quote:We hebben Marokkanen nodig om later de kont van babyboomers te wassen (volgens de denktank)"Nederland heeft niet teveel maar te weinig Marokkanen en de hele EU moet zijn poorten voor Noord-Afrikaanse arbeiders wijd openen." Dat zegt Hans Martens van het European Policy Center, een denktank voor de Europese Commissie.
In zijn advies schrijft hij: "stop met de struisvogelpolitiek, wees moedig en zeg heel eerlijk tegen kiezers dat het halen van bijvoorbeeld Marokkaanse arbeiders een noodzaak is als men de privileges van de verzorgingsstaat wil blijven behouden."
Turkije
Om de verzorgingsstaat te behouden is alleen Turkije toelaten tot de Europese Unie niet genoeg. "Turkije niet toelaten is het domste wat we kunnen doen, maar alleen Turkije en de Turkse arbeiders toelaten is niet genoeg."
Geld
"Wat nodig is, is een Marshall-plan voor Noord-Afrika. Er moet veel geld heen om landen als Marokko, Algerije en Libië te democratiseren, en de jongeren daar op te leiden, om ze vervolgens hier te laten werken."
Bron: Spitsnieuws
er moet weer voor werkgelegenheid gezorgd worden. met de babyboom heeft het weinig tot niets te maken.
oh voor het geval dat: niet volledig serieus bedoeld.
quote:Horay for the sarcasmOp woensdag 20 mei 2009 01:02 schreef OldJeller het volgende:
Hoera voor de EU, hoera voor het gecentraliseerde orgaan dat ook richtlijnen voor ons zal opstellen!
Europese Commissie, dat anti-democratische orgaan heeft ook weer wat te melden .
Wat is er mis met een krimpende economie, wanneer de bevolking ook krimpt? Om onze economie te handhaven moeten we onze samenleving op sociaal-cultureel niveau, nog meer op de proef stellen?
quote:Inderdaad, waarom altijd maar uitgaan van groei?Op woensdag 20 mei 2009 01:06 schreef slaapvaak het volgende:
Ik zie niet in waarom wij voor de 'sake of' de economie, nog meer immigranten moeten binnenhalen.
Wat is er mis met een krimpende economie, wanneer de bevolking ook krimpt? Om onze economie te handhaven moeten we onze samenleving op sociaal-cultureel niveau, nog meer op de proef stellen?
Mag van mij, maar dan ben ik bang dat het een burgeroorlog wordt. En daarvan acht ik de kansen zeer realistisch als het aantal verdubbeld zou worden.
quote:Omdat anders pensioenen niet meer betaalbaar zijn.Op woensdag 20 mei 2009 01:06 schreef slaapvaak het volgende:
Ik zie niet in waarom wij voor de 'sake of' de economie, nog meer immigranten moeten binnenhalen.
Wat is er mis met een krimpende economie, wanneer de bevolking ook krimpt? Om onze economie te handhaven moeten we onze samenleving op sociaal-cultureel niveau, nog meer op de proef stellen?
mijn oplossing is gewoon de geldkraan voor die oudjes dicht. Ze zoeken maar uit hoe ze het rooien. Intereseert me geen biet.
Deze gastarbeiders werken dus korte tijd, maken door een verandering van woonomgeving, cultuur en klimaat, door lichamelijke klachten en depressie relatief veel gebruik van het sociale stelsel. Krijgen zelf kinderen die met dezelfde identiteitsproblemen kampen als de jongeren van nu, in lage sociaal economische posities.
Het hele riedeltje herhaalt zich weer... geniale man!
quote:Niet in de huidige vorm nee, daarom zeg ik, wat is er mis met een krimpende economie? Waarom zou afname van de koopkracht minder wenselijk zijn dan sociaal-culturele problemen in de samenleving, die nu al van significante aard zijn?Op woensdag 20 mei 2009 01:13 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Omdat anders pensioenen niet meer betaalbaar zijn.
mijn oplossing is gewoon de geldkraan voor die oudjes dicht. Ze zoeken maar uit hoe ze het rooien. Intereseert me geen biet.
quote:En dan? Dan is Turkije de grootse in Europa, met de daarbij behorende macht. Daarbij komt nog eens dat de contrasten tussen de lidstaten zo groot worden dat van de hele EU niet meer dan een soort verkapte douane unie overblijft, oftewel een verzameling van verdeelde landen.Op woensdag 20 mei 2009 01:09 schreef remlof het volgende:
Immigratie hebben we zeker nodig om de economie draaiende te houden de komende decennia. Maar dan ben ik toch voor immigratie uit EU landen (en ja, daar mag Turkije best bij horen straks van mij).
quote:De instituties, politieke cultuur en middenkader van het Europa na de Tweede Wereld oorlog is niet te vergelijken met Noord Afrika. Ontwikkelingshulp naar dit soort gebieden is zeer ineffectief gebleken en is niet te vergelijken met het effect van een Marshall plan, wegens totaal andere omstandigheden.Op woensdag 20 mei 2009 01:15 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag verhaal, een Marshall plan? Dat betekent tegenwoordig toch gewoon ontwikkelingshulp? En dat doen we toch al?
quote:Zeker dat snap ik, maar waarom dan een Marshall plan erbij halen? Drogredenatie lijkt me.Op woensdag 20 mei 2009 01:17 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
De instituties, politieke cultuur en middenkader van het Europa na de Tweede Wereld oorlog is niet te vergelijken met Noord Afrika. Ontwikkelingshulp naar dit soort gebieden is zeer ineffectief gebleken en is niet te vergelijken met het effect van een Marshall plan, wegens totaal andere omstandigheden.
quote:anders is het niet te redden.Op woensdag 20 mei 2009 01:20 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker dat snap ik, maar waarom dan een Marshall plan erbij halen? Drogredenatie lijkt me.
quote:Ik zei dan ook "straks", als ze hun zaakjes op orde hebben. Als ze aan alle criteria voldoen zal het mij jeuken of ze de meeste inwoners hebben. Het percentage inwoners van west-europa zal toch steeds minder worden met de huidige geboortecijfers.Op woensdag 20 mei 2009 01:15 schreef -Beer- het volgende:
[..]
En dan? Dan is Turkije de grootse in Europa, met de daarbij behorende macht. Daarbij komt nog eens dat de contrasten tussen de lidstaten zo groot worden dat van de hele EU niet meer dan een soort verkapte douane unie overblijft, oftewel een verzameling van verdeelde landen.
quote:Je hebt een hamer en sikkel in je avatar, maar de praatjes van iemand uit de Europese elite die gericht zijn op uitbreiding/behoud van het kapitaal, slik je als zoete koek.Op woensdag 20 mei 2009 01:20 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
anders is het niet te redden.
quote:wat zit je nou allemaal te praten?Op woensdag 20 mei 2009 01:22 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Je hebt een hamer en sikkel in je avatar, maar de praatjes van iemand uit de Europese elite die gericht zijn op uitbreiding/behoud van het kapitaal, slik je als zoete koek.
jij wilt zeggen dat het 2/3% van het BNP dat gestuurd wordt naar ontwikkelingslanden enig effect heeft gehad?
quote:Waar beweer ik dat? Ik zeg net dat ontwikkelingshulp totaal ineffectief is gebleken en dat een Marshall plan voor Noord Afrika van mongoloïde aard is.Op woensdag 20 mei 2009 01:24 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
wat zit je nou allemaal te praten?
jij wilt zeggen dat het 2/3% van het BNP dat gestuurd wordt naar ontwikkelingslanden enig effect heeft gehad?
quote:niet gelezen, hang ook maar half aan dit topic.Op woensdag 20 mei 2009 01:26 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat? Ik zeg net dat ontwikkelingshulp totaal ineffectief is gebleken en dat een Marshall plan voor Noord Afrika van mongoloïde aard is.
welke omstandigheden zijn er dan anders die kunnen veroorzaken dat een soortgelijk marshallplan niet lukt in afrika etc?
quote:Lees het topic.Op woensdag 20 mei 2009 01:29 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
niet gelezen, hang ook maar half aan dit topic.
welke omstandigheden zijn er dan anders die kunnen veroorzaken dat een soortgelijk marshallplan niet lukt in afrika etc?
quote:Duitsland heeft toch ongeveer 10 miljoen inwoners meer dan Turkije?
[..]
En dan? Dan is Turkije de grootse in Europa, met de daarbij behorende macht. Daarbij komt nog eens dat de contrasten tussen de lidstaten zo groot worden dat van de hele EU niet meer dan een soort verkapte douane unie overblijft, oftewel een verzameling van verdeelde landen.
En anders heb je nog altijd Duitsland+Frankrijk+Engeleand
(België, Luxemburg noorwegen zweden denemarken nederland, spanje protugal)
Dus zelfs al zou turkije hypothethisch hele vreemde dingen willen doen (wat ik betwijfel want ze mogen er pas in als ze aan alle criteria voldoen in tegenstelling tot Bulgarije en Roemenië bijvoorbeeld) dan is het nog onmogelijk.
quote:ik kan het niet vinden hoor, en ik heb het toch echt doorgelezen.
Gooi de grenzen juist dicht!
En Afrika redden? Kom op. Na meer dan 50 jaar ontwikkelinghulp mogen we wel eens stellen dat het daar gewoon echt niet meer goedkomt. Hou gewoon op met helpen totdat ze zichzelf eens helpen.
quote:In Zuid Europa kiezen ze weer voor een andere doelgroep. In bijvoorbeeld Portugal kiezen ze juist weer voor Zuid Amerikanen. Niet dat ik daar de noodzaak van inzie.Op woensdag 20 mei 2009 02:28 schreef een-wolk-groene-aapjes het volgende:
Waarom kunnen we die nieuwe werknemers die we zo hard nodig hebben niet uit de nieuwe oostelijke europese landen halen dan? Misschien heeft China anders nog wel een paar mensen over?
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 20-05-2009 03:22:48 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 20-05-2009 11:34:11 (doe normaal) ]
quote:Waar het omgaat is dat de polen met hetzelfde probleem zitten als de nederlanders, namelijk vergrijzing, en dus moeten we mensen uit andere landen halen.Op woensdag 20 mei 2009 07:11 schreef ASroma het volgende:
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 20-05-2009 11:35:24 (dont feed the troll please) ]
quote:Die man is niet helemaal goed bij z'n hoofd. En maar ongevraagde adviezen geven aan Brussel. Snap je nu waarom we af moeten van Europese regelgeving? Als burger heb je geen flauw idee wat ze daar allemaal bekokstoven.'Nederland heeft meer Marokkanen nodig'
Nederland heeft niet te veel Marokkanen binnen de landsgrenzen, maar juist te weinig. Sterker, voor heel de Europese Unie geldt dat de poorten voor Noord-Afrikaanse arbeiders wijd open moeten.
Dat zegt directeur Hans Martens van het European Policy Center, een invloedrijke denktank in Brussel die gevraagd en ongevraagd onder meer de Europese Commissie van advies voorziet.
Zijn raad aan Europese en nationale politici: "stop met de struisvogelpolitiek, wees moedig en zeg heel eerlijk tegen kiezers dat het halen van bijvoorbeeld Marokkaanse arbeiders een noodzaak is als men de privileges van de verzorgingsstaat wil blijven behouden."
Onzin
"De politieke terughoudendheid moet men laten varen, en snel ook. De klok tikt", aldus Martens.
Volgens hem moet er meer gebeuren dan alleen Turkije toelaten - iets wat volgens hem al "gewoon onvermijdelijk" is. "Turkije niet toelaten is het domste wat we kunnen doen." Dat is nodig om de Europese welvaartsstaat in stand te houden - maar alleen Turkije en de Turkse arbeiders toelaten is niet genoeg, stelt hij.
Ook in Noord-Afrika bevinden zich veel werklozen die graag in Europa willen werken.
Tijdens een PowerPoint-presentatie over de toekomstige sociaal-economische uitdagingen voor de Europese Unie, tovert hij een kaart van Europa, de Middellandse Zee en Noord-Afrika te voorschijn.
Landen Noord-Afrika
Rondom de landen die grenzen aan de Middellandse Zee heeft hij een grote ovale cirkel getekend. Binnen de cirkel bevinden zich Marokko, Algerije, Libië, Tunesië, Egypte, Libanon en Turkije.
"Europa heeft een tekort aan arbeidskrachten die de rekening van onze verzorgingsstaten kunnen betalen. In de nabije toekomst hebben we sowieso een tekort aan arbeidskrachten, omdat iedereen ouder wordt."
Veruit de meeste West-Europeanen willen op of rond hun 65ste levensjaar met pensioen. Door de vergrijzing en de kosten van de verzorgingsstaat wordt dat in de toekomst zo goed als onmogelijk. Daarom moeten er meer handen aan de machines, stelt Martens - handen uit Noord-Afrika.
Tekort aan premiebetalers
Binnen twintig jaar, zo voorspellen economen en statistici, zijn er dankzij de vergrijzing zoveel gepensioneerden dat het voor de jongere generaties en werkgevers extreem duur wordt om de kosten nog te dragen via sociale premies.
Er moeten nieuwe werknemers aangetrokken worden die de statistieken doen kantelen, willen West-Europeanen nog voor hun 70ste een goed pensioen kunnen krijgen. Hij wijst op de op zijn kop staande piramide die het demografische toekomstbeeld van de Europese Unie is.
Spiegelbeeld van Europa
In de Noord-Afrikaanse landen is de situatie precies omgekeerd, zegt hij. Daar ligt het geboortepercentage vele malen hoger.
"Noord-Afrika is het spiegelbeeld van Europa. De jeugdwerkloosheid is er enorm en de jongeren staan te trappelen om hier te komen werken."
Martens is zelf Deens, en met de zogenoemde cartoonrellen in het achterhoofd weet hij maar al te goed hoe gevoelig zijn voorstellen zijn. Hij weet ook hoe gevoelig zaken nu liggen in Nederland. "Jullie hebben daar die Wilders, hé?"
'Marshall-plan' nodig
Toch moet er een keuze gemaakt worden, en die zal uit moeten vallen in het voordeel van zijn voorstellen, meent Martens.
"Ja, er zijn culturele en politieke problemen. Wat nodig is, is een Marshall-plan voor Noord-Afrika. Er moet veel geld heen om landen als Marokko, Algerije en Libië te democratiseren, en de jongeren daar op te leiden, om ze vervolgens hier te laten werken."
Waarna Noord-Afrikaanse jongeren dus massaal naar Europa gehaald kunnen worden. Martens: "Want als de Turken en zij ons niet uit de problemen komen halen als wij in onze rolstoelen zitten, wie dan wel?"
Ik woon nu in Japan, en je ziet hier heel weinig buitenlanders. Op de een of andere manier kunnen de Japanners het wel, terwijl ze hier nog veel meer vergrijzen dan in Nederland.
Als er in Nederland geen omslagstelsel was voor de oude dag, maar gewoon een spaarsysteem, net als voor de pensioenen, dan was er geen enkel probleem geweest. Dan was die "geweldige" verzorgingsstaat al afbetaald voordat mensen er van gingen genieten. Maar nee, voor zulke ongein wilden onze politici geen campagne voeren. Nu betalen en pas later incasseren? Dat is wel heel moeilijk te verkopen. Niet dat dit plan gemakkelijker is te verkopen, maar ik ben bang dat we er met z'n allen weer eens HELEMAAL NIETS OVER TE ZEGGEN HEBBEN.
Dan zorg je er dus voor, dat het geld uit Nederland verdwijnt! Hoe de fuck kan je op het idee komen dat het de verzorgingsstaat zou ondersteunen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 20-05-2009 11:36:31 (guttegut...) ]
quote:Dikke leugens voor het eigenbelang natuurlijk, zoals het altijd gaat.
Dan zorg je er dus voor, dat het geld uit Nederland verdwijnt! Hoe de fuck kan je op het idee komen dat het de verzorgingsstaat zou ondersteunen?
quote:Om te provoceren, een soort van Geert wilders manier maar dan net iets anders.
quote:Ik zou eerder cocluderen dat we af moeten van ongevraagde adviezen.Op woensdag 20 mei 2009 09:14 schreef Lyrebird het volgende:
En maar ongevraagde adviezen geven aan Brussel. Snap je nu waarom we af moeten van Europese regelgeving?
quote:Ja, die ziet iedereen liever volgens mij.Op woensdag 20 mei 2009 10:56 schreef SeLang het volgende:
Waarom geen Philippijnsen? Die komen volgens mij graag naar Nederland. Voordeel is dat die allemaal vloeiend Engels spreken en ze lijken cultureel veel op ons (katholiek).
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 21-05-2009 13:54:14 (Doe even niet) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 20-05-2009 11:40:52 (doe even niet aub) ]
Ben van plan voor de aanstaande Europese verkiezingen maar Wilders te gaan stemmen, om eens een fraai anti-EU geluid in het hol van de leeuw te gaan verkondigen. Ik heb geen hekel aan Turkije of de Turken, maar ze moeten echt onder geen beding volwaardig EU-lid worden. En Roemenië en Bulgarije dienen eruit geknikkerd te worden. Die idioten daar in Brussel maar allerlei onheilbeslissingen nemen over onze toekomst
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 21-05-2009 13:55:17 ]
quote:Veel mensen stemmen idd op Wilders als tegengeluid. Ik zal ook op de PVV stemmen, maar weet niet of dat voornamelijk als tegengeluid, of wegens zijn plannen is. Ik denk een beetje van beide.
Laat ze die Hans Martens alsjeblieft preventief ruimen.
Dit soort leuterkoekproefballonnetjes worden regelmatig opgeboerd om ons aan het idee te laten wennen dat er weer grootschalige arbeidsmigratie moet gaan plaatsvinden naar Nederland en andere Europese landen vanwege de vergrijzing enzo. In een land waar we honderdduizenden werklozen hebben, is er echt geen noodzaak Filippijnse verpleegsters of Marokkaanse fabrieksarbeiders in te voeren. Mensen zullen moeten leren leven met het idee dat als er nu eenmaal geen vraag is naar afgestudeerde kunsthistorici, deze maar op een andere manier werk zullen moeten gaan vinden en dat kan dus inderdaad het wassen van bejaardenbillen zijn.
Ben van plan voor de aanstaande Europese verkiezingen maar Wilders te gaan stemmen, om eens een fraai anti-EU geluid in het hol van de leeuw te gaan verkondigen. Ik heb geen hekel aan Turkije of de Turken, maar ze moeten echt onder geen beding volwaardig EU-lid worden. En Roemenië en Bulgarije dienen eruit geknikkerd te worden. Die idioten daar in Brussel maar allerlei onheilbeslissingen nemen over onze toekomst
quote:Ja maar vaak die wat dikkere vrouwtjes kunnen dan weer ontzettende lekker kokenOp woensdag 20 mei 2009 11:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
Bij mij op het werk waren er ook een paar Filipijnsen. Heel lief en aardig, maar mooi waren ze niet. En in een paar jaar waren ze in gewicht verdubbeld.
In zijn redenatie blijf je namelijk de dingen doen zoals ze nu al worden gedaan en vergeet je dat er ook innovatie mogelijk is. Met technologische innovatie kunnen we met minder mensen meer doen en dan hebben we minder of helemaal geen immigranten nodig. Vergeet bovendien niet dat er in Nederland ook nog ontzettend veel mensen afhankelijk zijn van een uitkering: deze week heb ik ergens het getal 1.2 miljoen voorbij zien komen en dat was nog exclusief de WAO-ontvangers.
Als we bovendien op een simpele manier iets willen doen aan de werkloosheid in Noord-Afrika, kunnen we beter daar industrie opzetten en de handelsbeperkingen die nu gelden verminderen of zelfs opheffen.
quote:Aldus een niet democratisch orgaan"Wat nodig is, is een Marshall-plan voor Noord-Afrika. Er moet veel geld heen om landen als Marokko, Algerije en Libië te democratiseren, en de jongeren daar op te leiden, om ze vervolgens hier te laten werken."
Alsof rijkdom democratie met zich meebrengt...
Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.
quote:Ik denk dat de leden van de denktank die conclusie beter kunnen trekken dan de gemiddelde Nederlander. Heeft de gemiddelde Nederlander soms de tijd en de benodigde competentie om onderzoek te doen naar problematiek als de vergrijzing?Op woensdag 20 mei 2009 12:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een nieuw 'verdrag' ons door de strot duwen is nog tot daar aan toe, maar waar bemoeien ze zich in hemelsnaam mee? Als Nederland vind dat 't vol genoeg is dan bepalen we dat zelf wel, en niet een of andere elitaire denktank in Brussel met leden die waarschijnlijk nooit buiten hun luxe-leven geweest zijn, en deze conclusies makkelijk trekken kunnen
quote:Als de overheid een premie zou uitloven van 5000 euro voor ieder nieuw geboren kind dan rennen de mensen naar hun huizen om flink van bil te gaan. Dat is het hele punt in dit land, werkende of studerende vrouwen worden financieel gehinderd door het nemen van een kind.Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 20-05-2009 12:54:05 (flamebait) ]
quote:Wellicht moet je ook langer doorwerken dankzij de kosten tbv uitkeringen e.d.Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.
Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.
De oplossing is niet het importeren van nog meer problemen maar de huidige problemen de weg uitruimen door inactieven actief te maken.
quote:Ik ben geen slappe zak; integendeel. Ik weiger alleen langer te werken vanwege de mijns inziens provinciale houding van veel Hollanders ten opzichte van migratie.Op woensdag 20 mei 2009 12:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dus omdat jij een slappe zak bent, moet de rest van Nederland opgezadeld worden met een horde ongeletterden die de Nederlandse taal niet machtig zijn en zelfs in kleine aantallen niet wensen te integreren?
Ik wil niet dat Nederland een land wordt à la de VS anno 2009; werken, werken, en nog eens werken, waardoor er te weinig tijd overblijft voor belangrijkere zaken als sociaal contact, zelfontplooiïng, opvoeding, sport en nog veel meer.
En het 'niet willen integreren' wordt schromelijk overdreven. De voertaal onder jonge Marokkanen is bijvoorbeeld Nederlands, en zeker geen Berbers of Arabisch. Ik spreek zelf aardig Arabisch en kan je zeggen dat het Arabisch van Marokkaanse Arabieren in Nederland vaak niet best is, in tegenstelling tot hun beheersing van het Nederlands.
quote:Nieuwkomers betalen eveneens mee aan het sociale stelsel, waardoor het allemaal betaalbaar blijft. Men zou ook de Poolse en Roemeense arbeidsmigranten moeten laten meebetalen als ze in Nederland werkzaam zijn, dat zou eveneens helpen.Op woensdag 20 mei 2009 12:56 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Wellicht moet je ook langer doorwerken dankzij de kosten tbv uitkeringen e.d.
De oplossing is niet het importeren van nog meer problemen maar de huidige problemen de weg uitruimen door inactieven actief te maken.
quote:Ik doel vooral op het hoge werkloosheidspercentage onder de nieuwe Nederlanders.Op woensdag 20 mei 2009 12:57 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Nieuwkomers betalen eveneens mee aan het sociale stelsel, waardoor het allemaal betaalbaar blijft. Men zou ook de Poolse en Roemeense arbeidsmigranten moeten laten meebetalen als ze in Nederland werkzaam zijn, dat zou eveneens helpen.
Polen met marokkanen vergelijken gaat niet op, Polen zijn hier nl om te werken, terwijl een groot deel van de 2e gen maroks alleen geld kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjonnjoop op 20-05-2009 13:31:03 ]
quote:Je wilt geen Amerikaanse toestanden, maar ondertussen wil je wel een beetje op je lauweren rusten, terwijl een stel ongeletterde Noord-Afrikanen jouw billen afvegen.Op woensdag 20 mei 2009 12:56 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik ben geen slappe zak; integendeel. Ik weiger alleen langer te werken vanwege de mijns inziens provinciale houding van veel Hollanders ten opzichte van migratie.
Ik wil niet dat Nederland een land wordt à la de VS anno 2009; werken, werken, en nog eens werken, waardoor er te weinig tijd overblijft voor belangrijkere zaken als sociaal contact, zelfontplooiïng, opvoeding, sport en nog veel meer.
En het 'niet willen integreren' wordt schromelijk overdreven. De voertaal onder jonge Marokkanen is bijvoorbeeld Nederlands, en zeker geen Berbers of Arabisch. Ik spreek zelf aardig Arabisch en kan je zeggen dat het Arabisch van Marokkaanse Arabieren in Nederland vaak niet best is, in tegenstelling tot hun beheersing van het Nederlands.
Want daar komt het gewoonweg op neer. (hoe dat dan gaat terwijl je op die lauweren ligt, weet ik overigens niet, maar daar kun je vast wat op verzinnen).
Het omslagstelsel is een soort van piramidespel, waarbij de oudere generatie de jongere generatie zo gek moet krijgen om hun oude dag te betalen.
quote:Ik snap niet waar je heen wilt. Ik wil gewoon geen kostbare jaren van mijn leven verspillen om cultuuruitingen als een zaklopende Willem-Alexander te behouden, of vrouwen van rond de 50 in regencapes die wandeltochten houden.Op woensdag 20 mei 2009 13:29 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je wilt geen Amerikaanse toestanden, maar ondertussen wil je wel een beetje op je lauweren rusten, terwijl een stel ongeletterde Noord-Afrikanen jouw billen afvegen.
Want daar komt het gewoonweg op neer. (hoe dat dan gaat terwijl je op die lauweren ligt, weet ik overigens niet, maar daar kun je vast wat op verzinnen).
quote:Jij noemt het gek, ik noem het solidair.Het omslagstelsel is een soort van piramidespel, waarbij de oudere generatie de jongere generatie zo gek moet krijgen om hun oude dag te betalen.
quote:Op woensdag 20 mei 2009 12:56 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
De voertaal onder jonge Marokkanen is bijvoorbeeldNederlandsstraattaal, en zeker geen Berbers of Arabisch.
quote:Voorlopig zijn het vooral Nederlanders die de konten van Marokkanen moeten poetsen, en naarmate de domhoudende ghettoisering, huwelijksimport en islamisering voortschrijden zal dat nog wel even zo doorgaan. Daar staat nu gelukkig tegenover, dat de aankomende massawerkloosheid ons meer tijd zal geven om zelf nieuwe Nederlandertjes te maken.Op woensdag 20 mei 2009 01:00 schreef SeLang het volgende:
We hebben Marokkanen nodig om later de kont van babyboomers te wassen (volgens de denktank)
quote:Ik denk dat de leden van de denktank hun ogen niet moeten sluiten voor de realiteit, en die is dat europeanen wel een beetje genoeg krijgen van Brussel, en import van nog meer niet-europeanen. Die leden kunnen beter een uitspraak doen over de huidige bevolking, die al zeker 3 decennia aan het potverteren is van het geld dat ze eigenlijk pas de komende twee of drie decennia moesten gaan uitgeven aan hun pensioenen.Op woensdag 20 mei 2009 12:47 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik denk dat de leden van de denktank die conclusie beter kunnen trekken dan de gemiddelde Nederlander. Heeft de gemiddelde Nederlander soms de tijd en de benodigde competentie om onderzoek te doen naar problematiek als de vergrijzing?
In plaats van zich druk te maken om het issue van bejaarden (waaronder binnenkort zijzelf) die hun pensioenen al hebben opgemaakt aan andere zaken, zadelen ze liever de toekomstige generaties op met nog een immigratiegolf en een financieringstekort (zij vreten de toekomstige pensioenen op), zodat ze fijn hun eigen comfortabele leventje kunnen volhouden.
Alleen jammer dat er zo weinig 'jongeren' (iedere volwassene tussen de 18 en 45) zijn die de oudere generaties eens tot de orde roepen. Ze zijn er wel, maar ze vallen weg in het gekwezel over arme oude generaties die Nederland hebben opgebouwd (dat was de jaren '50 jongens... die mensen zijn nagenoeg allemaal al dood!)
Laten we het toch al geldende woningtekort (dat hebben we, anders heb je geen wachtlijst van 5 jaar op een huurflatje) nog verder aanstampen door dit kikkerlandje waar al zo veel volk woont nog verder vol te stampen met mensen.
Super.
quote:Dat zal allemaal best, maar de politiek hoeft natuurlijk niet in te gaan op ieder sentiment dat onder de bevolking speelt. Je kunt wel zeggen dat je het zoveel mogelijk homogeen houden van de Nederlandse bevolking belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën, maar dat is mijns inziens helemaal niet redelijk. Dat is sentiment.Op woensdag 20 mei 2009 14:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
en die is dat europeanen wel een beetje genoeg krijgen van Brussel, en import van nog meer niet-europeanen.
Het steeds maar verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd is gewoon geen structurele oplossing, want het echte probleem (de veroudering van de bevolking) blijft onverminderd bestaan.
quote:Als je dit topic doorleest, dan zul je zien dat je met het binnenhalen van hordes ongeletterden een veel groter probleem krijgt dan het verdwijnen van wat Nederlandse "cultuur" (die mij overigens ook gestolen kan worden). Dat jij daar je ogen voor sluit, geeft maar weer eens aan dat we met een elitist te maken hebben die niet in een slechte buurt woont.Op woensdag 20 mei 2009 13:47 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik snap niet waar je heen wilt. Ik wil gewoon geen kostbare jaren van mijn leven verspillen om cultuuruitingen als een zaklopende Willem-Alexander te behouden, of vrouwen van rond de 50 in regencapes die wandeltochten houden.
quote:Nou, ik noem het eerder lui. Als jij nou eens gewoon genoeg geld verdient, dan kun je er met je 50ste uit en al die belangrijke dingen doen die je nu blijkbaar niet kunt doen. Maar nee, jij vindt dat een ongeletterde Noord-Afrikaan voor jouw oude dag moet omdraaien. Dat is in jouw ogen misschien solidair, ik vind dat eerder asociaal.[..]
Jij noemt het gek, ik noem het solidair.
. Arbeidsmigratie is prima, maar dan wel uit landen als Argentinië, Zuid-Afrika, Brazilië, andere E.U. landen en delen van Azië
.quote:Heb je uberhaupt wel over dit probleem nagedacht?Op woensdag 20 mei 2009 14:56 schreef Leevancleef het volgende:
Het steeds maar verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd is gewoon geen structurele oplossing, want het echte probleem (de veroudering van de bevolking) blijft onverminderd bestaan.
Natuurlijk is het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd een oplossing. Je berekent wanneer mensen gemiddeld de pijp uitgaan (QQ jaar) en je stelt de pensioenleeftijd op QQ-5. Voor die 5 jaar laat je iedereen solidair voor gemiddeld 5 jaar aan AOW premie ophoesten en het probleem is opgelost.
Maar neeee, jij wilt hordes ongeletterden hier naar toe halen, met alle problemen van dien (waar je compleet je ogen voor sluit), omdat je zo nodig op je lauweren wilt rusten. Daarmee is het probleem natuurlijk niet opgelost! Want die lui gaan straks ook weer met hun 65e met pensioen (terwijl jij op je 100e nog steeds van hun noeste arbeid aan het genieten bent).
En dan? Gaan we dan nog meer ongeletterden hier naar toe halen? Totdat we in Nederland met 35 miljoen man leven? Of 70 miljoen?
Over een probleem dat onverminderd bestaan blijft gesproken.
quote:Kun je voor mj nog eens 'democratie' opzoeken? De politiek heeft uit te voeren waarvoor de stemmer ze heeft uitgekozen.Op woensdag 20 mei 2009 14:56 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best, maar de politiek hoeft natuurlijk niet in te gaan op ieder sentiment dat onder de bevolking speelt. Je kunt wel zeggen dat je het zoveel mogelijk homogeen houden van de Nederlandse bevolking belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën, maar dat is mijns inziens helemaal niet redelijk. Dat is sentiment.
quote:Dan moet je even terug naar de oorsprong van het pensioen. Die was bedoeld om oude werknemers nog een paar jaartjes rust te gunnen voor ze hun laatste adem uitbliezen. Let op het gebruik van "een paar jaartjes". Inmiddels gaat het over niet zo heel kleine aantallen mensen die ruimschoots de 80 in gaan, en dan hebben we het niet meer over "een paar jaartjes" maar over bijna 20 jaar. Tel daarbij op dat de meeste mensen pas ruim in de 20 zijn als ze beginnen met werken, en je zult zien dat het echt niet zo'n heel raar idee is om de pensioenleeftijd ietsje door te schuiven.Het steeds maar verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd is gewoon geen structurele oplossing, want het echte probleem (de veroudering van de bevolking) blijft onverminderd bestaan.
Je kunt niet later beginnen met werken, tussendoor een of twee keer stoppen (opvreten van sociale zekerheid in de jaren 80, want dat geld stond toch maar niks te doen), op hetzelfde moment pensionado worden, en dan meer jaren met pensioen gaan. Ergens gaat dat tekorten opleveren. En die tekorten kun je moreel gesproken niet neerleggen bij de generaties die na ons komen, zoals de generaties voor ons gedaan hebben.
quote:dat dus idd. (alleen dat Wilders stuk weet ik niet)Op woensdag 20 mei 2009 11:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Laat ze die Hans Martens alsjeblieft preventief ruimen.
Dit soort leuterkoekproefballonnetjes worden regelmatig opgeboerd om ons aan het idee te laten wennen dat er weer grootschalige arbeidsmigratie moet gaan plaatsvinden naar Nederland en andere Europese landen vanwege de vergrijzing enzo. In een land waar we honderdduizenden werklozen hebben, is er echt geen noodzaak Filippijnse verpleegsters of Marokkaanse fabrieksarbeiders in te voeren. Mensen zullen moeten leren leven met het idee dat als er nu eenmaal geen vraag is naar afgestudeerde kunsthistorici, deze maar op een andere manier werk zullen moeten gaan vinden en dat kan dus inderdaad het wassen van bejaardenbillen zijn.
Ben van plan voor de aanstaande Europese verkiezingen maar Wilders te gaan stemmen, om eens een fraai anti-EU geluid in het hol van de leeuw te gaan verkondigen. Ik heb geen hekel aan Turkije of de Turken, maar ze moeten echt onder geen beding volwaardig EU-lid worden. En Roemenië en Bulgarije dienen eruit geknikkerd te worden. Die idioten daar in Brussel maar allerlei onheilbeslissingen nemen over onze toekomst
ook macro-economisch klopt er geen hol van die redenatie. Zolang de totale poel werklozen nog zo hoog is heeft het geen zin nog meer mensen hier heen te halen. je kunt beter acties ondernemen om de werkloosheid te verminderen (drempel verlagen om laagbetaald/geschoold werk aan te nemen)
quote:wat is er mis met gewoon je eigen pensioen bij elkaar sparen? waarom moet ik ook dat van 10 anderen betalen?Op woensdag 20 mei 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt wel over dit probleem nagedacht?
Natuurlijk is het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd een oplossing. Je berekent wanneer mensen gemiddeld de pijp uitgaan (QQ jaar) en je stelt de pensioenleeftijd op QQ-5. Voor die 5 jaar laat je iedereen solidair voor gemiddeld 5 jaar aan AOW premie ophoesten en het probleem is opgelost.
Maar neeee, jij wilt hordes ongeletterden hier naar toe halen, met alle problemen van dien (waar je compleet je ogen voor sluit), omdat je zo nodig op je lauweren wilt rusten. Daarmee is het probleem natuurlijk niet opgelost! Want die lui gaan straks ook weer met hun 65e met pensioen (terwijl jij op je 100e nog steeds van hun noeste arbeid aan het genieten bent).
En dan? Gaan we dan nog meer ongeletterden hier naar toe halen? Totdat we in Nederland met 35 miljoen man leven? Of 70 miljoen?
Over een probleem dat onverminderd bestaan blijft gesproken.
quote:Oftewel, hersenspinsels van een krankzinnig iemand. Dat geeft aan hoe serieus we de EC moeten nemen..... Meneer Martens is denk ik geestelijk niet helemaal in orde.Dat zegt Hans Martens van het European Policy Center, een denktank voor de Europese Commissie.
Bron: Spitsnieuws
quote:Dat betekent dat er een budget vrij wordt gesteld om de klappen op te vangen? Denk hierbij aan de vernielingen in Gouda, waarbij onlangs agentjes klappen kregen van Marokkaanse hangjongeren, en een AH werd vernield. Neem aan dat de EC dit heeft ingecalculeerd met hun plannetjes...In zijn advies schrijft hij: "stop met de struisvogelpolitiek, wees moedig en zeg heel eerlijk tegen kiezers dat het halen van bijvoorbeeld Marokkaanse arbeiders een noodzaak is als men de privileges van de verzorgingsstaat wil blijven behouden."
Oh, en doe er gelijk een zendtijduitbreiding bij voor Opsporing Verzocht, die gaan het nog druk krijgen op de dinsdagavond. De getinte mannen met Marokkaans accent zijn nu al niet aan te slepen.
Vroeger wilde ze nog wel in de fabriek werken, maar dat was vroeger, tegenwoordig willen ze dat niet meer.
quote:Omdat één of ander genie 40 of 50 jaar geleden bedacht heeft dat het probleem van pensioenen in de toekomst wel in de toekomst opgelost zou worden. En dat was het ook bijna, tot de generatie die nu voor zijn pensioen staat in de jaren 80 de pensioenpotten ging plunderen om mensen oneigenlijk in de WAO te flikkeren. Alle pogingen sindsdien om dat te herstellen zijn stelselmatig bij de PvdA onbespreekbaar gemaakt. Zeer sociaal gedrag richting toekomstige generaties van onze socialisten.Op woensdag 20 mei 2009 15:15 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
wat is er mis met gewoon je eigen pensioen bij elkaar sparen? waarom moet ik ook dat van 10 anderen betalen?
quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:38 schreef Kwamkwammers het volgende:
Economisch heeft het sowieso geen enkel nut omdat veel marokkanen uiteindelijk niet werken of niet aan het werk komen. Zorg eerst dat al die werkeloze marokkanen aan het werk gaan voordat er meer werkeloze marokkanen hier naar toe gehaald worden.
Vroeger wilde ze nog wel in de fabriek werken, maar dat was vroeger, tegenwoordig willen ze dat niet meer.
quote:Prima analyse.Op woensdag 20 mei 2009 15:38 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Omdat één of ander genie 40 of 50 jaar geleden bedacht heeft dat het probleem van pensioenen in de toekomst wel in de toekomst opgelost zou worden. En dat was het ook bijna, tot de generatie die nu voor zijn pensioen staat in de jaren 80 de pensioenpotten ging plunderen om mensen oneigenlijk in de WAO te flikkeren. Alle pogingen sindsdien om dat te herstellen zijn stelselmatig bij de PvdA onbespreekbaar gemaakt. Zeer sociaal gedrag richting toekomstige generaties van onze socialisten.
quote:Dat moet je, omdat je in een land woont waarin de meerderheid zichzelf als "sociaal" en "solidair" bestempelt. Het zal je daardoor nooit lukken om ook maar iets aan deze vreemde toestand te veranderen.Op woensdag 20 mei 2009 15:15 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
wat is er mis met gewoon je eigen pensioen bij elkaar sparen? waarom moet ik ook dat van 10 anderen betalen?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 21-05-2009 14:21:54 ]
quote:iddOp woensdag 20 mei 2009 15:38 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Omdat één of ander genie 40 of 50 jaar geleden bedacht heeft dat het probleem van pensioenen in de toekomst wel in de toekomst opgelost zou worden. En dat was het ook bijna, tot de generatie die nu voor zijn pensioen staat in de jaren 80 de pensioenpotten ging plunderen om mensen oneigenlijk in de WAO te flikkeren. Alle pogingen sindsdien om dat te herstellen zijn stelselmatig bij de PvdA onbespreekbaar gemaakt. Zeer sociaal gedrag richting toekomstige generaties van onze socialisten.
kunnen we ze niet uit oost-azie ofzo halen?
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 21-05-2009 14:14:08 ]
quote:Er is al lang en breed uitgezocht dat immigratie niet werkt.Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.
Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken.
Natuurlijk niet; ook immigranten worden oud en kosten dan pensioen. En kijk eens bij gevangenissen of de sociale dienst; niet echt veel kaaskoppen. Dat kosten ook fortuinen. Maar geloof mij niet , geloof het planbureau
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
zelfs een immigrant met ideale leeftijd heeft een negatief effect op de collectieve financiën.
quote:Bullshit!!Op woensdag 20 mei 2009 01:02 schreef OldJeller het volgende:
Hoera voor de EU, hoera voor het gecentraliseerde orgaan dat ook richtlijnen voor ons zal opstellen!
Voorspelling...........................ww3 begint in Europa.
Wanneer??
U bent gewaarschuwd.
quote:
[..]
Bullshit!!
Voorspelling...........................ww3 begint in Europa.
Wanneer??
U bent gewaarschuwd.
Ja welterusten.
Wat een bulshit zeg.
Als iemand gelooft dat fatima of achmed ooit voor de ouderen zal zorgen is die persoon de grootste naïeve lul die er maar kan zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 21-05-2009 14:13:24 ]
quote:Chinezen hebben dan weer de neiging om zich af te scheiden van de maatschappij, wat eveneens kwalijk is. Marokkanen staan er middenin, maken zich het Nederlands eigen en vervolgens verdringt die taal het Berbers of Arabisch als zijnde de voertaal in de privésfeer. Lijkt me een stuk wenselijker.Op woensdag 20 mei 2009 20:15 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nee joh, want:
- Chinezen zijn elke week te zien in Opsporing Verzocht, echt!
- Chinezen hebben vaak een uitkering, echt!
- Chinezen zijn lid van een radicale groepering, echt!
- Chinese hangjeugd terroriseren buurten zoals in Utrecht (Overvecht), en Gouda, echt!
- Chinezen zijn doorgaans crimineel, echt!
Niet doen hoor! Neem Marokkanen! Doen geen vlieg kwaad !
quote:Heeft ook te maken met het feit dat veel immigranten laagopgeleid zijn en dus eerder veroordeeld zullen zijn tot een uitkering. Immigranten groeien op in een overwegend weinig geletterd milieu, wat de kansen op de arbeidsmarkt ook niet bepaald bevordert. Er zijn zoveel factoren die leiden tot de cijfers die jij zojuist hebt gegeven... Mijns inziens is cultuur en etnische origine wel de minst belangrijke.Op woensdag 20 mei 2009 20:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er is al lang en breed uitgezocht dat immigratie niet werkt.
Natuurlijk niet; ook immigranten worden oud en kosten dan pensioen. En kijk eens bij gevangenissen of de sociale dienst; niet echt veel kaaskoppen. Dat kosten ook fortuinen. Maar geloof mij niet , geloof het planbureau
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
zelfs een immigrant met ideale leeftijd heeft een negatief effect op de collectieve financiën.
quote:Dat zeg ik toch; "binnenlaten van idioten". Dat moet je niet doen; die kernfysicus oke maar waarom een kok binnenkomt als "kenniswerker" is mij een raadsel.Op donderdag 21 mei 2009 12:05 schreef Leevancleef het volgende:
Heeft ook te maken met het feit dat veel immigranten laagopgeleid zijn en dus eerder veroordeeld zullen zijn tot een uitkering. Immigranten groeien op in een overwegend weinig geletterd milieu, wat de kansen op de arbeidsmarkt ook niet bepaald bevordert.
quote:Het gaat mij helemaal niet om de reden. Het gaat om het feit dat immigratie nadelig is en zeker niet werkt tegen de vergrijzing. Dan moet men niet zeggen "ja maar" en het toch doen. Het werkt niet punt.Op donderdag 21 mei 2009 12:05 schreef Leevancleef het volgende:
Er zijn zoveel factoren die leiden tot de cijfers die jij zojuist hebt gegeven... Mijns inziens is cultuur en etnische origine wel de minst belangrijke.
quote:ja maar het is zo zielugggg !!!Op donderdag 21 mei 2009 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
verblijfsvergunningen te geven op basis van een arbeidscontract.
!! Die kindertjes zijn na drie maanden al helemaal geïntegreerd en moeten al hun shcoolvirndjes achterlaten en Rasjma doet het zo leuk bij de voetbalclub. Nee, uitzetten is echt onmenselijk; we klagen je aan... dit gaat in tegen het EVRM...Efin, na 15 jaar procederen ben je dan inderdaad niet meer uitzetbaar..
quote:In welk sprookjeswereld leef jij eigenlijk?
[..]
Marokkanen staan er middenin, maken zich het Nederlands eigen en vervolgens verdringt die taal het Berbers of Arabisch als zijnde de voertaal in de privésfeer. Lijkt me een stuk wenselijker.
quote:Mijn pink kent meer Mocro's dan jouw hele familie bij elkaar.Op donderdag 21 mei 2009 13:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In welk sprookjeswereld leef jij eigenlijk?
quote:Het is zielig om impliciet te claimen dat ze bergen geld gaan verdienen zodat ze voor altijd weer terug kunnen naar hun eigen land. Het welbekende lapje voorhouden zoals men met de gastarbeiders van de jaren 60-70 heeft gedaan. Asielzoekers zijn van een andere slag dan arbeidsmigranten, even terzijde.Op donderdag 21 mei 2009 13:26 schreef Napalm het volgende:
[..]
ja maar het is zo zielugggg !!!
Efin, na 15 jaar procederen ben je dan inderdaad niet meer uitzetbaar..
quote:Maar in eigen land was hun situatie veel erbarmelijker, desondanks kon men toch naar Europa en Nederland migreren. Impliciet stel je dus dat hun (financiële) situatie in Nederland het onmogelijk maakte terug te keren naar het land van herkomst.Op donderdag 21 mei 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is zielig om impliciet te claimen dat ze bergen geld gaan verdienen zodat ze voor altijd weer terug kunnen naar hun eigen land.
Ik vind dit uiterst merkwaardig.
quote:Kent hij ook meer Aziaten dan mijn hele familie bij elkaar? want ik vind je statement toch aardig rigoureus.
[..]
Mijn pink kent meer Mocro's dan jouw hele familie bij elkaar.
Als je het hebt over discriminatie en hele groepen over één kam scheren, als het over de Marokkanen gaat is het een probleem, maar Aziaten mag je zo een stempel op drukken?
quote:Nee, je hebt gelijk, dat mag niet. Maar ik heb het een beetje gehad met het ophemelen van Chinese migranten...Op donderdag 21 mei 2009 14:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Kent hij ook meer Aziaten dan mijn hele familie bij elkaar? want ik vind je statement toch aardig rigoureus.
Als je het hebt over discriminatie en hele groepen over één kam scheren, als het over de Marokkanen gaat is het een probleem, maar Aziaten mag je zo een stempel op drukken?
quote:Met een Marshall plan bedoelt ie waarschijnlijk iets omvangrijkers en beter gestructureerds dan die verkapte bedrijfsubsidies wat doorgaat voor ontwikkelingshulpOp woensdag 20 mei 2009 01:15 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag verhaal, een Marshall plan? Dat betekent tegenwoordig toch gewoon ontwikkelingshulp? En dat doen we toch al?
quote:Of je moet je eens inlezen over de eerste arbeidsmigranten en hoe ze hier terecht zijn gekomen. Bovendien, voor reizen heb je niet al te veel financiële middelen nodig, onderhouden en ergens goed kunnen leven daarentegen.Op donderdag 21 mei 2009 14:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar in eigen land was hun situatie veel erbarmelijker, desondanks kon men toch naar Europa en Nederland migreren. Impliciet stel je dus dat hun (financiële) situatie in Nederland het onmogelijk maakte terug te keren naar het land van herkomst.
Ik vind dit uiterst merkwaardig.
quote:Ja, dat zou een oplossing zijn voor de kennismigranten die ze nu binnen halen alleen niet voor de gene die er nu al zitten.Op donderdag 21 mei 2009 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
Immigratie is niet nadelig, immigratie is alleen nadelig als men een groep binnenhaalt die men voor de korte termijn nodig heeft en door omstandigheden toch langer blijft (waardoor de kosten oplopen). Je zou dit gemakkelijk kunnen oplossen door verblijfsvergunningen te geven op basis van een arbeidscontract.
Daarnaast moet de EU eerst eens in Gouda enzo komen kijken dan kunnen ze misschien beter oordelen
Je bent ervoor ? dan moet je ook de nadelen ervaren.
quote:Ach is het weer de schuld van de Nederlandse overheid?Op donderdag 21 mei 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is zielig om impliciet te claimen dat ze bergen geld gaan verdienen zodat ze voor altijd weer terug kunnen naar hun eigen land. Het welbekende lapje voorhouden zoals men met de gastarbeiders van de jaren 60-70 heeft gedaan. Asielzoekers zijn van een andere slag dan arbeidsmigranten, even terzijde.
quote:Immigratie niet effectief tegen vergrijzingOp woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.
Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
quote:Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.Op donderdag 21 mei 2009 18:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, dat zou een oplossing zijn voor de kennismigranten die ze nu binnen halen alleen niet voor de gene die er nu al zitten.
Daarnaast moet de EU eerst eens in Gouda enzo komen kijken dan kunnen ze misschien beter oordelen
quote:JAOp vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.
quote:Doe niet zo achterlijk. Veel van die Marokkaanse gastarbeiders hebben idd gewerkt, nu zitten veel in de uitkering omdat ze moe zijn van dat zware werk. Veel van hun vrouwen werken niet, dus dat schiet lekker op he. Dan maar lekker uitkeringje vangen he. En ze vergeten ff om hun kinderen een volwaardige opvoeding te geven: ze sturen hun kinderen de hele dag de straat op en ze bekommeren zich niet veel om wat hun kinderen op straat allemaal uitspoken. En al die Marokkanenknuffelaars komen dan met het smoesje "maarre in Marokko is het normaal dat kinderen de hele dag buiten zijn dussee jullie moeten niet zo tegen ons tekeer gaan want wij kunnen er ook niks aan doen".Op vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.
Als je dan ff nadenkt dan zie je dat veel niet-westerse allochtonen uit warme landen komen. En in warme (tropische) landen is het normaal dat je de hele dag buiten bent. Het is normaal dat ouders hun kinderen de hele dag naar buiten sturen, dus niet alleen in Marokko, maar in zowat alle warme landen. Hey, maar veel van die andere allochtone bevolkingsgroepen sturen hun kinderen niet de hele dag de straat op (terwijl het in hun eigen land wel normaal is), maar Marokkaanse ouderse doen dat wel. Blijkbaar kunnen veel van die andere allochtone ouders zich toch iets meer aanpassen aan een ander land dan Marokkaanse ouders.
quote:Yep, terwijl in de kamer woeden gereageerd is dat de criminaliteit zou zijn verminderd, terwijl ze daar zeggen dat het juist verhoogd is, en of dat nog niet genoeg is, willen ze van die gevangenissen opvanghuizen voor assielzoekers makenOp woensdag 20 mei 2009 01:04 schreef Posergoth6667 het volgende:
Acht gevangenissen dicht, 1200 banen weg
er moet weer voor werkgelegenheid gezorgd worden. met de babyboom heeft het weinig tot niets te maken.
oh voor het geval dat: niet volledig serieus bedoeld.
, onder het mom dat het personeel kan blijven werken? gewoon open houden, of maak er blijf van mijn lijf huizen van, die zijn er veel te weinig, maar nee, laat de vrouw maar weer zitten met 4 man op 1 kamer zonder privacy e.d. laten we die assielzoekers maar weer helpen want die hebben het zo zwaar
2 onder 1 kap huizen voor ze voorzien van alle luxe.
gevangenissen omgebouwd tot opvang voor assielzoekers
sharia invoeren in nederland (gaat echt wel gebeuren)
wat rest?
Nog beter: Laten we dit land Nieuw-Marokko noemen, of Marokko aan de Noordzee.
En gelijk de Sharia invoeren. Waarom zouden we alles waar we als Nederlanders trots op zijn behouden?
Het is slecht om niet open te staan voor andere culturen, dus moeten we meteen alles dat niet Nederlands of zelfs anti-Nederlands is maar met open armen binnenhalen.
quote:Op vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.
Het is wel een feit dat we te maken hebben met de nodige multiculturele problemen. Daarnaast leven we met heel veel mensen in een heel klein landje. Het is wel een keer genoeg zo. Ik ben er behoorlijk zeker van dat veel mensen er zo over denken. Laten we eerst maar eens met interne problematiek aan de gang gaan, voordat we weer meer nieuwkomers toe laten.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 28-05-2009 08:45:28 ]
quote:Het echte probleem is dat de overheid per definitie alleen maar meer geld uitgeeft. Laten we daar eens mee beginnen.Op woensdag 20 mei 2009 14:56 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best, maar de politiek hoeft natuurlijk niet in te gaan op ieder sentiment dat onder de bevolking speelt. Je kunt wel zeggen dat je het zoveel mogelijk homogeen houden van de Nederlandse bevolking belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën, maar dat is mijns inziens helemaal niet redelijk. Dat is sentiment.
Het steeds maar verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd is gewoon geen structurele oplossing, want het echte probleem (de veroudering van de bevolking) blijft onverminderd bestaan.
Verder is het bijstellen van de pensioenleeftijd een logische zaak. De huidige leeftijd is in 1957 zo ongeveer opgesteld, toen men <10 jaar te leven had na het behalen van deze leeftijd. Dat is inmiddels ietwat anders geworden. Dus is de opzet van het stelsel niet meer bij de tijd. Dat wist men al lang natuurlijk in Den Haag. Maar niemand heeft het lef om er iets aan te doen. Als we niets blijven doen dan gaat de premie voor de AOW volledig uit de hand lopen. Dan is het bepaald geen solidair stelsel meer. Maar ja, nu ben je als jongere al de sigaar - je betaalt premie terwijl je nog maar moet zien of je zelf ooit iets daarvan gaat zien.
De oplossing van meneer denktank is absurd omdat het niets aan de structurele oorzaak doet. Sowieso vraag ik me af waar werk voor die nieuwe mensen vandaan moet komen. Daarnaast hebben we zat potentiele arbeidskrachten in Nederland zelf.
quote:Nou er wonen niet alleen berbers en arabieren in afrika. Maar dat is een beetje algemene kennis.
[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 28-05-2009 08:45:54 ]
quote:Sharia is alleen een verschijning in het Midden Oosten.Op vrijdag 22 mei 2009 08:35 schreef Ixnay het volgende:
Wat een goed plan!
Nog beter: Laten we dit land Nieuw-Marokko noemen, of Marokko aan de Noordzee.
En gelijk de Sharia invoeren. Waarom zouden we alles waar we als Nederlanders trots op zijn behouden?
Het is slecht om niet open te staan voor andere culturen, dus moeten we meteen alles dat niet Nederlands of zelfs anti-Nederlands is maar met open armen binnenhalen.
quote:Jaja ..het is een zeer kleine minderheid, die het verpest voor de grote groep welwillende marokkanen, lees je altijdOp zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..
quote:Als je iemand corrigeert, doe het dan goed. De Sharia is wetgeving volgens de Islam. Het komt dus niet alleen in het Midden Oosten voor. Ook in landen in Afrika en het Verre Oosten komt het voor. Misschien niet met de status van wet, maar wel als gewoonte recht.Op zaterdag 23 mei 2009 22:39 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Sharia is alleen een verschijning in het Midden Oosten.
quote:Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..
Of eigenlijk om te janken, die statistieken. In ieder geval wel glashard aantoonbaar waar de pijn zich bevindt.
quote:Waar kan je die oogkleppen kopen?Op zaterdag 23 mei 2009 22:39 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Sharia is alleen een verschijning in het Midden Oosten.
quote:Juistum.Op zondag 24 mei 2009 18:23 schreef thewishmaster het volgende:
Dit bericht is weer typisch een gevalletje plaat voor de kop. Maar ja, het is makkelijk om dit soort plannen te lanceren vanuit je dure villa die ver buiten de volkswijken staat.
De beste stuurlui staan aan wal.
Alhoewel, ze hebben wel allemaal schoteltelevisie.
quote:Omdat sommigen zaken graag anders zien dan dat ze zijn.Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Als die marokkanen dan zo goed zijn voor de economie waarom in het in marokko dan nog zo'n pleuresbende?
[ afbeelding ]
Alhoewel, ze hebben wel allemaal schoteltelevisie.
(politiek correcte mensen enzo...)
quote:Waar kan ik die Indoctrinatie spuitje van je kopen.
Of moet ik een manipulatie slaap pil innemen.
quote:Ja in een boerendorp ergens in de Middle of Nowhere. Als of dat iets moet voorstellen.In Afrika kunnen ze niet eens hun eigen naam schrijven......Op zondag 24 mei 2009 17:44 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Als je iemand corrigeert, doe het dan goed. De Sharia is wetgeving volgens de Islam. Het komt dus niet alleen in het Midden Oosten voor. Ook in landen in Afrika en het Verre Oosten komt het voor. Misschien niet met de status van wet, maar wel als gewoonte recht.
quote:Bij hetzelfde adres waar je je oogkleppen hebt gekocht.Op dinsdag 26 mei 2009 00:21 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Waar kan ik die Indoctrinatie spuitje van je kopen.
Of moet ik een manipulatie slaap pil innemen.
quote:Jij kan het best zat zijn, dat ophemelen van de chinese migranten, maar feit is en blijft dat je van hen nagenoeg geen last hebt. Dus ja. laten ze dan lekker hun voorbeeld noemen, zijn ze overal vanaf.Op donderdag 21 mei 2009 14:33 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijk, dat mag niet. Maar ik heb het een beetje gehad met het ophemelen van Chinese migranten...
quote:Dus de mensen die roepen dat het altijd de Marokkanen zijn liegen gewoon.Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..
quote:Nee, en hele buurten die geterroriseerd worden door Marokkanen tast de privesfeer van mensen niet aan!Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.
Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.
Bovendien heeft zo'n immigrant pas nut als hij wat bijdraagt aan de maatschappij, en dat soort immigraten moet nog gevonden worden. Wij gaan het echt niet trekken wanneer er 200 ipv 100 criminele jongeren op straat rondlopen. De kosten van de multikul-samenleving overtreffen die van de vergrijzing. Beter zetten we de immigratie stop om de vergrijzing te kunnen betalen.
De enige gewenste emigranten zijn juist Nederlanders. In Zweden en Noorwegen proberen ze die juist te lokken met banen en huizen. Ze werken hard, leren de taal en passen zich aan.
quote:Ik bemoei me eigenlijk nooit met de vele Marokkanentopics op dit forum omdat de discussies al snel wat onsmakelijk worden. Het hierboven genoemde verhaal in NRC Handelsblad, overigens een opinieverhaal, bevatte in de slotalinea een wat mij betreft wat schokkende uitspraak die aangeeft dat de hoop op verbetering van de situatie bijna nihil is. En dat stemt mij somber.Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..
quote:Dit is ook een naar citaat."Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal", zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. "Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt [dat hun zoon zijn school moet afmaken."
quote:Of dezeVolgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder 'startkwalificatie'. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.
quote:En dit is de auteurDe realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
quote:Hans Anderson Toussaint, freelance journalist. Binnenkort verschijnt van zijn hand 'Staatssecretaris of seriecrimineel; het smalle pad van de Marokkaan' (Bert Bakker).; Het binnenkort te verschijnen boek van Andersson Toussaint is geschreven in opdracht van de Stichting Politie en Wetenschap van de politieacademie. Op 11 juni is er in de Rode Hoed in Amsterdam een debat n.a.v. het boek, onder leiding van Felix Rottenberg.; Vrijwel nergens is het wij-zij-denken zo sterk ontwikkeld als bij de Marokkaanse gemeenschap; Een grote groep daders die zij voortdurend oppakken komt steeds weer op vrije voeten.
[ Bericht 22% gewijzigd door Dwersdriever op 26-05-2009 10:17:17 ]
zum kotsenquote:Dit stemt wel redelijk overeen met de geluiden die ik uit deze buurt (waar ik ooit ben opgegroeid) hoor. Twee citaten van een politieagent:Op dinsdag 26 mei 2009 10:11 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik bemoei me eigenlijk nooit met de vele Marokkanentopics op dit forum omdat de discussies al snel wat onsmakelijk worden. Het hierboven genoemde verhaal in NRC Handelsblad, overigens een opinieverhaal, bevatte in de slotalinea een wat mij betreft wat schokkende uitspraak die aangeeft dat de hoop op verbetering van de situatie bijna nihil is. En dat stemt mij somber.
[..]
Dit is ook een naar citaat.
[..]
Of deze
[..]
En dit is de auteur
[..]
Het meest waardevolle stukje grond in deze buurt heet "politiebureau" (Postjesweg/Aug. Allebéplein)
en:
In deze buurt woont NIEMAND, en zeker geen Marokkaan, die ook maar een vinger uitsteekt bij het bestrijden van de criminaliteit en relletjes die om het minste of geringste ontstaan.
Zonde. Deze buurt was begin jaren 80 een welvarend deel van de stad. Als ik er tegenwoordig doorheen rij (en dat is regelmatig, aangezien ik nog steeds familie in Amsterdam heb) zie ik een steeds verder aftakelend stadsdeel.
quote:Neerlands voorlandOp dinsdag 26 mei 2009 16:43 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dit stemt wel redelijk overeen met de geluiden die ik uit deze buurt (waar ik ooit ben opgegroeid) hoor. Twee citaten van een politieagent:
Het meest waardevolle stukje grond in deze buurt heet "politiebureau" (Postjesweg/Aug. Allebéplein)
en:
In deze buurt woont NIEMAND, en zeker geen Marokkaan, die ook maar een vinger uitsteekt bij het bestrijden van de criminaliteit en relletjes die om het minste of geringste ontstaan.
Zonde. Deze buurt was begin jaren 80 een welvarend deel van de stad. Als ik er tegenwoordig doorheen rij (en dat is regelmatig, aangezien ik nog steeds familie in Amsterdam heb) zie ik een steeds verder aftakelend stadsdeel.
Een andere oplossing is natuurlijk om de ''''''''''privileges'''''''''' van de verzorgingsstaat flink af te slanken of zelfs op te heffen.
quote:Het lijkt mij wel bijzonder zuur om een niet-criminele en hardwerkende Marokkaan te zijn. Want ondanks dat je je best doet en bijdraagt aan de maatschappij wordt je door de Nederlanders als een parasiet en een crimineel gezien en door je soortgenoten als een verrader. Terwijl je er niks aan doen kunt.Op dinsdag 26 mei 2009 17:06 schreef Leevancleef het volgende:
Wat denken mensen te bereiken met het voortdurend benadrukken van de Marokkaansheid van misdadigers en relschoppers? Als het hem had gezeten in het feit dat ze Marokkaan waren, dan zouden er problemen zijn met de groep Nederlandse Marokkanen als geheel (dus ook de hoogopgeleiden die niet zijn opgegroeid in een aso-wijk).
)
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 28-05-2009 08:42:24 ]
quote:Nou omdat je het zo lief vraagt. Zie hier rechtstreeks uit Azie.Op dinsdag 26 mei 2009 17:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waar nou weer Noord-Afrikanen, doe mij dan maar Aziaten. Gemiddeld (met nadruk) gezien zijn die een stuk prettiger in de omgang, leergieriger, trappen minder rommel en hebben lekkerder eten.
Een andere oplossing is natuurlijk om de ''''''''''privileges'''''''''' van de verzorgingsstaat flink af te slanken of zelfs op te heffen.
Onze toekomstige kanjers.
[ Bericht 4% gewijzigd door D-Flying op 26-05-2009 23:03:42 ]
, , , , , , , ..
, 
, 
.quote:Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp, want de meeste Marokkanen die IK ken zijn WEL goed opgeleid en niet-crimineel. Al moet ik dan weer wel toegeven dat die niet in de Randstad wonen. Maar ze worden inderdaad aangesproken op het gedrag van hun landgenoten, die ze inderdaad als verrader bestempelen.Op dinsdag 26 mei 2009 17:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het lijkt mij wel bijzonder zuur om een niet-criminele en hardwerkende Marokkaan te zijn. Want ondanks dat je je best doet en bijdraagt aan de maatschappij wordt je door de Nederlanders als een parasiet en een crimineel gezien en door je soortgenoten als een verrader. Terwijl je er niks aan doen kunt.
Gelukkig maar zijn er daar maar heel weinig van.
Mijn hoop voor de Marokkanen is een beetje gevestigd op de meisjes, die over het algemeen beter opgeleid zijn dan de jongens.
Mijn god zeg.. Daar komt nota bene een denktank cq adviesorgaan mee. Als het niet zo triest was dan was het erg grappig
Het lijkt me best een goed plan om een nieuw model toe te passen mbt immigratie (Hoog opgeleid en jong kan binnen komen op een green card en na 10 jaar onafgebroken in het bezit van vast werk te zijn geweest een permanente status krijgen) om het toekomstig tekort aan kenniswerkers op te kunnen vangen maar richt je pijlen in godsnaam niet op Marokko.
Ik had in mijn studententijd al busladingen chinezen om me heen op de uni maar na afronding van hun studie werd zonder pardon hun visum niet verlengd. Zelfs niet als ze goed werk hadden of nuttig wetenschappelijk onderzoek konden doen. Er zijn er nog wat blijven hangen als AIO maar zelfs die raakten hun visum kwijt op het moment dat ze hun titel kregen. Maar gelukkig hebben we straks onze helden uit het rifgebergte nog
De grenzen mogen wat mij betreft open voor mensen onder de 30 met een iq > 125. Maar please... Niet nog een keer vrachtladingen vuilnismannen, inpakkers en mislukte loodgieters. De randstad gaat nu al bijna aan kapot aan de puinhoop die dat ons opgeleverd heeft.
Mochten er toevallig wat Marokkanen zijn die aan de selectiecritria kunnen voldoen (hoog iq, toelating tot Nederlandse uni op zak) dan zijn ze overigens net zo welkom als intelligente Aziaten hoor (en kunnen ze veeneens na 10 jaar onafgebroken werk op niveau een permanente status krijgen). Ik pleit niet voor onderscheid naar afkomst. Ik pleit wel voor onderscheid naar iq en capaciteit en bid dat de EU haar grenzen gesloten houdt voor de komende vrachtlading incapabele berbers.
quote:In France, Immigrant Offspring Return to Ancestral Homelands
By SEBASTIAN MOFFETT - Wall Street Journal
PARIS -- Nawal El Kahlaoui grew up near Paris as the daughter of a mechanic who left Morocco to seek a better life in France. But after finishing her university studies here, Ms. Kahlaoui moved back to Morocco to find work.
"I love Morocco, as the country gave me a chance," says the 35-year-old retail consultant in Casablanca. "It's a land of opportunity."
A growing number of well-educated French people of immigrant backgrounds are returning to their parents' homelands. There are no official figures on the number of "returnees," and government officials, scholars and employment agencies say the number is small. Still, this gradual U-turn reflects a relative decline in the desirability of life in parts of Europe, compared with some developing countries.
Mass immigration to France started in the 1960s, as the economy grew strongly, creating jobs. In addition to migrants from southern Europe, workers came from France's former colonies, in particular Algeria, Morocco and Tunisia.
As France's economy slowed in subsequent decades, however, unemployment rose, and hasn't dipped below 7% for the past quarter of a century. In recent years, the jobless rate for immigrants has been around twice that of non-immigrants. Now that France is in recession, the first jobs to go are often those filled by minorities.
Most of the French "returnees" are of Moroccan background, according to people who have studied the phenomenon, though there is also a trickle to other former French colonies, such as Algeria and Vietnam. In 2002, Rabat set up a "Ministry for the Overseas Moroccan Community," to encourage émigrés to return and invest their skills in their native land.
Morocco is also becoming more open and prosperous. Overhauls under King Mohammad VI, who ascended to the throne in 1999, have improved freedom of expression and women's rights. In addition, the country has formed free-trade agreements with the U.S. and the European Union. The economy expanded at an average of more than 4% from 2000 to 2008, and even this year is expected to post growth higher than that. While a large number of rural poor keep Morocco relatively low in international measures of economic prosperity, city life can be good for better-off residents.
Life can be better than in France. Surveys show that in France, applicants for a job have around a third the chance of getting a reply if their name sounds Arab or African as they do with a more traditional French name.
But no one knows the exact extent of inequality: The French Republic's doctrine that everyone is equal has so far ruled out the collection of statistics on race and religion. As a result, unlike in the U.S., there are no detailed data on how many French people are black, Arab or Asian -- and how they fare in education and work.
Opponents say that such an ethnic census would divide society by validating the existence of groups based on race and religion.
President Nicolas Sarkozy, acknowledging the problem, said before his 2007 election that he wanted better ways to measure discrimination, and in December he appointed a commissioner for diversity. Algerian-born Yazid Sabeg recently published a report in which he recommended that people be allowed to identify -- but not in a mandatory way -- which ethnic group they belong to on official documents.
"We need to measure the negative situation that is the result of different appearances," Mr. Sabeg said in a recent interview in his office on Paris's Left Bank. "It's very important for France to get out of its fantasy that there is no discrimination."
A French education is highly valued in former colonies, and salaries are good relative to the cost of living.
In Morocco, former émigrés are very welcome. Big European companies have been actively recruiting French-educated staff for their units there over the past three or four years, says Jamal Belahrach, president of the North African operations of job agency Manpower. The recruits find they can rise faster in their careers than they would have in France -- and are surprised to find a country different from the one their parents left. "There's a generation who didn't see Morocco in the past, and now sees the modern Morocco," he says.
Barka Biye's parents had moved to France from Morocco when she was just two months old. Ms. Biye graduated in law from the University of Paris, and then worked for several years in insurance. In 2007, she decided to look for a job in Morocco. She found one with a French insurance company in Casablanca in just two weeks.
"I thought I could play my part in the evolution of a country going through big changes," she says. "Morocco is expanding fast, and the companies who set up there want managers educated in Europe and at the same time capable of understanding the country's culture."
When Ms. El Kahlaoui was job-hunting in the late 1990s, she had trouble finding an interesting job, even though she held an undergraduate degree in chemistry from the University of Paris and another in marketing from ESSEC, an elite business school.
When she asked a university careers adviser why she was having so much trouble, the woman gave her some advice: "She told me I had to change my name and address," says Ms. El Kahlaoui. The problem: Her name and address told potential employers she was from a typical North African immigrant background.
In Casablanca, Ms. El Kahlaoui started off working for French pharmaceuticals company Pierre Fabre and then German cosmetics group Beiersdorf before joining a small retail consultancy.
She says she's happy in Morocco, but being there makes her feel very French. "I will come back ," she says, "but only when the system can generally accept people like me.
quote:Ach ja, ze zijn nog aan het bouwen, dan is het altijd een pleurisbende:Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Als die marokkanen dan zo goed zijn voor de economie waarom in het in marokko dan nog zo'n pleuresbende?
[ afbeelding ]
Alhoewel, ze hebben wel allemaal schoteltelevisie.
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:19 schreef Hanoying het volgende:
Het lijkt me best een goed plan om een nieuw model toe te passen mbt immigratie (Hoog opgeleid en jong kan binnen komen op een green card en na 10 jaar onafgebroken in het bezit van vast werk te zijn geweest een permanente status krijgen) om het toekomstig tekort aan kenniswerkers op te kunnen vangen
Een Europees Blue Card systeem
.quote:Heel begrijpelijk dat ze vertrekken, de Franse cités zijn namelijk berucht:Op woensdag 27 mei 2009 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft de Marokkanen nodig, en vice versa, ik hoop dan ook dat alle normale Marokkanen dit land verlaten. In Frankrijk begint het al beetje bij beetje:
[..]
The Barbarians at the Gates of Paris
quote:Ja, en welke Marokkkanen verlaten Frankrijk en Nederland? Juist ja, veelal de hoogopgeleide Marokkanen. Zij hebben de diploma's en kunnen mooi een bedrijfje in Marokko opzetten. Het lage uitschot van criminelen en overlastgevers blijft gezellig in Nederland. Waarom zou die laatste groep ook Nederland willen verlaten? Nederland is een paradijs voor criminelen en overlastgevers, wordt wel eens gezegd.Op woensdag 27 mei 2009 12:20 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk dat ze vertrekken, de Franse cités zijn namelijk berucht:
The Barbarians at the Gates of Paris
Maar goed, volgens mij zou het beleid van een vooruitstrevend land een beleid zijn van draaideurcriminelen en overlastgevers de prikkel geven om het land te verlaten. En de hoogopgeleide mensen de prikkel geven om in het land te blijven wonen. Maar goed, dat is iets wat de Nederlandse overheid totaal niet begrijpt.
quote:Pijnlijk dat een deel van de Marokkaanse jeugd zoveel problemen veroorzaakt en pijnlijk dat men na tientallen jaren nog steeds deze problematiek niet heeft weten te tackelen.Op dinsdag 26 mei 2009 10:11 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik bemoei me eigenlijk nooit met de vele Marokkanentopics op dit forum omdat de discussies al snel wat onsmakelijk worden. Het hierboven genoemde verhaal in NRC Handelsblad, overigens een opinieverhaal, bevatte in de slotalinea een wat mij betreft wat schokkende uitspraak die aangeeft dat de hoop op verbetering van de situatie bijna nihil is. En dat stemt mij somber.
Ik hoop niet dat het te laat is om jou te vragen heel het artikel in te scannen.
We zullen toch waarschijnlijk weer terug moeten naar het in huis nemen van je oudjes. Dat hebben we eeuwen gedaan, boeiend.
quote:Klopt. Zet eerst je eigen mensen (autochtoon en allochtoon) aan het werk. Genoeg mensen hier die een uitkering krijgen terwijl ze wel kunnen werken.Op woensdag 27 mei 2009 17:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het trieste is dat die onbenul ook nog wordt betaald met belastingcenten om dergelijke gevaarlijke prietpraat uit te kramen. Wàt een kul zeg. Ten eerste hebben we in NL nog legers aan inactieven (autochtoon én allochtoon) die best weer aan de slag zouden kunnen. En ten tweede: waarom specifiek Marokkanen? Er zijn nou niet van die gunstige historische data omtrent deze bevolkingsgroep (understatement van de eeuw).
Naast Marokkanen zijn er natuurlijk nog 190 andere landen waar men arbeidskrachten vandaan kan halen. Ik zie niet in waarom men speciaal arbeidskrachten uit Marokko moet halen.
quote:Ik hoop juist dat de normale Marokkanen blijven. Ik moet er niet aan denken dat wij met alleen de onderkant van de Marokkaanse gemeenschap opgescheept blijven.Op woensdag 27 mei 2009 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft de Marokkanen nodig, en vice versa, ik hoop dan ook dat alle normale Marokkanen dit land verlaten. In Frankrijk begint het al beetje bij beetje:
[..]
quote:Noorwegen lokt juist mensen uit Nederland. Die komen er steeds meer.Op woensdag 27 mei 2009 23:52 schreef D-Flying het volgende:
He mensen het is een fout. Men bedoelt Noorwegen ipv van Noord Afrika. Het is een foutje kan gebeuren.
quote:Wat dan weer veroorzaakt wordt door die mensen uit MarokkoOp woensdag 27 mei 2009 23:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Noorwegen lokt juist mensen uit Nederland. Die komen er steeds meer.
