GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Mijn paspoort verloopt 24 juni, dus komt mooi uit om er voor te blijven. Was ook zeker niet van plan om die vingerafdrukken cadeau te doen.
Heb geloof ik ergens gelezen over die RFID chip, met de goede software is het door iedereen af te lezen als ze maar dichtbij genoeg staan. Op bijvoorbeeld een vliegveld is het geen enkel probleem om dichtbij mensen te komen die een paspoort op zak hebben.
Vingerafdrukken kopieren en gebruiken is dan een volgende stap, doe mij maar gewoon een paspoort met alleen een foto, meer dan voldoende!
Heb geloof ik ergens gelezen over die RFID chip, met de goede software is het door iedereen af te lezen als ze maar dichtbij genoeg staan. Op bijvoorbeeld een vliegveld is het geen enkel probleem om dichtbij mensen te komen die een paspoort op zak hebben.
Vingerafdrukken kopieren en gebruiken is dan een volgende stap, doe mij maar gewoon een paspoort met alleen een foto, meer dan voldoende!
All management is Strategic Management.
Je zou het topic kunnen verplaatsen naar het juiste plekje...quote:Op donderdag 21 mei 2009 04:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bedankt voor de tip! Ik ga er vrijdag gelijk achteraan want ik moet sowieso mijn paspoort verlengen. Dit hoeft wat mij betreft trouwens niet in BNW, het is een flinke ingreep in je privacy dus het is heel logisch dat je je daar tegen verzet, het heeft niks met aluminiumhoedjes en complotten te maken.
M'n paspoort verloopt in juni, dus ik ga mooi voor de 28e een nieuwe halen dan...
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 13:06 schreef GodsSon het volgende:
Mijn paspoort verloopt 24 juni, dus komt mooi uit om er voor te blijven. Was ook zeker niet van plan om die vingerafdrukken cadeau te doen.
Heb geloof ik ergens gelezen over die RFID chip, met de goede software is het door iedereen af te lezen als ze maar dichtbij genoeg staan. Op bijvoorbeeld een vliegveld is het geen enkel probleem om dichtbij mensen te komen die een paspoort op zak hebben.
Vingerafdrukken kopieren en gebruiken is dan een volgende stap, doe mij maar gewoon een paspoort met alleen een foto, meer dan voldoende!
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
maar het is wel waar, RFID is te lezen met een speciaal apparaat.quote:
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
paspoort heb ik net laten vernieuwen, id-kaart vraag ik nog eentje extra aan voor die tijd.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Je kan wel "grappig" doen met dergelijke plaatjes, maar het is inderdaad mogelijk om van afstand gegevens van iemands RFID-chip (in een paspoort of ID-kaart) af te lezen/kopiëren.quote:
Hacker kopieert paspoortchips op afstand
Vanaf tien meter afstand en slechts 250 dollar aan kosten voor de nodige apparatuur.
Ik weet dat het kan, maar hebben jullie geen betere dingen om je zorgen over te maken..? Ik ga echt niet mn paspoort in een aluminiumverpakking doen omdat ik bang ben dat iemand mn paspoort RFIDchip afleestquote:
[..]
maar het is wel waar, RFID is te lezen met een speciaal apparaat.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
vanwaar die ID-kaart?quote:Op donderdag 21 mei 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
paspoort heb ik net laten vernieuwen, id-kaart vraag ik nog eentje extra aan voor die tijd.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
jij vindt privacy geen belangrijk onderwerp?quote:Op donderdag 21 mei 2009 20:00 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik weet dat het kan, maar hebben jullie geen betere dingen om je zorgen over te maken..? Ik ga echt niet mn paspoort in een aluminiumverpakking doen omdat ik bang ben dat iemand mn paspoort RFIDchip afleest
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef wingdings het volgende:
De invoeringsdatum van de vingerafdrukken in reisdocumenten is Europees bepaald op uiterlijk 28 juni 2009. Momenteel is dat nog niet ingevoerd in Nederland. De vraag is ook of de invoeringsdatum in NL wel gehaald gaat worden. Mogelijkerwijs vindt de invoering pas plaats in het najaar.
Een aanvrager kan zich niet beroepen op enig bezwaar, bijv. o.g.v. overtuiging, om geen vingerafdrukken af te staan. Geen vingerafdrukken afstaan = geen reisdocument. Dit is overigens geen Nederlandse regelgeving, maar een Europese richtlijnbepaling die rechtstreeks doorwerkt in de regelgeving van alle EU-landen. Het heeft dus geen zin om de Nederlandse overheid op dit beleid aan te kijken.
Personen die geen vingers hebben kunnen een paspoort krijgen wegens 'permanent gebrek'. Van personen die, al dan niet moedwillig, al hun vingers hebben beschadigd of geen vingerafdrukken kunnen afstaan wegens medische redenen krijgen een paspoort voor de duur van een jaar wegens 'tijdelijk gebrek' en moeten na dat jaar wederom naar het gemeentehuis.
Voor zover de berichtgeving van iemand die dichtbij het vuur zit
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Volgens mij is dat wel gewoon verplicht per 28 Juni 2009. Zie: http://www.paspoortinform(...)of_identiteitskaart?quote:
Daarnaast, check de website van je gemeente of bel ze op. De meesten hebben die apparaten al klaar staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door OldJeller op 22-05-2009 02:41:44 ]
Ik bedoel maar. Het is instappen of finaal de tering krijgen en dat wordt alleen maar erger de komende jarenquote:Geen vingerafdrukken afstaan = geen reisdocument. Dit is overigens geen Nederlandse regelgeving, maar een Europese richtlijnbepaling die rechtstreeks doorwerkt in de regelgeving van alle EU-landen. Het heeft dus geen zin om de Nederlandse overheid op dit beleid aan te kijken.
Als je niet mee doet met de meute kan je dalijk niks meer, niet meer op reis, geen bankrekening meer openen, geen hypotheek afsluiten, geen nieuwe baan meer nemen, geen geld, geen eten kopen, niks niks niks.
Alle mensen die er falikant op tegen zijn en er uit protest niet aan meedoen vallen op den duur compleet buiten de boot en sterven vanzelf uit.
Het is een hele kwalijke zaak en mensen die nu nog altijd roepen dat ze niks te verbergen hebben moeten ze godverdomme standrechterlijk executeren. Hoe fucking debiel kan je zijn om dat te roepen
!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En die mensen die moeten dit stukje eens lezen:
http://www.ad.nl/binnenla(...)zware_crimineel.html
Die man had ook niks te verbergen, maar is wel mooi klaar met zn leven
http://www.ad.nl/binnenla(...)zware_crimineel.html
Die man had ook niks te verbergen, maar is wel mooi klaar met zn leven
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
The horror.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 09:49 schreef vosss het volgende:
En die mensen die moeten dit stukje eens lezen:
http://www.ad.nl/binnenla(...)zware_crimineel.html
Die man had ook niks te verbergen, maar is wel mooi klaar met zn leven
Ik vraag me af, ze beroepen zich hier op Europees recht, maar zijn er landen waar ze deze regel niet invoeren, ik kan me namelijk die affaire in Duitsland herinneren waar ze de vingerafdruk van de minister hebben nagemaakt en hij niet amused was.
Verder is dit waanzin, 0% extra veiligheid maar wel een mega stap in een totale politiestaat, de zelfde staat die ze verafschuwde in de koude oorlog.
Het is al veel verder hier als toen daar.
Verder is dit waanzin, 0% extra veiligheid maar wel een mega stap in een totale politiestaat, de zelfde staat die ze verafschuwde in de koude oorlog.
Het is al veel verder hier als toen daar.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Gelukkig heb ik ook zeer recent mijn paspoort nog verlengd. Kreeg van die mevrouw aan de balie een semi-huilerig ingeprent verhaal te horen over hoeveel pech ik wel niet had dat ik niet een paar maanden later was gekomen, om er vervolgens met een geindoctrineerde big-smile aan toe te voegen dat ik dan het allernieuwste van het nieuwste zou krijgen, namelijk mijn vingerafdruk in mijn paspoort 
Gelukkig heb ik nog een paspoort van de oude druk, ben ik in ieder geval weer 5 jaar gevrijwaard van deze vrijheidsberoving.
Gelukkig heb ik nog een paspoort van de oude druk, ben ik in ieder geval weer 5 jaar gevrijwaard van deze vrijheidsberoving.
Klopt. In Duitsland was er zoveel protest én was de vingerafdruk (uit protest) van de minister gepubliceerd op internet, zodat Duitsland besloot om de burger zelf te laten kiezen of zij een vingerafdruk op hun identiteitsbewijs willen of niet. Ik denk dat het voorlopig.. op die manier hebben steeds meer mensen straks daar ook een dergelijk paspoort en is het op een gegeven moment bij een groot deel van de Duits bevolking normaal en ingeburgerd, waardoor ze geleidelijk het verplichten voor iedereen. Maar nu nog niet nee.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 11:18 schreef longinus het volgende:
Ik vraag me af, ze beroepen zich hier op Europees recht, maar zijn er landen waar ze deze regel niet invoeren, ik kan me namelijk die affaire in Duitsland herinneren waar ze de vingerafdruk van de minister hebben nagemaakt en hij niet amused was.
Verder is dit waanzin, 0% extra veiligheid maar wel een mega stap in een totale politiestaat, de zelfde staat die ze verafschuwde in de koude oorlog.
Het is al veel verder hier als toen daar.
In Duitsland leeft het veel meer, gezien de geschiedenis, en zijn de burgers een stuk voorzichtiger met hun privacy e.d., itt NL.
quote:Juni 2008: Vingerafdruk niet meer verplicht voor Duits paspoort
Duitsers kunnen straks kiezen of ze hun vingerafdruk willen toevoegen aan het nieuwe paspoort of niet. Alleen de foto zal verplicht gedigitaliseerd aan het document worden toegevoegd, de rest is optioneel.
Niet alleen de vingerafdruk, maar ook de elektronische identificatie-functionaliteit, waarmee burgers zich bij internetloketten van de overheid kunnen identificeren, wordt facultatief,
De verplichte vingerafdruk-toevoeging leidde niet alleen tot kritiek binnen SPD-gelederen: ook organisaties die zich sterk maken voor burgerrechten protesteren al tijden tegen de maatregel.
In Nederland moet men wel in uiterlijk 2009 twee vingerafdrukken inleveren bij het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs.
Uit deze uitspraak blijkt dat overheden niet DNA of vingerafdrukken mogen opslaan van onschuldige mensen. Ik heb de passages doorgelezen. Dus tenzij de wetgeving wordt veranderd, is het volgens mij niet legitiem.quote:December 2008: Europees vonnis velt DNA opslag
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is tot een vonnis gekomen waarin staat dat het onwettig is om DNA-profielen en vingerafdrukken op te slaan van mensen die niet veroordeeld zijn. De rechtszaak was aangespannen tegen Groot-Brittannië. Dit land verzamelt DNA van iedereen die wordt gearresteerd, en slaat het vervolgens op in een database. Er staat dus ook DNA in van mensen zonder veroordeling of die uiteindelijk onschuldig waren.
Meer info en links over 't bovenstaande: zie signature.
Dat was in 2006 al zeker.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 13:41 schreef bluebirdie het volgende:
WTF dat vingerafdrukgedoe dat was toch allemaal nog niet zeker?
Zie signature, staat misschien nog meer leuks in waar je niet op de hoogte van bent.quote:28 augustus 2006: Invoering Biometrisch Paspoort
Het paspoort bevat een op afstand afleesbare RFID-chip. Aanvankelijk alleen met de huidige gegevens, plus een gelaatsscan. Later (uiterlijk 2009) ook met twee vingerafdrukken. De regering wil een nationale databank van de opgeslagen gegevens aanleggen.
maar kan je dan ook een stuk tekst plaatsen waaruit blijkt wanneer het ook daadwerkelijk ingaat?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 13:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat was in 2006 al zeker.
[..]
Zie signature, staat misschien nog meer leuks in waar je niet op de hoogte van bent.
Whút!? Dat kan dus wél. Iemand vangt een haartje van jou op, legt het op het plaats delict en klaar.quote:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
quote:Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 13:46 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
maar kan je dan ook een stuk tekst plaatsen waaruit blijkt wanneer het ook daadwerkelijk ingaat?
Nieuwe regels paspoort en de Nederlandse identiteitskaart
Tijdstraject invoering vingerafdrukken
Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op. Twee vingerafdrukken worden opgeslagen in de chip van het paspoort en de identiteitskaart. Deze documenten bevatten al sinds augustus 2006 een chip. Van kinderen onder de 12 jaar worden geen vingerafdrukken opgenomen en dus ook niet opgeslagen in de chip.
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4495
dus op 26 juni kan ik nog een gewone paspoort zonder vingeafrukken aanvragen?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 13:48 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Natuurlijk.
Nieuwe regels paspoort en de Nederlandse identiteitskaart
Tijdstraject invoering vingerafdrukken
Vanaf 28 juni 2009 moeten vingerafdrukken worden opgenomen in het paspoort en de Nederlandse identiteitskaart. Europese regelgeving legt deze verplichting op. Twee vingerafdrukken worden opgeslagen in de chip van het paspoort en de identiteitskaart. Deze documenten bevatten al sinds augustus 2006 een chip. Van kinderen onder de 12 jaar worden geen vingerafdrukken opgenomen en dus ook niet opgeslagen in de chip.
http://www.paspoortinformatie.nl/content.jsp?objectid=4495
Kan, maar misschien heeft die gemeente het iets eerder ingevoerd of melden ze je dat jij al wel onder die regeling valt, aangezien het vijf werkdagen duurt om zo'n ding te krijgen/maken.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 14:00 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
dus op 26 juni kan ik nog een gewone paspoort zonder vingeafrukken aanvragen?
Bel je gemeente even op als je het fijne ervan wil weten.
hoe zit dat eigenlijk met het rijbewijs, gaan ze daar ook vingerafdrukken hanteren?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 14:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan, maar misschien heeft die gemeente het iets eerder ingevoerd of melden ze je dat jij al wel onder die regeling valt, aangezien het vijf werkdagen duurt om zo'n ding te krijgen/maken.
Bel je gemeente even op als je het fijne ervan wil weten.
Nee, alleen identiteitsbewijzen/reisdocumenten. Dus: identiteitskaarten en paspoorten.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 14:04 schreef bluebirdie het volgende:
[..]
hoe zit dat eigenlijk met het rijbewijs, gaan ze daar ook vingerafdrukken hanteren?
Maar het zou maar zo kunnen dat binnen aanzienlijke tijd ook vingerafdrukken worden ingevoerd voor het rijbewijs. Als het eenmaal is ingevoerd zal men er meer gebruik van maken.
Via vingerafdrukken gaan ze naar DNA en weetikveel wat nog meer.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:07 schreef er1969 het volgende:
Ik snap alle ophef hierover niet zo , ik bedoel als je wilt gaan jatten of erger doe je toch gewoon een paar handschoenen aan
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik lees nu dus aldoor dat de europese wetgeving dit verplicht maakt ??? maar in het VK en in duitsland stellen ze het niet verplicht/optioneel, dus waarom zou het verplicht moeten zijn. Tevens heeft het europese hof hier geen uitspraak over gedaan.
Is de overheid ons nu aan het verneuken door te zeggen dat het van europa komt???!
en zwak van de pvv dat ze het steunen.. partij voor de VRIJHEID, right, niet dat ik al veel vertrouwen had in die partij, het zal er met de pvv toch niet leuker op worden, zij willen een politiestaat.
maar partijen zoals d66 en vvd zijn wel tegen? en sp dan??
waarom moet ik al deze info maar op het internet lezen, waarom geen onderwerpen hierover in de media, naja nauwelijks iig
ik weet zeker dat er na juni incidenten gaan komen waar iemand ff zijn/haar paspoort wil verlengen en pas aan het loket geconfronteerd zal worden met deze leuke maatregel. DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
Is de overheid ons nu aan het verneuken door te zeggen dat het van europa komt???!
en zwak van de pvv dat ze het steunen.. partij voor de VRIJHEID, right, niet dat ik al veel vertrouwen had in die partij, het zal er met de pvv toch niet leuker op worden, zij willen een politiestaat.
maar partijen zoals d66 en vvd zijn wel tegen? en sp dan??
waarom moet ik al deze info maar op het internet lezen, waarom geen onderwerpen hierover in de media, naja nauwelijks iig
ik weet zeker dat er na juni incidenten gaan komen waar iemand ff zijn/haar paspoort wil verlengen en pas aan het loket geconfronteerd zal worden met deze leuke maatregel. DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
En hoe is het afnemen van een vingerafdruk inbreuk op je privacy? Jullie doen nu net alsof de regering doormiddel van een vingerafdruk je hele leven in de gaten kan houden. Met 16 Miljoen mensen in Nederland is dat onbegonnen werk en dat zullen ze ook gewoon niet doen als daar geen belangrijke reden voor is.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
En hoe is het afnemen van een vingerafdruk inbreuk op je privacy? Jullie doen nu net alsof de regering doormiddel van een vingerafdruk je hele leven in de gaten kan houden. Met 16 Miljoen mensen in Nederland is dat onbegonnen werk en dat zullen ze ook gewoon niet doen als daar geen belangrijke reden voor is.
Forumlurker D:
ook dan zullen Nederlanders zich als koeien laten oormerken en zal er géén ophef komenquote:Op zaterdag 23 mei 2009 16:39 schreef Apogist het volgende:
DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
en over 10 jaar krijg je in het gemeentehuis een naald in je arm voor een bloedmonster, anders krijg je geen rijbewijs. ook dan zal men gewillig gaan liggen en zich laten vernederen en domineren.
wij zullen in dit land krijgen wat we verdienen; "a nation of sheep begets a government of wolves".
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
SP is tegen: http://www.arnoudboer.nl/ditismijnvingerafdruk.nl/?p=14quote:Op zaterdag 23 mei 2009 16:39 schreef Apogist het volgende:
ik lees nu dus aldoor dat de europese wetgeving dit verplicht maakt ??? maar in het VK en in duitsland stellen ze het niet verplicht/optioneel, dus waarom zou het verplicht moeten zijn. Tevens heeft het europese hof hier geen uitspraak over gedaan.
Is de overheid ons nu aan het verneuken door te zeggen dat het van europa komt???!
en zwak van de pvv dat ze het steunen.. partij voor de VRIJHEID, right, niet dat ik al veel vertrouwen had in die partij, het zal er met de pvv toch niet leuker op worden, zij willen een politiestaat.
maar partijen zoals d66 en vvd zijn wel tegen? en sp dan??
waarom moet ik al deze info maar op het internet lezen, waarom geen onderwerpen hierover in de media, naja nauwelijks iig
ik weet zeker dat er na juni incidenten gaan komen waar iemand ff zijn/haar paspoort wil verlengen en pas aan het loket geconfronteerd zal worden met deze leuke maatregel. DAN PAS zal er ophef komen, zoals gebruikelijk veel te laat.
GL was altijd tegen toen er werd gediscussieerd in de Tweede Kamer, maar nu schijnen ze er vrede mee te hebben. Ze willen alleen niet dat de vingerafdrukken niet in een database komen, maar dat het op een identiteitsbewijs verplicht is, is niet erg schijnbaar. http://europa.groenlinks.nl/node/18833
D66.
Toen Pechtold minister van Binnenlandse Zaken was, heeft hij een aardige vinger in de pap gehad om de vingerafdruk in het identiteitsbewijs te realiseren.VVD, willen het liefst nog meer hebben, zoals DNA b.v. (zoek op "DNA" en "Fred Teeven")
CDA ook.
PvdA vindt het altijd allemaal prima en waait met iedere wind mee.
PVV wil ook alles opgeven voor zogenaamde "veiligheid".
De richtlijn vanuit de EU was dat uiterlijk in 2009 alle lidstaten vingerafdrukken aan het identiteitsbewijs moeten toevoegen. In het VK wordt het ook verplicht, maar zijn ze nu bezig met "testen" ( http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6229354.ece ). Oppositie (conservatieven en liberalen) zegt echter dat ze het nieuwe biometrische identiteitsbewijs zullen afschaffen als ze straks aan de macht komen. In Duitsland is het nu nog optioneel, maar aangezien het een richtlijn is waar alle lidstaten zich aan moeten houden, zal Duitsland het waarschijnlijk als laatste verplichten, wanneer andere lidstaten het al hebben ingevoerd. Dan is het makkelijker te slikken.
De richtlijn vanuit de EU was dus dat het identiteitsbewijs twee vingerafdrukken moest bevatten. Nederland (en ook het VK o.a.) grijpt deze gelegenheid echter aan om direct een centrale database aan te leggen met de vingerafdrukken van alle burgers daarin. Dit is niet de richtlijn, maar gewoon uit eigen initiatief van de Nederlandse overheid.
Volgens het Europese Hof van de Rechten van de Mens is het illegaal om vingerafdrukken óf DNA van onschuldige mensen op te slaan. Dus dat is dubieus. Het is wachten op de eerste rechtszaak.
er is dus geen enkele fatsoenlijke partij die tegen is ???!quote:
wtf wat een lachertje. Maar het europese hof was dus tegen de databases?, en wanneer gaan wij er wat van merken dat het hof tegen databases van vingerafdrukken en dna is.Typisch gevalletje weer van nederland wil beste jongetje van de klas zijn. JA JUFFROUW EUROPA !! IK DOE EXTRA MIJN BEST !!! KIJK HOEVEEL BETER WIJ HET DOEN, GEEF ONS AAAAAAAAANDAACHT
Criminelen kunnen de gegevens op de RFID-chip van je identiteitsbewijs kopiëren. Identiteitsfraude is big business. Als jouw vingerafdrukken ergens worden gevonden en je hebt geen alibi, omdat je die avond in je eentje naar Idols zat te kijken, dan zal je waarschijnlijk wel even wat stevige gesprekken hebben met de politie. Leuk, als je onschuldig bent.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
En hoe is het afnemen van een vingerafdruk inbreuk op je privacy? Jullie doen nu net alsof de regering doormiddel van een vingerafdruk je hele leven in de gaten kan houden. Met 16 Miljoen mensen in Nederland is dat onbegonnen werk en dat zullen ze ook gewoon niet doen als daar geen belangrijke reden voor is.
Waarom moet je eigenlijk vóór de vingerafdruk zijn, wat draagt het bij?
Identity cards 'useless in fight against terrorism'
Gordon Brown's terror claims for ID cards are 'bunkum' says GCHQ expert
Ministers to dump 'useless' identity card
Ex-MI5 boss criticises 'useless' ID cards
Het is een stukje van mezelf, net zoals een gezichtsafdruk iets persoonlijks is, een afdruk van mijn hele lichaam.. en zo ook mijn vingerafdruk. Toch wel een redelijk uniek aspect van een persoon. Zelfbeschikkingsrecht over lichaam.
Nee, ze houden je niet in de gaten door middel van vingerafdrukken, dat doen ze door middel van de OV-chipkaart en straks rekeningrijden.
Nee. Echt tegen de vingerafdruk, dus niet enkel dat hij wordt opgenomen in een landelijke database, maar ook tegen het opnemen in het identiteitsbewijs, is naar het er nu uitziet alleen de SP.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:10 schreef Apogist het volgende:
[..]
er is dus geen enkele fatsoenlijke partij die tegen is ???!
Typisch gevalletje weer van nederland wil beste jongetje van de klas zijn. JA JUFFROUW EUROPA !! IK DOE EXTRA MIJN BEST !!! KIJK HOEVEEL BETER WIJ HET DOEN, GEEF ONS AAAAAAAAANDAACHT
Dat ga je niet merken, tenzij iemand dus een rechtszaak begint en de uitspraak van het Europese Hof meeneemt.
Juistem. Vrij zijn we allang niet meer. Nagenoeg elke aankoop die je tegenwoordig doet, doe je met je pinpas of creditcard. Betaal je contant bij de appie, is er nog een grote kans dat jeje bonuskaart laat scannen (hey want die korting wil je niet missen). En om aan dat contante geld te komen zal je 9 van de 10 keer toch moeten pinnen (mits zwart geldquote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:14 schreef OldJeller het volgende:
Nee, ze houden je niet in de gaten door middel van vingerafdrukken, dat doen ze door middel van de OV-chipkaart en straks rekeningrijden.
). Daarnaast bel je zeer waarschijnlijk mobiel en grote kans (als je volwassen bent) dat je dat doet via een abonnement ipv prepaid.....het digitale papieren monster weet je wel te vinden hoor 
lolwut
Ik was ooit D66, maar sinds ik me in de politieke programma's ben gaan verdiepen is het idd duidelijk dat de enige partij die écht voor grondrechten en privacy opkomt, de SP is. Dat terwijl ik niets moet hebben van veel aspecten van het socialistisch gedachtegoed. Ik twijfel nu tussen blanco stemmen, niet stemmen en toch maar SP.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee. Echt tegen de vingerafdruk, dus niet enkel dat hij wordt opgenomen in een landelijke database, maar ook tegen het opnemen in het identiteitsbewijs, is naar het er nu uitziet alleen de SP.
Dat ga je niet merken, tenzij iemand dus een rechtszaak begint en de uitspraak van het Europese Hof meeneemt.
Stem dan alsjeblieft blanco.quote:
[..]
Ik was ooit D66, maar sinds ik me in de politieke programma's ben gaan verdiepen is het idd duidelijk dat de enige partij die écht voor grondrechten en privacy opkomt, de SP is. Dat terwijl ik niets moet hebben van veel aspecten van het socialistisch gedachtegoed. Ik twijfel nu tussen blanco stemmen, niet stemmen en toch maar SP.
Omnia dicta fortiora, si dicta Latina
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:47 schreef kloas_wokkel het volgende:
Pak je toch een fijn stukje schuurpapier de dag van te voren en dan schuren ?
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
Een gesprek en jaarlijks 50 euro voor een nieuw paspoort neerleggen.. Dat vind ik het op zich wel waard om niet van mijn privacy beroofd te worden. Ik ga in ieder geval mijn paspoort verlengen voordat deze politiestaat regel wordt ingevoerd.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
Ik ga denk ik over een maand mijn paspoort/id vernieuwen.. en hopen dat dat vingerafdrukgedoe binnen 5 jaar wordt afgeschaft..
Ik betwijfel dus of het daarbij blijft.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 18:08 schreef merkens11 het volgende:
[..]
Een gesprek en jaarlijks 50 euro voor een nieuw paspoort neerleggen.. Dat vind ik het op zich wel waard om niet van mijn privacy beroofd te worden. Ik ga in ieder geval mijn paspoort verlengen voordat deze politiestaat regel wordt ingevoerd.
Een noodpaspoort is echt enkel voor noodsituaties. Als je ieder jaar met afgeschuurde vingertoppen een noodpaspoort komt ophalen, dan worden daar op een gegeven moment toch wel vraagtekens bijgezet.
En aangezien het verplicht is, kan dat resulteren dat je in aanraking komt met de politie.
Veroordeling is één, maar daarvoor komt al verdenking. En verdacht worden van een misdaad waar je niks mee te maken hebt is ook geen pretje, naar wij dachten.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Veroordeelt worden voor een misdaad puur en enkel op vingerafdrukken? Ik hoop dat de tegenstanders wel kunnen bedenken dat er meer bewijsstukken nodig zijn voor een veroordeling, en overigens zullen rechtbanken ook wel op de hoogte zijn dat vingerafdrukken niet 100% uniek zijn
Flikker gewoon op met die onzin, mij kun je niet uitleggen wat hier nou echt het voordeel van is voor het volk. Dus laat het gewoon achterwege.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Dat is het punt niet, jaquote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
! Ja, het is een effectieve manier tegen misdaad en ja het kan zo goed als alle problemen ermee oplossen, maar dit soort gemakszucht is van 'ow, laten we maar informatie van iedereen verzamelen, dan is het tenminste makkelijk om de slechterikken eruit te pikken'. Bovendien, mocht er iets fout gaan, beveiliging doorbroken, misbruik van de informatie etc etc dan is een keer al een keer teveel. Het hele probleem is is dat dit systeem de bad guys tegenhoud ten koste van iedereen en daarom geef ik mijn vingerafdruk niet af !! En lul niet over 'niets te verbergen', dit is gewoon inbreuk op je recht van privacy dat je juist het recht geeft om dingen te verbergen en je zelf laat uitmaken wie wat van je weet.Ik vind de argumenten dat jij bestaat ook een beetje zwak, hoor je mij daarover zeuren?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 16:46 schreef Inktfles het volgende:
Vindt eerlijk gezegd de argumenten tegen de vingerafdrukken een beetje zwak.
Als we niet oppassen hebben we straks geen enkel middel meer om ons tegen de overheid te verdedigen. En dan hebben we echt een probleem.
waarom is hierzo weinig over bekend? waar de fuck is de media als je ze echt nodig hebt? neeeee yolanthe gate is veel belangrijker fukin hell
ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
fukin hell ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Waarom gaan mensen vervroeg verlengen als het nog 2/3 jaar doorloop
Over 5 jaar moet je het alsnog verlengen met vingerafdruk... tenzij ze het gaan afschaffen in die 5 jaar tijd
Over 5 jaar moet je het alsnog verlengen met vingerafdruk... tenzij ze het gaan afschaffen in die 5 jaar tijd
ivm verkiezingen etc. in 5 jaar kan een hoop gebeuren. En je staat 5 jaar minder lang in zo n database, voor wat het waard isquote:Op zondag 24 mei 2009 13:01 schreef seetjai het volgende:
Waarom gaan mensen vervroeg verlengen als het nog 2/3 jaar doorloop
Over 5 jaar moet je het alsnog verlengen met vingerafdruk... tenzij ze het gaan afschaffen in die 5 jaar tijd
In 2012 gaan we allemaal dood dus wat er over vijf jaar gebeurt maakt toch niet uit.
Wat betreft afschaffen: De identificatieplicht was volgens mij "tijdelijk" dus verwacht er niet te veel van.
Wat betreft afschaffen: De identificatieplicht was volgens mij "tijdelijk" dus verwacht er niet te veel van.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Ik weet niet of je te allen tijd een nieuw identiteitsbewijs kan aanvragen, ook al is deze nog niet heel oud. Wellicht dat iemand het hier weet, en anders kan je altijd even informeren bij je gemeente.quote:Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
van FP:
dit word net zo'n kansloze actie als de OV-chipkaart
en als het al iemand is gelukt om op afstand de gegevens van die chip te kopieren, zal het ook niet lang duren voordat je via die chip je complete persoongegevens kunt veranderen enz enz. en dan heb je pas echt leuke problemen
idd ze zetten alles op een pc en die kan dan heel mooi bij een boom staan!quote:Op zondag 24 mei 2009 @ 14:59 schreef hbc het volgende:
Zomenteen alles op een usb sticky en die word weer verloren :-)
dit word net zo'n kansloze actie als de OV-chipkaart
en als het al iemand is gelukt om op afstand de gegevens van die chip te kopieren, zal het ook niet lang duren voordat je via die chip je complete persoongegevens kunt veranderen enz enz. en dan heb je pas echt leuke problemen
Gewoon, omdat het kan.
Nou, dan lever jij vrolijk alles nu al vast inquote:Op maandag 18 mei 2009 10:41 schreef Bootje84 het volgende:
Als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niet zo achterdochtig te doen. Je beweert dat je geen alu-hoedje-type bent, maar weigert mee te werken aan een vingerafdruk op je ID-kaart.. Dat spreekt elkaar een klein beetje tegen.
Van mij part mogen ze van iedereen een DNA-profiel in Nederland afnemen, zolang ze die maar digitaal hebben. Voor zover mijn kennis reikt, kan het DNA dan niet ergens "geplaatst" worden.
Op het moment dat je weet dat de overheid over jouw DNA beschikt, denk je wel 2x na voordat je een misdaad gaat plegen..
Zoeken wij een manier om het inleveren te voorkomen. Deal?
Echt schandalig dit, is het niet mogelijk hier beroep tegen aan te tekenen ofzo? In Duitsland is het gewoon optioneel, dat zou hier ook zo moeten zijn. Vooral de link met de database van politie en justitie gaat veel te ver.
Waarschijnlijk is dat iets wat Duitsland voorlopig doet, en als straks de meeste lidstaten het hebben ingevoerd, gaat Duitsland ook mee met de invoering. Dan stuiten ze op minder weerstand bij het volk, omdat andere lidstaten het al hebben ingevoerd en omdat een deel van de Duitsers het dan ook al gedaan heeft (aangezien het nu optioneel is).quote:Op zondag 24 mei 2009 15:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Echt schandalig dit, is het niet mogelijk hier beroep tegen aan te tekenen ofzo? In Duitsland is het gewoon optioneel, dat zou hier ook zo moeten zijn. Vooral de link met de database van politie en justitie gaat veel te ver.
Misschien heb je hier wat aan:
[Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
Zo gaat dat tegenwoordig...
Dus omdat Amerika (die darin achterlijk paranoïde is) het doet, moet de hele wereld het ook maar doen?quote:Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
Als. Als je niet gaat niet. Optioneel. Keuze.quote:Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
Als ik seks heb op het strand van Dubai kan ik voor zes jaar gevangenisstraf krijgen. Hier niet. Of moeten we dat hier ook invoeren? Wat is je punt?
Ze hoeven er niet aan te komen, ze laten gewoon een goedkope hoer jou neuken en het condoom afgeven, dat smeer je ergens op, en je hebt zo een perfect spoor bij een verkrachtingszaak.quote:Op maandag 18 mei 2009 12:10 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
inderdaad, het gevaar ligt hem in dat criminelen in deze databases kunnen komen, denk ook aan de usb sticks van politici etc.
en dan zijn de rapen gaar. en dan hebben we het inderdaad nicht gewust.
Het wordt gewoon erg makkelijk er iemand bij te naaien op die manier.
Ja en? Moeten Amerikanen zelf ook vingerafdrukken afgeven of alleen de immigranten? Voor zover ik weet dat laatste, dus je vergelijking lijkt me niet helemaal juist. Sowieso is "Amerika doet het ook" nooit een goede reden...quote:Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Ik denk dat ik hem ga laten verlengen voor die datum
gen zin in het feit dat mijn vinger afdruk ergens in een DB staat, Ik woon in Frankrijk ben trots dat ik nederlandr ben maar dit doet mij wel een Frans paspoort overwegen....
gen zin in het feit dat mijn vinger afdruk ergens in een DB staat, Ik woon in Frankrijk ben trots dat ik nederlandr ben maar dit doet mij wel een Frans paspoort overwegen....
Hoe zou het veel onderzoeken schelen?quote:Op zondag 24 mei 2009 15:50 schreef magnaticpro het volgende:
ik vind het wel goed eigenlijk, scheelt zoveel in onderzoeken.
Komen er niet juist meer onderzoeken, aangezien er op elke plek wel heel veel vingerafdrukken zijn en als er naast een supermarkt een misdaad heeft plaatsgevonden, er vast ook wel vingerafdrukken van onschuldige mensen worden gevonden. Wellicht hebben zij geen alibi, toch komen ze nu in het plaatje tijdens het onderzoek, terwijl dit anders niet zo zou zijn geweest.
Je kan van afstand dus blijkbaar de gegevens van een RFID-chip in een paspoort kopiëren. Identiteitsfraude wordt dan een stuk aantrekkelijker.
Daarnaast is al gebleken dat het een nutteloos stuk plastic is in de zogenaamde strijd tegen het terrorisme (zie eerdere links die ik in dit topic heb gegeven).
Daarom ga ik ook niet naar Amerika. Genoeg andere landen die veel mooier zijn zonder die onzinnige regeltjes.quote:Op zondag 24 mei 2009 15:33 schreef mafkees01 het volgende:
Jullie doen allemaal veel te moeilijk. Als je Amerika in gaat moet je toch ook vingerafdruk+foto+gegevens invullen?
Zo gaat dat tegenwoordig...
Nee je moet alle reisdocumenten die in jouw bezit zijn inleveren! Ik stond vorige week ook voor niks aan de balie in het gemeentehuis: "als het goed heb je nog een Europese identiteitskaart die in 2006 verlopen is". Die had ik allang niet meer dus proces verbaal gehaald bij de Nationale Jeugdstorm, toen was het goed.quote:Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Is er ergens een protest site/actie tegen het afgeven van je vingerafdrukken. Zie het namelijk totaal niet zitten. :|
Hopelijk komt nog binnenkort groot in de media van data base van vingerafdrukken hoe achterlijk dat is.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
............................
Zoals dat wel vaker het geval is de laatste 10jaar. Bakellende heeft gigantisch veel schade aangericht aan de dit land.quote:Op zondag 24 mei 2009 16:14 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk komt nog binnenkort groot in de media van data base van vingerafdrukken hoe achterlijk dat is.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
Dit komt echt niet in de media. En als het in de media komt dan is het per 28 Juni, waarin je bij Shownieuws één of andere idioot ziet die heel blij een nieuw identiteitsbewijs ophaalt en zich daardoor speciaal voelt, of daarna. Dus te laat.quote:Op zondag 24 mei 2009 16:14 schreef sander89 het volgende:
Hopelijk komt nog binnenkort groot in de media van data base van vingerafdrukken hoe achterlijk dat is.
Maar ben bang dat de meeste mensen het gevaar hier niet van zien.
Zoek nu eens op kranten en nieuwssites over het nieuwe paspoort icm vingerafdrukken. Je vindt niets recents.
Hallo, nieuw hier, maar wel enigzins betrokken bij dit onderwerp.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 13:35 schreef OldJeller het volgende:
[...]
Uit deze uitspraak blijkt dat overheden niet DNA of vingerafdrukken mogen opslaan van onschuldige mensen. Ik heb de passages doorgelezen. Dus tenzij de wetgeving wordt veranderd, is het volgens mij niet legitiem.
Meer info en links over 't bovenstaande: zie signature.
Ik heb de uitspraak gelezen, persbericht erover is hier te vinden. Het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens [EVRM] - en wel art. 8 - biedt bescherming van persoonlijke gegevens. De zaak van S. en M. Marper v. UK heeft vooral betrekking op dat het bewaren van persoonlijke gegevens (waaronder ook DNA) van verdachten in een strafzaak, ook na vrijspraak, niet proportioneel is. Art. 8 (de bescherming van persoonlijke gegevens) kan namelijk ingeperkt worden in het maatschappelijke belang, mits die inperkingen voldoen aan de vereisten van proportionaliteit (geen overdreven maatregel) en subsidiariteit (alleen maatregelen binnen de bevoegdheid van Lidstaat/EU). Maw dat zegt nog niks over dat vingerafdrukken in de RFID-chip wel of niet zouden mogen; maar geeft wel aan dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM] het opslaan van vingerafdrukken een redelijk verstrekkende maatregel vindt.
Ik denk inderdaad dat zo'n registratie als deze haar weg zal vinden naar de rechter en dat het dan aan de Nederlandse staat haar juristen zal zijn om aan te tonen dat centrale, landelijke, preventieve registratie van vingerafdrukken op de RFID-chip een maatregel is die voldoet aan de eisen van art. 8 EVRM ter beperking van de daarin omschreven vrijheden. Het doel achter de RFID-chip + vingerafdrukken is het tegengaan van paspoortfraude, ook met het oog op terrorisme. Nou heben we het geluk dat de rechters van het EHMR niet zo snel dubbelklappen zodra iemand "terrorisme" roept en vervolgens alles maar goed vindt, dus er is een kans aanwezig dat die registratie van vingerafdrukken inderdaad in strijd zal worden bevonden met art. 8 EVRM.
Mijn tip: Volg het advies van deze topicstarter op, want iemand zal de weg moeten banen naar het EHRM en die weg duurt lang, kost veel tijd, kost veel geld en moeite en dat is niet een weg die je graag wilt bewandelen.
Disclaimer: Ik werk niet voor Superjuristen Inc., de EC of wat dan ook, dit is mijn puur persoonlijke (non-peer-reviewed) interpretatie van de feiten en ik kan het fout hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Desima op 24-05-2009 17:21:45 ]
Ik zit er over na te denken...
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
Sterkheidsbaas van alles.
Mijn id verloopt in 2011
wat ik dan gewoon doe, lekker lijm smeren op me vingers, lekker kliederen en zo naar het gemeentehuis gaan
wat ik dan gewoon doe, lekker lijm smeren op me vingers, lekker kliederen en zo naar het gemeentehuis gaan
Lees ik het nou goed dat Nederland handelt in strijd met Europese uitspraken?
Ik doel op de uitspraak van de Europese Rechter waarin staat dat DNA en vingerafdrukken bewaren in strijd is met het recht op een privéleven.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)DNA-databank_af.html
Wordt nog een interessante discussie in NL. Mijn paspoort is nog 2 jaar geldig, ik kijk het dus nog even aan. Woon inmiddels al meer dan 1 jaar niet meer in Nederland en er is sowieso een kans dat ik tegen de tijd dat ik moet verlengen een ander paspoort heb, toch heb ik liever het Nederlandse paspoort als reisdocument.
Ik doel op de uitspraak van de Europese Rechter waarin staat dat DNA en vingerafdrukken bewaren in strijd is met het recht op een privéleven.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)DNA-databank_af.html
Wordt nog een interessante discussie in NL. Mijn paspoort is nog 2 jaar geldig, ik kijk het dus nog even aan. Woon inmiddels al meer dan 1 jaar niet meer in Nederland en er is sowieso een kans dat ik tegen de tijd dat ik moet verlengen een ander paspoort heb, toch heb ik liever het Nederlandse paspoort als reisdocument.
Neerkomen wel!
Meh best vies dit, ook nog omdat de uniekheid van een vingerafdruk een volledig "black swan" idee is.
mn id loopt nog tot 2012 maar als ik straks die meuk moet inleveren word ik daar toch niet blij van, het komt in een database, die dus gekraakt kan worden en ik loop continu mn id uit te zenden. Denk wel dat ik mn ID dan in ga pakken, best sneu, maar heb geen zin in het feit dat iedereen die ¤250 kan missen, mijn ID kan uitlezen. :S
mn id loopt nog tot 2012 maar als ik straks die meuk moet inleveren word ik daar toch niet blij van, het komt in een database, die dus gekraakt kan worden en ik loop continu mn id uit te zenden. Denk wel dat ik mn ID dan in ga pakken, best sneu, maar heb geen zin in het feit dat iedereen die ¤250 kan missen, mijn ID kan uitlezen. :S
Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.quote:Op zondag 24 mei 2009 17:15 schreef Desima het volgende:
[..]
Hallo, nieuw hier, maar wel enigzins betrokken bij dit onderwerp.
Ik heb de uitspraak gelezen, persbericht erover is hier te vinden. Het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens [EVRM] en wel art. 8; biedt bescherming van persoonlijke gegevens. De zaak van S. en M. Marper v. UK heeft vooral betrekking op dat het bewaren van persoonlijke gegevens (waaronder ook DNA) van verdachten in een strafzaak, ook na vrijspraak, niet proportioneel is. Art. 8 (de bescherming van persoonlijke gegevens) kan namelijk ingeperkt worden in het maatschappelijke belang, mits die inperkingen voldoen aan de vereisten van proportionaliteit (geen overdreven maatregel) en subsidiariteit (alleen maatregelen binnen de bevoegdheid van Lidstaat/EU). Maw dat zegt nog niks over dat vingerafdrukken in de RFID-chip wel of niet zouden mogen; maar geeft wel aan dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM] het opslaan van vingerafdrukken een redelijk verstrekkende maatregel vindt.
Ik denk inderdaad dat zo'n registratie als deze haar weg zal vinden naar de rechter en dat het dan aan de Nederlandse staat haar juristen zal zijn om aan te tonen dat centrale, landelijke, preventieve registratie van vingerafdrukken op de RFID-chip een maatregel is die voldoet aan de eisen van art. 8 EVRM ter beperking van de daarin omschreven vrijheden. Het doel achter de RFID-chip + vingerafdrukken is het tegengaan van paspoortfraude, ook met het oog op terrorisme. Nou heben we het geluk dat de rechters van het EHMR niet zo snel dubbelklappen zodra iemand "terrorisme" roept en vervolgens alles maar goed vindt, dus er is een kans aanwezig dat die registratie van vingerafdrukken inderdaad in strijd zal worden gevonden met art. 8 EVRM.
Mijn tip: Volg het advies van deze topicstarter op, want iemand zal de weg moeten banen naar het EHRM en die weg duurt lang, kost veel tijd, kost veel geld en moeite en dat is niet een weg die je graag wilt bewandelen.
Disclaimer: Ik werk niet voor Superjuristen Inc., de EC of wat dan ook, dit is mijn puur persoonlijke (non-peer-reviewed) interpretatie van de feiten en ik kan het fout hebben.
Ik heb het stuk ook doorgelezen en daar kwam inderdaad naar voren dat het in elk geval niet is toegestaan om je vingerafdrukken tussen die van criminelen te hebben als je zelf onschuldig bent, te stigmatiserend.
In deze post (ander topic) heb ik wat relevante delen gezet van het document.
quote:[..] the retention of fingerprints constitutes an interference with the right to respect for private life.
Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.quote:Article 8 provides, so far as relevant, as follows:
“1. Everyone has the right to respect for his private ... life ...
2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society ... for the prevention of disorder or crime...”
Ja, dat kan prima. Meestal krijg je vijf maanden voor het verlopen van je identiteitsbewijs een brief van je gemeente, dus zal je die wellicht in Juni krijgen. Maar je bent dan dus precies op tijd, op eigen initiatief.quote:Op zondag 24 mei 2009 17:18 schreef Lonaa het volgende:
Ik zit er over na te denken...
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
Haha, ja, ik zie het. Het onderwerp is aardig uitgepluisd hier. En inderdaad het stigmatiseren speelde ook een grote rol. Maar wat je als laatste zegt, is volgens mij ook de hamvraag. Ik denk dat hele S. en Marper v UK-verhaal wel een indicatie is van hoe het EHRM over vingerafdrukken denkt, maar dit is natuurlijk een heel ander geval. We gaan het zien en ik ga in ieder geval niet degene zijn die het aan den lijve moet ondervinden. Beroep bij het EHRM, incl. voorgaande paden, is onderhand een tienjarenplan...quote:Op zondag 24 mei 2009 17:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.
Ik heb het stuk ook doorgelezen en daar kwam inderdaad naar voren dat het in elk geval niet is toegestaan om je vingerafdrukken tussen die van criminelen te hebben als je zelf onschuldig bent, te stigmatiserend.
In deze post (ander topic) heb ik wat relevante delen gezet van het document.
[..]
[..]
Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.
[...]
Laten we hopen dat het allemaal weer neergeschoten wordt op termijn. Somige maatregelen kan ik begrijpen, maar dit hele vingerafdrukken-verhaal draagt in mijn ogen niks bij en ook daarover zijn voldoende onderzoeken naar geweest als ik zo eens op dit forum rondkijk.
Een aantekening en een gesprek? Een gesprek met wie? De gemeenteambtenaar die je vingerafdrukken moet afnemen? Boeiendquote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
Ja, nouja, dan moeten we het maar definietief doen he.. eventjes op een hete gril duwen. Op internet staan zat methodes..quote:Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik betwijfel dus of het daarbij blijft.
Een noodpaspoort is echt enkel voor noodsituaties. Als je ieder jaar met afgeschuurde vingertoppen een noodpaspoort komt ophalen, dan worden daar op een gegeven moment toch wel vraagtekens bijgezet.
En aangezien het verplicht is, kan dat resulteren dat je in aanraking komt met de politie.
Er gaat niets boven Groningen
.
Die van mij in februari.. verdomme.. dat is nog meer als een half jaar geldig.
Er gaat niets boven Groningen
Zou er een mogelijkheid kunnen zijn om eronder uit te komen? Echt belachelijk dat Nederland dit doet, terwijl in Duitsland dit gewoon optioneel is.
Lol wat een hoop huilies om niks. (Hier gaat zeker commentaar op komen )
Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
)Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
het zou me echt werkelijk een rotzorg zijn of ze mijn vingerafdruk hebben ga je druk maken om iets nuttigs 
ga je druk maken om iets nuttigs
Misschien een burgerinitiatief voor de 2e kamer beginnen.. of rellen gaan organiseren..
Er gaat niets boven Groningen
Ja, idd...quote:Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
waarom is hierzo weinig over bekend? waar de fuck is de media als je ze echt nodig hebt? neeeee yolanthe gate is veel belangrijker
Ik zit nog even in dubio, met name omdat ik er een heel hard hoofd in heb dat dit in de komende 5 jaar nog teruggedraaid gaat worden.quote:ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Realiseert iedereen zich trouwens wel dat we nu met z'n allen graag een RFID-paspoort/ID (het vorige hete hangijzer) willen hebben, zolang er maar geen vingerafdrukken opstaan? Ik zie het ook nog wel gebeuren dat je over 1,5 jaar DNA of iets anders moet afgeven, en dat iedereen opeens liever een paspoort heeft met zijn vingerafdrukken erop.
Uiteindelijk zie ik dit niet meer goedkomen, eigenlijk.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Lol wat een hoop huilies om niks. (Hier gaat zeker commentaar op komen
Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
Ok, maar wat is je probleem nou?quote:Op zondag 24 mei 2009 19:49 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.
Dit: waarom zou je gegevens opslaan terwijl je niet weet wie daar later allemaal misbruik van kan maken? RFID-chips kunnen op afstand uitgelezen worden bijvoorbeeld. Politie en justitie kunnen door middel van foute matches verkeerde personen verdacht maken.quote:
Het gaat ze gewoon niks aan.. Wat willen ze hierna opslaan in je paspoort? Welke kleur je stront heeft? Wat je iedere dag eet? Hoeveel paracetamol je neemt? Hoe laat je naar bed gaat? Of je de kraan wel uit doet tijdens het tandenpoetsen?
En als dat allemaal zo lekker beveiligd wordt als die rfid chip..
Wat willen ze hierna opslaan in je paspoort? Welke kleur je stront heeft? Wat je iedere dag eet? Hoeveel paracetamol je neemt? Hoe laat je naar bed gaat? Of je de kraan wel uit doet tijdens het tandenpoetsen? En als dat allemaal zo lekker beveiligd wordt als die rfid chip..
Er gaat niets boven Groningen
Hmm Ik zal morgen maar eens een nieuwe id-kaart aanvragen. Dit is allemaal wel behoorlijk kut moet ik zeggen.
Ik zal morgen maar eens een nieuwe id-kaart aanvragen. Dit is allemaal wel behoorlijk kut moet ik zeggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik wist dit trouwens niet eens, voordat ik dit topic las. Meer mensen die dat hebben, of heb ik gewoon niet goed opgelet en is het al uitgebreid in het nieuws geweest?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...quote:Op zondag 24 mei 2009 22:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik wist dit trouwens niet eens, voordat ik dit topic las. Meer mensen die dat hebben, of heb ik gewoon niet goed opgelet en is het al uitgebreid in het nieuws geweest?
Ikke wel en mijn vingerafdrukken lijken extreem veel op de jouwe!quote:Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:44 schreef HenryHill het volgende:
Realiseert iedereen zich trouwens wel dat we nu met z'n allen graag een RFID-paspoort/ID (het vorige hete hangijzer) willen hebben, zolang er maar geen vingerafdrukken opstaan?
Als straks DNA ook verplicht word ga ik wel een rijbewijs halen en stop ik wel met reizen buiten Europa ofzo/
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Hé verdomd!quote:Op zondag 24 mei 2009 22:30 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.
Als straks DNA ook verplicht word ga ik wel een rijbewijs halen en stop ik wel met reizen buiten Europa ofzo/
Dat is een goeie, ik hoef mijn IDkaart voorlopig helemaal niet te verlengen..
Er gaat niets boven Groningen
Verontrustend inderdaad, het gebrek aan aandacht voor de kwestie. Het is toch een behoorlijk grote stap op weg naar de politiestaat.quote:
[..]
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
