Klopt, er is hier geen HRA en huursubsidie.quote:Op dinsdag 28 april 2009 14:15 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
De huizen situatie in de UK was toch totaal niet vergelijkbaar met die in NL?
Dit is volgens mij de redenatie die onze bouwondernemres ook maken waarom men maar in de hogere klasse huizen moet bouwen en dan zal de prijs wil zakken in de lagere klasse.quote:Op dinsdag 28 april 2009 14:00 schreef SeLang het volgende:
Evengoed maak je het duurdere segment dan minder betaalbaar, dus gaan de prijzen in het lagere segment omhoog en worden dus minder betaalbaar voor lage inkomens.\
Maar per saldo verdienen werknemers in UK meer dan mensen hier en zijn de woningen ook een stuk goedkoper dan hier!quote:Op dinsdag 28 april 2009 14:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klopt, er is hier geen HRA en huursubsidie.
Huurprijzen zijn al een paar jaar vlak tot dalend omdat mensen minder te besteden hebben. Vrije markt.
Hij wordt hier bijgehouden: http://www.huizenhype.nl/funda-indicator/quote:Op dinsdag 28 april 2009 11:36 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Een hele goede vraag. Iemand cijfers? Voor zover ik weet, kunnen we dit niet bij Funda zelf checken.
Je beseft dat de huizenmarkt in de UK al een poosje ernstig aan het crashen is?quote:Op dinsdag 28 april 2009 14:50 schreef Noedie het volgende:
Maar per saldo verdienen werknemers in UK meer dan mensen hier en zijn de woningen ook een stuk goedkoper dan hier!
Als je alleen al kijkt wat je in Londen kan krijgen tussen de 100k en 200k (in ponden) dan is je aanbod daar echt veel groter dan hier (zie propertyfinder.com)
quote:Op dinsdag 28 april 2009 15:45 schreef watchers het volgende:
[..]
Hij wordt hier bijgehouden: http://www.huizenhype.nl/funda-indicator/
Op dit moment: 192.559
4-2-2008: 141.429
13-9-2007: 126.694
Een zeer aanzienlijke toename dus. Overigens staat de totaalteller aangeboden woningen op de welkompagina van Funda op: 259.254.
In het kader van het nogal relatief te noemen 'tekort' nog wel een interessant artikel over de leegstand/het niet bewoond zijn van woningen in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2758-wm.htm
Dat, plus de enorme leegstand van kantoorruimten, geeft op zijn minst aan dat verhalen over de schaarse ruimte in Nederland, redelijk overdreven te noemen zijn.
Vergeet ook niet de tientallen miljarden die via de grondprijzen naar de sociale woningbouw gaan. Daarbij valt de HRA in het niet.quote:Op dinsdag 28 april 2009 12:21 schreef bleiblei het volgende:
HRA mogen ze overigens van mij ook afschaffen. Samen met koopsubsidies, overdrachtsbelasting en huursubsidie voor iedereen die minder dan 50% van zijn/haar inkomen kwijt is aan huur.
Met al die kunstmatige bijspijkerregelingen verneuken ze de gehele markt.
Het artikel gaat over tweede huizen in Nederland, vooral in kustprovincies. Dus omdat een deel van de huizen een tweede huis betreft is er geen tekort? Die huizen zijn gewoon van iemand, en de mag ermee doen wat hij wil, pure onzin om dat als argument te gebruiken dat er geen tekort is.quote:Op dinsdag 28 april 2009 15:45 schreef watchers het volgende:
[..]
In het kader van het nogal relatief te noemen 'tekort' nog wel een interessant artikel over de leegstand/het niet bewoond zijn van woningen in Nederland: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2758-wm.htm
Ik had het zowel over het zogenaamde tekort als de zogenaamde schaarse ruimte. Twee argumenten die door de gebruikelijke mensen worden gebruikt als argument voor het goedpraten van de over the top prijsstijgingen in Nederland en het voorspellen dat de prijzen -'na een kort dipje'- weer omhoog en omhoog zullen gaan.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:04 schreef ioko het volgende:
Het artikel gaat over tweede huizen in Nederland, vooral in kustprovincies. Dus omdat een deel van de huizen een tweede huis betreft is er geen tekort? Die huizen zijn gewoon van iemand, en de mag ermee doen wat hij wil, pure onzin om dat als argument te gebruiken dat er geen tekort is.
Er is wel degelijk een echt tekort hoor, voornamelijk kwalitatief. Dat er mensen zijn die twee huizen bezitten doet sowieso niet ter zake.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:19 schreef watchers het volgende:
[..]
Ik had het zowel over het zogenaamde tekort als de zogenaamde schaarse ruimte. Twee argumenten die door de gebruikelijke mensen worden gebruikt als argument voor het goedpraten van de over the top prijsstijgingen in Nederland en het voorspellen dat de prijzen -'na een kort dipje'- weer omhoog en omhoog zullen gaan.
Deze informatie geeft op zijn minst aan dat tekort en schaarste opvallend rekbare begrippen zijn in Nederland.
Nou ja, ik vind het geen sterk argument. Ook ben ik het met je eens dat de zeer grote prijsstijgingen ook hele andere oorzaken hebben, echter zonder tekort (aan geschikte woningen) zouden de prijzen niet zo zijn opgelopen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:19 schreef watchers het volgende:
[..]
Ik had het zowel over het zogenaamde tekort als de zogenaamde schaarse ruimte. Twee argumenten die door de gebruikelijke mensen worden gebruikt als argument voor het goedpraten van de over the top prijsstijgingen in Nederland en het voorspellen dat de prijzen -'na een kort dipje'- weer omhoog en omhoog zullen gaan.
Deze informatie geeft op zijn minst aan dat tekort en schaarste opvallend rekbare begrippen zijn in Nederland.
Is kwalitatief ook niet afhankelijk van de steeds verdergaande -en vaak onhaalbare wensen- van oa starters?quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:21 schreef Fastmatti het volgende:
Er is wel degelijk een echt tekort hoor, voornamelijk kwalitatief.
Het artikel gaat niet alleen over tweede huizen, ook recreatiewoningen (in Nederland als enige land niet permanent bewoonbaar... nogal opvallend bij een woningtekort), en huizen die om allerlei andere redenen leegstaan.quote:Dat er mensen zijn die twee huizen bezitten doet sowieso niet ter zake.
Wat ik probeer te zeggen is dat tekort erg relatief is. Dat zie je vooral in tijden dat de prijzen enorm stijgen of juist kelderen. In de jaren 80 was er ook een tekort (oa de tijd van de woningnoodrellen in Amsterdam), alleen... in een paar jaar zakte de huizenmarkt door zijn hoeven en waren er toch niet opeens tentenkampen a la de VS nu.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:32 schreef ioko het volgende:
Nou ja, ik vind het geen sterk argument. Ook ben ik het met je eens dat de zeer grote prijsstijgingen ook hele andere oorzaken hebben, echter zonder tekort (aan geschikte woningen) zouden de prijzen niet zo zijn opgelopen.
De overheid bepaalt wat waar gebouwd mag worden.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:42 schreef watchers het volgende:
[..]
Is kwalitatief ook niet afhankelijk van de steeds verdergaande -en vaak onhaalbare wensen- van oa starters?
[..]
Het artikel gaat niet alleen over tweede huizen, ook recreatiewoningen (in Nederland als enige land niet permanent bewoonbaar... nogal opvallend bij een woningtekort), en huizen die om allerlei andere redenen leegstaan.
Hoe wil je rijmen dat er blijkbaar ruimte is voor zoveel leegstaande huizen/kantoren, met het veelgebruikte argument dat de bouwgrond in Nederland al zolang zo enorm schaars is? Een argument dat gebruikt wordt om de enorm gestegen grondprijzen van de afgelopen te verklaren. Als de ruimte zo schaars is, vraag ik me af waarom desondanks zoveel van die schaarse ruimte wordt ingenomen door leegstaande gebouwen die voor een flink deel het laatste decennium zijn gebouwd. Erg inefficient als je bedenkt dat het hier gaat om de primaire levensbehoefte van een dak boven je hoofd. Een beetje overheid die het goed bedoelt met zijn bevolking zou daar toch bovenop zitten, lijkt me, in plaats van het juist moeilijker te maken creatief met deze ruimte om te gaan
quote:
Dat is inderdaad heel apart te noemen. Men kan in Nederland dan ook niet uitleggen waarom dat rare onderscheid wordt gemaakt.quote:Vooral die recreatiewoningen zijn natuurlijk heel apart, voor 1.5 ton een kapitale villa neerzetten die normaal minstens 5x zoveel zou kosten.
Dit terwijl die recreatieparken opgezet zijn zoals mensen in vrijwel de hele wereld willen wonen. Vrijstaand, ruime opgezet, veel groen, veilig, etc maar wonen mag je er nietquote:Op dinsdag 28 april 2009 16:58 schreef watchers het volgende:
[..]
[..]
Dat is inderdaad heel apart te noemen. Men kan in Nederland dan ook niet uitleggen waarom dat rare onderscheid wordt gemaakt.
Ik ga voor lucratiever. Toch wel interessant hoe een half leegstaand bedrijvenpark zo lucratief nog kan uitpakken dan.quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:55 schreef DiRadical het volgende:
De overheid bepaalt wat waar gebouwd mag worden.
De rijksoverheid heeft bepaald waar de grootschalige woningbouw plaats moet vinden.
Blijkbaar is het eenvoudiger of misschien zelfs lucratiever om weer een bedrijven parkje uit de grond te stampen.
Dat is van invloed, maar je hebt het dan over een periode van bijna 40 jaar. Ik heb het over ontwikkelingen in een periode van een jaar of 5 (zowel up als down).quote:De schaarste is vergroot door het kleiner worden van gezinnen en de grotere leefruimte die mensen zoeken.
Mijn voormalig bovenbuurman, ik ben inmiddels bverhuisd, mocht zijn appartement in 1970 alleen bewonen omdat hij 1 kind had en nummer 2 onderweg was. Ik mocht er ruim 25 jaar later gewoon in mijn eentje wonen (appartement met 3 slaapkamers). Blijkbaar was het moeilijk om nog gezinnen met kinderen te krijgen.
is kletsquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dit terwijl die recreatieparken opgezet zijn zoals mensen in vrijwel de hele wereld willen wonen. Vrijstaand, ruime opgezet, veel groen, veilig, etc maar wonen mag je er niet
Het is geen investering! Je moet ergens wonen en het huis waar je naartoe gaat is ook ongeveer vier keer zo duur geworden. In de goede tijden schiet het dus allemaal niks op. Het enige moment waarop je stappen omhoog kunt maken zijn juist de crisistijden, dure huizen zijn namelijk net even onverkoopbaarder en dalen dus verder in prijs dan jouw huis, moet je wel durven maar het levert je zo een paar ton op.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:04 schreef bleiblei het volgende:
maar een huis wat in 1986 met 15% verlies verkocht werd omdat de markt onderuit ging doet 20 jaar later het vierdubbele. kortom toen goed klote en nu een erg goeie investering. het grote verschil tussen korte termijn en lange termijn kijken.
Onzin. De bruteringsoperatie van 1995 heeft ervoor gezorgd dat er geen cent belastinggeld naar de huursector meer gaat. Overigens zijn de kosten voor de HRA (12 miljard per jaar) vele malen hoger dan de kosten voor de huursubsidie (2 miljard per jaar).quote:Op dinsdag 28 april 2009 15:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Vergeet ook niet de tientallen miljarden die via de grondprijzen naar de sociale woningbouw gaan. Daarbij valt de HRA in het niet.
Je bent geïndoctrineerd door het ruimtegebrek praatje. De enige reden dat dit niet mogelijk is in de Randstad is omdat de overheid het niet toestaat, niet omdat het niet zou kunnen. Zodra de overheid meer ruimte beschikbaar stelt zouden de prijzen kelderen en de eisen (terecht) flink omhoog kunnen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:08 schreef bleiblei het volgende:
[..]
is klets
voor iets meer 10K ofzo mag je permanent naast dat bungalowpark wonen.
maar wel in zeeland of drenthe in de middle of nowhere.
net had nog iemand het over eisen van starters. precies dat dus.
Hoe denk je dat de sociale woningbouw gefinancierd wordt? Mag nooit gezegd worden maar al die Vinex-wijkenbewoners die wel betalen voor hun huis betalen ook nog eens de huizen voor het uitschot dat in deze wijken geplaatst wordt.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:09 schreef csar het volgende:
[..]
Onzin. De bruteringsoperatie van 1995 heeft ervoor gezorgd dat er geen cent belastinggeld naar de huursector meer gaat. Overigens zijn de kosten voor de HRA (12 miljard per jaar) vele malen hoger dan de kosten voor de huursubsidie (2 miljard per jaar).
Preciesquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:03 schreef Fastmatti het volgende:
Dit terwijl die recreatieparken opgezet zijn zoals mensen in vrijwel de hele wereld willen wonen. Vrijstaand, ruime opgezet, veel groen, veilig, etc maar wonen mag je er niet
weet ikquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is geen investering! Je moet ergens wonen en het huis waar je naartoe gaat is ook ongeveer vier keer zo duur geworden. In de goede tijden schiet het dus allemaal niks op. Het enige moment waarop je stappen omhoog kunt maken zijn juist de crisistijden, dure huizen zijn namelijk net even onverkoopbaarder en dalen dus verder in prijs dan jouw huis, moet je wel durven maar het levert je zo een paar ton op.
waar wil het merendeel wonen?in de randstad. juistem.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bent geïndoctrineerd door het ruimtegebrek praatje. De enige reden dat dit niet mogelijk is in de Randstad is omdat de overheid het niet toestaat, niet omdat het niet zou kunnen. Zodra de overheid meer ruimte beschikbaar stelt zouden de prijzen kelderen en de eisen (terecht) flink omhoog kunnen.
En je hebt precies wat aan dat vierdubbele als de andere huizen ook het vierdubbele zijn gestegen?quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:04 schreef bleiblei het volgende:
maar een huis wat in 1986 met 15% verlies verkocht werd omdat de markt onderuit ging doet 20 jaar later het vierdubbele. kortom toen goed klote en nu een erg goeie investering. het grote verschil tussen korte termijn en lange termijn kijken.
Waar volop ruimte is, maar die mag niet gebruikt worden.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:14 schreef bleiblei het volgende:
[..]
waar wil het merendeel wonen?in de randstad. juistem.
En je woont waar dan precies in? Garageboxen mag je niet permanent bewonen hoorquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:08 schreef bleiblei het volgende:
is klets
voor iets meer 10K ofzo mag je permanent naast dat bungalowpark wonen.
maar wel in zeeland of drenthe in de middle of nowhere.
net had nog iemand het over eisen van starters. precies dat dus.
Die kon je gewoon kopen, hoor. De vraag is voor hoeveelquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:10 schreef bleiblei het volgende:
overigens moet ik nog steeds lachen om iemand die beweerde dat je vroeger tenminste een ruime tweekapper met mooie tuin en flinke schuur op stevige zandgrond kon kopen.
Sterker nog, als de mensen van toen zo hadden geleend als nu dan had je dit zo ongeveer nog met het minimumloon kunnen betalen. Maar dat deed dan weer niemand.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:19 schreef watchers het volgende:
[..]
Die kon je gewoon kopen, hoor. De vraag is voor hoeveel(in bepaalde perioden in ieder geval een heel stuk goedkoper dan nu)
quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Hoe denk je dat de sociale woningbouw gefinancierd wordt? Mag nooit gezegd worden maar al die Vinex-wijkenbewoners die wel betalen voor hun huis betalen ook nog eens de huizen voor het uitschot dat in deze wijken geplaatst wordt.
Goedgelovigquote:Op dinsdag 28 april 2009 17:37 schreef csar het volgende:
[..]
Ook dit is onzin. De huursector wordt gefinancierd dmv projectontwikkeling en verkoop van ex-huurwoningen. Verder zijn in iedere nieuwbouwwijk een vast percentage huurwoningen vastgesteld. Meestal iets van 30%. Vaak zijn de huurprijzen zo hoog dat er geen uitschot er in komt te wonen, maar meestal mensen die flexibeliteit in hun woongenot willen hebben.
En dat is inderdaad veelzeggend... Op verschillende fronten.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:25 schreef Fastmatti het volgende:
Sterker nog, als de mensen van toen zo hadden geleend als nu dan had je dit zo ongeveer nog met het minimumloon kunnen betalen. Maar dat deed dan weer niemand.
Veel te snelle conclusie. Allereerst staat tegenwoordig waarschijnlijk 90 tot 95 % van het aanbod op funda, maar dat is pas sinds een aantal jaar. Daarnaast zegt een groot aanbod, in deze tijd, niet alles over de vraag.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:57 schreef Falco het volgende:
Uit januari 2003: http://web.archive.org/web/20031229203712/www.funda.nl/
"Zoek in 82.395 koopwoningen"
Nu weet ik niet hoe die site in elkaar stak en of funda toen maar een gedeelte aanbod weergaf, maar goed...
Andere meetmomenten dan:
82.129 woningen in februari 2004: http://web.archive.org/web/20040204000454/http://www.funda.nl/koop/
88.043 woningen in januari 2005: http://web.archive.org/web/20050101035801/http://www.funda.nl/koop/
93.883 woningen in januari 2006: http://web.archive.org/web/20060101092822/http://www.funda.nl/koop/
145.575 woningen in januari 2007: http://web.archive.org/web/20070101124214/http://www.funda.nl/koop/
138.449 woningen in januari 2008: http://web.archive.org/web/20080106230057/http://www.funda.nl/koop/
Woningnood in het koopsegment is dus een fabeltje geworden.
Jij denkt dat de vraag naar 'producten' met een hoog aanschafbedrag + risico toeneemt in economisch zwakkere tijden?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:15 schreef ioko het volgende:
[..]
Veel te snelle conclusie. Allereerst staat tegenwoordig waarschijnlijk 90 tot 95 % van het aanbod op funda, maar dat is pas sinds een aantal jaar. Daarnaast zegt een groot aanbod, in deze tijd, niet alles over de vraag.
Nee dat weet je inderdaad niet hoe die site in elkaar steekt, waarom trek je dan wel een conclusie die je voor waarheid aanneemt?quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:57 schreef Falco het volgende:
Uit januari 2003: http://web.archive.org/web/20031229203712/www.funda.nl/
"Zoek in 82.395 koopwoningen"
Nu weet ik niet hoe die site in elkaar stak en of funda toen maar een gedeelte aanbod weergaf, maar goed...
Woningnood in het koopsegment is dus een fabeltje geworden.
Ik loop natuurlijk zwaar te chargeren nu en de boel op te vukken,dat geef ik toequote:Op dinsdag 28 april 2009 18:44 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Nee dat weet je inderdaad niet hoe die site in elkaar steekt, waarom trek je dan wel een conclusie die je voor waarheid aanneemt?![]()
Of je lees je nu wat je wilt lezen?
Voorlopig heeft de daling zich nog niet ingezet als menig fokker had gehoopt en zal niet alle segmenten/regio even hard raken.quote:Op dinsdag 28 april 2009 19:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik loop natuurlijk zwaar te chargeren nu en de boel op te vukken,dat geef ik toe. Maar mensen die nug nog beweren dat er schaarste is op de koopwoningenmarkt mogen gerust getikt genoemd worden. Maar ja, aan de andere kant kan ik het me ook voorstellen dat sommige mensen zitten te balen nu. Het is ook gewoonweg kut als je je nu beseft dat je afgelopen pakweg vijf jara iets hebt gekocht wat feitelijk veel minder waard is dan wat je er voor betaald hebt.
Nederland is de VS in het klein of groot, ligt eraan hoe je het bekijkt en we liggen een beetje achterquote:De huizenprijzen in de 20 grootste stedelijke gebieden van de VS zakten in februari vergeleken met een jaar eerder met 18 procent. In januari daalden de huizenprijzen nog met 19 procent. Het is voor het eerst sinds januari 2007 dat er geen record is gebroken in de daling van de huizenprijzen. Dit blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van kredietbeoordelingsbureau S&P.
Dit zou een teken van een bodem op de Amerikaanse huizenmarkt kunnen zijn, wat gezien wordt als de bron van de wereldwijde financiële en economische crisis. Huizenmarktanalist Dimitry Fleming van ING zegt echter dat de stabilisatie van de huizenmarkt in de VS nog ver weg is: "Het is onzin om op korte termijn een stabilisatie te verwachten. De huizen zullen in 2009 nog goedkoper worden."
"Hopelijk zien we de komende maanden verbeteringen. De voorraad van huizen die niet verkocht geraken beginnen ietwat af te nemen. Er komen koopjesjagers op de markt die het overschot goedkoop opkopen, maar de voorraad van onverkochte huizen is nog steeds veel te groot", aldus Fleming.![]()
Omdat veel mensen een bord voor hun kop hebben, en niet willen geloven dat het sprookje echt een keer stopt.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:49 schreef SeLang het volgende:
In de jaren '70 daalden de huizenprijzen in NL 40% (gecorrigeerd voor inflatie zelfs 50%). Dat zijn vrij normale dalingen die af en toe optreden. Ik begrijp dus werkelijk niet waarom mensen denken dat meer dan een paar procent onmogelijk is of extreem.
Hier zijn ze daar al mee gestopt, en een woning 2 deuren verder staat al 18 maanden te koop, en wordt inmiddels ook weer in de verhuur aangeboden.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:54 schreef xenobinol het volgende:
Een grappige ontwikkeling is dat de woningcorporatie waarvan ik huur vrijwel elke woning die nu vrij komt te koop aanbied.
En ik ga eens rustig wachten. Als de daling zo'n 20-25% bedraagt ga ik eens kijken of er wat leuks op de markt komt. (En dan bedoel ik dus iets wat me echt aanstaat, in een fatsoenlijke buurt) Met een beetje mazzel kan ik dat dan zo aftikken.quote:Kennelijk willen ze nu ook nog even cashen en als de daling goed inzet gaan de onverkochte woningen waarschijnlijk gewoon weer in de verhuur. Met al die komende executie verkopen moeten mensen toch ergens kunnen wonen
En aangezien veruit de grootste stijging het afgelopen jaar te zien was....quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:15 schreef ioko het volgende:
Veel te snelle conclusie. Allereerst staat tegenwoordig waarschijnlijk 90 tot 95 % van het aanbod op funda,
maar dat is pas sinds een aantal jaar.
Nee klopt. Dat zegt voornamelijk het aantal transacties en verkochte huizen (met zo'n 40% gedaald inmiddels).quote:Daarnaast zegt een groot aanbod, in deze tijd, niet alles over de vraag.
Tja, als je heilig gelooft -en heilig is wijsgemaakt- dat het altijd zal stijgen en je daardoor dacht heel slim te zijn en slapend rijk te worden door mee te doen, is het lastig te accepteren dat de vork wat anders in de steel blijkt te zitten en het ook flink tegen kan zitten.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:49 schreef SeLang het volgende:
In de jaren '70 daalden de huizenprijzen in NL 40% (gecorrigeerd voor inflatie zelfs 50%). Dat zijn vrij normale dalingen die af en toe optreden. Ik begrijp dus werkelijk niet waarom mensen denken dat meer dan een paar procent onmogelijk is of extreem.
Ze willen niet eens geloven dat er zelfs feitelijk geen enkel voordeel aan het sprookje is en er dus eigenlijk helemaal geen sprookje is.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:55 schreef Metatron het volgende:
[..]
Omdat veel mensen een bord voor hun kop hebben, en niet willen geloven dat het sprookje echt een keer stopt.
Zelfs met een daling van 15% zitten we nog op niveau 2004 ofzo. Vraag me dan altijd af hoe erg dit dan feitelijk is.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:49 schreef SeLang het volgende:
In de jaren '70 daalden de huizenprijzen in NL 40% (gecorrigeerd voor inflatie zelfs 50%). Dat zijn vrij normale dalingen die af en toe optreden. Ik begrijp dus werkelijk niet waarom mensen denken dat meer dan een paar procent onmogelijk is of extreem.
There is no spoonquote:Op dinsdag 28 april 2009 22:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ze willen niet eens geloven dat er zelfs feitelijk geen enkel voordeel aan het sprookje is en er dus eigenlijk helemaal geen sprookje is.
Tsja. Nou heb ik zelfs maar 2 jaar op VWO niveau economie gehad, maar zelfs ik zie zonder al te veel fantasie in dat als de huizenprijzen exceptioneel veel harder stijgen dan de inkomens het linksom of rechtsom fout gaat. Dat is even uit te stellen door steeds maar hogere leningen te verstrekken, maar ook dat houdt op. Je kunt dan trucjes gaan toepassen als aflossingsvrije leningen, HRA en meer van dat soort zooi om de maandelijkse kosten van die bizarre leningen voor nog bizardere huizenprijzen te drukken, maar ook dat houdt echt een keer op. Je kunt niet eindeloos het deel wat mensen kwijt zijn aan wonen blijven opschroeven. En alle trucjes ten spijt: Huizenprijzen die harder omhoog gaan dan de inkomens zorgen uiteindelijk voor het stijgen vanhet deel van het inkomen dat mensen kwijt zijn voor dat huis,quote:Op dinsdag 28 april 2009 22:12 schreef watchers het volgende:
[..]
Tja, als je heilig gelooft -en heilig is wijsgemaakt- dat het altijd zal stijgen en je daardoor dacht heel slim te zijn en slapend rijk te worden door mee te doen, is het lastig te accepteren dat de vork wat anders in de steel blijkt te zitten en het ook flink tegen kan zitten.
Nee, dat zeg ik niet en dat weet je zelf ook wel.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Jij denkt dat de vraag naar 'producten' met een hoog aanschafbedrag + risico toeneemt in economisch zwakkere tijden?
quote:wo 29 apr 2009, 07:48 | 19
Huizenbezitters gered
DEN HAAG - Wie door ontslag zijn hypotheek niet meer kan betalen, hoeft mogelijk zijn huis niet meer uit dankzij een reddingsplan van Minister Van der Laan (Wonen). Van der Laan wil dat corporaties de woningen opkopen en tijdelijk verhuren aan de eigenaren, meldt het AD. Als huizenbezitters het financieel weer beter hebben, doordat ze een nieuwe baan hebben, kunnen ze hun eigen huis terugkopen.
De minister overlegt met woningcorporaties over de mogelijkheden voor dit plan.
Goed onderzoek Falco! Verrassende cijfers ook trouwens!quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:57 schreef Falco het volgende:
Uit januari 2003: http://web.archive.org/web/20031229203712/www.funda.nl/
"Zoek in 82.395 koopwoningen"
Nu weet ik niet hoe die site in elkaar stak en of funda toen maar een gedeelte aanbod weergaf, maar goed...
Andere meetmomenten dan:
82.129 woningen in februari 2004: http://web.archive.org/web/20040204000454/http://www.funda.nl/koop/
88.043 woningen in januari 2005: http://web.archive.org/web/20050101035801/http://www.funda.nl/koop/
93.883 woningen in januari 2006: http://web.archive.org/web/20060101092822/http://www.funda.nl/koop/
145.575 woningen in januari 2007: http://web.archive.org/web/20070101124214/http://www.funda.nl/koop/
138.449 woningen in januari 2008: http://web.archive.org/web/20080106230057/http://www.funda.nl/koop/
Woningnood in het koopsegment is dus een fabeltje geworden.
Deze regeling kan heel goed of heel slecht zijn. Heel goed als het enkel gaat om mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen buiten hun schuld om (ontslagen, etc.). Heel slecht als het gaat om mensen van hun dubbele lasten af te helpen. Die mensen hebben zelf gezorgd voor hun problemen en moeten die, imo, zelf dan ook maar op zien te lossen.quote:Op woensdag 29 april 2009 08:53 schreef henkway het volgende:
Van der Laan heeft een plan , die wil de woningbouwverenigingen laten helpen
[ afbeelding ]
[..]
Ik wel hoor. De coöperaties bieden nl sowieso al de huurhuizen aan de huurders aan.quote:Op woensdag 29 april 2009 08:59 schreef Lemmeb het volgende:
M.a.w. de woningcorporaties gaan onverkoopbare huizen opkopen. Precies zoals ik al meerdere keren voorspeld heb.
Van dat 'terugkopen in betere tijden' zie ik overigens niks terecht komen.
Mijn punt is dat in economisch goede tijden de huizenprijzen ook weer omhoog gaan. Daar gaan die woningbouwcorporaties natuurlijk proberen een slaatje uit te slaan.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:05 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik wel hoor. De coöperaties bieden nl sowieso al de huurhuizen aan de huurders aan.
Precies.quote:Ben wel benieuwd wat er met de restschuld gebeurt. De coöperaties zijn denk ik niet zo gek om de hoofdprijs te betalen voor die huizen. Tenminste, dat werd vanmorgen gesuggereerd op BNR
Terechte kanttekening, die ik ook al eerder opmerkte: de site kan in vroegere jaren een minder groot gedeelte van het werkelijke aanbod aanbieden, maar al vanaf 2007 (ik neem aan dat vanaf dit moment Funda zeker minimaal 90% van het aanbod op de site heeft staan) is er een stijging van ruim 30% te zien in het huizenaanbod.quote:Op woensdag 29 april 2009 08:56 schreef Noedie het volgende:
[..]
Goed onderzoek Falco! Verrassende cijfers ook trouwens!
Wat hier ook duidelijk door wordt is dat de stijgende lijn van beschikbare huizen niet direct te maken hebben met de zgn crisis, maar dat er dus eigenlijk al sinds 2004 een stijgende lijn hierin te zien is. Ver dus voor die crisis.
De corporaties zelf en die zijn opgericht door en met geld en steun / subsidie van de overheid.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:16 schreef SeLang het volgende:
Wie zijn eigenaar van de wooncooperaties?
Woningcooperaties zijn stichtingen.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:16 schreef SeLang het volgende:
Wie zijn eigenaar van de wooncooperaties?
En dat is dus al ingezet voor de crisis.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Terechte kanttekening, die ik ook al eerder opmerkte: de site kan in vroegere jaren een minder groot gedeelte van het werkelijke aanbod aanbieden, maar al vanaf 2007 (ik neem aan dat vanaf dit moment Funda zeker minimaal 90% van het aanbod op de site heeft staan) is er een stijging van ruim 30% te zien in het huizenaanbod.
De daadwerkelijke waarde is wat men wil betalen voor het product. Als het product niet verkocht wordt voor de vraagprijs, is dat geen representatieve prijs. Met andere woorden, het product heeft die waarde niet.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:23 schreef Noedie het volgende:
[..]
Woningcooperaties zijn stichtingen.
En dat opkopen is ook geen geweldig idee hoor. Zij zullen het dan waarschijnlijk opkopen op basis van de woz waarde ofzo, die vaak een stuk lager ligt da de daadwerkelijke waarde. Kans dat men dan alsnog met een mega schuld blijft zitten lijkt mij vrij reeel.
Leuk dat je het inkomen aanhaalt, want juist op dubbele inkomens werden ook sinds de jaren 90 opeens hyptheken verstrekt terwijl dat eerder nooit het geval is geweest. Zolang we veel tweeverdieners blijven houden zal die stijging dus niet meer ongedaan gemaakt worden.quote:Op dinsdag 28 april 2009 23:26 schreef Metatron het volgende:
Huizenprijzen die harder omhoog gaan dan de inkomens zorgen uiteindelijk voor het stijgen vanhet deel van het inkomen dat mensen kwijt zijn voor dat huis,
En dan krijg je opeens huursubsidie omdat je inkomsten flink gezakt zijn en woon je voor nog minder geld in dat huis. De coorporaties zullen toch niet zo geschift zijn en in dat plan mee gaan.quote:Op woensdag 29 april 2009 08:59 schreef Lemmeb het volgende:
M.a.w. de woningcorporaties gaan onverkoopbare huizen opkopen. Precies zoals ik al meerdere keren voorspeld heb.
Van dat 'terugkopen in betere tijden' zie ik overigens niks terecht komen.
Waarom niet? Zolang ze niet de hoofdprijs maar een prijs ver daaronder hoeven te betalen zie ik voor de corporaties de winst wel. De huurtoeslag komt voor rekening van de overheid.quote:Op woensdag 29 april 2009 10:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dan krijg je opeens huursubsidie omdat je inkomsten flink gezakt zijn en woon je voor nog minder geld in dat huis. De coorporaties zullen toch niet zo geschift zijn en in dat plan mee gaan.
Ja, dat dacht ik ook. Het maakt wel dat je kunt blijven wonen in dat huis, maar je bent wel opgezadeld met eenr restschuld. Een voordeel is natuurlijk wel dat je geen kosten voor een verhuizing hoeft te maken, dat maakt een hoop uit als je zo knel zit.quote:Op woensdag 29 april 2009 09:05 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik wel hoor. De coöperaties bieden nl sowieso al de huurhuizen aan de huurders aan.
Ben wel benieuwd wat er met de restschuld gebeurt. De coöperaties zijn denk ik niet zo gek om de hoofdprijs te betalen voor die huizen. Tenminste, dat werd vanmorgen gesuggereerd op BNR
En in de terugkoopregeling zou bedongen moeten worden dat je de woning voor eenzelfde bedrag, of een bedrag, opgehoogd met jaarlijkse inflatie moet kunnen terugkopen!quote:Op woensdag 29 april 2009 10:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook. Het maakt wel dat je kunt blijven wonen in dat huis, maar je bent wel opgezadeld met eenr restschuld. Een voordeel is natuurlijk wel dat je geen kosten voor een verhuizing hoeft te maken, dat maakt een hoop uit als je zo knel zit.
Waarom? Marktprijs is toch heilig?quote:Op woensdag 29 april 2009 11:47 schreef Noedie het volgende:
[..]
En in de terugkoopregeling zou bedongen moeten worden dat je de woning voor eenzelfde bedrag, of een bedrag, opgehoogd met jaarlijkse inflatie moet kunnen terugkopen!
Scherp opgemerkt.quote:Op woensdag 29 april 2009 11:49 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Waarom? Marktprijs is toch heilig?
En de banken kunnen fluiten naar hun geld?? Het bedrag dat de woningcorperatie betaald is minimaal de nog uitstaande hyptheek. Anders krijgt de woning eigenaar de rest schuld die op zijn beurt natuurlijk ook weer ooit terugbetaald moet worden... Al met al is het een oplossing van niks nada noppes.quote:Op woensdag 29 april 2009 10:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom niet? Zolang ze niet de hoofdprijs maar een prijs ver daaronder hoeven te betalen zie ik voor de corporaties de winst wel. De huurtoeslag komt voor rekening van de overheid.
Dat is natuurlijk ook niet geheel waar. Wanneer de rente op de hypotheek maar 1% ipv 5% zou bedragen zou je een 5* zo hoge hypotheek kunnen aflsuiten en toch nog maar steeds dezelfde hoeveelheid rente maandelijks hoeven te betalen.quote:Op woensdag 29 april 2009 12:08 schreef Noedie het volgende:
[..]
Scherp opgemerkt.
Omdat men de burger te hulp wilt schieten om uit de schulden te komen. Als je hem vervolgens voor een veel hogere prijs weer terug moet kopen, dan wordt de schuld dus alleen maar hoger en schiet het dus zijn doel voorbij.
Nee, je moet dat huis gewoon in de verkoop doen zodat 'echte' marktparticipanten mee kunnen bieden op het huis. Dat is de enige manier om de marktwaarde vast te stellen. De bewoners van het huis moeten gewoon zorgen dat ze de hoogste bieders zijn en als ze dat niet kunnen betalen moeten ze optievenquote:Op woensdag 29 april 2009 11:47 schreef Noedie het volgende:
[..]
En in de terugkoopregeling zou bedongen moeten worden dat je de woning voor eenzelfde bedrag, of een bedrag, opgehoogd met jaarlijkse inflatie moet kunnen terugkopen!
Dat is de rechtse visie op markt werking die op deze manier een grote val van het geloof in de vrije markt wil voorkomen. Ditzelfde zien we in vele uber kapitalische markten gebeuren op dit moment allen dan op grote schaal met bedrijven.quote:Op woensdag 29 april 2009 12:35 schreef SeLang het volgende:
Waarom moeten die mensen altijd weer gesubsidieerd worden op kosten van mensen die wel verstandig zijn geweest.
Rechtse visie?quote:Op woensdag 29 april 2009 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is de rechtse visie op markt werking die op deze manier een grote val van het geloof in de vrije markt wil voorkomen. Ditzelfde zien we in vele uber kapitalische markten gebeuren op dit moment allen dan op grote schaal met bedrijven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |