"Nederland heeft te weinig Marokkanen"

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 20:15 schreef Pacifico het volgende:

[..]

Nee joh, want:

- Chinezen zijn elke week te zien in Opsporing Verzocht, echt!
- Chinezen hebben vaak een uitkering, echt!
- Chinezen zijn lid van een radicale groepering, echt!
- Chinese hangjeugd terroriseren buurten zoals in Utrecht (Overvecht), en Gouda, echt!
- Chinezen zijn doorgaans crimineel, echt!

Niet doen hoor! Neem Marokkanen! Doen geen vlieg kwaad !

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 20:37 schreef Napalm het volgende:

[..]

Er is al lang en breed uitgezocht dat immigratie niet werkt.

Natuurlijk niet; ook immigranten worden oud en kosten dan pensioen. En kijk eens bij gevangenissen of de sociale dienst; niet echt veel kaaskoppen. Dat kosten ook fortuinen. Maar geloof mij niet , geloof het planbureau
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
zelfs een immigrant met ideale leeftijd heeft een negatief effect op de collectieve financiën.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:05 schreef Leevancleef het volgende:
Heeft ook te maken met het feit dat veel immigranten laagopgeleid zijn en dus eerder veroordeeld zullen zijn tot een uitkering. Immigranten groeien op in een overwegend weinig geletterd milieu, wat de kansen op de arbeidsmarkt ook niet bepaald bevordert.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:05 schreef Leevancleef het volgende:
Er zijn zoveel factoren die leiden tot de cijfers die jij zojuist hebt gegeven... Mijns inziens is cultuur en etnische origine wel de minst belangrijke.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
verblijfsvergunningen te geven op basis van een arbeidscontract.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:04 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Marokkanen staan er middenin, maken zich het Nederlands eigen en vervolgens verdringt die taal het Berbers of Arabisch als zijnde de voertaal in de privésfeer. Lijkt me een stuk wenselijker.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

In welk sprookjeswereld leef jij eigenlijk?

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:26 schreef Napalm het volgende:

[..]

ja maar het is zo zielugggg !!! !! Die kindertjes zijn na drie maanden al helemaal geïntegreerd en moeten al hun shcoolvirndjes achterlaten en Rasjma doet het zo leuk bij de voetbalclub. Nee, uitzetten is echt onmenselijk; we klagen je aan... dit gaat in tegen het EVRM...

Efin, na 15 jaar procederen ben je dan inderdaad niet meer uitzetbaar..

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is zielig om impliciet te claimen dat ze bergen geld gaan verdienen zodat ze voor altijd weer terug kunnen naar hun eigen land.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:44 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Mijn pink kent meer Mocro's dan jouw hele familie bij elkaar.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kent hij ook meer Aziaten dan mijn hele familie bij elkaar? want ik vind je statement toch aardig rigoureus.
Als je het hebt over discriminatie en hele groepen over één kam scheren, als het over de Marokkanen gaat is het een probleem, maar Aziaten mag je zo een stempel op drukken?

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 01:15 schreef Hukkie het volgende:
Beetje vaag verhaal, een Marshall plan? Dat betekent tegenwoordig toch gewoon ontwikkelingshulp? En dat doen we toch al?

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar in eigen land was hun situatie veel erbarmelijker, desondanks kon men toch naar Europa en Nederland migreren. Impliciet stel je dus dat hun (financiële) situatie in Nederland het onmogelijk maakte terug te keren naar het land van herkomst.
Ik vind dit uiterst merkwaardig.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
Immigratie is niet nadelig, immigratie is alleen nadelig als men een groep binnenhaalt die men voor de korte termijn nodig heeft en door omstandigheden toch langer blijft (waardoor de kosten oplopen). Je zou dit gemakkelijk kunnen oplossen door verblijfsvergunningen te geven op basis van een arbeidscontract.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is zielig om impliciet te claimen dat ze bergen geld gaan verdienen zodat ze voor altijd weer terug kunnen naar hun eigen land. Het welbekende lapje voorhouden zoals men met de gastarbeiders van de jaren 60-70 heeft gedaan. Asielzoekers zijn van een andere slag dan arbeidsmigranten, even terzijde.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.

Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 18:09 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, dat zou een oplossing zijn voor de kennismigranten die ze nu binnen halen alleen niet voor de gene die er nu al zitten.

Daarnaast moet de EU eerst eens in Gouda enzo komen kijken dan kunnen ze misschien beter oordelen

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 01:04 schreef Posergoth6667 het volgende:
Acht gevangenissen dicht, 1200 banen weg

er moet weer voor werkgelegenheid gezorgd worden. met de babyboom heeft het weinig tot niets te maken.

oh voor het geval dat: niet volledig serieus bedoeld.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 00:09 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ja, want de problemen in Gouda hebben te maken met migratie.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 14:56 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Dat zal allemaal best, maar de politiek hoeft natuurlijk niet in te gaan op ieder sentiment dat onder de bevolking speelt. Je kunt wel zeggen dat je het zoveel mogelijk homogeen houden van de Nederlandse bevolking belangrijker vindt dan gezonde overheidsfinanciën, maar dat is mijns inziens helemaal niet redelijk. Dat is sentiment.

Het steeds maar verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd is gewoon geen structurele oplossing, want het echte probleem (de veroudering van de bevolking) blijft onverminderd bestaan.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 08:58 schreef tweaald het volgende:
--

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 08:35 schreef Ixnay het volgende:
Wat een goed plan!

Nog beter: Laten we dit land Nieuw-Marokko noemen, of Marokko aan de Noordzee.
En gelijk de Sharia invoeren. Waarom zouden we alles waar we als Nederlanders trots op zijn behouden?
Het is slecht om niet open te staan voor andere culturen, dus moeten we meteen alles dat niet Nederlands of zelfs anti-Nederlands is maar met open armen binnenhalen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 22:39 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Sharia is alleen een verschijning in het Midden Oosten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 22:39 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Sharia is alleen een verschijning in het Midden Oosten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:23 schreef thewishmaster het volgende:
Dit bericht is weer typisch een gevalletje plaat voor de kop. Maar ja, het is makkelijk om dit soort plannen te lanceren vanuit je dure villa die ver buiten de volkswijken staat.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Als die marokkanen dan zo goed zijn voor de economie waarom in het in marokko dan nog zo'n pleuresbende?
[ afbeelding ]
Alhoewel, ze hebben wel allemaal schoteltelevisie.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:22 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Waar kan je die oogkleppen kopen?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 17:44 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als je iemand corrigeert, doe het dan goed. De Sharia is wetgeving volgens de Islam. Het komt dus niet alleen in het Midden Oosten voor. Ook in landen in Afrika en het Verre Oosten komt het voor. Misschien niet met de status van wet, maar wel als gewoonte recht.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 00:21 schreef D-Flying het volgende:

[..]

Waar kan ik die Indoctrinatie spuitje van je kopen.

Of moet ik een manipulatie slaap pil innemen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 14:33 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Nee, je hebt gelijk, dat mag niet. Maar ik heb het een beetje gehad met het ophemelen van Chinese migranten...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef Leevancleef het volgende:
Deze man heeft een goed punt, en het is mooi dat hij het statement durft te maken in een Nederland dat sterk tegen immigratie is gekant.

Meer immigratie om het vergrijzingsprobleem op te lossen acht ik een stuk aantrekkelijker dan veel langer doorwerken. Ik persoonlijk vertik het om ook maar een jaartje langer te werken vanwege het verstokte anti-immigratiedenken van veel Nederlanders. Het krijgen van kinderen promoten onder autochtonen lijkt me lastig zonder te interfereren in mensen hun privésfeer, wat onethisch is.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:15 schreef Napalm het volgende:
Vandaag las ik in het NRC (bijlage) "van de top 200 overlastgevende jongeren in Slotervaart betreft het 199 Marokkanen en 1 Turk". Tevens "70% van de Marokkaanse jongeren in Amsterdam is opgepakt geweest door de politie"..

quote:

"Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal", zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. "Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt [dat hun zoon zijn school moet afmaken."

quote:

Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder 'startkwalificatie'. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering. Behalve twee Marokkaanse winkeliers op het Allebéplein in Slotervaart, kwam ik in twee jaar tijd in Slotervaart niet één Marokkaan van boven de vijftig tegen die werkte.

quote:

De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.

quote:

Hans Anderson Toussaint, freelance journalist. Binnenkort verschijnt van zijn hand 'Staatssecretaris of seriecrimineel; het smalle pad van de Marokkaan' (Bert Bakker).; Het binnenkort te verschijnen boek van Andersson Toussaint is geschreven in opdracht van de Stichting Politie en Wetenschap van de politieacademie. Op 11 juni is er in de Rode Hoed in Amsterdam een debat n.a.v. het boek, onder leiding van Felix Rottenberg.; Vrijwel nergens is het wij-zij-denken zo sterk ontwikkeld als bij de Marokkaanse gemeenschap; Een grote groep daders die zij voortdurend oppakken komt steeds weer op vrije voeten.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 10:11 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik bemoei me eigenlijk nooit met de vele Marokkanentopics op dit forum omdat de discussies al snel wat onsmakelijk worden. Het hierboven genoemde verhaal in NRC Handelsblad, overigens een opinieverhaal, bevatte in de slotalinea een wat mij betreft wat schokkende uitspraak die aangeeft dat de hoop op verbetering van de situatie bijna nihil is. En dat stemt mij somber.
[..]

Dit is ook een naar citaat.
[..]

Of deze
[..]

En dit is de auteur
[..]

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 16:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dit stemt wel redelijk overeen met de geluiden die ik uit deze buurt (waar ik ooit ben opgegroeid) hoor. Twee citaten van een politieagent:
Het meest waardevolle stukje grond in deze buurt heet "politiebureau" (Postjesweg/Aug. Allebéplein)
en:
In deze buurt woont NIEMAND, en zeker geen Marokkaan, die ook maar een vinger uitsteekt bij het bestrijden van de criminaliteit en relletjes die om het minste of geringste ontstaan.

Zonde. Deze buurt was begin jaren 80 een welvarend deel van de stad. Als ik er tegenwoordig doorheen rij (en dat is regelmatig, aangezien ik nog steeds familie in Amsterdam heb) zie ik een steeds verder aftakelend stadsdeel.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 17:06 schreef Leevancleef het volgende:
Wat denken mensen te bereiken met het voortdurend benadrukken van de Marokkaansheid van misdadigers en relschoppers? Als het hem had gezeten in het feit dat ze Marokkaan waren, dan zouden er problemen zijn met de groep Nederlandse Marokkanen als geheel (dus ook de hoogopgeleiden die niet zijn opgegroeid in een aso-wijk).

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 17:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waar nou weer Noord-Afrikanen, doe mij dan maar Aziaten. Gemiddeld (met nadruk) gezien zijn die een stuk prettiger in de omgang, leergieriger, trappen minder rommel en hebben lekkerder eten.

Een andere oplossing is natuurlijk om de ''''''''''privileges'''''''''' van de verzorgingsstaat flink af te slanken of zelfs op te heffen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 17:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt mij wel bijzonder zuur om een niet-criminele en hardwerkende Marokkaan te zijn. Want ondanks dat je je best doet en bijdraagt aan de maatschappij wordt je door de Nederlanders als een parasiet en een crimineel gezien en door je soortgenoten als een verrader. Terwijl je er niks aan doen kunt.

Gelukkig maar zijn er daar maar heel weinig van.

quote:

In France, Immigrant Offspring Return to Ancestral Homelands

By SEBASTIAN MOFFETT - Wall Street Journal

PARIS -- Nawal El Kahlaoui grew up near Paris as the daughter of a mechanic who left Morocco to seek a better life in France. But after finishing her university studies here, Ms. Kahlaoui moved back to Morocco to find work.

"I love Morocco, as the country gave me a chance," says the 35-year-old retail consultant in Casablanca. "It's a land of opportunity."

A growing number of well-educated French people of immigrant backgrounds are returning to their parents' homelands. There are no official figures on the number of "returnees," and government officials, scholars and employment agencies say the number is small. Still, this gradual U-turn reflects a relative decline in the desirability of life in parts of Europe, compared with some developing countries.

Mass immigration to France started in the 1960s, as the economy grew strongly, creating jobs. In addition to migrants from southern Europe, workers came from France's former colonies, in particular Algeria, Morocco and Tunisia.

As France's economy slowed in subsequent decades, however, unemployment rose, and hasn't dipped below 7% for the past quarter of a century. In recent years, the jobless rate for immigrants has been around twice that of non-immigrants. Now that France is in recession, the first jobs to go are often those filled by minorities.

Most of the French "returnees" are of Moroccan background, according to people who have studied the phenomenon, though there is also a trickle to other former French colonies, such as Algeria and Vietnam. In 2002, Rabat set up a "Ministry for the Overseas Moroccan Community," to encourage émigrés to return and invest their skills in their native land.

Morocco is also becoming more open and prosperous. Overhauls under King Mohammad VI, who ascended to the throne in 1999, have improved freedom of expression and women's rights. In addition, the country has formed free-trade agreements with the U.S. and the European Union. The economy expanded at an average of more than 4% from 2000 to 2008, and even this year is expected to post growth higher than that. While a large number of rural poor keep Morocco relatively low in international measures of economic prosperity, city life can be good for better-off residents.

Life can be better than in France. Surveys show that in France, applicants for a job have around a third the chance of getting a reply if their name sounds Arab or African as they do with a more traditional French name.

But no one knows the exact extent of inequality: The French Republic's doctrine that everyone is equal has so far ruled out the collection of statistics on race and religion. As a result, unlike in the U.S., there are no detailed data on how many French people are black, Arab or Asian -- and how they fare in education and work.

Opponents say that such an ethnic census would divide society by validating the existence of groups based on race and religion.

President Nicolas Sarkozy, acknowledging the problem, said before his 2007 election that he wanted better ways to measure discrimination, and in December he appointed a commissioner for diversity. Algerian-born Yazid Sabeg recently published a report in which he recommended that people be allowed to identify -- but not in a mandatory way -- which ethnic group they belong to on official documents.

"We need to measure the negative situation that is the result of different appearances," Mr. Sabeg said in a recent interview in his office on Paris's Left Bank. "It's very important for France to get out of its fantasy that there is no discrimination."

A French education is highly valued in former colonies, and salaries are good relative to the cost of living.

In Morocco, former émigrés are very welcome. Big European companies have been actively recruiting French-educated staff for their units there over the past three or four years, says Jamal Belahrach, president of the North African operations of job agency Manpower. The recruits find they can rise faster in their careers than they would have in France -- and are surprised to find a country different from the one their parents left. "There's a generation who didn't see Morocco in the past, and now sees the modern Morocco," he says.

Barka Biye's parents had moved to France from Morocco when she was just two months old. Ms. Biye graduated in law from the University of Paris, and then worked for several years in insurance. In 2007, she decided to look for a job in Morocco. She found one with a French insurance company in Casablanca in just two weeks.

"I thought I could play my part in the evolution of a country going through big changes," she says. "Morocco is expanding fast, and the companies who set up there want managers educated in Europe and at the same time capable of understanding the country's culture."

When Ms. El Kahlaoui was job-hunting in the late 1990s, she had trouble finding an interesting job, even though she held an undergraduate degree in chemistry from the University of Paris and another in marketing from ESSEC, an elite business school.

When she asked a university careers adviser why she was having so much trouble, the woman gave her some advice: "She told me I had to change my name and address," says Ms. El Kahlaoui. The problem: Her name and address told potential employers she was from a typical North African immigrant background.

In Casablanca, Ms. El Kahlaoui started off working for French pharmaceuticals company Pierre Fabre and then German cosmetics group Beiersdorf before joining a small retail consultancy.

She says she's happy in Morocco, but being there makes her feel very French. "I will come back ," she says, "but only when the system can generally accept people like me.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:27 schreef buachaille het volgende:
Als die marokkanen dan zo goed zijn voor de economie waarom in het in marokko dan nog zo'n pleuresbende?
[ afbeelding ]
Alhoewel, ze hebben wel allemaal schoteltelevisie.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 23:19 schreef Hanoying het volgende:

Het lijkt me best een goed plan om een nieuw model toe te passen mbt immigratie (Hoog opgeleid en jong kan binnen komen op een green card en na 10 jaar onafgebroken in het bezit van vast werk te zijn geweest een permanente status krijgen) om het toekomstig tekort aan kenniswerkers op te kunnen vangen

Europa & Immigratie

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft de Marokkanen nodig, en vice versa, ik hoop dan ook dat alle normale Marokkanen dit land verlaten. In Frankrijk begint het al beetje bij beetje:
[..]

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 12:20 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Heel begrijpelijk dat ze vertrekken, de Franse cités zijn namelijk berucht:

The Barbarians at the Gates of Paris

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 10:11 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik bemoei me eigenlijk nooit met de vele Marokkanentopics op dit forum omdat de discussies al snel wat onsmakelijk worden. Het hierboven genoemde verhaal in NRC Handelsblad, overigens een opinieverhaal, bevatte in de slotalinea een wat mij betreft wat schokkende uitspraak die aangeeft dat de hoop op verbetering van de situatie bijna nihil is. En dat stemt mij somber.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 17:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het trieste is dat die onbenul ook nog wordt betaald met belastingcenten om dergelijke gevaarlijke prietpraat uit te kramen. Wàt een kul zeg. Ten eerste hebben we in NL nog legers aan inactieven (autochtoon én allochtoon) die best weer aan de slag zouden kunnen. En ten tweede: waarom specifiek Marokkanen? Er zijn nou niet van die gunstige historische data omtrent deze bevolkingsgroep (understatement van de eeuw).

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft de Marokkanen nodig, en vice versa, ik hoop dan ook dat alle normale Marokkanen dit land verlaten. In Frankrijk begint het al beetje bij beetje:
[..]

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 23:52 schreef D-Flying het volgende:
He mensen het is een fout. Men bedoelt Noorwegen ipv van Noord Afrika. Het is een foutje kan gebeuren.

quote:

Op woensdag 27 mei 2009 23:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Noorwegen lokt juist mensen uit Nederland. Die komen er steeds meer.