Na een dranghek en een groep mensen is je auto aardig onbestuurbaar, denk ik. Mijn auto heeft een kettingbotsing gehad met 30km/u en dan sta je al versteld (en verschrikt) van de schade.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:23 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Verklaart denk ik ook wel waarom hij de bus niet kon rakenOf de auto was onbestuurbaar
anyway: gelukkig maar
Uh huh:quote:Op donderdag 30 april 2009 21:22 schreef Robes_Pierre het volgende:
De - breder dan men denkt levende - weerzin tegen die arrogante en asociale Oranje Roversbende is begrijpelijk en terecht.
Telegraaf, 31 januari j.l.quote:Koningshuis heeft steun van iedereen
door Alex de Vries
AMSTERDAM - De speculaties of koningin Beatrix op korte termijn aftreedt ten gunste van haar zoon prins Willem-Alexander nemen dezer dagen weer de vorm aan van een nationaal gezelschapsspel. Hoe dan ook de Koningin kan vandaag op haar 71e verjaardag tevreden het glas heffen met haar oudste zoon, prins Willem-Alexander.
Ruim 80 procent van alle Nederlanders heeft het volste vertrouwen in haar als vorstin. Goed nieuws voor de kroonprins is dat hij voor het eerst hetzelfde vertrouwenspercentage scoort als zijn moeder. Dit blijkt uit een steekproef van het tv-programma EénVandaag onder ruim 26.000 mensen.
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:24 schreef Isdatzo het volgende:
Ik had net mn vader aan de telefoon, die had er blijkbaar nog helemaal niks van meegekregen![]()
. Die was eerst like: euh je maakt een grapje hè?
Is ook een aantal uren geleden gepost, vroeg in de middag geloof ikquote:Op donderdag 30 april 2009 21:16 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dan kan ik prima over achterlijke posts heenlezen schijnbaar. Alsof het koninklijk huis hier iets aan kan doenAls ze niet hadden bestaan had die maf wel ergens anders zijn frustratie eruit geramd. Letterlijk.
Waarom?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:22 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hoezo is dat het gevolg? Ik snap je redenering totaal niet. Dit zal toch juist de steun voor de koninklijke familie alleen maar doen groeien
Dat valt best mee, ik krijg toch best wel veel bijval.quote:Wat je zegt slaat helemaal nergens op, daarom is ook nog niemand het met je eens geweest erover.
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:23 schreef LoveProfusion het volgende:
[..]
denk het ook
of hij zat te smsen..krijg je tegenwoordig een geldboete voor
Ach, ik ben niet voor een koningshuis, maar elke keer presidentsverkiezingen kost nog meer, dus laat het maar zoquote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh huh:
[..]
Telegraaf, 31 januari j.l.
Das altijd nog minder ernstig dan dit. Dit is gewoon doelbewust mensen doodrijden.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:22 schreef -0- het volgende:
[..]
Ja inderdaad, dan zadel je geen anderen op met je probleem.
Nooit gedacht aan die machinist die iemand onder zijn trein krijgt?
.
Hij kon zijn huur niet meer betalen...quote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Hij is niet zijn huis uit gezet, maar heeft zelf de huur opgezegd, en dus ook de laatste huurperiode netjes betaald. Morgen zou er een nieuwe huurder in het pand komen.
Of 't wel klopt met het werk weet ik niet.
kweenie verzachtende omstandigheden van je verkeriing is uit? dach het nie.quote:Op donderdag 30 april 2009 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft een afkeurenswaardige daad maar er kunnen verzachtende omstandigheden zijn net zoals er verzwarende omstandigheden zijn zoals dat je het staatshoofd om zeep probeert te helpen (waar terecht in het WvS een zwaardere straf voor staat).
bij welke dan?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
Een paar van die huillies hier kan ik zo aanwijzen die bij wat eerdere slachtoffer-eisende gebeurtenissen vooraan stonden te juichen
Het ziekenhuis.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Weet iemand of de dader nog leeft?
Kan ik me enigszins een voorstelling van makenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef Pheno het volgende:
[..]
Na een dranghek en een groep mensen is je auto aardig onbestuurbaar, denk ik. Mijn auto heeft een kettingbotsing gehad met 30km/u en dan sta je al versteld (en verschrikt) van de schade.
Dat is niet zo. Dat leek wellicht zo in de snelheid, waarschijnlijk viel er iemand van de motorkapquote:Op donderdag 30 april 2009 21:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoe zit dat met die getuige die zegt gezien te hebben dat er iemand uit de auto viel voor hij op de mensenmassa inreed?
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef Noortje. het volgende:
Lees ik nou dat die zwangere vrouw één van de doden is?
jaquote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef Noortje. het volgende:
Lees ik nou dat die zwangere vrouw één van de doden is?
Je het is inderdaad triest dat ze gelijk voor zijn oud huis nota bene staan te dreigen.Maar die gast mag van mij weg rotten in zijn gevangenisquote:Op donderdag 30 april 2009 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry hoor maar al die beestachtige reacties richting de dader.... zijn bijna net zo vreselijk.
Zoals ik het hoor gaat het om een zielige man. In meerdere opzichten zielig.
En het valt wel heel erg in het standaard verhaal: teruggetrokken, persoonlijke problemen....
Nee, je kan best ook een beetje treuren om de dader zelf zonder enthousiast te zijn over wat hij gedaan heeft.
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef Gitaarmat het volgende:
Als dat zo is kunnen ze voor die vrouw wel 2 opschrijven imo.![]()
[..]
Hij heeft de hele dag geslapen?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:24 schreef Isdatzo het volgende:
Ik had net mn vader aan de telefoon, die had er blijkbaar nog helemaal niks van meegekregen![]()
. Die was eerst like: euh je maakt een grapje hè?
je nick doe je eer aan. Er is niet eens geschotenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
man probeert met zijn auto (misschien/waarschijnlijk) bus met leden van het koningshuis te raken, mist, maar raakt wel zoveeleentwintig onschuldige vorbijgangers. nee, nu gaan we met z'n alle de monarchie steunen.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:22 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dit zal toch juist de steun voor de koninklijke familie alleen maar doen groeien
Zet 'm dan achter een linkje schatquote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto op de SBS-website
(NOT)
Hoe verschilt deze man zich van een Palestijn die een bus binnenstapt met een bom in zijn rugzak en tevens 5 mensen dood en 13 gewonden veroorzaakt?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, ik snap zijn frustratie niet, dat is voor mij niet het juiste woord. Wat ik wel snap is dat sommigen onder die omstandigheden volledig doordraaien.
Nogmaals: het praat niet zijn daden goed, maar hoe middeleeuws sommigen hier reageren kun je ook gerust 'schokkend' noemen.
speculatie.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
Is ook aangegeven door het ANP om hem niet te gebruiken. SBS doet dit dus wel. Tsja...quote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto op de SBS-website
(NOT)
Want jij was erbij?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Pheno het volgende:
[..]
je nick doe je eer aan. Er is niet eens geschoten
Hmm, zou best kunnen dat ik het verkeerd gehoord/geinterpreteerd hebt danquote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij kon zijn huur niet meer betalen...
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:24 schreef Milan. het volgende:
[..]
Om het laatste woord moest ik lachen.
Politie ontkende volgens mij dat er is geschoten.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
Dat zei die Peter van der Vorst die er zo'n beetje naast stond, die hoorde ambulancemedewerkers zeggen dat de vrouw was opgegevenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef __Saviour__ het volgende:
iemand nog een bron van dat bericht over de zwangere vrouw?
In de OP wordt duidelijk gezegd dat dat soort foto's achter een linkje moeten.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Leuke foto op de SBS-website
(NOT)
volgens oog/oorgetuigen is er niet geschoten. Toch?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
Er is niet geschoten, op de eerste persconferentie gezegd.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
Volgens de politiewoordvoerder ook niet, lijkt me betrouwbaarder.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:29 schreef Apotheose het volgende:
[..]
volgens oog/oorgetuigen is er niet geschoten. Toch?
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Hmm, zou best kunnen dat ik het verkeerd gehoord/geinterpreteerd hebt dan. Maar had dus begrepen dat die man tot einde huurperiode alles betaald had..
quote:Eigenaar auto was ontslagen
HUISSEN - De man op wiens naam de auto staat die donderdag op publiek in Apeldoorn inreed, was enkele maanden geleden ontslagen. Dat vertelde de verhuurster van appartement aan de Burchtgracht in Huissen. Hij was 's nachts werkzaam in de beveiligingsbranche en studeerde overdag. Nadat hij zijn baan had verloren was hij volgens haar niet meer in staat om de huur op te brengen en moest hij de woning ontruimen. Vrijdag zouden nieuwe huurders hun intrek in het appartement nemen.
Als de politie zegt dat er niet geschoten is heb ik geen reden om aan te nemen dat ze liegen? Het enige bericht dat melding maakt van schoten was twitter, niet mijn bron die ik blindelings zou vertrouwen. Toevalig Trouw wel, dat tekent de media maar weer.quote:
De reden van de aanslag is in deze context (meer steun aan koningshuis) waarschijnlijk doorslaggevender dan het feit dat er 5 mensen omkwamen.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef cemeteryslut het volgende:
man probeert met zijn auto (misschien/waarschijnlijk) bus met leden van het koningshuis te raken, mist, maar raakt wel zoveeleentwintig onschuldige vorbijgangers. nee, nu gaan we met z'n alle de monarchie steunen.
Wat een beelden moeten dat geweest zijn zeg, als die agent daar tussen de auto en dat hek uit elkaar werd geretenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef marcodej het volgende:
[..]
Is ook aangegeven door het ANP om hem niet te gebruiken. SBS doet dit dus wel. Tsja...
Dit is trouwens mijn eerste post over dit ongeluk, denk dat alles wel gezegd is. Maar ik moet wel zeggen dat die agent op de fiets enorm veel geluk gehad heeft (en wat een reactiesnelheid!)
Dat is wel een typisch Marokkaanse manier van redeneren van jou, maar het is natuurlijk onzin. Een tasjesdief zou ook geen slachtoffer kunnen maken als er geen slachtoffer was nee, maar zo werkt het niet.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom?We kunnen toch stellen dat als er geen koningshuis was op betreffende locatie dit nooit was gebeurd? Puur ratio.
Ik heb het nog niet gezien, weet je zeker dat je niet aan wanen lijdt?quote:[..]
Dat valt best mee, ik krijg toch best wel veel bijval.²
Dat meldde ik op pagina 1 alquote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef TrailerTrash het volgende:
3 mannen, 2 vrouwen meld rtl net, niet de dader
Errr, op het (/een) journaal zijn regelmatig grafisch veel schokkendere beelden te zien hoor.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:29 schreef Greys het volgende:
[..]
In de OP wordt duidelijk gezegd dat dat soort foto's achter een linkje moeten.
In de OP staat trouwens een linkje met schokkende foto's van een Belgische site.
Ik wou dat ik die link nooit had aangeklikt. Dat zijn de ergste foto's. Brrrrr.
Dan moet ANP hem ook niet opladen.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef marcodej het volgende:
[..]
Is ook aangegeven door het ANP om hem niet te gebruiken. SBS doet dit dus wel. Tsja...
Dit is trouwens mijn eerste post over dit ongeluk, denk dat alles wel gezegd is. Maar ik moet wel zeggen dat die agent op de fiets enorm veel geluk gehad heeft (en wat een reactiesnelheid!)
Vroeger was de houding van mij doodnormaal...quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Slappy het volgende:
[..]
Je het is inderdaad triest dat ze gelijk voor zijn oud huis nota bene staan te dreigen.Maar die gast mag van mij weg rotten in zijn gevangenis![]()
Je bent begint steeds radicalere vormen aan te nemen he
Dan was er wel een andere non-reden geweest denk je niet ?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom?We kunnen toch stellen dat als er geen koningshuis was op betreffende locatie dit nooit was gebeurd? Puur ratio.
Sommige mensen zijn eerder geneigd om Twitter geloven dan de politie, al die leugenachtige mensen in hun blauwe pakjes met hun complottheorieën ook altijdquote:Op donderdag 30 april 2009 21:30 schreef Pheno het volgende:
[..]
Als de politie zegt dat er niet geschoten is heb ik geen reden om aan te nemen dat ze liegen? Het enige bericht dat melding maakt van schoten was twitter, niet mijn bron die ik blindelings zou vertrouwen. Toevalig Trouw wel, dat tekent de media maar weer.
Zo'n kronkel zal er wel geweest zijn. Doorgegdraaid, zondebok gevonden, lesje leren. Echt verrot.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef El_Manco het volgende:
kredietcrisis > baan verloren > in de goot > koninginnedag aanzien waar met geld gestrooid wordt > wraak
>mensen doodrijden die er ook niks aan kunnen doen>epic failquote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef El_Manco het volgende:
kredietcrisis > baan verloren > in de goot > koninginnedag aanzien waar met geld gestrooid wordt > wraak
Jij hebt wel heel duidelijk 16 topics gemist.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:27 schreef Lariekoek het volgende:
Even speculeren.
Verdachte is door eerste afzetting heen gereden, bij de tweede afzetting is op hem geschoten. Verdachte is hierbij geraakt en auto rijdt stuurloos het publiek in en crashed uiteindelijke op het monument.
Dit geeft het wel het beste weer. Dat gekrijs van dat kindje zeg ... door merg en been. En die oude man die "oh mijn god" aan het schreeuwen is, de over de grond rolllende mensen, en dan durfde nog een of andere gek hier te roepen wat de marechaussee voor nut had.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:11 schreef Corkscrew het volgende:
Waren deze beelden van RTL al gepost? [SCHOKKEND]
Komt niet echt overeen met wat een van die gasten in EenVandaag net zei: "Het was net één grote stilte."
Ja, de oranjes worden ook als slachtoffer gezien in deze.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
man probeert met zijn auto (misschien/waarschijnlijk) bus met leden van het koningshuis te raken, mist, maar raakt wel zoveeleentwintig onschuldige vorbijgangers. nee, nu gaan we met z'n alle de monarchie steunen.
Mja, ik hoorde ook al dat studenten wiki als bron nemen, ook te lachen voor woordenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:32 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn eerder geneigd om Twitter geloven dan de politie, al die leugenachtige mensen in hun blauwe pakjes met hun complottheorieën ook altijd.
Zeker na de beelden van Beatrix.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef maartena het volgende:
[..]
De reden van de aanslag is in deze context (meer steun aan koningshuis) waarschijnlijk doorslaggevender dan het feit dat er 5 mensen omkwamen.
Ik zie het niet als onmogelijk dat er inderdaad wat meer steun is voor het koningshuis na een dag als vandaag.
Er is niet geschoten toch?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:32 schreef Lkw het volgende:
[..]
Jij hebt wel heel duidelijk 16 topics gemist.
Sorry dan. Maar ik had op televisie geen persoon met het gezicht plat op het asfalt in een plas bloed gezien.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Errr, op het (/een) journaal zijn regelmatig grafisch veel schokkendere beelden te zien hoor.
Volgens radio1 net had hij zelf de huur opgezegd...quote:Op donderdag 30 april 2009 21:32 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Ah. Verkeerd gehoord/begrepen dus
Maar daar denkt de dader niet meer aan. Iemand die ver weg is, doet rare dingen. EN denkt niet aan de gevolgen voor anderen. Hij ziet maar een ding en dat is zijn situatie en blijkbaar de familie in d ebus als zondebok. Mensen in de weg? Doorrijden.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
>mensen doodrijden die er ook niks aan kunnen doen>epic fail
Doe effe normaal, een fotograaf is iets anders dan een hulpverlener, kijk anders eens naar 'War Photographer', een van de redenen dat je überhaupt weet wat er speelt in de wereld.quote:
De engelse wiki is best goed hoorquote:Op donderdag 30 april 2009 21:33 schreef Pheno het volgende:
[..]
Mja, ik hoorde ook al dat studenten wiki als bron nemen, ook te lachen voor woorden
Vooral als je ziet hoe iedereen om foto's en filmpjes zit te vragenquote:Op donderdag 30 april 2009 21:36 schreef Bargain het volgende:
[..]
Doe effe normaal, een fotograaf is iets anders dan een hulpverlener, kijk anders eens naar 'War Photographer', een van de redenen dat je überhaupt weet wat er speelt in de wereld.
Doe geen moeite, dat snapt 'ie toch niet.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:36 schreef Bargain het volgende:
[..]
Doe effe normaal, een fotograaf is iets anders dan een hulpverlener, kijk anders eens naar 'War Photographer', een van de redenen dat je überhaupt weet wat er speelt in de wereld.
Je kunt niet ontkennen dat er een causaal verband is. Ik snap niet wat hier specifiek Marokkaans aan is?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat is wel een typisch Marokkaanse manier van redeneren van jou, maar het is natuurlijk onzin. Een tasjesdief zou ook geen slachtoffer kunnen maken als er geen slachtoffer was nee, maar zo werkt het niet.
Wacht eens, ook ik stel de verdachte als enige dader en hoofdverantwoordelijke. Het zorgt alleen wel voor dat extra beetje debat. Dat is mooi meegenomen.quote:De dader was er, en iedereen zal hem de schuld geven. Vind jij behalve je eigen beperkte geest nog maar eens iemand die de verantwoordelijkheid voor dit in de schoenen van de Oranjes durft te schuiven.
wraak nemen op mensen die er niets aan kunnen doen dat hij zijn baan kwijt raakte?quote:Op donderdag 30 april 2009 21:31 schreef El_Manco het volgende:
kredietcrisis > baan verloren > in de goot > koninginnedag aanzien waar met geld gestrooid wordt > wraak
Denk maar even aan al die tijdreis films, waar het zelfde min of meer herhaald wordt, Lola Rennt, Groundhog day etc. (ok geen tijdreis films maar je voelt aan wat ik bedoel)quote:Op donderdag 30 april 2009 21:32 schreef Bargain het volgende:
[..]
Dan was er wel een andere non-reden geweest denk je niet ?
Ja, want hij kan beter zonder kennis van EHBO de hulpverleners in de weg gaan lopen, natuurlijk.quote:
Godverdomme, ik kreeg het er gewoon koud van toen ik het zo zag... dat geschreeuw, die levenloze lichamen.... mijn maag draait omquote:Op donderdag 30 april 2009 21:36 schreef marcodej het volgende:
Beelden van RTL zijn een stuk schokkender. Vooral die aangeslagen reactie van die EditieNL-verslaggever zelf...
Maar niet geschikt als bron. Of je moet alle referenties natrekken, maar dan zijn die je bron. En dat was juist het probleem met de huidige lichting studenten: lui, dus nemen het klakkeloos over. Was een klacht ook uit Amerika van professoren daar.quote:
Ik ben niet gewend om dat voor me te houden. Sterker nog, ik schrik van de kortzichtigheid.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:37 schreef Isdatzo het volgende:
Doe geen moeite, dat snapt 'ie toch niet.
Waarom nou weerquote:
quote:Op donderdag 30 april 2009 21:28 schreef marcodej het volgende:
[..]
Is ook aangegeven door het ANP om hem niet te gebruiken. SBS doet dit dus wel. Tsja...
Dit is trouwens mijn eerste post over dit ongeluk, denk dat alles wel gezegd is. Maar ik moet wel zeggen dat die agent op de fiets enorm veel geluk gehad heeft (en wat een reactiesnelheid!)
ja trek jij ff je conclusies op basis van 1 zin.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Doe geen moeite, dat snapt 'ie toch niet.
Wat direct weer de superioriteit van onze samenleving aantoont: 27 minder doden.quote:Op donderdag 30 april 2009 21:37 schreef maartena het volgende:
[..]
wraak nemen op mensen die er niets aan kunnen doen dat hij zijn baan kwijt raakte?
Deze aanslag past in het straatje Virginia Tech, alleen gebruikte hij in Nederland een auto in plaats van een pistool als wapen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |