

En de energieprijzen
Ik heb nog wel wat kaarsen in de kast liggen.

Maar misschien toch maar even een vast energiecontractje nemen, voor het te laat is.
  dinsdag 6 oktober 2009 @ 22:20:51 #119
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_73440106
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 20:35 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Ik heb nog wel wat kaarsen in de kast liggen.

Maar misschien toch maar even een vast energiecontractje nemen, voor het te laat is.
Had dat nu niet gezegd

Naar aanleiding van jouw post werd ik vandaag weer platgebeld door de kneuzen van de NEM of ik niet een jaarcontractje bij hun wilde hebben
pi_73440627
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 20:35 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Ik heb nog wel wat kaarsen in de kast liggen.

Maar misschien toch maar even een vast energiecontractje nemen, voor het te laat is.
Gelukkig beschikt NL zelf over gas en duurt het altijd relatief lang voordat de prijzen omhoog gaan.

Aan de oliepomp zal het wel scharrelen worden.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 10:59:03 #121
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73450410
Het gaat weer lekker omhoog. De beer lijkt nu toch definitief losgebroken.
pi_73453544
Toch is het oppassen voor de goud-bulls. Als ik naar de media kijkt hoor ik alleen maar bull-verhalen over goud. Waar was de media in 2001 toen goud dood op 300 dollar stond?
  woensdag 7 oktober 2009 @ 13:30:41 #123
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73455142
Zeg dat nou niet...
pi_73455172
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 01:24 schreef Bullschnitzel. het volgende:
Na het lezen van Goudverkopen stijgen explosief had ik het idee om goud te gaan kopen.
Ben ik de enige die hier logica er niet van inziet?
pi_73455189
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 12:44 schreef pberends het volgende:
Waar was de media in 2001 toen goud dood op 300 dollar stond?
In New York...
pi_73456692
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 13:31 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]

Ben ik de enige die hier logica er niet van inziet?
Goud kopen is logisch als een soort verzekering (voor het geval men het vertrouwen totaal verliest in papieren/digitaal geld), maar als (zeker als je een euro-based belegger bent) investering voor langere termijn heb ik sterk m'n twijfels.

Wat ik echter niet snap is waarom goud boven de 1000 dollar staat, terwijl de CRB-index (het commodity-mandje) nog steeds maar op de helft van juli 2008 staat. Voor dezelfde klomp goud kun je nu dus dubbel zoveel andere grondstoffen kopen. Relatief gezien lijkt goud me tamelijk duur.
pi_73457133
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 14:18 schreef pberends het volgende:

Wat ik echter niet snap is waarom goud boven de 1000 dollar staat, terwijl de CRB-index (het commodity-mandje) nog steeds maar op de helft van juli 2008 staat. Voor dezelfde klomp goud kun je nu dus dubbel zoveel andere grondstoffen kopen. Relatief gezien lijkt goud me tamelijk duur.
Als je goud als commodity ziet, zal het je de komende jaren nog wel vaker gaan verbazen. Zo'n eeuwenlange monetaire functie verdwijnt niet in een paar decennia. Bovendien wordt goud fysiek in eigendom genomen en is de handel in andere commodities in de praktijk een papieren handel, die je niet vrijwaart van risico's met een tegenpartij en een munt, en dat is juist waar veel vermogenden nu vanaf willen.
pi_73457318
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 14:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Als je goud als commodity ziet, zal het je de komende jaren nog wel vaker gaan verbazen. Zo'n eeuwenlange monetaire functie verdwijnt niet in een paar decennia. Bovendien wordt goud fysiek in eigendom genomen en is de handel in andere commodities in de praktijk een papieren handel, die je niet vrijwaart van risico's met een tegenpartij en een munt, en dat is juist waar veel vermogenden nu vanaf willen.
Is het ook niet zo dat er gewoon minder vraag naar grondstoffen is? Door de economische malaise zullen bedrijven minder willen produceren lijkt me.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
pi_73458054
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 14:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Als je goud als commodity ziet, zal het je de komende jaren nog wel vaker gaan verbazen. Zo'n eeuwenlange monetaire functie verdwijnt niet in een paar decennia. Bovendien wordt goud fysiek in eigendom genomen en is de handel in andere commodities in de praktijk een papieren handel, die je niet vrijwaart van risico's met een tegenpartij en een munt, en dat is juist waar veel vermogenden nu vanaf willen.
Ik denk dat je de waarde van iets, of het nu de dollar, euro of goud is, het best kunt meten tegenover een mandje commodities.
pi_73460711
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 14:41 schreef druide het volgende:

Is het ook niet zo dat er gewoon minder vraag naar grondstoffen is? Door de economische malaise zullen bedrijven minder willen produceren lijkt me.
Ja, maar er zijn verschillende bewegingen gaande. Door de kredietcrisis is er veel speculatie uit de markt verdwenen (prijzen omlaag) maar is het ook moeilijker geworden om te investeren in de mijn- of landbouw (prijzen omhoog). In de opkomende markten stijgt de consumptie nog (prijzen omhoog) maar niet voldoende om de inzakkende vraag van het westen te compenseren (prijzen omlaag). En nu zie je weer mensen in commodities beleggen omdat het vertrouwen in andere assetts (vastgoed, aandelen, obligaties) onderuit gaat. Door al die tegenstrijdige bewegingen en door de verschillende cycli waarin de diverse grondstoffen zitten vind ik het maar een speculatief gebeuren - niet iets om zonder kennis in te stappen.
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 15:07 schreef pberends het volgende:

Ik denk dat je de waarde van iets, of het nu de dollar, euro of goud is, het best kunt meten tegenover een mandje commodities.
Ja, dat is vaak nuttig. Maar mijn punt was dat goud meer is dan een commodity - en hoe duurder het wordt, hoe minder het zich als een commodity gedraagt. Om bewegingen in de goudprijs te voorspellen wordt bijvoorbeeld gekeken naar de Indiase feestdagen, waarbij miljoenen vrouwen met goud opgedirkt worden, wat altijd een duidelijke invloed had op de prijzen. Dat wordt minder relevant naarmate de vraag uit andere hoek (rijke westerlingen die uit inflatieangst tonnen tegelijk in goud omzetten) stijgt. Als je ziet hoeveel geld er nu nog in o.a. de aandelenmarkten zit, heeft goud nog een lange weg te gaan.
pi_73465944
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 16:31 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, maar er zijn verschillende bewegingen gaande. Door de kredietcrisis is er veel speculatie uit de markt verdwenen (prijzen omlaag) maar is het ook moeilijker geworden om te investeren in de mijn- of landbouw (prijzen omhoog). In de opkomende markten stijgt de consumptie nog (prijzen omhoog) maar niet voldoende om de inzakkende vraag van het westen te compenseren (prijzen omlaag). En nu zie je weer mensen in commodities beleggen omdat het vertrouwen in andere assetts (vastgoed, aandelen, obligaties) onderuit gaat. Door al die tegenstrijdige bewegingen en door de verschillende cycli waarin de diverse grondstoffen zitten vind ik het maar een speculatief gebeuren - niet iets om zonder kennis in te stappen.
Thanx voor de uitleg. Ik heb geen economie gestudeerd, noch enige gegevens ganalyseerd, maar vermoed dat wanneer je de door jou genoemde factoren weegt, de gezakte vraag in het Westen de hoofdreden is van de dalende grondstofprijzen. De overige factoren lijken mij (als leek) minder zwaarwegend.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
  woensdag 7 oktober 2009 @ 21:34:21 #132
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73470456
Goud heeft op veel mensen ook een hele sterke psychologische aantrekkingskracht. Mij deed het ook nooit wat, totdat ik een keer een kilootje van een ander in m'n hand had gehad. Dat moest ik ook hebben.
pi_73474946
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 21:34 schreef haatbaard het volgende:
Goud heeft op veel mensen ook een hele sterke psychologische aantrekkingskracht. Mij deed het ook nooit wat, totdat ik een keer een kilootje van een ander in m'n hand had gehad. Dat moest ik ook hebben.
Dat is het nadeel van Bullionvault, waar mijn goud in een kluis ligt: ik kan er niet bij. Ik kan het niet aan mijn borst drukken en dan extatisch lachen van 'it's mine, all mine!'.

Net nog een interessant stuk tegengekomen over commodities en de papieren versus de fysieke handel daarin. In de VS dreigen de futureshandelaren voortaan daadwerkelijk voorraden van de grondstoffen aan te moeten houden. Naar verwachting zal dit de prijzen laten stijgen. Een interessante verklaring van waarom dat tot dusver niet zo was, is dat hierdoor de inflatie niet in consumentenproducten ging zitten (waar het gemeten zou worden, tot afgrijzen van politici) maar in financiële producten. Zie http://www.gata.org/node/7869.
pi_73475251
Ik kwam laatst dit ergens tegen, weet niet meer waar, is dit nou pure bangmakerij of zit er een kern van waarheid in, ook met name in combinatie met de geruchten over de olielanden die olie niet meer dollars willen uitdrukken, een vn of imf die een soort van reserve munteenheid anders dan de dollar zou willen?
quote:
Manipulation and Confiscation of Wealth… BEWARE!

by John Vodila
9/14/ 2009


Just how safe is gold should be the question, all we hear these days is buy gold it is the answer to everything. Well I am writing you today to say just beware and remember Franklin D. Roosevelt’s gold confiscation of April 5th 1933. Presidential Executive Order 6102 “an act to provide relief in the existing national emergency in banking, and for other purposes”.

You can view a copy of the executive order distributed by the Postmaster General here whereas it states all persons are required to deliver on or before May 1, 1933 all gold coin, gold bullion and gold certificates now owned by them to a Federal Reserve Bank, branch or agency, or to any member bank of the Federal Reserve System.

It appears to me that America is being set up for this once again. You cannot listen to the radio for five minutes without hearing it, buy gold!

Many of the talk radio host or change agents as I call them, along with the gold sales people are hand in hand in only what I believe to be a setup and the question is who will be the victims.
This is no different than the housing bubble or any other bubble we have witnessed recently these people are on a wealth transfer rampage please don’t fall for this one.

Some would have us believe there is confiscational gold and non confiscational gold such as coin’s and articles that have a value greater than the weight of the gold because of age and rarity. Just because this was the case in 1933 does not signify it will apply under the government of today or tomorrow.

Some will say they cannot do it or won’t do it, I am here today to say to you they can do it and when the world dumps the dollar completely they will do it.

This is right before our very eyes it is being setup to take place in the not so distant future and I have no doubt there is an executive order ready or being prepared to be implemented when necessary. I have no proof of this, call it common sense, a gut feeling that comes from years of studying what these so called elites do.

When the world dumps the dollar and it is no longer the world’s reserve currency it will be worth nothing and the government will have no other choice but to confiscate precious metal to operate and stay in control.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_73476101
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 00:06 schreef ender_xenocide het volgende:
Ik kwam laatst dit ergens tegen, weet niet meer waar, is dit nou pure bangmakerij of zit er een kern van waarheid in, ook met name in combinatie met de geruchten over de olielanden die olie niet meer dollars willen uitdrukken, een vn of imf die een soort van reserve munteenheid anders dan de dollar zou willen?
Destijds had goud een vaste waarde. Dit omdat de dollar voor goud inwisselbaar was. De Amerikaanse regering wilde de dollar goedkoper maken om te zorgen dat het land beter zou kunnen concurreren met de rest van de wereld. Dus namen ze al het goud in beslag (keurig tegen vergoeding van de dollarwaarde) en daarna maakten ze de dollar goedkoper (of goud duurder, het is maar net hoe je het bekijkt).

Destijds was er dus een legitieme reden om het goud in beslag te nemen. En niemand is er op achteruit gegaan, eigenaren van goud kregen gewoon in papieren dollars wat het waard was. Ze werden alleen beroofd van de mogelijkheid om te profiteren van de kunstmatige waardestijging die daarna plaatsvond. En dat was maar goed ook, want anders zouden ze ten koste van de rest van de gemeenschap erg verrijkt zijn door een ingreep die niets met de vrije markt van vraag en aanbod te maken had.

Niets van dit alles speelt vandaag de dag.

Theoretisch zouden overheden hun munten weer met goud kunnen gaan dekken, en overheden die daarvoor te weinig goud in de kluis hebben liggen zouden het bij hun burgers kunnen confisceren, voor zover hun wetgeving die mogelijkheid biedt. In de VS is dat zo. Voor Nederland en Europa weet ik het niet, maar ik zie het er hier eerlijk gezegd niet van komen.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 01:11:39 #136
252211 Bullschnitzel.
Recht voor z'n raap.
pi_73476107
TS zegt: TOPICVERANDERING! We gaan naar bapao's koerzen.
Vrijheid-van-meningsuitings-fetisjist.
pi_73480901
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 01:11 schreef Bullschnitzel. het volgende:
TS zegt: TOPICVERANDERING! We gaan naar bapao's koerzen.
[ afbeelding ]
Hehe, bapao's koersen eh? Ik zie hier goud sprinter long in een portefeuille staan, en die staat behoorlijk groen. Dus we mogen nog wel verder stijgen dan de bapao's koersen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73482407
RTLZ had daarnet een aardig item over de goudprijs: in euro's gemeten, stijgt de goudprijs een stuk minder dan in US dollars. We kijken dus vooral aan tegen de waardedaling van de US dollar ...

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml
pi_73482499
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 12:08 schreef jaco het volgende:
RTLZ had daarnet een aardig item over de goudprijs: in euro's gemeten, stijgt de goudprijs een stuk minder dan in US dollars. We kijken dus vooral aan tegen de waardedaling van de US dollar ...

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml
Maar dat was ook de hoofdreden waarom de goudprijs de afgelopen dagen sterk steeg? Het begon al met de dag van rente verhoging in Australie, toen zakte de dollar al weer in, en daarna nog berichten over de dollar eventueel lozen voor een 'mandje' currencies. Allemaal niet erg positief voor de goudprijs, in USD
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73482698
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 12:08 schreef jaco het volgende:
RTLZ had daarnet een aardig item over de goudprijs: in euro's gemeten, stijgt de goudprijs een stuk minder dan in US dollars. We kijken dus vooral aan tegen de waardedaling van de US dollar ...

http://www.rtl.nl/compone(...)_jacob.avi_plain.xml
Ja, klopt. Maar het verhaal klopt niet helemaal. Die vent doet net of je in euro's geen winst maakt op goud. Maar op de lange termijn zul je zien dat dit weldegelijk zo is. Het gaat alleen veel minder hard. Maar op dit moment stijgt de goudprijs in euro's ook gewoon.

Wat een vertekend beeld geeft is de collapse van de aandelenbeurzen van begin maart. Toen steeg goud ineens heel even heel erg hard, terwijl de euro/dollar-verhouding redelijk constant bleef. Daardoor werd het record in euro's bereikt. Maar als je op de wat langere termijn kijkt, zie je dit beeld:

Januari 2003 goud per kilo ¤ 10.700,--
Januari 2004 goud per kilo ¤ 10.600,--
Januari 2005 goud per kilo ¤ 10.323,--
Januari 2006 goud per kilo ¤ 14.500,--
Februari 2006 goud per kilo ¤ 15.200,--
18 Mei 2006 goud per kilo ¤ 16.233,--
21 Sept. 2007 goud per kilo ¤ 16.821,--
10 Jan. 2008 goud per kilo ¤ 19.097,--
19 Aug. 2009 goud per kilo ¤ 21.341,--

Tussendoor heeft goud dit jaar even de 25k aangetikt (begin maart dus). Maar die kant gaan we nu ook weer langzaam op, en dan zonder aandelencrash. Mochten de aandelenmarkten weer flink omlaag gaan, dan komt goud alleen maar hoger te staan.
pi_73509909
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 01:11 schreef dvr het volgende:

[..]

Destijds had goud een vaste waarde. Dit omdat de dollar voor goud inwisselbaar was. De Amerikaanse regering wilde de dollar goedkoper maken om te zorgen dat het land beter zou kunnen concurreren met de rest van de wereld. Dus namen ze al het goud in beslag (keurig tegen vergoeding van de dollarwaarde) en daarna maakten ze de dollar goedkoper (of goud duurder, het is maar net hoe je het bekijkt).

Destijds was er dus een legitieme reden om het goud in beslag te nemen. En niemand is er op achteruit gegaan, eigenaren van goud kregen gewoon in papieren dollars wat het waard was. Ze werden alleen beroofd van de mogelijkheid om te profiteren van de kunstmatige waardestijging die daarna plaatsvond. En dat was maar goed ook, want anders zouden ze ten koste van de rest van de gemeenschap erg verrijkt zijn door een ingreep die niets met de vrije markt van vraag en aanbod te maken had.


Dit zie je toch verkeerd. Eerst dwingen ze mensen om hun goud af te staan voor dollars. Daarna maken ze dezelfde dollar flink minder waard. Zo verlies je als ex-goudbezitter geld. Dit is gewoon diefstal en ze zouden die politici hiervoor levenslang moeten geven. Tevens hebben ze toen de maat gezet voor de problemen die we nu hebben, want ze hebben de politiek de macht gegeven om eindeloos geld te drukken om uit te geven aan hun hobbies om hun eigen verkiezingen te kopen. Daarom bezit ik goud en geef ik dit nooit weg aan een overheid voor hun fiat geld, maar koop ik er ter zijner tijd assets voor.
pi_73510108
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 02:51 schreef arjanus het volgende:

Dit zie je toch verkeerd. Eerst dwingen ze mensen om hun goud af te staan voor dollars. Daarna maken ze dezelfde dollar flink minder waard. Zo verlies je als ex-goudbezitter geld. Dit is gewoon diefstal en ze zouden die politici hiervoor levenslang moeten geven.
Nee, die hele devaluatie van de dollar had in principe niets met goudbezit te maken. Dollars waren destijds tegen een vaste koers voor goud inwisselbaar; goud was dus gewoon geld. En iedereen die geld had, raakte daar de helft van kwijt. Waarom zouden ze mensen die hun geld in goudvorm aanhielden hebben moeten ontzien?
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 11:30:45 #143
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73514737
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 03:38 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, die hele devaluatie van de dollar had in principe niets met goudbezit te maken. Dollars waren destijds tegen een vaste koers voor goud inwisselbaar; goud was dus gewoon geld. En iedereen die geld had, raakte daar de helft van kwijt. Waarom zouden ze mensen die hun geld in goudvorm aanhielden hebben moeten ontzien?
Wat valt er te "ontzien"? Mensen die goud hadden gekocht waren gewoon slim geweest, blijkbaar. Maar dat geldt net zo goed voor andere duurzame goederen. De prijs daarvan verdubbelde na die devaluatie natuurlijk ook. Had de regering dat dan ook vantevoren af moeten pakken, zodat bijvoorbeeld mensen die hun hele vermogen in hun huis of andere bezittingen hadden zitten niet werden "ontzien"?

Ik ben het 100% met arjanus eens: dit was gewoon pure diefstal. Wel een hele slimme vorm daarvan, want op het moment dat men de mensen dwong om hun af te staan, leek het daar nog niet op.
pi_73521538
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 11:30 schreef haatbaard het volgende:

Wat valt er te "ontzien"? Mensen die goud hadden gekocht waren gewoon slim geweest, blijkbaar. Maar dat geldt net zo goed voor andere duurzame goederen. De prijs daarvan verdubbelde na die devaluatie natuurlijk ook. Had de regering dat dan ook vantevoren af moeten pakken, zodat bijvoorbeeld mensen die hun hele vermogen in hun huis of andere bezittingen hadden zitten niet werden "ontzien"?
Nee, het was puur een monetaire ingreep. Je moet het goud in de context van die dagen zien, toen het een vaste wisselkoers had en het particliere bezit ervan (althans van bullion) geen recht maar een privilege was. Dat is een heel andere situatie dan vandaag in Nederland, waar goud echt een belegging is, met alle risico's van dien.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 15:23:34 #145
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73521827
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:14 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, het was puur een monetaire ingreep. Je moet het goud in de context van die dagen zien, toen het een vaste wisselkoers had en het particliere bezit ervan (althans van bullion) geen recht maar een privilege was. Dat is een heel andere situatie dan vandaag in Nederland, waar goud echt een belegging is, met alle risico's van dien.
Als je het zo bekijkt kun je het particulier bezit van alles wel als een privilege zien. Immers, er kan altijd een dag komen dat de overheid het onteigent.

Ik vind het maar een beetje gekunsteld geneuzel. Recht of privilege, het blijft bezit van een bepaald goed. Die mensen hadden in het verleden ook kunnen besluiten om al hun geld in huizen te steken, dan was er niks aan de hand geweest. Maar doordat men het omgezet had in goud, moest men het verplicht weer omwisselen voor dollars. Zo werd men verplicht om tijdelijk een grote hoeveelheid cash geld aan te houden die vervolgens ook nog eens door diezelfde overheid werd gehalveerd in waarde. Ik blijf dat pure diefstal vinden, wat de historische context ook precies was.
pi_73523180
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 15:23 schreef haatbaard het volgende:

Als je het zo bekijkt kun je het particulier bezit van alles wel als een privilege zien. Immers, er kan altijd een dag komen dat de overheid het onteigent.
Nee, dat is wettelijk geregeld in de Emergency Banking Relief Act. De overheid kan "investigate, regulate or prohibit... the importing, exporting, hoarding, melting or earmarking of gold".

Nederland heeft ook een Noodwet Financieel Verkeer met een bepaling over goudvordering door de overheid (Art.26), maar het is me nog niet duidelijk hoe die geinterpreteerd moet worden.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 16:09:46 #147
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73523268
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:07 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, dat is wettelijk geregeld in de Emergency Banking Relief Act. De overheid kan "investigate, regulate or prohibit... the importing, exporting, hoarding, melting or earmarking of gold".

Nederland heeft ook een Noodwet Financieel Verkeer met een bepaling over goudvordering door de overheid (Art.26), maar het is me nog niet duidelijk hoe die geinterpreteerd moet worden.
Oh, dat wist ik niet. Lekker dan.

Nouja, aan mijn goud komen ze toch niet. Want niemand weet dat ik het heb, laat staan waar ik het bewaar.
  vrijdag 9 oktober 2009 @ 16:11:55 #148
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73523336
quote:
Artikel 26

Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen. Tenzij bijzondere omstandigheden dit naar zijn oordeel onmogelijk maken, oefent hij deze bevoegdheden niet uit dan in overeenstemming met Onze Ministers van Buitenlandse Zaken, van Economische Zaken en van Landbouw en Visserij.
pi_73523629
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:11 schreef haatbaard het volgende:

Inderdaad, maar omdat het in een hoofdstukje over internationale financiele zaken staat, vermoed ik dat dat alleen betrekking heeft op goud dat in het buitenland ligt (zoals het mijne )

Ik wil nog zoeken naar uitleg over dat artikel, maar als jij me daarin toevallig voor bent (ik zit te werken) hou ik me natuurlijk aanbevolen
pi_73530499
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 03:38 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, die hele devaluatie van de dollar had in principe niets met goudbezit te maken. Dollars waren destijds tegen een vaste koers voor goud inwisselbaar; goud was dus gewoon geld. En iedereen die geld had, raakte daar de helft van kwijt. Waarom zouden ze mensen die hun geld in goudvorm aanhielden hebben moeten ontzien?
Ok, ze hebben van iedereen gestolen ipv alleen van goudbezitters. Het gaat erom dat ze de munt nooit los hadden moeten koppelen, dan had de toekomst er voor de komende 20 jaar veel rooskleuriger uitgezien.
pi_73530883
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 12:20 schreef haatbaard het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar het verhaal klopt niet helemaal. Die vent doet net of je in euro's geen winst maakt op goud. Maar op de lange termijn zul je zien dat dit weldegelijk zo is. Het gaat alleen veel minder hard. Maar op dit moment stijgt de goudprijs in euro's ook gewoon.

Wat een vertekend beeld geeft is de collapse van de aandelenbeurzen van begin maart. Toen steeg goud ineens heel even heel erg hard, terwijl de euro/dollar-verhouding redelijk constant bleef. Daardoor werd het record in euro's bereikt. Maar als je op de wat langere termijn kijkt, zie je dit beeld:

Januari 2003 goud per kilo ¤ 10.700,--
Januari 2004 goud per kilo ¤ 10.600,--
Januari 2005 goud per kilo ¤ 10.323,--
Januari 2006 goud per kilo ¤ 14.500,--
Februari 2006 goud per kilo ¤ 15.200,--
18 Mei 2006 goud per kilo ¤ 16.233,--
21 Sept. 2007 goud per kilo ¤ 16.821,--
10 Jan. 2008 goud per kilo ¤ 19.097,--
19 Aug. 2009 goud per kilo ¤ 21.341,--

Tussendoor heeft goud dit jaar even de 25k aangetikt (begin maart dus). Maar die kant gaan we nu ook weer langzaam op, en dan zonder aandelencrash. Mochten de aandelenmarkten weer flink omlaag gaan, dan komt goud alleen maar hoger te staan.
Ja wat een triest lulverhaal van die jacob schoenmaker. Hij is een journalist, wat weet hij er nou van? Wordt waarschijnlijk ook nog betaald door de staatsbanken om mensen hun aandelen op te dringen. Investeerders die rtlz serieus nemen, verdienen het gewoon om er flink van langs te krijgen.
pi_73530900
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 20:22 schreef arjanus het volgende:

Ok, ze hebben van iedereen gestolen ipv alleen van goudbezitters. Het gaat erom dat ze de munt nooit los hadden moeten koppelen, dan had de toekomst er voor de komende 20 jaar veel rooskleuriger uitgezien.
Maar dan hadden we ook niet de grote welvaartsstijging van de laatste decennia gezien, die juist op de veel soepelere kredietverstrekking dreef. Van mij hoeft die koppeling met goud niet, zolang men de verhouding tussen kredietschepping en productiviteitsgroei maar niet uit het oog verliest.
pi_73540631
Tsja, men had de kans om een aardige tijd lang een luxe leventje te kunnen leiden door het loslaten van de goudstandaard. Een aantal generaties hebben daarvan kunnen profiteren. Zou jij die kans niet grijpen, als die zich voordeed? Na jou de zondvloed, zo werkt het nu eenmaal.
pi_73540817
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 03:24 schreef haatbaard het volgende:
Tsja, men had de kans om een aardige tijd lang een luxe leventje te kunnen leiden door het loslaten van de goudstandaard. Een aantal generaties hebben daarvan kunnen profiteren. Zou jij die kans niet grijpen, als die zich voordeed? Na jou de zondvloed, zo werkt het nu eenmaal.
Nee, als ik baas van de wereld was had ik dat heel anders aangepakt. Zeker geen goudstandaard (een veel te grote domper op technologische vernieuwing, en daarmee op welvaart), maar zoals gezegd door kredietschepping strikt aan de economische ontwikkeling te koppelen. Dat wil zeggen, aan de ontwikkeling van de fysieke economie, niet de financiële economie. De attitude van 'na ons de zondvloed' staat me al van jongs af aan tegen - wat dat betreft heeft de hypocriete hippiegeneratie die me opvoedde goed werk verricht. Ik geloof nog steeds in die oude indiaan die de wereld zag als het eigendom van zijn kinderen, en zichzelf slechts als de beheerder. Een van de redenen waarom deze crisis me boeit, en stiekem zelfs amuseert, is omdat ik me al heel lang erger aan het hersenloze consumentisme dat onze maatschappij nu al zo'n 25 jaar in zijn greep heeft. Een stevige dip en een stap terug lijken me heel heilzaam voor de westerse wereld. Als we er tenminste slim mee omgaan - als overheden door blijven gaan op het pad van marktstimulering kon de crash wel eens zó hard worden dat het niet leuk meer is.
pi_73541431
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 04:39 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, als ik baas van de wereld was had ik dat heel anders aangepakt. Zeker geen goudstandaard (een veel te grote domper op technologische vernieuwing, en daarmee op welvaart), maar zoals gezegd door kredietschepping strikt aan de economische ontwikkeling te koppelen.
Ik denk ook niet dat die Amerikanen die goudstandaard loslieten om meteen als een gek bij te gaan drukken. Maarja, op een gegeven moment wil men koste wat het koste het luxe leventje blijven leiden en verdwijnt de discipline volledig.
quote:
De attitude van 'na ons de zondvloed' staat me al van jongs af aan tegen - wat dat betreft heeft de hypocriete hippiegeneratie die me opvoedde goed werk verricht.
Mij ook hoor. En ik heb nog nooit iets met hippies te maken gehad. Maar de meeste mensen willen nu eenmaal altijd zo snel mogelijk vooruit. En vooruit betekent voor de simpelen onder ons vaak 'nog meer spullen kunnen kopen'.
  zaterdag 10 oktober 2009 @ 11:30:11 #156
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_73542954
quote:
Zeker geen goudstandaard (een veel te grote domper op technologische vernieuwing, en daarmee op welvaart)
Wie heeft je dit indianen verhaal aangepraat? De zoveelste verkeerde aanname over een goudstandaard. Welvaart en rijkdom wordt niet gemaakt door het printen van geld, maar door innovatie. En de beste afstemming van vraag van de consument op het aanbod van producenten, kan pas ontstaan als er geen stoorfactoren zijn zoals print praktijken van overheden en centrale banken. De grootste toename van welvaart kon je zien in de periode einde van de 19 eeuw, jawel .... onder een goudstandaard.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_73544419
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 11:30 schreef RdeV het volgende:

[..]

Wie heeft je dit indianen verhaal aangepraat? De zoveelste verkeerde aanname over een goudstandaard. Welvaart en rijkdom wordt niet gemaakt door het printen van geld, maar door innovatie. En de beste afstemming van vraag van de consument op het aanbod van producenten, kan pas ontstaan als er geen stoorfactoren zijn zoals print praktijken van overheden en centrale banken. De grootste toename van welvaart kon je zien in de periode einde van de 19 eeuw, jawel .... onder een goudstandaard.
Maar om nou te zeggen dat we die long boom kregen dankzij de goudstandaard gaat me ook wat ver. Dat de groei van de wereld na de 2e wereld oorlog zo snel begon te groeien had ook andere redenen..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73549456
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 20:33 schreef dvr het volgende:

[..]

Maar dan hadden we ook niet de grote welvaartsstijging van de laatste decennia gezien, die juist op de veel soepelere kredietverstrekking dreef. Van mij hoeft die koppeling met goud niet, zolang men de verhouding tussen kredietschepping en productiviteitsgroei maar niet uit het oog verliest.
Goudkoppeling vind ik ook onzin, echter is dat schijnbaar nodig om centrale bankiers in toom te houden. Maar ze zouden de kredietgroei gewoon moeten limiteren op 4,5%, net zoals het streven van het ECB is. Gaat ie ver boven de 4,5%, gewoon de korte rente fors verhogen, recessie of niet.
pi_73551967
De goudstandaard is al duizenden jaren en geldt nu nog steeds en onze achterachterachterkleinkinderen zullen ook nog met goud betalen. De hoeveelheid goud is moeilijk te vergroten en het heeft verder geen enkele functie (zoals zilver bijvoorbeeld wel) als een monetaire functie. Dus het is het ideale metaal om de waarde van assets te bepalen.
pi_73561320
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 11:30 schreef RdeV het volgende:

Wie heeft je dit indianen verhaal aangepraat? De zoveelste verkeerde aanname over een goudstandaard. Welvaart en rijkdom wordt niet gemaakt door het printen van geld, maar door innovatie.
Ja, en hoorde je mij juist niet pleiten voor die innovatie? Probleem is juist dat perioden van innovatie -zie bv. de recente sprongen in telematica (internet/mobieltjes)- enorme investeringen vereisen, en dus krediet. Onder de beperkingen van een goudstandaard zal het vaak niet mogelijk zijn om de hoeveelheid liquiditeit in het systeem te pompen die nodig is om optimaal te profiteren van nieuwe technologiën. Dat heeft niet alleen tot gevolg dat de economische potentie van die innovaties deels onbenut blijft, maar ook dat hun prijs zo hoog wordt dat alleen de happy few ervan kunnen profiteren. Leuk voor een 19e eeuwse klassenmaatschappij, maar niet voor een moderne wereld. Er zijn veel meer nadelen, o.a. de vaste wisselkoersen tussen landen ongeacht hun ongelijke ontwikkeling, en natuurlijk de verminderde mogelijkheden voor overheden om d.m.v. monetair beleid economische en sociale ontwikkelingen te sturen (maar goed, dat zien sommigen juist als een voordeel).

Een tussenvorm is er in feite niet. De speculatie over een nieuwe internationale munt voor oliehandel, die zou bestaan uit een mandje van bestaande munten en goud, snap ik dan ook niet. Dat impliceert immers een vaste koers van iedere munt ten opzichte van goud, en elkaar, i.e. een de facto goudstandaard.
pi_73561877
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 11:30 schreef RdeV het volgende:

[..]

Wie heeft je dit indianen verhaal aangepraat? De zoveelste verkeerde aanname over een goudstandaard. Welvaart en rijkdom wordt niet gemaakt door het printen van geld, maar door innovatie. En de beste afstemming van vraag van de consument op het aanbod van producenten, kan pas ontstaan als er geen stoorfactoren zijn zoals print praktijken van overheden en centrale banken. De grootste toename van welvaart kon je zien in de periode einde van de 19 eeuw, jawel .... onder een goudstandaard.
Uiteindelijk moet je het verhaal in een bredere context gaan zien. Om innovatie te bereiken moet je een lang incrementeel proces doorgaan met een hoge arbeidsparticipatie. Hoe kun je de arbeidsparticipatie zo afstemmen dat mensen bereid zijn om 48 weken per jaar 40 uur per week op te offeren terwijl iets meer dan de helft al genoeg is om in het levensonderhoud te voorzien? De antwoorden liggen in deze maatschappij en in de huidige vormen van monetair beheer.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73600550
Ik heb hierboven al een paar keer geschreven over de mogelijkheid dat goud binnenkort in een situatie van backwardation terecht kan komen, wat wil zeggen dat er in de markt goud verkocht is, dat niet geleverd kan worden. Theoretisch zou dit nooit voor mogen komen -beurshandelaren moeten voldoende voorraad aanhouden- maar steeds meer mensen gaan er vanuit, dat commerciële banken jarenlang in opdracht van centrale banken de goudprijs gemanipuleerd hebben door goud op de markt te brengen dat er niet is. Dat is heel eenvoudig te doen, omdat de goudmarkt in papiervorm (futures) plaatsvindt en het waardeverschil na afloop in geld verrekend wordt, en het maar weinig gebeurt dat een tegenpartij de door hem gekochte hoeveelheid goud daadwerkelijk in baren geleverd wil krijgen.

Volgens Rob Kirby, een commentator op Financial Sense, heeft zich eind september toch zo'n situatie voorgedaan. Zie hier voor het verhaal. Een aantal partijen heeft hierbij in Londen op het laatste moment voor duizenden kilo's aan goud gekocht van J.P. Morgan Chase en Deutsche Bank, en directe levering geeist. Hiertoe bleken de banken niet in staat, en ze boden zelfs in paniek een schikking van 25% van de transactiewaarde aan om de order te mogen annuleren. De kopers bleven onvermurwbaar en uiteindelijk hebben een paar centrale banken het opgeeiste goud geleverd - maar zelfs zij konden het niet in de normale handelsvorm leveren (het waren staven van te laag gehalte).

Dit is niet de eerste keer - ook eind vorig jaar trad een kortdurend leveringsprobleem op. En nogmaals, dit mag absoluut niet gebeuren; het ondergraaft immers het vertrouwen in de betrokken goudbeurzen (Comex in de VS en nu de London Bullion Market).

Als deze verhalen waar zijn, en dat zou mij absoluut niet verbazen, zijn dit sterke signalen dat de goudaanvoer op klappen staat; het werkelijk bestaande aanbod is door de manipulaties blijkbaar veel kleiner dan tot nog toe gedacht werd. Dat impliceert dat goud in flinke hoeveelheden dadelijk tegen geen enkele prijs meer te krijgen is; het zal praktisch wereldwijd uitverkocht zijn.

Dit kan niet alleen een daverende verdere stijging van de goudprijs tot gevolg hebben, maar volgens sommigen (o.a. eerdergenoemde Antal Fekete) tevens het einde van de dollar en het pond (en op termijn alle fiduciaire munten) inluiden. De reden hiervoor is, dat goud fungeert als waardehouder van laatste toevlucht. Beleggers zijn bereid om obligaties te kopen omdat ze die, als het moet, altijd nog redelijk snel in geld en dan in goud kunnen omzetten. Als die veiligheid verdwijnt, zou een aanzienlijk deel van het in obligaties belegde vermogen wel eens heel snel naar andere waarden kunnen verhuizen; zilver, vastgoed, aandelen, grondstoffen, enzovoort - met als gevolg dat alles veel duurder wordt en de munten dus hun koopkracht verliezen. Een mogelijk startsein dus voor de alomgevreesde hyperinflatie.
  maandag 12 oktober 2009 @ 08:57:03 #163
271819 haatbaard
El Capitano!
pi_73601591
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 04:47 schreef dvr het volgende:
Ik heb hierboven al een paar keer geschreven over de mogelijkheid dat goud binnenkort in een situatie van backwardation terecht kan komen, wat wil zeggen dat er in de markt goud verkocht is, dat niet geleverd kan worden. Theoretisch zou dit nooit voor mogen komen -beurshandelaren moeten voldoende voorraad aanhouden- maar steeds meer mensen gaan er vanuit, dat commerciële banken jarenlang in opdracht van centrale banken de goudprijs gemanipuleerd hebben door goud op de markt te brengen dat er niet is. Dat is heel eenvoudig te doen, omdat de goudmarkt in papiervorm (futures) plaatsvindt en het waardeverschil na afloop in geld verrekend wordt, en het maar weinig gebeurt dat een tegenpartij de door hem gekochte hoeveelheid goud daadwerkelijk in baren geleverd wil krijgen.

Volgens Rob Kirby, een commentator op Financial Sense, heeft zich eind september toch zo'n situatie voorgedaan. Zie hier voor het verhaal. Een aantal partijen heeft hierbij in Londen op het laatste moment voor duizenden kilo's aan goud gekocht van J.P. Morgan Chase en Deutsche Bank, en directe levering geeist. Hiertoe bleken de banken niet in staat, en ze boden zelfs in paniek een schikking van 25% van de transactiewaarde aan om de order te mogen annuleren. De kopers bleven onvermurwbaar en uiteindelijk hebben een paar centrale banken het opgeeiste goud geleverd - maar zelfs zij konden het niet in de normale handelsvorm leveren (het waren staven van te laag gehalte).

Dit is niet de eerste keer - ook eind vorig jaar trad een kortdurend leveringsprobleem op. En nogmaals, dit mag absoluut niet gebeuren; het ondergraaft immers het vertrouwen in de betrokken goudbeurzen (Comex in de VS en nu de London Bullion Market).

Als deze verhalen waar zijn, en dat zou mij absoluut niet verbazen, zijn dit sterke signalen dat de goudaanvoer op klappen staat; het werkelijk bestaande aanbod is door de manipulaties blijkbaar veel kleiner dan tot nog toe gedacht werd. Dat impliceert dat goud in flinke hoeveelheden dadelijk tegen geen enkele prijs meer te krijgen is; het zal praktisch wereldwijd uitverkocht zijn.

Dit kan niet alleen een daverende verdere stijging van de goudprijs tot gevolg hebben, maar volgens sommigen (o.a. eerdergenoemde Antal Fekete) tevens het einde van de dollar en het pond (en op termijn alle fiduciaire munten) inluiden. De reden hiervoor is, dat goud fungeert als waardehouder van laatste toevlucht. Beleggers zijn bereid om obligaties te kopen omdat ze die, als het moet, altijd nog redelijk snel in geld en dan in goud kunnen omzetten. Als die veiligheid verdwijnt, zou een aanzienlijk deel van het in obligaties belegde vermogen wel eens heel snel naar andere waarden kunnen verhuizen; zilver, vastgoed, aandelen, grondstoffen, enzovoort - met als gevolg dat alles veel duurder wordt en de munten dus hun koopkracht verliezen. Een mogelijk startsein dus voor de alomgevreesde hyperinflatie.
Nofi, maar komt een beetje over als een aluhoedjesverhaal. Dus ik denk dat ik m'n aluhoedje ook maar even opzet, en m'n goud nog even vasthoud.

/edit Maar eigenlijk een soort short squeeze dus, maar dan met een blijvend karakter?

[ Bericht 1% gewijzigd door haatbaard op 12-10-2009 09:40:56 ]
pi_73703390
quote:
Harrods to sell gold bullion for first time
It is renowned for its glitzy clientele and upmarket Knightsbridge location, but shoppers at department store Harrods will from today be able to buy the ultimate luxury accessory – gold bars.

By James Hall, Retail Editor
Published: 12:01AM BST 15 Oct 2009

From this morning, Harrods will start selling gold bullion and coins over the counter.

In a sign that the credit crisis has left his gilded customer-base largely untouched, Harrods owner Mohamed Fayed has teamed up with Produits Artistiques Métaux Précieux (PAMP), the Swiss refiner, to sell gold in the store.

Aimed at private investors, the gold will be sold at the Harrods Bank branch on the lower ground floor of the West London store.

Poor interest rates and falling property prices have left wealthy investors looking for alternative asset classes to put their money into. A weak dollar yesterday pushed the gold price to a record high of $1,072 an ounce.

Chris Hall, Head of Harrods Gold Bullion, said: "The financial environment has kindled a new demand for physical gold among private investors in Britain. For many people this is a new and unfamiliar asset class that demands absolute trust. Until now London has had no well-recognised name serving this market."

"Harrods saw the opportunity to help individuals buy physical gold in a prudent manner."

Mehdi Bakhordar, managing director of PAMP, said: "Harrods stock our full range and are now the only location in London where investors can purchase a 12.5kg gold bar 'off the shelf'."

Harrods, famed for its gold and green livery, has never sold bullion before.
http://www.telegraph.co.u(...)-for-first-time.html

Ah, goud nu zelfs te koop in de winkel! Tijd om uit te stappen?
pi_73715251
Vanmiddag nog eens zitten kijken naar dat bullion vault, maar ik heb het idee dat ik daar wel erg veel kwijt ben aan transactie- en opslagkosten.. Het 'enige' voordeel is dan de makkelijke verkoopbaarheid aan anderen vanwege de gegarandeerde kwaliteit, maar het aanschaffen van maple leafs lijkt toch interessanter (maar waar vind je die nu nog.. )
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_73715562
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:05 schreef wormtrein het volgende:
Vanmiddag nog eens zitten kijken naar dat bullion vault, maar ik heb het idee dat ik daar wel erg veel kwijt ben aan transactie- en opslagkosten.. Het 'enige' voordeel is dan de makkelijke verkoopbaarheid aan anderen vanwege de gegarandeerde kwaliteit, maar het aanschaffen van maple leafs lijkt toch interessanter (maar waar vind je die nu nog.. )
Oké, dit is spam, maareh... http://www.coins-stamps-rotterdam.nl/ heeft ze nog wel denk ik. Daar heb ik in het verleden zaken mee gedaan en dat is toen goed verlopen.
pi_73718870
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:13 schreef Kietelaar het volgende:
Oké, dit is spam
Nee hoor, zolang je er zelf niet aan verbonden bent is het in orde.
pi_73719235
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee hoor, zolang je er zelf niet aan verbonden bent is het in orde.
Hoe weet jij nou 100% zeker of ik er zelf niet aan verbonden ben?
pi_73747774
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:13 schreef Kietelaar het volgende:

[..]

Oké, dit is spam, maareh... http://www.coins-stamps-rotterdam.nl/ heeft ze nog wel denk ik. Daar heb ik in het verleden zaken mee gedaan en dat is toen goed verlopen.
Hmm ja 800 euro p/st, koers is momenteel +/- 700 euro.
Nu weet ik wel dat ze duurder zijn dan de actuele koers, maar niet 100 euro

Bij prakkenedelmetaal staan ze voor 744, maar niet leverbaar...
http://www.prakkenedelmetaal.nl/index.php?op=viewpage&page=7
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_73760514
http://www.koopgoud.nl/go(...)ple-leaf-c-3_11.html

Heeft ze voor 778 maar of dat een betrouwbare zaak is? geen idee.
pi_73765195
Hmm 10x 1 oz. is daar ook 744 p/st, inkoop actie organiseren?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_73771212
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 20:12 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.koopgoud.nl/go(...)ple-leaf-c-3_11.html

Heeft ze voor 778 maar of dat een betrouwbare zaak is? geen idee.
Ik heb met dit bedrijf laatst een paar keer contact gehad, alles leek betrouwbaar. Heb een paar dagen geleden wat zilver besteld. Als het niet ok is roep ik het wel.

Verder heb ik voor goud al een paar keer zaken gedaan met Willem Middelkoops 'amsterdamgold'. Prima in orde. Je kunt er weliswaar geen munten kopen.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 02:07:07 #173
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_73771222
Goud had je 8 jaar geleden moeten kopen. Heeft nu geen zin meer.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_73776392
Het hoogste punt dat goud ooit heeft bereikt is (gecorrigeerd voor inflatie) > dollar 2300. Als je die situatie vergelijkt met de situatie nu, heeft goud volgens mij nog wel even te gaan.
  dinsdag 20 oktober 2009 @ 12:52:16 #175
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_73876138
En hoeveel mensen zijn er nu actief met goud bezig? Goud prijs is weer dagelijks all-time-high, maar in hoeverre boeit het mensen? Zijn er nu echt mensen die denken "Sh*t, goud is een alarm signaal en all-time-high is dus dikke ellende die gaat komen. Laat ik maar snel wat goud kopen"?

Op de enkeling na die zich wat beter in de materie heeft verdiept, de massa kent geen goud meer. Centrale banken en overheden hebben langzaam en zorgvuldig goud weg gedirigeerd, en fiat papier ingezet als "geld". De meesten die Willem Middelkoop's boek hebben gelezen, denken hooguit "wow", en gaan vervolgens de telegraaf lezen om zich te vermaken om de DSB soap. Oh ja - niemand die zich afvraagt of fractioneel reserve bankieren misschien iets te maken heeft met het omvallen van een DSB. We vragen ons liever af, of misschien het verboden moet worden op te roepen voor een "bank run".

De massa heeft totaal geen interesse in deze materie, en politiek en bankiers hebben er geen baat bij de massa te informeren. De makke schapen zullen pas wakker worden als het veel te laat is. En het is denk ik al reeds 2 minuten voor twaalf geweest.

En misschien waait het wel over, of misschien duurt het nog 10 jaar. Maar ik blijf mezelf afvragen, "wat als, wat als...." Een ding is zeker - fiat geld keert uiteindelijk altijd terug naar zijn intrinsieke waarde - nul (Voltaire-1729). Zou jij dat risico willen lopen met je spaargeld?
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_73968461
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 13:04 schreef arjanus het volgende:
Het hoogste punt dat goud ooit heeft bereikt is (gecorrigeerd voor inflatie) > dollar 2300. Als je die situatie vergelijkt met de situatie nu, heeft goud volgens mij nog wel even te gaan.
Hoe was het met jou bestelling gegaan??
pi_73970302
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 23:24 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hoe was het met jou bestelling gegaan??
Goeie, zie dat ik net een mail heb gekregen: status, verzonden, dus ik verwacht hem deze week nog
pi_73970708
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 22:58 schreef dvr het volgende:
Onder de beperkingen van een goudstandaard zal het vaak niet mogelijk zijn om de hoeveelheid liquiditeit in het systeem te pompen die nodig is om optimaal te profiteren van nieuwe technologiën. Dat heeft niet alleen tot gevolg dat de economische potentie van die innovaties deels onbenut blijft, maar ook dat hun prijs zo hoog wordt dat alleen de happy few ervan kunnen profiteren.
Dat kan natuurlijk eenvoudig ondervangen worden als de waarde van het geld toeneemt, dan is er weer voldoende geld beschikbaar omdat je er minder van nodig hebt om dezelfde waarde te bereiken.
pi_73970782
pi_73976087
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 00:30 schreef arjanus het volgende:

[..]

Goeie, zie dat ik net een mail heb gekregen: status, verzonden, dus ik verwacht hem deze week nog
Wat hebbie besteld dan? Coins? ETF's?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_73990484
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 00:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat kan natuurlijk eenvoudig ondervangen worden als de waarde van het geld toeneemt, dan is er weer voldoende geld beschikbaar omdat je er minder van nodig hebt om dezelfde waarde te bereiken.
Ja, maar je kunt natierlijk niet gaan wachten tot het geld door een beter lopende economie meer waard wordt. Het mooie van fiduciair geld en de bijbehorende mogelijkheid om veel goedkoop krediet te verstrekken is dat er optimaal gebruik gemaakt kan worden van technologische of andere ontwikkelingen die nieuwe marktkansen scheppen. Onder een goudstandaard was de ICT-boom niet mogelijk geweest en zaten we nog voor 25cpm met onze 2400-baud modempjes naar Fok te kijken. Dat er soms teveel en te risicovol krediet verstrekt wordt is een nadeel, maar dat ligt niet zozeer aan het fiduciaire geld maar aan een gebrek aan regulering en (bij de overheid) begrotingsdiscipline. Om die problemen op te lossen hoef je niet naar een goudstandaard te grijpen.
pi_73992057
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:18 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, maar je kunt natierlijk niet gaan wachten tot het geld door een beter lopende economie meer waard wordt. Het mooie van fiduciair geld en de bijbehorende mogelijkheid om veel goedkoop krediet te verstrekken is dat er optimaal gebruik gemaakt kan worden van technologische of andere ontwikkelingen die nieuwe marktkansen scheppen. Onder een goudstandaard was de ICT-boom niet mogelijk geweest en zaten we nog voor 25cpm met onze 2400-baud modempjes naar Fok te kijken. Dat er soms teveel en te risicovol krediet verstrekt wordt is een nadeel, maar dat ligt niet zozeer aan het fiduciaire geld maar aan een gebrek aan regulering en (bij de overheid) begrotingsdiscipline. Om die problemen op te lossen hoef je niet naar een goudstandaard te grijpen.
wtf?!
pi_73992821
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:18 schreef dvr het volgende:
Ja, maar je kunt natierlijk niet gaan wachten tot het geld door een beter lopende economie meer waard wordt.
Dat is geen traag proces hoor, indien er meer vraag is naar geld zal de waarde er van vanzelf stijgen, en dat kan zeer snel gaan want de financiële markten zijn qua valutahandel zeer efficiënt, de winstmarges zijn erg laag.
quote:
Het mooie van fiduciair geld en de bijbehorende mogelijkheid om veel goedkoop krediet te verstrekken is dat er optimaal gebruik gemaakt kan worden van technologische of andere ontwikkelingen die nieuwe marktkansen scheppen.
Optimaal? Het komt op mij eerder over als 'we smijten er een hoop geld tegenaan en hopen dat er wat blijft hangen'. Het is een brute-force aanpak en dus lijkt het mij sterk dat er gesproken kan worden van een optimale allocatie van geld.
quote:
Onder een goudstandaard was de ICT-boom niet mogelijk geweest en zaten we nog voor 25cpm met onze 2400-baud modempjes naar Fok te kijken.
Wie innovatie wil versnellen hoeft dat natuurlijk niet via het rente instrument te regelen, er zijn nog veel meer methoden bekend om de allocatie van geld in een economie te beďnvloeden. Denk bijvoorbeeld aan het toekennen van subsidies, vanuit de markt of overheid.
quote:
Dat er soms teveel en te risicovol krediet verstrekt wordt is een nadeel, maar dat ligt niet zozeer aan het fiduciaire geld maar aan een gebrek aan regulering en (bij de overheid) begrotingsdiscipline. Om die problemen op te lossen hoef je niet naar een goudstandaard te grijpen.
Waarom acht jij een overheid in staat tot effectieve regulering van de geldhoeveelheid te komen? Er werken ook gewoon mensen bij de overheid dus niks menselijks zal hen vreemd zijn. Wie tot effectieve regulering wil komen moet toch eerst die menselijke factor uitschakelen.
pi_73998494
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 18:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is geen traag proces hoor, indien er meer vraag is naar geld zal de waarde er van vanzelf stijgen, en dat kan zeer snel gaan want de financiële markten zijn qua valutahandel zeer efficiënt, de winstmarges zijn erg laag.
Onder gouden standaarden liggen de wisselkoersen vast en is er nauwelijks valutahandel.
quote:
Optimaal? Het komt op mij eerder over als 'we smijten er een hoop geld tegenaan en hopen dat er wat blijft hangen'. Het is een brute-force aanpak en dus lijkt het mij sterk dat er gesproken kan worden van een optimale allocatie van geld.
Ik weet niet op wie je hier doelt, maar mensen zijn in de regel heel goed in staat om te bepalen waar ze in willen investeren en waarom. Daarin spelen de beurs en de overheid maar een beperkte rol. Innovatie en economische groei komen voornamelijk uit het midden- en kleinbedrijf, en als die naar de bank of het venture capital-mannetje gaan om zich een schuld op de hals te halen, doen ze dat alleen omdat ze verwachten dat ze dankzij die lening veel meer geld zullen kunnen maken.
quote:
Wie innovatie wil versnellen hoeft dat natuurlijk niet via het rente instrument te regelen, er zijn nog veel meer methoden bekend om de allocatie van geld in een economie te beďnvloeden. Denk bijvoorbeeld aan het toekennen van subsidies, vanuit de markt of overheid.
Dat zijn druppels op een gloeiende plaat en het geld komt zelden goed terecht. Met uitzondering van grote projecten en overheidsbestedingen (ruimtevaart, wapens, infrastructuur etc) die veel spin-off genereren.
quote:
Waarom acht jij een overheid in staat tot effectieve regulering van de geldhoeveelheid te komen?
Wie het mandaat heeft maakt op zich niet zo uit, als ze maar de juiste cijfers in de gaten houden en onder goed toezicht staan. Dat is overigens maar een klein stukje van de puzzel, en het is m.i. niet waar het in deze crisis is foutgegaan.
pi_74128128
quote:
Op donderdag 22 oktober 2009 23:24 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hoe was het met jou bestelling gegaan??
Maestro, hij is binnen hoor, en het ziet er echt uit
pi_74372215
Weer een recordprijs.
quote:
Goudprijs stijgt naar recordhoogte
De futures voor goud hebben dinsdag een recordhoogte van bijna $1.080 per ounce bereikt.

De goudfuture voor november steeg tot $1.079,60 op de Comex divisie van de New York Mercantile Exchange. Dat was het hoogste niveau voor een dergelijk contract. Het december contract, waar meer actief in is, steeg naar $1.082 per ounce.
pi_74373584
Ja, omdat India 200 ton van het IMF gekocht heeft. Dat vind ik om twee redenen erg leuk: ten eerste omdat sommigen betwijfelden of het IMF dat goud wel fysiek in handen had (en India zal het zeker fysiek in handen willen krijgen, anders heeft het als 'centralebankgoud' geen nut) en ten tweede omdat het bevestigt dat centrale banken na vele jaren van netto verkoper, netto koper zijn geworden.

Dat het IMF geen enkele moeite zou hebben om deze (toch forse) hoeveelheid te slijten verbaast me niets. Ik ga er van uit dat China zich graag over de andere 200+ ton zal ontfermen, maar het zou nog veel mooier zijn als bijvoorbeeld ons eigen ABP het zou kopen als hedge tegen inflatie en beurscrashes. Maar ja, daar hebben ze de visie en de ballen niet voor.
pi_74373592
Als je dan bedenkt dat de Nederlandse Bank een groot deel van ons goud heeft verkocht op een dieptepunt is dat ook wel sneu eigenlijk.
pi_74383994
quote:
Op woensdag 4 november 2009 03:48 schreef WammesWaggel het volgende:
Als je dan bedenkt dat de Nederlandse Bank een groot deel van ons goud heeft verkocht op een dieptepunt is dat ook wel sneu eigenlijk.
In UK is het nog erger... onder leiding van Gordon Brown als toenmalig minister van Financiën .

Ik vermoed dat goud vanavond naar de 1100 gaat, ivm de Fed die de rente bijna geheel zeker op 0 houdt.

Overigens blijf ik er bij dat goud extreem is overgewaardeerd versus andere commodities, zoals Wheat.

Goud kan overigens wel een leuke short-bubble worden tegen de tijd dat er echt extreme overdrijving plaats vindt.
pi_74384506
quote:
Op woensdag 4 november 2009 13:53 schreef pberends het volgende:
Overigens blijf ik er bij dat goud extreem is overgewaardeerd versus andere commodities, zoals Wheat
Graan noemen ze dat.
  woensdag 4 november 2009 @ 14:12:07 #191
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_74384590
quote:
Op woensdag 4 november 2009 14:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Graan noemen ze dat.
Beetje flauw, maar ik moest toch ff lachen
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  woensdag 4 november 2009 @ 14:59:33 #192
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_74386320
Peter Schif - Vlog 3 november 2009:

"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  woensdag 4 november 2009 @ 15:13:26 #193
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_74386751
quote:
Overigens blijf ik er bij dat goud extreem is overgewaardeerd versus andere commodities, zoals Wheat.
Goud krijgt een monetaire premium. Iets wat andere commodities nooit kunnen krijgen, zij zijn geen geld. Anders hadden we wel met zakken graan blijven betalen.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_74387608
quote:
Op woensdag 4 november 2009 14:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Graan noemen ze dat.
Oh, ik dacht Wiet .
pi_74390046
Het zou mij niet verbazen mocht goud vandaag/morgen zijn top zetten, om hierna een rit naar 600 dollar te gaan maken.
pi_74393263
quote:
Op woensdag 4 november 2009 16:42 schreef Vandergeld het volgende:
Het zou mij niet verbazen mocht goud vandaag/morgen zijn top zetten, om hierna een rit naar 600 dollar te gaan maken.
Ik geloof er niets van. De bodem onder goud wordt harder en harder doordat het steeds meer fysiek gekocht en weggeborgen wordt; het aanbod wordt steeds krapper. De kopers zijn geen speculanten maar spaarders pur sang, die hun achterwerk afvegen met gemanipuleerd economisch nieuws. De echte economie -dus ook de werkgelegenheid en de huizenmarkt- zullen overtuigend moeten aantrekken voordat die weer uit goud stappen.

Nu centrale banken ook nauwelijks meer verkopen (of juist weer aankopen) en goud-ETF's van papier op fysiek goud overstappen -grote partijen dus- wordt het voor de Goldman-Sachsen van deze wereld steeds riskanter om de markt met papieren goud (ongedekte futures) te drukken, want als een koper levering eist, zoals steeds vaker gebeurt, moeten ze in gebreke blijven - ze kunnen het goud nergens meer krijgen, zelfs niet van de centrale banken die tot nu toe in dergelijke gevallen te hulp schoten.
pi_74402802
quote:
Op woensdag 4 november 2009 18:25 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik geloof er niets van. De bodem onder goud wordt harder en harder doordat het steeds meer fysiek gekocht en weggeborgen wordt; het aanbod wordt steeds krapper. De kopers zijn geen speculanten maar spaarders pur sang, die hun achterwerk afvegen met gemanipuleerd economisch nieuws. De echte economie -dus ook de werkgelegenheid en de huizenmarkt- zullen overtuigend moeten aantrekken voordat die weer uit goud stappen.

Nu centrale banken ook nauwelijks meer verkopen (of juist weer aankopen) en goud-ETF's van papier op fysiek goud overstappen -grote partijen dus- wordt het voor de Goldman-Sachsen van deze wereld steeds riskanter om de markt met papieren goud (ongedekte futures) te drukken, want als een koper levering eist, zoals steeds vaker gebeurt, moeten ze in gebreke blijven - ze kunnen het goud nergens meer krijgen, zelfs niet van de centrale banken die tot nu toe in dergelijke gevallen te hulp schoten.
Eens vraag me alleen wel af waar de goudprijs naar toe zal gaan .... want een goudprijs van bijv. 2000$ klinkt gewoon absurdistisch
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_74403084
quote:
Op woensdag 4 november 2009 22:08 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens vraag me alleen wel af waar de goudprijs naar toe zal gaan .... want een goudprijs van bijv. 2000$ klinkt gewoon absurdistisch
Komt er ook echt niet op korte termijn, goud gaat komende maanden down terwijl dollar sterker zal worden, en ook zilver/olie/beurzen down gaan.
  donderdag 5 november 2009 @ 00:43:23 #199
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_74407769
quote:
Op woensdag 4 november 2009 22:14 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Komt er ook echt niet op korte termijn, goud gaat komende maanden down terwijl dollar sterker zal worden, en ook zilver/olie/beurzen down gaan.
En hoe gaat de dollar sterker worden dan? De dollar is op geen enkel mogelijke manier te redden van de ondergang. En $2000 klinkt veel maar is in euro's uitgedrukt niet zo heel ver van de huidige prijs af.
pi_74408295
quote:
Op woensdag 4 november 2009 22:08 schreef sitting_elfling het volgende:

want een goudprijs van bijv. 2000$ klinkt gewoon absurdistisch
Voor mij niet hoor, dat zou (inflatiegecorrigeerd) ongeveer op het record van begin jaren '80 neerkomen, toen de omstandigheden veel minder precair waren dan nu. Ik zal zelf pas verwonderd opkijken als de $5000 gepasseerd wordt, en dan alleen als die prijs niet door hyperinflatie veroorzaakt wordt. Er heeft nu nog maar een kleine voorhoede in goud geinvesteerd. Er zullen zeker nog af en toe correcties tot zo'n 10-15% komen, maar ik verwacht dat de trend van een gewone lineaire stijging die nu al zo'n 8 jaar duurt nog wel een tijdje doorzet. Pas als de prijs met een grote parabool omhoog gaat wordt het tijd om heel alert te worden op dalingen. Tot die tijd hou ik mijn goud gewoon vast, of er moeten echt grote correcties omlaag komen, maar die zie ik niet gebeuren.

edit: Nou is het natuurlijk wel zo, dat de Amerikaanse overheid nog 8000 ton in de kluis heeft liggen (althans, dat beweert hij). Daar zouden ze nog gekke dingen mee kunnen doen als de prijs echt als een raket omhoog dreigt te gaan.

[ Bericht 10% gewijzigd door dvr op 05-11-2009 01:51:09 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')