Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.quote:Op zondag 24 mei 2009 17:15 schreef Desima het volgende:
[..]
Hallo, nieuw hier, maar wel enigzins betrokken bij dit onderwerp.
Ik heb de uitspraak gelezen, persbericht erover is hier te vinden. Het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens [EVRM] en wel art. 8; biedt bescherming van persoonlijke gegevens. De zaak van S. en M. Marper v. UK heeft vooral betrekking op dat het bewaren van persoonlijke gegevens (waaronder ook DNA) van verdachten in een strafzaak, ook na vrijspraak, niet proportioneel is. Art. 8 (de bescherming van persoonlijke gegevens) kan namelijk ingeperkt worden in het maatschappelijke belang, mits die inperkingen voldoen aan de vereisten van proportionaliteit (geen overdreven maatregel) en subsidiariteit (alleen maatregelen binnen de bevoegdheid van Lidstaat/EU). Maw dat zegt nog niks over dat vingerafdrukken in de RFID-chip wel of niet zouden mogen; maar geeft wel aan dat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM] het opslaan van vingerafdrukken een redelijk verstrekkende maatregel vindt.
Ik denk inderdaad dat zo'n registratie als deze haar weg zal vinden naar de rechter en dat het dan aan de Nederlandse staat haar juristen zal zijn om aan te tonen dat centrale, landelijke, preventieve registratie van vingerafdrukken op de RFID-chip een maatregel is die voldoet aan de eisen van art. 8 EVRM ter beperking van de daarin omschreven vrijheden. Het doel achter de RFID-chip + vingerafdrukken is het tegengaan van paspoortfraude, ook met het oog op terrorisme. Nou heben we het geluk dat de rechters van het EHMR niet zo snel dubbelklappen zodra iemand "terrorisme" roept en vervolgens alles maar goed vindt, dus er is een kans aanwezig dat die registratie van vingerafdrukken inderdaad in strijd zal worden gevonden met art. 8 EVRM.
Mijn tip: Volg het advies van deze topicstarter op, want iemand zal de weg moeten banen naar het EHRM en die weg duurt lang, kost veel tijd, kost veel geld en moeite en dat is niet een weg die je graag wilt bewandelen.
Disclaimer: Ik werk niet voor Superjuristen Inc., de EC of wat dan ook, dit is mijn puur persoonlijke (non-peer-reviewed) interpretatie van de feiten en ik kan het fout hebben.
quote:[..] the retention of fingerprints constitutes an interference with the right to respect for private life.
Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.quote:Article 8 provides, so far as relevant, as follows:
“1. Everyone has the right to respect for his private ... life ...
2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society ... for the prevention of disorder or crime...”
Ja, dat kan prima. Meestal krijg je vijf maanden voor het verlopen van je identiteitsbewijs een brief van je gemeente, dus zal je die wellicht in Juni krijgen. Maar je bent dan dus precies op tijd, op eigen initiatief.quote:Op zondag 24 mei 2009 17:18 schreef Lonaa het volgende:
Ik zit er over na te denken...
Mijn ID is nog geldig tot november, dus opzich kan dat wel, toch?
5 jaar is de moeite waard om uit te stellen.
Haha, ja, ik zie het. Het onderwerp is aardig uitgepluisd hier. En inderdaad het stigmatiseren speelde ook een grote rol. Maar wat je als laatste zegt, is volgens mij ook de hamvraag. Ik denk dat hele S. en Marper v UK-verhaal wel een indicatie is van hoe het EHRM over vingerafdrukken denkt, maar dit is natuurlijk een heel ander geval. We gaan het zien en ik ga in ieder geval niet degene zijn die het aan den lijve moet ondervinden. Beroep bij het EHRM, incl. voorgaande paden, is onderhand een tienjarenplan... Laten we hopen dat het allemaal weer neergeschoten wordt op termijn. Somige maatregelen kan ik begrijpen, maar dit hele vingerafdrukken-verhaal draagt in mijn ogen niks bij en ook daarover zijn voldoende onderzoeken naar geweest als ik zo eens op dit forum rondkijk.quote:Op zondag 24 mei 2009 17:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dank voor het schijnen van jouw licht op deze uitspraak.
Ik heb het stuk ook doorgelezen en daar kwam inderdaad naar voren dat het in elk geval niet is toegestaan om je vingerafdrukken tussen die van criminelen te hebben als je zelf onschuldig bent, te stigmatiserend.
In deze post (ander topic) heb ik wat relevante delen gezet van het document.
[..]
[..]
Wat in mijns inziens ook betekent dat ook niet van onschuldigen, in een andere database vol onschuldigen, de vingerafdrukken mogen worden opgeslagen. Maar hoe dit precies zit.. ik denk dat voor het definitieve antwoord hierop iemand inderdaad de weg naar het Europese Hof moet bewandelen.
[...]
Een aantekening en een gesprek? Een gesprek met wie? De gemeenteambtenaar die je vingerafdrukken moet afnemen? Boeiendquote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan krijg je een tijdelijk identiteitsbewijs (noodpaspoort) dat één jaar geldig is.
Als na je dat jaar weer een nieuw identiteitsbewijs wil aanvragen en weer zoiets doet, dan krijg je waarschijnlijk een aantekening en een gesprek.
Ja, nouja, dan moeten we het maar definietief doen he.. eventjes op een hete gril duwen. Op internet staan zat methodes..quote:Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik betwijfel dus of het daarbij blijft.
Een noodpaspoort is echt enkel voor noodsituaties. Als je ieder jaar met afgeschuurde vingertoppen een noodpaspoort komt ophalen, dan worden daar op een gegeven moment toch wel vraagtekens bijgezet.
En aangezien het verplicht is, kan dat resulteren dat je in aanraking komt met de politie.
Ja, idd...quote:Op zondag 24 mei 2009 12:43 schreef ASroma het volgende:
waarom is hierzo weinig over bekend? waar de fuck is de media als je ze echt nodig hebt? neeeee yolanthe gate is veel belangrijker fukin hell
Ik zit nog even in dubio, met name omdat ik er een heel hard hoofd in heb dat dit in de komende 5 jaar nog teruggedraaid gaat worden.quote:ik ga voor 28 juni ook maar ff een nieuwe aanvragen en dan idd hopen dat het binnen 5 jaar wordt afgeschaft. Wat wel niet zo zal zijn, als je eenmaal in zon database staat is de stap naar iris-scan zo gemaakt. Dit soort dingen zijn makkelijk in te voeren, maar het terugdraaien ervan is vrij complex dan wel niet onmogelijk.
anyhow ff praktische vraag kan je zo een nieuw paspoort aanvragen (mijne loopt af in 2012) of moet je idd aangifte doen bij de politie ivm vermissing?
Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Lol wat een hoop huilies om niks. (Hier gaat zeker commentaar op komen )
Mijne loopt tot 2010, en ik wacht gewoon tot 2010. Ze kunnen van mij een vingerafdruk krijgen. Een vinger naar hun keuze. Ze mogen een iris scan maken, ze mogen mn stem op nemen (voor stem verificatie), of dna van me afnemen, ze mogen zelfs een foto van mijn zwans(je) als ze die willen hebben
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
Ok, maar wat is je probleem nou?quote:Op zondag 24 mei 2009 19:49 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Het huidige systeem is juist zo ontworpen dat de burger tegen de staat beschermd moet worden, denk aan de scheiding der machten. Maar al zou de staat en iedereen die daar werkt alleen maar goeds in de zin hebben: niemand weet wie in de toekomst aan die informatie kan komen. In Liechtenstein werd een cd'tje verloren met daarop alle bankrekeningen van miljonairs erop. Constant worden onversleutelde usb-sticks verloren, etc. Ook kunnen systemen gehackt worden, of er kan een dictator komen. Bovendien is het nooit op welke manier dan ook aangetoond dat dit werkelijk terrorisme voorkomt.
Dit: waarom zou je gegevens opslaan terwijl je niet weet wie daar later allemaal misbruik van kan maken? RFID-chips kunnen op afstand uitgelezen worden bijvoorbeeld. Politie en justitie kunnen door middel van foute matches verkeerde personen verdacht maken.quote:
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...quote:Op zondag 24 mei 2009 22:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik wist dit trouwens niet eens, voordat ik dit topic las. Meer mensen die dat hebben, of heb ik gewoon niet goed opgelet en is het al uitgebreid in het nieuws geweest?
Ikke wel en mijn vingerafdrukken lijken extreem veel op de jouwe!quote:Op zondag 24 mei 2009 19:33 schreef onlogisch het volgende:
Waarom? Ik ben niet zo'n doemdenker en bang dat ze alles van me weten. Ik heb immers niets te verbergen
Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:44 schreef HenryHill het volgende:
Realiseert iedereen zich trouwens wel dat we nu met z'n allen graag een RFID-paspoort/ID (het vorige hete hangijzer) willen hebben, zolang er maar geen vingerafdrukken opstaan?
Hé verdomd! Dat is een goeie, ik hoef mijn IDkaart voorlopig helemaal niet te verlengen..quote:Op zondag 24 mei 2009 22:30 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Liever ook dat niet inderdaad, maar goed, mijn ID verloopt over een jaar toch, dus dan maar een jaar eerder vernieuwen.
Als straks DNA ook verplicht word ga ik wel een rijbewijs halen en stop ik wel met reizen buiten Europa ofzo/
Verontrustend inderdaad, het gebrek aan aandacht voor de kwestie. Het is toch een behoorlijk grote stap op weg naar de politiestaat.quote:Op zondag 24 mei 2009 22:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Het is jaren geleden in het nieuws geweest, maar sinds het besluit genomen is in 2005 hoor je er heel weinig over. Wordt bewust stil gehouden. Als je erop google't, zijn dit topic en het FP-berichtje van vandaag 2 hits in de top-10. Er is geen tegenbeweging, niks. Zorgwekkend...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |