Het is toch niet geloven dat zo iemand vastgoedeconoom is. Het is meer een zeepbeleconoom.quote:vastgoedeconoom Piet Eichholtz
Waarschijnlijk is het een failed3 belegger en zit hij tot aan zijn nek in het vastgoedquote:Op maandag 11 mei 2009 22:11 schreef pberends het volgende:
'Verhoging NHG stimuleert huizenmarkt'
[..]
Het is toch niet geloven dat zo iemand vastgoedeconoom is. Het is meer een zeepbeleconoom.
Als hij eerlijk was zei hij dat er gewoon veel lucht in de prijzen zit en dat de prijzen flink omlaag moeten om wonen eindelijk betaalbaar te maken.
ik heb andere ervaringen hoor. Misschien dat ik in een bevoorrechte beroepsgroep zit (accountancy + fiscaliteit), maar een WO'er met 12 jaar ervaring = in de regio Eindhoven een aardig vrijstaand huis met een leuke lap grond.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Huizen zijn inderdaad altijd duur geweest, maar het is toch vreemd dat ik nu met een inkomen dat past bij een WO-er met 12 jaar ervaring + nog een parttime inkomen van mijn vrouw ongeveer hetzelfde huis kan kopen dan mijn vader alleen deed op het inkomen van een onderwijzer (plus wat eigen geld toendertijd). Een politieagent, ambtenaar schaal 8, kleine zelfstandige, leraar, verpleegster etc. kan het echt wel vergeten. Met 5x je bruto-jaarinkomen lenen die maximaal zo'n 150.000 euro. Daar heb je nog geen bescheiden rijtjeswoning voor. Vroeger konden deze mensen dat wel. Dat is voor mij de indicatie dat de markt scheef zit.
quote:Op maandag 11 mei 2009 22:11 schreef pberends het volgende:
'Verhoging NHG stimuleert huizenmarkt'
[..]
Het is toch niet geloven dat zo iemand vastgoedeconoom is. Het is meer een zeepbeleconoom.
Als hij eerlijk was zei hij dat er gewoon veel lucht in de prijzen zit en dat de prijzen flink omlaag moeten om wonen eindelijk betaalbaar te maken.
strontverwend dusquote:Op maandag 11 mei 2009 22:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is het een failed3 belegger en zit hij tot aan zijn nek in het vastgoed![]()
Zeepbeleconoom, binnenkort word het kaf van het koren gescheiden
defineer betaalbaarquote:Op maandag 11 mei 2009 22:24 schreef pberends het volgende:
Weet je wat de huizenmarkt pas zou stimuleren? Dat huizenprijzen zo laag worden dat het betaalbaar wordt.
een huis wordt niet meer waard, bouwgrond wel. Schaarste weet je wel. Met dank aan de wet RO. Zou jij als belegger/econoom moeten wetenquote:Op maandag 11 mei 2009 22:25 schreef pberends het volgende:
Overigens blijf ik het frappant vinden dat bijna elk product na aankoop in waarde daalt, maar een huis meer waard dient te worden!
Ja, salarissen in de financiele sector zijn natuurlijk verhoudingsgewijs het meeste gestegen. Voor de meeste andere beroepen krijg je geen salaris waarmee je 4,5 ton kunt financieren, wat zo'n beetje de prijs is voor een vrijstaand huis met een lap grond.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik heb andere ervaringen hoor. Misschien dat ik in een bevoorrechte beroepsgroep zit (accountancy + fiscaliteit), maar een WO'er met 12 jaar ervaring = in de regio Eindhoven een aardig vrijstaand huis met een leuke lap grond.
Als we toch naar het verleden gaan: mijn ouders kochten in de jaren '50 in 1 jaar: een huis, een auto en trouwden. Ze zouden failliet gaan bezworen familie en mjn vader's baas (die zelf nog met de fiets naar 'de grote klok' reed.
Maar weet je, ze hadden we ieder twee banen. Dat hadden ze ervoor over. Ze stonden voor de keuze die ze maakten. Dat mis ik wel een beetje. Ze hadden dat nooit kunnen doen zonder dat ze daar de consequenties uit trokken. Geen drie keer per jaar op vakantie, als ze uit gingen was het 's nachts naar de Kaasboerin in Lommel, omdat ze anders aan het werk waren
Ik word nog een nostaligische oude lul (demn, en ik ben nog geeneens oud), maar je begrijpt vast mijn punt
Zijn we niet gewoon strontverwend?
o, maar ik twijfel niet of we doorgeschoten zijn. Ik twijfel alleen of die 'lucht' er heel snel gaat uitlopen.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, salarissen in de financiele sector zijn natuurlijk verhoudingsgewijs het meeste gestegen. Voor de meeste andere beroepen krijg je geen salaris waarmee je 4,5 ton kunt financieren, wat zo'n beetje de prijs is voor een vrijstaand huis met een lap grond.
Als jou ouders in de jaren 50 met z'n tweeen werkten dan hadden ze natuurlijk een competatief voordeel ten opzichte van alle anderen die dat niet deden. Nu is alleen werken een nadeel geworden.
Als ik naar mijn eigen ouders en die van mijn vrienden kijk, die je als de -bovenkant- van de middenklasse zou kunnen typeren (leraren, HBS'ers, maar ook gewoon monteurs bij Heineken) en de huizen die ze nu bewonen en in de jaren 70 kochten, en dat vergelijkt met de opleidingen en banen van hun kinderen en hun huizen, dan is er toch wel een structureel verschil. En dat staat in wezen los van de inflatie, het is de koppeling tussen de sociaal economische status en de beschikbare huizen. Dat is voor mij de indicator van een bubble.
En verder zijn we natuurlijk strontverwend, daar heb je helemala gelijk in.
Dat is inderdaad maar de vraag. Een langere periode waarin er weinig tot geen inflatiecorrectie plaatsvind is ook een mogelijkheid.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
o, maar ik twijfel niet of we doorgeschoten zijn. Ik twijfel alleen of die 'lucht' er heel snel gaat uitlopen.
We hebben pas sinds een jaar of 30 een grote golf met mensen gekregen waarbij steeds meer een hogere studie gedaan hebben. Het huizen bestand heeft zich niet aangepast aan de "kennis"economie waarbij opeens veel meer een villa zouden moeten bezitten vanwegen hun status.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:28 schreef LXIV het volgende:
En dat staat in wezen los van de inflatie, het is de koppeling tussen de sociaal economische status en de beschikbare huizen. Dat is voor mij de indicator van een bubble.
Nee, dat is een geheel nieuwe ontwikkeling. Maar als starter zonder eigen vermogen kun je met een salaris van 2x modaal (+- 60.000 euro) ongeveer een modale woning kopen (270.000). Eigenlijk zou je met een mediaan inkomen van 30.000 euro een gemiddelde woning moeten kopen. Maar die gemiddelde woning is daarvoor zo'n 70.000 euro te duur. Vanwege de schaarse kochten mensen vanaf anderhalf keer modaal woningen die ooit eigenlijk bestemd waren voor de onderkant van de huizenmarkt. Dat is de bubble.quote:Op maandag 11 mei 2009 23:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hebben pas sinds een jaar of 30 een grote golf met mensen gekregen waarbij steeds meer een hogere studie gedaan hebben. Het huizen bestand heeft zich niet aangepast aan de "kennis"economie waarbij opeens veel meer een villa zouden moeten bezitten vanwegen hun status.
Verder is voglens mij is de midden klasse in de loop der jaren ook veel breder geworden en de onderklasse verminderd. Tegenwoordig verdient een goede ZZP vakman soms nog meer dan een universitaire loonslaaf, dat is lange tijd niet het geval geweest.
Mensen die in 1970 tussen de 15 en 25 zijn? Ik weet dat je dat zelf uit kan rekenenquote:Op maandag 11 mei 2009 22:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hoe oud zijn die zogenaamde baby boomers nu dan?
dat lukt idd wel, gelukkig weet ik nu wie de duivel is.quote:Op maandag 11 mei 2009 23:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Mensen die in 1970 tussen de 15 en 25 zijn? Ik weet dat je dat zelf uit kan rekenen
Maar dat is nou juist niet de duivelquote:Op maandag 11 mei 2009 23:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat lukt idd wel, gelukkig weet ik nu wie de duivel is.
weetje, laat ik eens modern doen: iedereen is gewoon de duivel, behalve ikquote:Op maandag 11 mei 2009 23:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Maar dat is nou juist niet de duivel. Die zit de generatie ervoor dus, zoals 54 impliciet al aangaf. Dat is de generatie die veruit het meest geprofiteerd heeft van alle subsidies en beste pensioen- en uittreedregelingen, kortom van alles waar de babyboomer van beschuldigd wordt en waarvan de meeste babyboomers maar mogen dromen. En het slimme van die generatie is dat ze het voor elkaar hebben dat zij er niet op aangekeken worden, maar de generatie sappies die alleen maar achter hen aan konden rennen. Het scheelt voor die iets oudere generaties namelijk dat zij geen lekker bekkende generatienaam hebben ...
Nee, jij ben OOK de duivelquote:Op maandag 11 mei 2009 23:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
weetje, laat ik eens modern doen: iedereen is gewoon de duivel, behalve ik :;)
om met the queen of soul te spreken: R E S P E C Tquote:Op maandag 11 mei 2009 23:49 schreef Doc het volgende:
ook offtopic: bij jou ondertitel moet ik telkens denken aan de keer dat ik fugazi ontmoet heb in Amsterdam bij opnames van een VPRO programma [/sub]
"Pang".quote:Op dinsdag 12 mei 2009 00:02 schreef DaBuzzzzz het volgende:
trouwens, ik ben geen babyboomer, wil ook niet 'speculatief' wonen, maar gewoon wonen in mijn nieuwe woning voor de komende pak em beet 30 jaar.
De heren 'economen' hier blijven maar volhouden dat iedereen maar verwacht bakken met geld te verdienen aan hun huis. Voorlopig hou ik een restschuld aan mijjn huidige woning over en heb ik waarschijnlijk te duur gekocht bij de nieuwe. De lucht lijkt mij uiteindelijk alleen in de woningen te zitten die grofweg tussen '89 en 2004/5 verkocht zijn. Degene die daarvoor gekocht hebben en niet verhuizen zullen de 'winst' ook niet verzilveren en de mensen die daana hebben gekocht hebben niet die grote overwaarde.
Ergo, de som van de waardestijging van de verhandelde woningen in die periode maal +/_ 25% is de bubble......
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat iets minder dramatisch is dan verondersteld wordt hier....
Schiet maar!
Het is ook een stuk gezeur want de markt is wel toegankelijk voor starters, maar dan moeten die starters wel genoegen nemen met een appartement van 60m^2. En dat willen die starters weer niet. Het is echt een kip en het ei verhaal.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 06:52 schreef RvLaak het volgende:
[..]
"Pang".
De meeste mensen hier die voor een correctie in de huizenmarkt zijn, willen dat niet om de huidige eigenaren te pesten. Hoewel het pijn gaat doen, is het een nodige actie om de markt weer toegankelijk(er) te maken voor starters.
"Starter' appartement van 90 m2 in IJmuiden, zeewijk. En laat ik zeggen dat ijmuiden erg goedkoop is voor de randstad. Bijna net zo goedkoop als boven het noordzeekanaal wonen. Dit appartement is 4 jaar oud. http://www.funda.nl/koop/(...)2-scheiberglaan-302/quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is ook een stuk gezeur want de markt is wel toegankelijk voor starters, maar dan moeten die starters wel genoegen nemen met een appartement van 60m^2. En dat willen die starters weer niet. Het is echt een kip en het ei verhaal.
http://www.funda.nl/koop/zaandam/0-125000/quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:34 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
"Starter' appartement van 90 m2 in IJmuiden, zeewijk. En laat ik zeggen dat ijmuiden erg goedkoop is voor de randstad. Bijna net zo goedkoop als boven het noordzeekanaal wonen. Dit appartement is 4 jaar oud. http://www.funda.nl/koop/(...)2-scheiberglaan-302/
325.000 k.k.
En dan ga je mij vertellen dat er geen lucht in de prijzen zit??
Voor 309.000 k.k. koop je in IJmuiden een nieuwbouw eengezinswoning (bubbleprijs).
Een flatje van 90m2 in de achterbuurt van ijmuiden moet toch toegankelijk zijn voor starters??
Das boven het noordzeekanaal dus sowieso al geen optie.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://www.funda.nl/koop/zaandam/0-125000/
36 huizen onder de 125 in zaandam.![]()
Niet zo cherrypicken.
Ow een starter met veel eisen, dat had ik juist al gezegd dat mensen eens realistisch moeten worden. Ik wil ook wel vanwege mijn mogelijke toekomstige olympische ambities een villa met een 50 meter zwembad om te trainen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:10 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Das boven het noordzeekanaal dus sowieso al geen optie.
Iedere ochtend op de A10 of de A9 in de file staan heb ik geen zin in.
Daarnaast zou ik liever niet in zaandam wonen/dood gevonden worden, maar das puur persoonlijk.
Tevens wil ik erop wijzen dat het misschien handig is voor een starter om een woonopp. van meer dan 70m2 en minimaal 4 kamers te hebben zodat eventuele gezinsuitbreiding ook ergens terecht kan.
En dan wil ik er ook nog op wijzen dat bij jou kort door de bocht zoekopdracht 8 parkeergelegenheden zitten en de meeste mensen hebben geen zin om in een garage te bivakeren of op straat te camperen.
Zal ik je een geheim verklappen?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:10 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Das boven het noordzeekanaal dus sowieso al geen optie.
Iedere ochtend op de A10 of de A9 in de file staan heb ik geen zin in.
Daarnaast zou ik liever niet in zaandam wonen/dood gevonden worden, maar das puur persoonlijk.
Tevens wil ik erop wijzen dat het misschien handig is voor een starter om een woonopp. van meer dan 70m2 en minimaal 4 kamers te hebben zodat eventuele gezinsuitbreiding ook ergens terecht kan.
En dan wil ik er ook nog op wijzen dat bij jou kort door de bocht zoekopdracht 8 parkeergelegenheden zitten en de meeste mensen hebben geen zin om in een garage te bivakeren of op straat te camperen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.dit is een lege sig
Nee niet veeleisend.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow een starter met veel eisen, dat had ik juist al gezegd dat mensen eens realistisch moeten worden. Ik wil ook wel vanwege mijn mogelijke toekomstige olympische ambities een villa met een 50 meter zwembad om te trainen.![]()
Verder als je het over mogelijk gezinsuitbereiding hebt, dan hebben we het dus tegenwoordig ook meteen over 2 verdieners, dus kunnen we de zoekmogelijkheden voor startende kopers wel uitbereiden tot 250.000.
Gaat sangrax dan samen met zijn zus in de huis wonen? Nee dat huis wordt verkocht en dan met het vrijgekomen geld drijven we met zijn allen op die manier de woningmarkt nog meer op.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:46 schreef simmu het volgende:
ik bedenk me iets. strakkies he, over een jaar of 10, 20 zo. als dan al die babyboomers dood gaan en/of richting verzorgingstehuis/aanleunwoning etc... vertrekken. komt er dan niet automatisch wat lucht & ruimte op de woningmarkt?
sangrax zal bv samen met zijn zus een huis erven. zo zullen er toch veel meer zijn?
Ah! Huren kunnen dus verder dalen (want meer aanbod/ concurrentie) en daarmee daalt ook de waarde van koophuizen.quote:Hypotheekgarantie wordt soepeler
De Nationale Hypotheek Garantie gaat
woningeigenaren met betalingsproblemen
helpen.Mensen met een NHG-financiering
die hun hypotheeklasten niet meer
kunnen opbrengen,mogen hun achterstand
in betaling onder voorwaarden laten
oplopen tot 9 procent.
Het Waarborgfonds Eigen Woningen (WEW)
staat borg.Mensen kunnen een beroep
doen op de regeling bij bijvoorbeeld
werkloosheid of echtscheiding.Ze moeten
wel naar draagkracht blijven betalen.
Het WEW staat voortaan ook toe dat te
koop staande huizen worden verhuurd.De
gemeente en de hypotheekverstrekker
moeten daar wel mee instemmen.
De kopers die toch al geen lening hoorden te krijgen, mogen de schulden verder laten oplopen??quote:Op dinsdag 12 mei 2009 12:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ah! Huren kunnen dus verder dalen (want meer aanbod/ concurrentie) en daarmee daalt ook de waarde van koophuizen.
Dat zou je wel verwachten maar de populatie in nederlands groeit nog steeds op dit moment. Ook krijgen we steeds meer mensen die in hun eentje wonen, ipv met zijn 2en in 1 huis. De grote vraag is gewoon hoe de nederlandse populatie zich zal gaan ontwikkelen en welke woonwensen die mensen allemaal gaan hebben. Dat kan niemand voorspellen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 12:21 schreef simmu het volgende:
maar serieus: als er een generatie uhm, 'verdwijnt', komen die huizen toch iig wel vrij. meer huizen met minder mensen om een huis te kopen is toch meer lucht op de huizenmarkt?
Veel starters zeuren juist wel.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:53 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Nee niet veeleisend.
Maar ik wil wel graag binnen een straal van 15 km van mijn werk wonen daar ik graag fietsend naar mijn werk wil. Beter voor het milieu en minder files voor anderen, tevens bespaar ik dan op de auto lasten, want als twee verdieners heb je meestal ook 2 auto's nodig.
239.000 k.k. het moet wel voldoen aan de NHG norm.
Het huis moet nog betaalbaar zijn als 1 inkomen wegvalt, dus dan kom je alweer op de ca. 210.000 k.k. max met een modaal inkomen.
Maar ik zeur niet, ik ben ook niet on-realistisch, ik wilde alleen aantonen dat sommige mensen gouden bergen zien waar dat helemaal niet het geval is.
Dat mensen kennelijk exorbitante bedragen mogen vragen voor een doorsnee appartementje zonder dat de verkopende NHG makelaar er een meer marktconforme prijs van maakt. Dat er iets mis is met het systeem van koop en verkoop.
Het gaat er niet om dat er huizen voor 165k te koop zijn, het gaat er om dat die huizen dat bedrag, realistisch gezien ook waard zijn. En persoonlijk vind ik een flatje van 40 vierkante meter echt geen 165k waard. Die 165k kan ik prima betalen, maar ik vind dat een dermate absurd bedrag voor een veredelde schoenendoos dat ik het er voor weiger te betalen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 13:40 schreef MartyMcfly het volgende:
[..]
Veel starters zeuren juist wel.
Beginnen vaak, net zoals jij, met IK WIL dit IK WIL dat IK WIL zus IK WIL zo.....
zo werkt dat natuurlijk niet. Bovendien, een gemiddelde starter met een goeie job verdient al snel 40k per jaar.
Dat keer 4,5 betekent dat je 180.000 kan lenen, dat betekent een huis van max 165K.
Als ik kijk in de Randstad, zie ik toch behoorlijk wat keuze voor een dergelijke prijsgrens. Ga zelf maar kijken op funda.nl, wel 100'en opties!!!! Daar zit echt wel wat bij wat bij je past??
quote:Op dinsdag 12 mei 2009 13:44 schreef Metatron het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat er huizen voor 165k te koop zijn, het gaat er om dat die huizen dat bedrag, realistisch gezien ook waard zijn. En persoonlijk vind ik een flatje van 40 vierkante meter echt geen 165k waard. Die 165k kan ik prima betalen, maar ik vind dat een dermate absurd bedrag voor een veredelde schoenendoos dat ik het er voor weiger te betalen.
Uhmm de gemiddelde starter verdient niet 40k per jaar. Modaal inkomen is ca 30.5k per jaar (meest voorkomende inkomen). De gemiddelde starter op de arbeidsmarkt zal dat dus niet verdienen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 13:40 schreef MartyMcfly het volgende:
[..]
Veel starters zeuren juist wel.
Beginnen vaak, net zoals jij, met IK WIL dit IK WIL dat IK WIL zus IK WIL zo.....
zo werkt dat natuurlijk niet. Bovendien, een gemiddelde starter met een goeie job verdient al snel 40k per jaar.
Dat keer 4,5 betekent dat je 180.000 kan lenen, dat betekent een huis van max 165K.
Als ik kijk in de Randstad, zie ik toch behoorlijk wat keuze voor een dergelijke prijsgrens. Ga zelf maar kijken op funda.nl, wel 100'en opties!!!! Daar zit echt wel wat bij wat bij je past??
Het probleem zit aan twee kanten hoor. Ik zie namelijk ook wel degelijk legio starters die behoorlijk wat noten op hun zang hebben. En als ze dan een huisje kopen, dan moet meteen ook zowat al het meubileir splinternieuw aangerukt worden. En die 2 jaar oude keuken kan echt niet meer, dus die tikken we er ook uit. En dat alles moet natuurlijk meegefinancierd worden, en er komt een PL bij voor wat er niet in de hypotheek past, want aan sparen hebben we nooit gedaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 14:04 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Het probleem is dan ook niet dat de starters teveel zouden willen, maar dat ze niet teveel willen betalen. Simpel.
En dat zijn nou net de mensen die een tophypotheek nemen en gaan huilen als het "onmogelijke" gebeurd en de prijzen dalen. Geen medelijden mee.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 14:10 schreef Metatron het volgende:
[..]
Het probleem zit aan twee kanten hoor. Ik zie namelijk ook wel degelijk legio starters die behoorlijk wat noten op hun zang hebben. En als ze dan een huisje kopen, dan moet meteen ook zowat al het meubileir splinternieuw aangerukt worden. En die 2 jaar oude keuken kan echt niet meer, dus die tikken we er ook uit. En dat alles moet natuurlijk meegefinancierd worden, en er komt een PL bij voor wat er niet in de hypotheek past, want aan sparen hebben we nooit gedaan.
En dan denk ik ook dat mensen het zichzelf aandoen.
Reëlerquote:Op dinsdag 12 mei 2009 14:21 schreef BeamofLight het volgende:
10 kilometer verderop (Helmond) is het overigens WEL heel goed mogelijk voor die centen. Dus tja, zeg het maar. Zijn daar de prijzen wel reëel?
Alsof er iemand in Helmond zou willen wonenquote:Op dinsdag 12 mei 2009 14:21 schreef BeamofLight het volgende:
10 kilometer verderop (Helmond) is het overigens WEL heel goed mogelijk voor die centen. Dus tja, zeg het maar. Zijn daar de prijzen wel reëel?
Dat is toch 1 van de L's die de prijs bepalen. Lokatie.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 15:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alsof er iemand in Helmond zou willen wonen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |