quote:Goh, hier hoor ik echt van op.'Tuig harder aanpakken helpt'
spitsnieuws.nl
Harder optreden tegen onruststokers moet volgens deskundigen, politie en justitie de rust herstellen in het Utrechtse Zuilen en voorkomen dat ook in Parkwijk-Zuid raddraaiers de straat overnemen.
Veiligheidsonderzoeker Edward van der Torre pleit voor meer dreiging met huisuitzetting en celstraffen. Ook wil hij meer politie op straat. "Als agenten met zijn tweeën door de straten lopen, moeten ze voortdurend optreden. Zijn het er tien, dan durven jongeren niets meer te ondernemen."
Meneer Van der Torre pleit ervoor om groepen van tien agenten door de straat te laten lopen?
Echt NWS-waardig
.-Ja, maar hoe pakken we dat nou aan?
-Tja, moeilijk, moeilijk. Iemand nog koffie?
-Misschien moeten we de raddraaiers knuffelen?
-Hmm, nee. Ja, doe mij nog maar een bakkie.
-Of misschien moeten we ze harder aanpakken?
-EUREKA!! Da`s een goeie! Fuckin Einstein!!!11einz!11
quote:maar zijn weinig politica in nederland die ook de ballen hebben om dat plan door te voerenOp zaterdag 25 april 2009 08:59 schreef Lundegaard het volgende:
En daar zijn echt hele vergaderingen over geweest he..
-Ja, maar hoe pakken we dat nou aan?
-Tja, moeilijk, moeilijk. Iemand nog koffie?
-Misschien moeten we de raddraaiers knuffelen?
-Hmm, nee. Ja, doe mij nog maar een bakkie.
-Of misschien moeten we ze harder aanpakken?
-EUREKA!! Da`s een goeie! Fuckin Einstein!!!11einz!11
quote:Politica hebben geen ballen.Op zaterdag 25 april 2009 09:01 schreef rulerofdeath het volgende:
maar zijn weinig politica in nederland die ook de ballen hebben om dat plan door te voeren
quote:
quote:en daar zit dus het hele probleem.
quote:Volgens mij zit het probleem in het verschil niet kennen tussen een politica en politici.Op zaterdag 25 april 2009 09:09 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
en daar zit dus het hele probleem.
quote:Hij bedoelde het letterlijk.Op zaterdag 25 april 2009 09:09 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
en daar zit dus het hele probleem.
quote:ow, oeps
[..]
Volgens mij zit het probleem in het verschil niet kennen tussen een politica en politici.
ik bedoel die laatste dus
I like the sound of the man working on the chain
quote:Toch te snel gepost, de hardere aanpak in het stukje gaat vooral om dreigen (dreigen met straffen, dreigen met tien man politie op straat)Op zaterdag 25 april 2009 10:33 schreef Meh7 het volgende:
"Zienswijze: ik zei het toch?!"
Stel je gijzeld een groep mensen, dan schiet je er eerst één dood en de rest is daarna zo mak als een lammetje
quote:Ja, of niet. Zeker als de gegijzelden weinig te verliezen hebben.
Je moet niet dreigen met straf, je moet gewoon de straf uitvoeren, dat werkt stukken beter
Stel je gijzeld een groep mensen, dan schiet je er eerst één dood en de rest is daarna zo mak als een lammetje
quote:Proef ik sarcasme?Op zaterdag 25 april 2009 12:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vind dit wel weer schandalig hoor. Heeft het tuig dan geen mensenrechten?
quote:Waarom denk je dat te proeven?
quote:Vanwege je PI.
[..]
Waarom denk je dat te proeven?
quote:Oh verdomd, toch beter op letten volgende keer.
quote:EN welke ballen hebben dan vrouwelijke politie-ca-viaas..............Politica hebben geen ballen
De zwakte zit in een steeds terugkomende mentaliteit van nieuwe generaties, en Nederlanders.
quote:ik denke dat het een generatie probleem is, want men word door een bepaalde opvoeding, steeds zwakker de.Diversiteit
Justitie wil als organisatie met beide benen in de samenleving staan. Daarom zet Justitie in op nieuw (jong) talent met diverse achtergronden, om beter in te kunnen spelen op toekomstige ontwikkelingen. Justitie streeft naar een organisatiecultuur waar ruimte is voor diversiteit wat betreft etniciteit, mannen en vrouwen, jongeren en ouderen. Maar ook diversiteit in culturen, leefstijl en geloof.
Wij kregen vroeger met een rieten stokje wat slagen op onze achterbillen.
Moet je nou komen, je mag er nog geenszins naar wijzen, of je krijgt het aan de stok met organisaties die zich opwerpen als kinder beschermers.
Dus 10 tot 20 jaar later zullen ze niets meer durven te doen dan mondelinge correcties uitdelen..........
De samenleving of hoe je het wilt benoemen, de maatschappij zal er niet beter van worden
Ik weet alleen niet of ik de oplossing van Van der Torre nou zo'n goeie vind. De politie in groepen van 10 de straat op sturen, is kostbaar. Liever zorg ik ervoor dat de politie ook gewoon in duo's de staat op kan, zonder dat straattuig van alles flikt. Dat betekent dus: de politie goed uitrusten met de juiste middelen. Laat ze maar eens gericht schieten.
quote:Het is niet vanzelfsprekend dat harder optreden in dit geval helpt. Dat kan iedere volwassene nog wel bedenken.
Vanzelfsprekend werkt harder optreden in dit geval. Dat kan een kind van 6 jaar nog bedenken.
Ik weet alleen niet of ik de oplossing van Van der Torre nou zo'n goeie vind. De politie in groepen van 10 de straat op sturen, is kostbaar. Liever zorg ik ervoor dat de politie ook gewoon in duo's de staat op kan, zonder dat straattuig van alles flikt. Dat betekent dus: de politie goed uitrusten met de juiste middelen.
quote:Wtf?Laat ze maar eens gericht schieten.
.quote:Mijn voorkeur heeft nog altijd - > misdrijf - > meteen brommen. Nu is het zo: misdrijf - > misdrijf - > misdrijf - > lang wachten ... - > taakstraf geeist door OvJ - > rechter spreekt vrij want er is in de opsporing broddelwerk geleverd.Op zaterdag 25 april 2009 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Vanzelfsprekend werkt harder optreden in dit geval. Dat kan een kind van 6 jaar nog bedenken.
Ik weet alleen niet of ik de oplossing van Van der Torre nou zo'n goeie vind. De politie in groepen van 10 de straat op sturen, is kostbaar. Liever zorg ik ervoor dat de politie ook gewoon in duo's de staat op kan, zonder dat straattuig van alles flikt. Dat betekent dus: de politie goed uitrusten met de juiste middelen. Laat ze maar eens gericht schieten.
quote:Doe maar niet, we leven nog altijd in een rechtsstaat. Laat het straffen maar over aan rechters en het OM, niet aan triggerhappy mbo-ers.Op zaterdag 25 april 2009 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Vanzelfsprekend werkt harder optreden in dit geval. Dat kan een kind van 6 jaar nog bedenken.
Ik weet alleen niet of ik de oplossing van Van der Torre nou zo'n goeie vind. De politie in groepen van 10 de straat op sturen, is kostbaar. Liever zorg ik ervoor dat de politie ook gewoon in duo's de staat op kan, zonder dat straattuig van alles flikt. Dat betekent dus: de politie goed uitrusten met de juiste middelen. Laat ze maar eens gericht schieten.
Je moet ze pakken in de taal die ZIJ verstaan. Celstraffen kan wel leuk werken bij een oude opa die veel te verliezen heeft (vrouw, kinderen etc.). Maar bij veel van de jeugd werken celstraffen niet.
Straffen zodanig aanpassen dat je een complete losert bent voor je oude vriendengroep. Met een beetje mazzel verkleint dat ook de kans op terugval in het oude patroon.
quote:En hij begrijpt het wel. Waarom begrijpt de achterlijke overheid die wij hebben het niet?Op zaterdag 25 april 2009 14:52 schreef Buitendam het volgende:
Er hoeft wat mij betreft niet zozeer harder worden gestraft, de straffen moeten gewoon echt heel irritant kut zijn. Nu gaan die mongooltjes gewoon hun gang en als ze de bak uitkomen hebben ze alleen een hoop tijd gemist + meer respect van de vriendjes.
quote:Misschien is het niet de overheid die achterlijk is in deze.
[..]
En hij begrijpt het wel. Waarom begrijpt de achterlijke overheid die wij hebben het niet?
quote:Juist niet. Men heeft dan niets te verliezen en heeft toch geld nodig. De snelste manier is dan criminaliteit.Op zaterdag 25 april 2009 14:52 schreef Buitendam het volgende:
Er hoeft wat mij betreft niet zozeer harder worden gestraft, de straffen moeten gewoon echt heel irritant kut zijn. Nu gaan die mongooltjes gewoon hun gang en als ze de bak uitkomen hebben ze alleen een hoop tijd gemist + meer respect van de vriendjes.
Straffen zodanig aanpassen dat je een complete losert bent voor je oude vriendengroep. Met een beetje mazzel verkleint dat ook de kans op terugval in het oude patroon.
quote:Als ze na ieder misdrijf direct een halfjaar moeten brommen is het gauw uit met de pret denk ik. Helaas is ons justitieel apparaat ver onder de maat, dus dat gaat niet gebeuren.Op zaterdag 25 april 2009 14:50 schreef Zienswijze het volgende:
Zijn die achterlijke randmongolen er nog niet uit dat celstraffen niet altijd werken bij de jeugd?? Wat een mongolen werken er bij de overheid zeg. Celstraffen werkt juist imagobevorderend bij veel (allochtone) jeugd. Het is stoer om een tijdje in de cel te hebben gezeten.
Je moet ze pakken in de taal die ZIJ verstaan. Celstraffen kan wel leuk werken bij een oude opa die veel te verliezen heeft (vrouw, kinderen etc.). Maar bij veel van de jeugd werken celstraffen niet.
quote:Dan is het inderdaad buitenproportioneel, en heb je nog veel grotere problemen. Daar was men 500 jaar geleden al achter gekomen.
[..]
Als ze na ieder misdrijf direct een halfjaar moeten brommen is het gauw uit met de pret denk ik. Helaas is ons justitieel apparaat ver onder de maat, dus dat gaat niet gebeuren.
quote:Ja misschien ben jij diegene wel...Op zaterdag 25 april 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Misschien is het niet de overheid die achterlijk is in deze.
quote:
[..]
Ja misschien ben jij diegene wel...
.quote:Dat idee heb ik juist bij de gevangenisstraffen, ik denk dat juist bij andere straffen je die terugval tegenwerkt.Op zaterdag 25 april 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Juist niet. Men heeft dan niets te verliezen en heeft toch geld nodig. De snelste manier is dan criminaliteit.
quote:Nee. Veel van de (allochtone) jeugd van tegenwoordig is niet bang voor een celstraf. Zij verkeren in de straatcultuur. In de cel hebben gezeten, wordt verheerlijkt in die cultuur. In de cel hebben gezeten, of het nou een maand is of een halfjaar, wordt als statusverhogend gezien binnen je groep.Op zaterdag 25 april 2009 15:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ze na ieder misdrijf direct een halfjaar moeten brommen is het gauw uit met de pret denk ik.
Je moet die mensen aanpakken in de taal die zij verstaan.
quote:Zoals?Op zaterdag 25 april 2009 15:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat idee heb ik juist bij de gevangenisstraffen, ik denk dat juist bij andere straffen je die terugval tegenwerkt.
quote:'Die' mensen?
[..]
Nee. Veel van de (allochtone) jeugd van tegenwoordig is niet bang voor een celstraf. Zij verkeren in de straatcultuur. In de cel hebben gezeten, wordt verheerlijkt in die cultuur. In de cel hebben gezeten, of het nou een maand is of een halfjaar, wordt als statusverhogend gezien binnen je groep.
Je moet die mensen aanpakken in de taal die zij verstaan.
quote:Je denkt dat een halfjaar brommen niet proportioneel is? Ik denk het nl wel, bij dit tuig althans.Op zaterdag 25 april 2009 15:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dan is het inderdaad buitenproportioneel, en heb je nog veel grotere problemen. Daar was men 500 jaar geleden al achter gekomen.
quote:Ik neem aan dat je bedoeld dat misdaad waar nu nog geen halfjaar voor gegeven wordt, bestraft moet worden met een halfjaar. Om het systeem dan proportioneel te houden, dienen de straffen op grotere misdaden ook omhoog te gaan. En daar gaat het dan mis.
[..]
Je denkt dat een halfjaar brommen niet proportioneel is? Ik denk het nl wel, bij dit tuig althans.
quote:Dat klopt wel, maar snel opgepakt worden en snel in de bak belanden is ook hard optreden. Ik denk dat ze dat best verstaan. Waarom het nu niet werkt is omdat het allemaal veel te lang duurt, en het percentage veroordelingen ook veel te laag ligt.Op zaterdag 25 april 2009 15:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee. Veel van de (allochtone) jeugd van tegenwoordig is niet bang voor een celstraf. Zij verkeren in de straatcultuur. In de cel hebben gezeten, wordt verheerlijkt in die cultuur. In de cel hebben gezeten, of het nou een maand is of een halfjaar, wordt als statusverhogend gezien binnen je groep.
Je moet die mensen aanpakken in de taal die zij verstaan.
quote:Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat er gewoon gebruik gemaakt wordt van de wettelijke mogelijkheden. Igv diefstal kun je bv al max 4 jaar geven, dus er is ruimte zat,Op zaterdag 25 april 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bedoeld dat misdaad waar nu nog geen halfjaar voor gegeven wordt, bestraft moet worden met een halfjaar. Om het systeem dan proportioneel te houden, dienen de straffen op grotere misdaden ook omhoog te gaan. En daar gaat het dan mis.
quote:Je bedoeld met een D ?Op zaterdag 25 april 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bedoeld dat misdaad waar nu nog geen halfjaar voor gegeven wordt, bestraft moet worden met een halfjaar. Om het systeem dan proportioneel te houden, dienen de straffen op grotere misdaden ook omhoog te gaan. En daar gaat het dan mis.
Jij kan alleen maar mierenneuken en mierenneuken.
quote:Als ik dat kon bedenken was ik allang naar Den Haag geweest
Straffen die weldoordacht zijn en waarbij je ze hard op hun ziel trapt als je het uitvoert.
quote:Ja dat klopt. Maar waar ik op doelde is dat veel (allochtone) jeugd dat zich misdraagt, verkeert in de straatcultuur. En in de straatcultuur heb je andere straffen nodig dan celstraffen.Op zaterdag 25 april 2009 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt wel, maar snel opgepakt worden en snel in de bak belanden is ook hard optreden. Ik denk dat ze dat best verstaan. Waarom het nu niet werkt is omdat het allemaal veel te lang duurt, en het percentage veroordelingen ook veel te laag ligt.
quote:Probeer je je nu onsterfelijk belachelijk te maken door op kleine spelfoutjes te wijzen?
[..]
Je bedoeld met een D ?
Jij kan alleen maar mierenneuken en mierenneuken.
Dat lukt in ieder geval aardig.
quote:Wat stel je dan voor? Meer tolerantie, betutteling en truttigheid? Daar reageren ze zo goed op ja...Op zaterdag 25 april 2009 15:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dan is het inderdaad buitenproportioneel, en heb je nog veel grotere problemen. Daar was men 500 jaar geleden al achter gekomen.
quote:Zoals?
[..]
Ja dat klopt. Maar waar ik op doelde is dat veel (allochtone) jeugd dat zich misdraagt, verkeert in de straatcultuur. En in de straatcultuur heb je andere straffen nodig dan celstraffen.
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.
[..]
Wat stel je dan voor? Meer tolerantie, betutteling en truttigheid? Daar reageren ze zo goed op ja...
quote:Wat zeg je dan wel?
quote:Zie aanvulling.
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
quote:Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.Op zaterdag 25 april 2009 15:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.
quote:Problemen met straattuig hebben kunnen ontstaan in een land dat veel te soft optreedt. Bij zulke figuren is geen enkele remming aanwezig, die kun je ze alleen nog duidelijk maken door hard in te grijpen.Op zaterdag 25 april 2009 14:44 schreef Bowlingbal het volgende:
Het is niet vanzelfsprekend dat harder optreden in dit geval helpt. Dat kan iedere volwassene nog wel bedenken.
quote:Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.Op zaterdag 25 april 2009 14:49 schreef Meh7 het volgende:
Doe maar niet, we leven nog altijd in een rechtsstaat. Laat het straffen maar over aan rechters en het OM, niet aan triggerhappy mbo-ers.
quote:Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.
Verder weet ik dat jij het daar niet mee eens bent met mij. Maar misschien zou jij eens met JOUW oplossingen kunnen komen. Want daar ben ik wel benieuwd naar..
quote:Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?Op zaterdag 25 april 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.
Knieën kapot knallen
Terug naar je steen, gek.
quote:Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?
Bowlingbal misschien kan jij idd ook eens met jouw oplossingen komen. Ik heb jou in dit onderwerp alleen andere mensen zien bekritiseren, iemand voor fascist noemen etc. Maar ik heb jou nooit echt met oplossingen zien komen.
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
Ik zou met oplossingen kunnen komen, als het probleem duidelijk is. Dan zou bekeken moet worden of een andere oplossing dan de huidige niet meer kwaad doet dan goed. Want daar bestaat het spreekwoord 'operatie geslaagd, patiënt overleden' voor.
quote:Ik noem dat niet respect afdwingen, ik noem dat een schrikbewind die niet onder doet voor de dictatuur onder die van Francisco Franco in Spanje.Op zaterdag 25 april 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.
Verder weet ik dat jij het daar niet mee eens bent met mij. Maar misschien zou jij eens met JOUW oplossingen kunnen komen. Want daar ben ik wel benieuwd naar..
[ Bericht 14% gewijzigd door Bowlingbal op 25-04-2009 15:41:48 ]
quote:Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.
[..]
Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.
quote:Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.Op zaterdag 25 april 2009 15:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.
quote:Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.Op zaterdag 25 april 2009 15:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?
Knieën kapot knallen
Terug naar je steen, gek.
quote:Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.
[..]
Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.
quote:Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PIOp zaterdag 25 april 2009 15:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.
quote:En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.Op zaterdag 25 april 2009 15:39 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.
quote:Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
[..]
En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
quote:Dat klopt.Op zaterdag 25 april 2009 15:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PI
quote:Ik heb al teveel zaken gezien waarin dat het geval was.. Natuurlijk heb ik misschien een ander idee van wat een redelijke verzachtende omstandigheid is, maar aan wie moet ik het anders spiegelen?Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
quote:Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden beroofd waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen? Jij vindt het acceptabel dat winkeliers zijn doodgeschoten bij een overval IN HUN EIGEN WINKEL (zie Amsterdam, februari 2007)? Jij vindt het acceptabel dat Chinese vrouwen in hun eigen huis worden geroofd van de dagopbrengst van hun winkel (zie Rotterdam, april 2009)?Op zaterdag 25 april 2009 15:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 15:59:42 ]
quote:Ik ken de site ja, en als je de zaak bovenaan al ziet, hoe kan je er dan nog aan twijfelen dat straffen hier zacht zijn?Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
quote:Ik zal je even laten schrikken.
[..]
Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden berooft waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen?
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
quote:In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Feit is echter dat met name jonge daders en de niet erg kansrijken er na misdrijven die behoorlijk veel impact op de slachtoffers hebben er meestal vanaf komen met een straf die voor hun leven niet erg ingrijpend is.
quote:Dat klopt. En dat heeft een reden.
[..]
In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.
Feit is echter dat met name jonge daders en de niet erg kansrijken er na misdrijven die behoorlijk veel impact op de slachtoffers hebben er meestal vanaf komen met een straf die voor hun leven niet erg ingrijpend is.
quote:Ik krijg de neiging dat jij totaal geen respect hebt voor slachtoffers. Jij vindt het acceptabel dat mensen worden doodgeschoten bij overvallen. Het enige wat je interesseert is dat het tuig NIET in elkaar wordt gemept. Want stel dat het tuig in elkaar wordt gemept, dan sta jij meteen op je achterste poten om te roepen dat dat ontoelaatbaar is.Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Het is niet voor niets dat de meeste criminelen man zijn. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
Zal ik een paar jongens sturen om jouw moeder te beroven? Je moeder te beroven met geweld waardoor ze maandenlang in het ziekenhuis moet liggen vechtend tegen de pijn? Is een walgelijke opmerking van mij, dat weet ik, en dat wens ik je uiteraard niet toe. Maar blijkbaar vindt jij het acceptabel dat jouw moeder op die manier beroofd kan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 16:12:09 ]
quote:Moet ik mijzelf nu blijven herhalen? Blijf jij mij woorden in de mond leggen?
[..]
Ik krijg de neiging dat jij totaal geen respect hebt voor slachtoffers. Jij vindt het acceptabel dat mensen worden doodgeschoten bij overvallen. Het enige wat je interesseert is dat het tuig NIET in elkaar wordt gemept. Want stel dat het tuig in elkaar wordt gemept, dat sta jij meteen op je achterste poten.
Mijn antwoord op je zogenaamde vragen staan allang in de post die je quote. Ik zou zeggen, lees het nu eens met aandacht, en kom dan eens met een echte vraag of reactie.
quote:Stem jij groenlinks of SP? (gewoon nieuwsgierig of mijn vooroordeel waarde heeft)Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
quote:Dat acht ik niet relevant.
[..]
Stem jij groenlinks of SP? (gewoon nieuwsgierig of mijn vooroordeel waarde heeft)
quote:En is dat een goede reden?
quote:Op welke stelling doel je precies? Dat een straf niet altijd veel invloed heeft op het leven van de dader? Ja. Een hoge straf is niet per definitie de beste straf.
quote:Uhuh. Jij vindt dat de menselijke integriteit vervalt als TUIG in elkaar wordt gemept.Op zaterdag 25 april 2009 16:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Moet ik mijzelf nu blijven herhalen? Blijf jij mij woorden in de mond leggen?
Mijn antwoord op je zogenaamde vragen staan allang in de post die je quote. Ik zou zeggen, lees het nu eens met aandacht, en kom dan eens met een echte vraag of reactie.
quote:Nou en, ik vind het interessant.
quote:Je legt me woorden in de mond.
[..]
Uhuh. Jij vindt dat de menselijke integriteit vervalt als TUIG in elkaar wordt gemept.
Ik vind dat de menselijke integriteit vervalt als je de overheid toestaat om burgers, mensen zoals jij en ik, lijfstraffen te geven. Ik hecht namelijk waarde aan mijn lichamelijke integriteit. En ook aan die van jou, mocht je je dat afvragen. Ik zou ook niet willen dat de overheid ooit in staat is om jou te meppen.
quote:Dankje.
[..]
Nou en, ik vind het interessant.
quote:Geen probleem.
quote:Dat weet ik niet. Jij stelt dat het een reden heeft, ik neem aan dat je dan zelf weet wat precies een reden heeft.Op zaterdag 25 april 2009 16:14 schreef Bowlingbal het volgende:
Op welke stelling doel je precies?
quote:Wat maakt dan de beste straf?Dat een straf niet altijd veel invloed heeft op het leven van de dader? Ja. Een hoge straf is niet per definitie de beste straf.
Sommige mensen zijn gewoon zo ver heen dat zelfs ermee discusseren geen nut meer heeft.
quote:Ik kende een jongen die in januari 2005 is doodgeslagen. De dader was 18 jaar oud en loopt inmiddels alweer een paar maanden op vrije voeten rond (en moest zelfs lachen toen hij veroordeeld werd). Hulde voor onze rechtspraak manOp zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
.quote:Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.Op zaterdag 25 april 2009 16:28 schreef huhggh het volgende:
Mensen die maar blijven in gaan op Bowlingbal
Sommige mensen zijn gewoon zo ver heen dat zelfs ermee discusseren geen nut meer heeft.
quote:Luister, ik ben het helemaal met je eens op dat punt.Op zaterdag 25 april 2009 16:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.
Ik bespaar mezelf alleen de energie en moeite om dat soort types nog te laten inzien hoe fout ze wel niet zitten.
Reken met dat soort gevaarlijke types af tijdens de komende Tweede Kamerverkiezing, die op dit moment in het land het zo vergallen en natuurlijk al haar (progressieve) PC-aanhang.
quote:Het probleem is dat jij een te groot verschil ziet tussen criminelen en burgers. Maar als jij liever wil dat de overheid wraak neemt met Hollywood-achtige taferelen, dan wil ik ook dat je de gevolgen draagt.
[..]
Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.
quote:Ja, politiestaat voor teh win, Mugabe 4 president! Burgers meppen!
Mensen die maar blijven in gaan op Bowlingbal
Sommige mensen zijn gewoon zo ver heen dat zelfs ermee discusseren geen nut meer heeft.
. En dan moet ik iets inzien?quote:Iemand die winkeleigenaars overvalt met een geladen pistool om de dagopbrengst te kunnen stelen, noem ik een crimineel ja. Het zijn ook burgers, maar tegelijkertijd ook criminelen.Op zaterdag 25 april 2009 16:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij een te groot verschil ziet tussen criminelen en burgers. Maar als jij liever wil dat de overheid wraak neemt met Hollywood-achtige taferelen, dan wil ik ook dat je de gevolgen draagt.
quote:Mag ik je iets vragen? Heb jij soms de illusie dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?
[..]
Iemand die winkeleigenaars overvalt met een geladen pistool om de dagopbrengst te kunnen stelen, noem ik een crimineel ja. Het zijn ook burgers, maar tegelijkertijd ook criminelen.
quote:Nee die illusie heb ik niet. Shit man ik zeg toch niet dat ze de doodstraf moeten krijgen. Dat tuig moet, na veroordeling met bewijs, worden aangepakt.Op zaterdag 25 april 2009 17:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mag ik je iets vragen? Heb jij soms de illusie dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?
quote:Wacht, kijk:
[..]
Nee die illusie heb ik niet. Shit man ik zeg toch niet dat ze de doodstraf moeten krijgen. Dat tuig moet, na veroordeling met bewijs, worden aangepakt.
'Dus jij vind het acceptabel dat onschuldige burgers door de overheid in elkaar gemept worden?'
quote:Op zaterdag 25 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wacht, kijk:
'Dus jij vind het acceptabel dat onschuldige burgers door de overheid in elkaar gemept worden?'
quote:Ik heb je gewoon mooi tuk met je eigen theorie.
Bowlingbal, wat moet er toch van jou worden op deze wereld
quote:Maar wel een vagina.
Dit is een doorslaggevende reden geweest om bepaalde pollitieke vrouwen een ministerspost aan te bieden.
De politie en justitie weten heus wel welke individuen als tuig aangemerkt kunnen worden.
Deze, steeds recidiverende, lieverdjes mogen wmb inderdaad hard aangepakt worden. En dan bedoel ik niet met de zweep erover,
maar gewoon flinke gevangenisstraffen met dwangarbeid.quote:Cel- of taakstraf is geen straf?
Bowlingbal heeft veel aandelen in de theehandel....die ziet zijn geld in rook op gaan als er daadwerkelijk eens gestraft word ipv praatgroepen volop voorzien van thee...
Je moet dit, je moet dat, het moet zo, het moet zus.....
quote:Ik heb nooit gezegd onschuldige mensen in elkaar mogen gemept.Op zondag 26 april 2009 12:16 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik heb je gewoon mooi tuk met je eigen theorie.
Jij wilt misschien de overheid niet te veel macht geven om op een andere manier te straffen, omdat de integriteit van tuig dan vervalt. Dat daardoor de criminlaiteit op een bedenkelijk niveau blijft, neem jij maar voor lief.
quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
Als je dan zo makkelijk criminaliteit accepteert, zou je ook voor vrij wapenbezit moeten zijn. Iedereen zou toch wel het recht moeten hebben zich te verdedigen als we accepteren dat de staat de criminaliteit nooit zal uitbannen?
quote:Heb je iets meer informatie over die zaak? Of wou je gewoon even je kennis eren met dit berichtje?Op zaterdag 25 april 2009 16:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik kende een jongen die in januari 2005 is doodgeslagen. De dader was 18 jaar oud en loopt inmiddels alweer een paar maanden op vrije voeten rond (en moest zelfs lachen toen hij veroordeeld werd). Hulde voor onze rechtspraak man
quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Problemen met straattuig hebben kunnen ontstaan in een land dat veel te soft optreedt. Bij zulke figuren is geen enkele remming aanwezig, die kun je ze alleen nog duidelijk maken door hard in te grijpen.
[..]
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.
Wat, blijf je dit soort dingen nu maar roepen?
Ik zal je effe de tering komen slaan, wie niet luisteren wil moet maar voelen
Nee hoor, ik wil alleen effe aantonen dat je argumentatie volkomen ruk is.
Kun je een voorbeeld geven van een situatie waarin jij het gerechtvaardigd vindt dat de overheid vuurwapens inzet na een waarschuwing (met alle risico's van dien)?
quote:Toen die agente op het bureau aangevallen werd door TUIG?Op maandag 27 april 2009 09:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Kun je een voorbeeld geven van een situatie waarin jij het gerechtvaardigd vindt dat de overheid vuurwapens inzet na een waarschuwing (met alle risico's van dien)?
Er is toen geschoten, en met recht.
quote:Ja sufferd, dat was zelfverdediging en derhalve zo logisch als watOp maandag 27 april 2009 09:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Toen die agente op het bureau aangevallen werd door TUIG?
Er is toen geschoten, en met recht.
Ik hoopte stiekem dat duidelijk was dat ik doelde op een situatie zoals Elfletterig marginaal omschreef.
Dus met scherp (gericht) schieten na het geven van een waarschuwing.
quote:Ik heb toch echt het idee dat hier gedoeld wordt op situaties waar ME of politie aangevallen worden.Op maandag 27 april 2009 09:23 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja sufferd, dat was zelfverdediging en derhalve zo logisch als wat
Ik hoopte stiekem dat duidelijk was dat ik doelde op een situatie zoals Elfletterig marginaal omschreef.
Dus met scherp (gericht) schieten na het geven van een waarschuwing.
Het gaat niet om een winkeldiefje dat wegloopt en gestopt moet worden door in zijn been te schieten.
Oftewel, het gáát ook om zelfverdediging.
Alleen zien sommigen blikjes, eieren en rookbommen niet als aanvallen. Tja.
quote:Voorstel voor strenger straffen
De PVV van Geert Wilders heeft een wetsvoorstel gereed met voorstellen voor hogere straffen voor onder meer vandalisme, verkrachting en moord. Ook zouden 16- en 17-jarigen die al een strafblad hebben opgebouwd als volwassenen moeten worden berecht. Geen aai meer over de bol, zo stelt de partij maandag.
'Straatterroristen' die zich schuldig maken aan openlijke geweldpleging wacht in deze opzet geen taakstraf meer, maar zeker een jaar cel. Wie een tweede keer de fout in gaat, kan een verdubbeling van de straf tegemoet zien en bij de derde keer wil de PVV vierenhalf jaar gevangenisstraf. Het Openbaar Ministerie (OM) zou volgens de PVV ook niet langer hoeven te bewijzen wie die steen gooide of het bushokje vernielde, want de gehele groep zou aansprakelijk worden.
Op straatroof wil de PVV een minimumstraf van acht jaar, voor verkrachting moet zeker tien jaar en maximaal dertig jaar celstraf gaan gelden en voor moord zou de straf ten minste twintig jaar en maximaal zestig jaar cel moeten worden
quote:Okee, laten we daar dan even vanuit gaan. Dus er moet sprake zijn van een aanval.Op maandag 27 april 2009 09:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb toch echt het idee dat hier gedoeld wordt op situaties waar ME of politie aangevallen worden.
Het gaat niet om een winkeldiefje dat wegloopt en gestopt moet worden door in zijn been te schieten.
Ik weet niet of het wenselijk is dat de enige mogelijkheid om in het verweer te komen tegen autoriteit bestaat uit een gang naar de rechtbank (die nu gelukkig nog geacht wordt onpartijdig te zijn) of een burgeroorlog.
Er moet m.i. ruimte overblijven voor burgerlijke ongehoorzaamheid en daar hoort ook bij dat je de mogelijkheid behoudt om de politie van je af te slaan zonder het direct met de dood te hoeven bekopen. Dat je het recht op de inzet dodelijk geweld beperkt tot situaties waarin het eigen leven in gevaar komt.
Niet ieder ingrijpen is namelijk per definitie gerechtvaardigd (denk bv aan de inval bij een striptease een tijdje geleden in een Nederlands bible belt plaatsje).
Aan de andere kant ben ik wel van mening dat de eenzame motoragent die plots 3 fietsen moet koppen gewoon z'n pistool moet trekken, een waarschuwingsschot moet lossen en vanaf dat moment kan gaan schieten.
Maar dat vind ik dan ook een hele andere situatie.
Ik ben er eigenlijk nog niet helemaal uit, maar ik wantrouw autoriteit genoeg om ze hierin voorlopig het nadeel van de twijfel te geven.
quote:Iemand neerschieten omdat hij een rookbom gooit lijkt me nogal disproportioneel ja.Alleen zien sommigen blikjes, eieren en rookbommen niet als aanvallen. Tja.
quote:De hippies; bekogeld worden met eieren niet zien als levensgevaarlijke terroristische aanval,Op maandag 27 april 2009 09:33 schreef Gia het volgende:
Alleen zien sommigen blikjes, eieren en rookbommen niet als aanvallen. Tja.
.quote:En een paar dagen cel in het vooruitzicht laat reljongeren niet tegenhouden tot onfatsoenlijk gedrag en relgedrag?Op maandag 27 april 2009 11:24 schreef speknek het volgende:
Strenger straffen is nergens voor nodig, er is genoeg ruimte, ze moeten gewoon uberhaupt gestraft worden. Bowlingbal heeft volkomen gelijk, de politie in bruinhemden veranderen en de overheid haar burgers laten terroriseren schiet je niets mee op, krijg je alleen maar meer civiele onrust van. Zet een arrestatiebus team op afroepbasis klaar om de politie in de wijk te assisteren. Sowieso moet er een grote omslag bij de politie plaatsvinden. Verplicht drie uur per week krachttraining, heb je een bmi > 26 en doe je de 100m in meer dan 16 seconden = moven, ga maar administratiewerk doen. Als ik een straatettertje was en er kwam een dikke moeke op me af, zou ik die er zo uitsprinten. En schaf die domme platte pet en bandplooibroeken af.
Man, tegenwoordig zitten veel straatettertjes op een vechtsport. Die slaan zo'n agentje met krachttraining bijna lachend in elkaar.
quote:Vrij wapenbezit leidt net zoals een overheid die burgers gaat meppen niet tot een lagere criminaliteit of een betere samenleving. Dus nee, dat accepteer ik niet.
[..]
Als je dan zo makkelijk criminaliteit accepteert, zou je ook voor vrij wapenbezit moeten zijn. Iedereen zou toch wel het recht moeten hebben zich te verdedigen als we accepteren dat de staat de criminaliteit nooit zal uitbannen?
quote:Dit dus.Op maandag 27 april 2009 11:24 schreef speknek het volgende:
Strenger straffen is nergens voor nodig, er is genoeg ruimte, ze moeten gewoon uberhaupt gestraft worden. Bowlingbal heeft volkomen gelijk, de politie in bruinhemden veranderen en de overheid haar burgers laten terroriseren schiet je niets mee op, krijg je alleen maar meer civiele onrust van. Zet een arrestatiebus team op afroepbasis klaar om de politie in de wijk te assisteren. Sowieso moet er een grote omslag bij de politie plaatsvinden. Verplicht drie uur per week krachttraining, heb je een bmi > 26 en doe je de 100m in meer dan 16 seconden = moven, ga maar administratiewerk doen. Als ik een straatettertje was en er kwam een dikke moeke op me af, zou ik die er zo uitsprinten. En schaf die domme platte pet en bandplooibroeken af.
quote:Agenten kunnen, mogen en zullen zich proportioneel verdedigen met wapens.Op maandag 27 april 2009 22:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En een paar dagen cel in het vooruitzicht laat reljongeren niet tegenhouden tot onfatsoenlijk gedrag en relgedrag?
Man, tegenwoordig zitten veel straatettertjes op een vechtsport. Die slaan zo'n agentje met krachttraning bijna lachend in elkaar.
quote:Ja en? Dan krijgen die reljongeren daarna een paar weken cel? En dan? Denk je dat ze zich voortaan voorbeeldig zullen gedragen?Op maandag 27 april 2009 22:58 schreef Bowlingbal het volgende:
Agenten kunnen, mogen en zullen zich proportioneel verdedigen met wapens.
quote:En als jij een overheid hebt die iedereen die het niet zint in elkaar mept, ga je dan gerust over straat?
[..]
Ja en? Dan krijgen die reljongeren daarna een paar weken cel? En dan? Denk je dat ze zich voortaan voorbeeldig zullen gedragen?
Je zogenaamde oplossing lost het probleem niet op. Ja, het is een alternatief, en nee, het is niet wenselijk voor een gezonde samenleving.
quote:..wonderlijk toch dat zij dit niet eerder begrepen?
Ik vraag mij steeds vaker af in deze wereld...zijn zij nu gek oid?
Wat een rare domme mensen lopen er toch rond...het is net of ze niet meer kunnen nadenken oid..totaal gespeend van enig logica oid?
Raaaghhhhhh
quote:Wat is jouw logica dan? Hoe harder de aanpak, hoe lager de criminaliteit?
[..]
..wonderlijk toch dat zij dit niet eerder begrepen?
Ik vraag mij steeds vaker af in deze wereld...zijn zij nu gek oid?
Wat een rare domme mensen lopen er toch rond...het is net of ze niet meer kunnen nadenken oid..totaal gespeend van enig logica oid?
Raaaghhhhhh
Ik hoop niet dat dat jouw logica is
.quote:Ik heb je toch al uitgelegd dat ik niet zomaar op het meppen van tuig ben gekomen? Ik heb je over de straatcultuur uitgelegd waarin veel criminele (allochtone) jongeren In Nederland in verkeren. De straatcultuur is een cultuur waar het recht van de sterkste geldt, waar het recht van degene met de grootste mond geldt, waar het recht van degene met de meeste macho geldt etc.Op maandag 27 april 2009 23:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En als jij een overheid hebt die iedereen die het niet zint in elkaar mept, ga je dan gerust over straat?
quote:Nou en? Moet de overheid zich dan als een ontspoorde macho gaan gedragen?
[..]
Ik heb je toch al uitgelegd dat ik niet zomaar op het meppen van tuig ben gekomen? Ik heb je over de straatcultuur uitgelegd waarin veel criminele (allochtone) jongeren In Nederland in verkeren. De straatcultuur is een cultuur waar het recht van de sterkste geldt, waar het recht van degene met de grootste mond geldt, waar het recht van degene met de meeste macho geldt etc.
quote:Om die straatcultuur-jongens aan te pakken, wel ja. Die jongens kunnen zich wel gedragen tegenover andere mensen, maar een voorwaarde is dat ze wel respect moeten hebben voor die andere mensen. Nu hebben die jongens geen respect voor andere mensen, de overheid en de autoriteiten. De overheid moet zich zo opstellen tegenover de jongens dat ze respect afdwingen. Dan zullen de jongens zich gedragen.Op dinsdag 28 april 2009 00:08 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nou en? Moet de overheid zich dan als een ontspoorde macho gaan gedragen?
quote:En hoe weet je dan zeker dat de overheid achteraf, nadat het -onschuldige- burgers in elkaar mept, geen valse verklaringen af gaat leggen als
[..]
Om die straatcultuur-jongens aan te pakken, wel ja. Die jongens kunnen zich wel gedragen tegenover andere mensen, maar een voorwaarde is dat ze wel respect moeten hebben voor die andere mensen. Nu hebben die jongens geen respect voor andere mensen, de overheid en de autoriteiten. De overheid moet zich zo opstellen tegenover de jongens dat ze respect afdwingen. Dan zullen de jongens zich gedragen.
'ja, maar het was tuig'.
Dat weet je niet.
Overigens geloof ik er niks van dat je respect afdwingt met geweld. Als iemand dat mij doet lach ik hem uit of krijg ik medelijden met die persoon. Maar absoluut geen respect.
quote:En hoe weet je dan zeker dat de overheid achteraf, nadat het -onschuldige- burgers in de cel stopt, geen valse verklaringen af gaat leggen alsOp dinsdag 28 april 2009 00:16 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En hoe weet je dan zeker dat de overheid achteraf, nadat het -onschuldige- burgers in elkaar mept, geen valse verklaringen af gaat leggen als
'ja, maar het was tuig'.
Dat weet je niet.
'ja, maar het was tuig'.
Dat weet je niet.
quote:Ja hoe harder de aanpak hoe minder de criminaliteit ja!Op maandag 27 april 2009 23:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat is jouw logica dan? Hoe harder de aanpak, hoe lager de criminaliteit?
Ik hoop niet dat dat jouw logica is
Wat is daar dan mis mee?
Ik vergelijk ze met bv ruige honden bv een pitbull typje...nou die hebben een ietwat hardere hand nodig..simpel toch?
Wat doen wolven onderling als er lastige jongen reuen bij zijn?
Nou?
Die krijgen een flinke knauw in de nek!
Opzoutuh nou... klaar
quote:Dat weet je inderdaad niet, maar als je bewijs hebt van onschuld, kun je gewoon een schadevergoeding krijgen. Als je mensen opsluit, dan ga je tenminste nog waardig om met mensen. Zodra je burgers in elkaar slaat, ontneem je ze hun waardigheid, hun integriteit.
[..]
En hoe weet je dan zeker dat de overheid achteraf, nadat het -onschuldige- burgers in de cel stopt, geen valse verklaringen af gaat leggen als
'ja, maar het was tuig'.
Dat weet je niet.
Maar door enkele burgers simpelweg als tuig te bestempelen, ontwijk je inderdaad die noodzaak tot denken. Zolang je tuig maar als iets anders ziet als burgers.
Tsja.
quote:Idioot. Verhuis naar Zimbabwe, waar criminaliteit hard aangepakt wordt, en laat deze discussie met rust. En blijf van die drugs af.
[..]
Ja hoe harder de aanpak hoe minder de criminaliteit ja!
Wat is daar dan mis mee?
Ik vergelijk ze met bv ruige honden bv een pitbull typje...nou die hebben een ietwat hardere hand nodig..simpel toch?
Wat doen wolven onderling als er lastige jongen reuen bij zijn?
Nou?
Die krijgen een flinke knauw in de nek!
Opzoutuh nou... klaar
quote:Bij jongens uit de straatcultuur wel. Niet schieten, maar met blote vuisten slaan. Dat is wel belangrijk, want daarbij laat je zien dat je geen machtsmiddel (wapens in dit voorbeeld dus) hebt, maar dat je met gelijke middelen tegen elkaar vecht.Op dinsdag 28 april 2009 00:16 schreef Bowlingbal het volgende:
Overigens geloof ik er niks van dat je respect afdwingt met geweld. Als iemand dat mij doet lach ik hem uit of krijg ik medelijden met die persoon. Maar absoluut geen respect.
Trouwens, ik heb je al meerdere keren uitgelegd hoe de straatcultuur in elkaar zit. Maar misschien ken je de straatcultuur niet? De huidige overheid kent de straatcultuur ook niet, daarom kunnen ze de criminaliteit van criminele Antiliaanse en Marokkkaanse jongens niet goed aanpakken --> het probleem verergert nu alleen maar.
quote:Ik geef echt geen zier om straatcultuur. Of wat voor zogenaamde cultuur dan ook, eigenlijk. Het gedrag van groepen omschrijven ontneemt namelijk de noodzaak om gedrag van groepen te verklaren door gedrag van individuen. Een simplistische vorm waar ik niet aan meedoe. De definitie van 'cultuur' is al een ad hominem op zichzelf.
[..]
Bij jonges uit de straatcultuur wel. Niet schieten, maar met blote vuisten slaan. Dat is wel belangrijk, want daarbij laat je zien dat je geen machtsmiddel (wapens in dit voorbeeld dus) hebt, maar dat je met gelijke middelen tegen elkaar vecht.
Trouwens, ik heb je al meerdere keren uitgelegd hoe de straatcultuur in elkaar zit. Maar misschien ken je de straatcultuur niet? De huidige overheid kent de straatcultuur ook niet, daarom kunnen ze de criminaliteit van criminele Antiliaanse en Marokkkaanse jongens niet goed aanpakken --> het probleem verergert nu alleen maar.
quote:Dat lijkt me een schoolvoorbeeldje van een maakbaarheidsideaal. Dat zogenaamde respect afdwingen door de overheid waardoor probleemjongeren zich magischerwijs zouden gaan gedragen als modelburgers lijkt vaak eerder te leiden tot een verharding.Op dinsdag 28 april 2009 00:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Om die straatcultuur-jongens aan te pakken, wel ja. Die jongens kunnen zich wel gedragen tegenover andere mensen, maar een voorwaarde is dat ze wel respect moeten hebben voor die andere mensen. Nu hebben die jongens geen respect voor andere mensen, de overheid en de autoriteiten. De overheid moet zich zo opstellen tegenover de jongens dat ze respect afdwingen. Dan zullen de jongens zich gedragen.
Wat er in de Nederlandse situatie eerder aan schort is effectieve handhaving resulterend in een hoge pakkans en daadwerkelijke, snelle veroordeling.
quote:In de burgelijke / beschaafde cultuur klopt dit ja. Niet in de straatcultuur.Op dinsdag 28 april 2009 00:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt me een schoolvoorbeeldje van een maakbaarheidsideaal. Dat zogenaamde respect afdwingen door de overheid waardoor probleemjongeren zich magischerwijs zouden gaan gedragen als modelburgers lijkt vaak eerder te leiden tot een verharding.
quote:Dat ook bij criminelen in het algemeen.Wat er in de Nederlandse situatie eerder aan schort is effectieve handhaving resulterend in een hoge pakkans en daadwerkelijke, snelle veroordeling.
Maar ook dit zal niet helemaal helpen bij jongens uit de straatcultuur. Celstraf wordt als stoer gezien. In de cel hebben gezeten verhoogt je status bij je gangsta vrienden.
quote:En hiermee ga je net zo de fout in zoals de overheid al tig jaren de fout in gaat. De overheid weet ook geen moer van de straatcultuur.Op dinsdag 28 april 2009 00:22 schreef Bowlingbal het volgende:
Ik geef echt geen zier om straatcultuur.
Wil je veel van de Marokkaanse en Antiliaanse jonge criminelen goed aanpakken, dan heb je te maken met het aanpakken van de straatcultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 28-04-2009 01:13:47 ]
quote:Man, heb jij ooit wel eens gevochten? Als iemand jou een stoot geeft, dan voel je lichamelijke pijn. Als je in elkaar wordt geslagen, dan voel je lichamelijke pijn.Op dinsdag 28 april 2009 00:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat weet je inderdaad niet, maar als je bewijs hebt van onschuld, kun je gewoon een schadevergoeding krijgen. Als je mensen opsluit, dan ga je tenminste nog waardig om met mensen. Zodra je burgers in elkaar slaat, ontneem je ze hun waardigheid, hun integriteit.
Als je in de cel hebt gezeten, dan voel je geestelijke pijn. Je wordt van je vrijheid beroofd. Je wordt van je vrouw, je ouders, eventueel van je kinderen, je huis, je werk beroofd.
Lichamelijke pijn is lang niet zo erg als geestelijke pijn. Daarom is onschuldig in de cel hebben gezeten erger dan onschuldig in elkaar geslagen zijn.
Ps. die straatjongens zijn echt geen watjes hoor. Ze voelen zich stoer, ze voelen zich gangsta, ze voelen zich macho. Ze kunnen heus wel tegen een paar harde stoten. Ze gaan niet meteen lopen janken.
quote:Ga maar lekker door met je filosofische blaatOp dinsdag 28 april 2009 00:22 schreef Bowlingbal het volgende: Het gedrag van groepen omschrijven ontneemt namelijk de noodzaak om gedrag van groepen te verklaren door gedrag van individuen. Een simplistische vorm waar ik niet aan meedoe. De definitie van 'cultuur' is al een ad hominem op zichzelf.
Net zoals de traditionele partijen al tig jaren doen: zowat alleen maar filosofisch geblaat, maar het goed aanpakken van problemen: ho maar.Net als de elite grachtengordel in amsterdam doet: zowat alleen maar filosofisch geblaat.
Voor het aanpakken van problemen in de politiek, heb je het erkennen van problemen, het zien van problemen, het handelen van problemen, daadkracht en beslissingen kunnen nemen, nodig.
quote:Bleef jij er maar vanaf kun je tenminste nog eens nadenken!Op dinsdag 28 april 2009 00:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Idioot. Verhuis naar Zimbabwe, waar criminaliteit hard aangepakt wordt, en laat deze discussie met rust. En blijf van die drugs af.
quote:Nee, juist in die 'straatcultuur'. Voor het idee van het afdwingen van respect d.m.v. hard optreden geldt hetzelfde als voor in de cel hebben gezeten. Bij de beschaafde, meer rationele mens geldt dat hard optreden en hoge gevangenisstraffen waarschijnlijk wel een redelijk preventief effect sorteren. Waarschijnlijk dat het aantal snelheidsovertredingen aanzienlijk afneemt wanneer je iedere overtreder klemrijdt, met getrokken pistool uit zijn of haar auto dwingt, vervolgens nog even flink neerknuppelt en in de boeien slaat, maar in die vermeende straatcultuur van je valt dat vies tegen.Op dinsdag 28 april 2009 01:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In de burgelijke / beschaafde cultuur klopt dit ja. Niet in de straatcultuur.
[..]
Dat ook bij criminelen in het algemeen.
Maar ook dit zal niet helemaal helpen bij jongens uit de straatcultuur. Celstraf wordt als stoer gezien. In de cel hebben gezeten verhoogt je status bij je gangsta vrienden.
Celstraffen hebben in ieder geval nog het voordeel dat ze in die zin een preventieve werking hebben dat zolang een persoon vastzit, deze geen misdrijven buiten de gevangenis kan plegen. Daarnaast valt bijvoorbeeld nog te denken aan gebiedsverboden. Maar dat alles staat of valt bij effectieve handhaving.
quote:Zoals je zelf al zegt: bij beschaafde mensen geldt dit.Op dinsdag 28 april 2009 01:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, juist in die 'straatcultuur'. Voor het idee van het afdwingen van respect d.m.v. hard optreden geldt hetzelfde als voor in de cel hebben gezeten. Bij de beschaafde, meer rationele mens geldt dat hard optreden en hoge gevangenisstraffen waarschijnlijk wel een redelijk preventief effect sorteren. Waarschijnlijk dat het aantal snelheidsovertredingen aanzienlijk afneemt wanneer je iedere overtreder klemrijdt, met getrokken pistool uit zijn of haar auto dwingt, vervolgens nog even flink neerknuppelt en in de boeien slaat, maar in die vermeende straatcultuur van je valt dat vies tegen.
De jongens uit de straatcultuur kennen geen beschaving als ze buiten zijn. Ze moeten constant stoer doen tegenover hun vrienden, ze moeten macho doen, ze moeten gangsta doen, als ze dit doen, gaat hun gangsta-imago eraan. Ze flikken alles om maar stoer te willen zijn: tot het overvallen van winkeliers met geladen pistolen tot het provoceren van een vechtpartij met nette burgers op straat.
quote:Met alle respect voor jou, maar ik heb je net uitgelegd dat celstraffen NIET WERKEN bij jongens uit de straatcultuur. In de cel hebben gezeten verhoogt je status bij je gangsta vrienden. In de cel hebben gezeten, wordt als stoer gezien. Leer dat nou eens, en laat de overheid dit nou ook eens leren.Celstraffen hebben in ieder geval nog het voordeel dat ze in die zin een preventieve werking hebben dat zolang een persoon vastzit, deze geen misdrijven buiten de gevangenis kan plegen. Daarnaast valt bijvoorbeeld nog te denken aan gebiedsverboden. Maar dat alles staat of valt bij effectieve handhaving.
In Amerika helpt het toch ook geen ene flikker om die gangsters uit de straatcultuur in de cel te gooien. In de cel gaan ze zich alleen nog maar meer gangsta voelen. Als ze in de cel zitten, dan krijgen ze respect van hun gangsta vrienden.
quote:Begrijpend lezen is een vak, blijkt maar weer. Ik geloof dat ik een heel pleidooi houd tegen het maakbaarheidsideaal, waarbij je dit soort tuig omtovert tot modelburgers door optreden en stel dat celstraffen alleen een 'preventief effect' hebben op basis van het gegeven dat wanneer iemand IN een gevangenis zit deze geen misdrijven BUITEN een gevangenis kan plegen.Op dinsdag 28 april 2009 01:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zoals je zelf al zegt: bij beschaafde mensen geldt dit.
De jongens uit de straatcultuur kennen geen beschaving als ze buiten zijn. Ze moeten constant stoer doen tegenover hun vrienden, ze moeten macho doen, ze moeten gangsta doen, als ze dit doen, gaat hun gangsta-imago eraan. Ze flikken alles om maar stoer te willen zijn: tot het overvallen van winkeliers met geladen pistolen tot het provoceren van een vechtpartij met nette burgers op straat.
[..]
Met alle respect voor jou, maar ik heb je net uitgelegd dat celstraffen NIET WERKEN bij jongens uit de straatcultuur. In de cel hebben gezeten verhoogt je status bij je gangsta vrienden. In de cel hebben gezeten, wordt als stoer gezien. Leer dat nou eens, en laat de overheid dit nou ook eens leren.
In Amerika helpt het toch ook geen ene flikker om die gangsters uit de straatcultuur in de cel te gooien. In de cel gaan ze zich alleen nog maar meer gangsta voelen. Als ze in de cel zitten, dan krijgen ze respect van hun gangsta vrienden.
Verder heeft eenieder die ook maar denkt dat de situatie in Nederland in de buurt komt van die in de VS wel een steekje loszitten.
quote:Met deze opmerking laat je weer eens haarfijn zien dat je totaal niet spoort.Op dinsdag 28 april 2009 00:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Idioot. Verhuis naar Zimbabwe, waar criminaliteit hard aangepakt wordt, en laat deze discussie met rust. En blijf van die drugs af.
Je moet echt niet denken dat mensen helemaal niks gemeen hebben met dieren.
Het voorbeeld van die jonge reuen gaat tot een zekere hoogte weldegelijk op.
Gewoon hard aanpakken EN in de gevangenis er mee. En daar dan een aantal jaren dwangarbeid laten verrichten.
Voor jeugdig tuig ben ik wel voor heropvoedingskampen. Bij twee criminele vergrijpen kom je daar dan terecht tot je 23ste. Je krijgt er een beroepsopleiding en mag er werken. Als je dan op je 23ste weer terug de maatschappij ingaat heb je in elk geval werkervaring.
quote:En in welke vorm is dit ergens relevant?
[..]
Met deze opmerking laat je weer eens haarfijn zien dat je totaal niet spoort.
Je moet echt niet denken dat mensen helemaal niks gemeen hebben met dieren.
Het voorbeeld van die jonge reuen gaat tot een zekere hoogte weldegelijk op.
quote:Het is dan niet meer dan terecht en logisch dat de burgers dit niet pikken.Op dinsdag 28 april 2009 14:05 schreef breapbreap het volgende:
Ik weet dat het een makkelijk en misschien flauw voorbeeld is, maar als je de ghetto's en probleemjeugd in Amerika bekijkt, en ziet hoe ze daar op de politieoptredens reageren denk ik dat "Tuig harder aanpakken" totaal niet helpt en juist alles veel meer op scherp zet. Ik weet ook wel dat het in onze 'ghettos' niet hetzelfde er aan toe gaat als in Los Angeles, maar ik denk wel dat je als staat met gewelddadige politieoptredens de jeugdcrimineel juist gevaarlijker maakt, en nog meer reden geeft om zich te bewapenen. Als je ziet wat er gebeurt in Griekenland en in Utrecht met rellen, ik denk dat we dit soort taferelen steeds meer krijgen als de politie in het wilde weg om groepen hangjongeren inslaat.
quote:Op dinsdag 28 april 2009 01:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is een vak, blijkt maar weer. Ik geloof dat ik een heel pleidooi houd tegen het maakbaarheidsideaal, waarbij je dit soort tuig omtovert tot modelburgers door optreden en stel dat celstraffen alleen een 'preventief effect' hebben op basis van het gegeven dat wanneer iemand IN een gevangenis zit deze geen misdrijven BUITEN een gevangenis kan plegen.
Als ze in de cel zitten, kunnen ze niet makkelijk misdrijven plegen, Maar wel worden IN de gevangenis criminele activiteiten gereguleerd. Bellen, via de post, zegt dat je iets? Bendeleiders geven bijv. opdrachten via de telefoon om geld bijeen te krijgen (dmv diefstal), die man te beschieten of aan te pakken etc.
quote:Juist. Maar toch komen bepaalde elementen uit de Amerikaanse criminaliteit wel overwaaien naar Nederland. Denk maar bijv. aan de jeugdbendes in de grote steden.Verder heeft eenieder die ook maar denkt dat de situatie in Nederland in de buurt komt van die in de VS wel een steekje loszitten.
quote:Daar kan ik tegenover stellen dat Singapore, Japan en Dubai ook zware straffen geven. Zwaardere straffen dan de VS zelfs. En die landen kennen een zeer laag criminaliteitsniveau.Op dinsdag 28 april 2009 14:05 schreef breapbreap het volgende:
Ik weet dat het een makkelijk en misschien flauw voorbeeld is, maar als je de ghetto's en probleemjeugd in Amerika bekijkt, en ziet hoe ze daar op de politieoptredens reageren denk ik dat "Tuig harder aanpakken" totaal niet helpt en juist alles veel meer op scherp zet. Ik weet ook wel dat het in onze 'ghettos' niet hetzelfde er aan toe gaat als in Los Angeles, maar ik denk wel dat je als staat met gewelddadige politieoptredens de jeugdcrimineel juist gevaarlijker maakt, en nog meer reden geeft om zich te bewapenen. Als je ziet wat er gebeurt in Griekenland en in Utrecht met rellen, ik denk dat we dit soort taferelen steeds meer krijgen als de politie in het wilde weg om groepen hangjongeren inslaat.
Wat de politie in de VS fout doet om bendes aan te pakken, is ze in de gevangenis gooien voor 20 jaar en ze dan weer vrij te laten. Helpt niet. In de gevangenis gaan ze gewoon door met de gangsta uithangen en als ze uit de gevangenis komen, voelen ze zich meer gangsta.
quote:Singapore mag dan ook met recht een politiestaat genoemd worden, een niet liberale democratie, waar zelfs de mogelijkheid tot demonstreren ingeperkt is tot een vlak van 10 bij 10 meter.
[..]
Daar kan ik tegenover stellen dat Singapore, Japan en Dubai ook zware straffen geven. Zwaardere straffen dan de VS zelfs. En die landen kennen een zeer laag criminaliteitsniveau.
Jij wil zo'n samenleving?
quote:Wat de politie in de VS fout doet om bendes aan te pakken, is ze in de gevangenis gooien voor 20 jaar en ze dan weer vrij te laten. Helpt niet. In de gevangenis gaan ze gewoon door met de gangsta uithangen en als ze uit de gevangenis komen, voelen ze zich meer gangsta.
quote:Hebben we het over Detroit of over Utrecht? Kom op zeg, het merendeel van de probleemjeugd is nou niet bepaald georganiseerd.Op dinsdag 28 april 2009 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bendeleiders geven bijv. opdrachten via de telefoon om geld bijeen te krijgen (dmv diefstal), die man te beschieten of aan te pakken etc.
quote:Exact, dat vind ik ook. Daarom vind ik het ook fout om politie het recht te geven om "tuig" zomaar wat klappen uit te delen. We hebben de rechterlijke macht om mensen als schuldige aan te wijzen en te straffen, en het zou te gek zijn dat de agenten op straat geweld mogen gebruiken met als motivatie dat ze bekwaam genoeg zijn om het tuig zo er tussenuit te pikken.Op dinsdag 28 april 2009 19:21 schreef Bowlingbal het volgende:
Het is dan niet meer dan terecht en logisch dat de burgers dit niet pikken.
quote:precies als ze 1 keer de knie van zon raddraaier aan barrels schieten kijkt de rest wel uitOp zaterdag 25 april 2009 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Vanzelfsprekend werkt harder optreden in dit geval. Dat kan een kind van 6 jaar nog bedenken.
Ik weet alleen niet of ik de oplossing van Van der Torre nou zo'n goeie vind. De politie in groepen van 10 de straat op sturen, is kostbaar. Liever zorg ik ervoor dat de politie ook gewoon in duo's de staat op kan, zonder dat straattuig van alles flikt. Dat betekent dus: de politie goed uitrusten met de juiste middelen. Laat ze maar eens gericht schieten.
quote:Jij zou ook buigen voor een dictator zo te lezen, zwakkeling.
[..]
precies als ze 1 keer de knie van zon raddraaier aan barrels schieten kijkt de rest wel uit
quote:hoe kom je van mijn post op een dictator leg die eens uit en hoe bepaal je dat ik een zwakkeling ben?Op dinsdag 28 april 2009 19:55 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jij zou ook buigen voor een dictator zo te lezen, zwakkeling.
quote:Handen afhakken, stenigen, dat soort dingen...Op zaterdag 25 april 2009 15:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee. Veel van de (allochtone) jeugd van tegenwoordig is niet bang voor een celstraf. Zij verkeren in de straatcultuur. In de cel hebben gezeten, wordt verheerlijkt in die cultuur. In de cel hebben gezeten, of het nou een maand is of een halfjaar, wordt als statusverhogend gezien binnen je groep.
Je moet die mensen aanpakken in de taal die zij verstaan.
quote:Dat jij accepteert dat een overheid je eigen medeburgers afranselt. En het zelfs tof vind. Daarom. En dat laat een angst zien, een zwakte.
[..]
hoe kom je van mijn post op een dictator leg die eens uit en hoe bepaal je dat ik een zwakkeling ben?
quote:Sharia, noemen sommigen dat.
[..]
Handen afhakken, stenigen, dat soort dingen...
Donner had al die tijd uiteraard al gelijk. Als genoeg mensen het willen, wordt de sharia ingevoerd. En of dat dan Sharia heet, of het Hard-aanpakken-en-problemen-oplossen-gedoe heet, is om het even.
quote:Het gaat er niet om geweld te gebruiken tegen een winkeldiefje, of een tasjesrover.Op dinsdag 28 april 2009 19:44 schreef breapbreap het volgende:
[..]
Exact, dat vind ik ook. Daarom vind ik het ook fout om politie het recht te geven om "tuig" zomaar wat klappen uit te delen. We hebben de rechterlijke macht om mensen als schuldige aan te wijzen en te straffen, en het zou te gek zijn dat de agenten op straat geweld mogen gebruiken met als motivatie dat ze bekwaam genoeg zijn om het tuig zo er tussenuit te pikken.
Het gaat er meer om geweld te gebruiken tegen geweld. Zoals geweld tegen ambulances, of rellen om het rellen. Wanneer het TUIG andermans bezittingen, zoals auto's, winkelruiten enz.... moedwillig vernielen, omdat ze het ergens niet mee eens zijn. Dat soort situaties.
Hier wordt het in het belachelijke getrokken alsof wij willen dat een vrouwtje met kleptomanie in de knieën wordt geschoten.
quote:grappig ik zie dat anders, ik zie een stelletje etters die nog lager zijn dan ratten de boel terroriseren en ze komen ermee weg omdat de overheid liever thee gaat drinken. ik ben verre van bang of angstig en JA ik vind het goed om ze keihard aan te pakken.Op dinsdag 28 april 2009 20:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat jij accepteert dat een overheid je eigen medeburgers afranselt. En het zelfs tof vind. Daarom. En dat laat een angst zien, een zwakte.
quote:Dat zei ik al, dat je het zo zag.
[..]
grappig ik zie dat anders, ik zie een stelletje etters die nog lager zijn dan ratten de boel terroriseren en ze komen ermee weg omdat de overheid liever thee gaat drinken. ik ben verre van bang of angstig en JA ik vind het goed om ze keihard aan te pakken.
Je ziet ze als minderwaardige mensen? Als mensen die minder rechten hebben dan jij? Jij ziet jezelf superieur aan hen? Jij zal jezelf immers nooit misdragen, dus daarom mag de overheid tuig in elkaar slaan. Afranselen, martelen, knieën kapot schieten, dat soort dingen. Dat vind jij gerechtvaardigd zelfs, waarschijnlijk.
Vind je het dan heel erg als ik dan de term 'üntermenschen' neerzet?
quote:Je leeft in een droomwereld, waar mensen die veroordeeld worden altijd daadwerkelijk de schuldigen waren.
[..]
Het gaat er niet om geweld te gebruiken tegen een winkeldiefje, of een tasjesrover.
Het gaat er meer om geweld te gebruiken tegen geweld. Zoals geweld tegen ambulances, of rellen om het rellen. Wanneer het TUIG andermans bezittingen, zoals auto's, winkelruiten enz.... moedwillig vernielen, omdat ze het ergens niet mee eens zijn. Dat soort situaties.
Hier wordt het in het belachelijke getrokken alsof wij willen dat een vrouwtje met kleptomanie in de knieën wordt geschoten.
quote:ik zie ze niet als minderwaardig ik zie het als tuig dat aangepakt moet worden, of je het wil zien of niet dat is de enige taal die ze begrijpen. ik heb me zeker weleens misdragen, maar er is een verschil tussen misdragen en de buurt te terroriseren hé. waar zeg ik dat het ok is ze te martelen? ik zei dat ik het ok vind dat een agent zijn vuurwapen gebruikt als hij in gevaar is want dat gebeurt nu niet en dat weten ze. of ik het gerechtvaardigd vind? ja al noem ik het liever noodzakelijk,Op dinsdag 28 april 2009 23:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zei ik al, dat je het zo zag.
Je ziet ze als minderwaardige mensen? Als mensen die minder rechten hebben dan jij? Jij ziet jezelf superieur aan hen? Jij zal jezelf immers nooit misdragen, dus daarom mag de overheid tuig in elkaar slaan. Afranselen, martelen, knieën kapot schieten, dat soort dingen. Dat vind jij gerechtvaardigd zelfs, waarschijnlijk.
quote:nee hoor zijn jouw woorden, niet de mijneVind je het dan heel erg als ik dan de term 'üntermenschen' neerzet?
ow en een kreupele boef is een veel lager risico en hij is makkelijker te pakken ook, ik noem dat een voordeel
quote:Ja de intellectuelen hebben het moeilijk met het verzinnen van oplossingen. Dan te bedenken dat deze mensen vaak drs. of dr. zijn.Op zaterdag 25 april 2009 08:59 schreef Lundegaard het volgende:
En daar zijn echt hele vergaderingen over geweest he..
-Ja, maar hoe pakken we dat nou aan?
-Tja, moeilijk, moeilijk. Iemand nog koffie?
-Misschien moeten we de raddraaiers knuffelen?
-Hmm, nee. Ja, doe mij nog maar een bakkie.
-Of misschien moeten we ze harder aanpakken?
-EUREKA!! Da`s een goeie! Fuckin Einstein!!!11einz!11
* hoe langer een crimineel gestraft wordt, hoe langer de maatschappij er van verlost is;
* Het heeft een afschrikwekkende werking.
Hetzelfde zal je zien als straks die 2 criminele buitenlandse broers het land uitgetrapt worden.
Weet je wat het gewoon is, de lui kunnen best veranderen, alleen het probleem is dat die lui in principe net niet te dom zijn om te schijten en dit soort maatregelen zet zelfs hun aan het denken.