Zoals?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar waar ik op doelde is dat veel (allochtone) jeugd dat zich misdraagt, verkeert in de straatcultuur. En in de straatcultuur heb je andere straffen nodig dan celstraffen.
Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:22 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor? Meer tolerantie, betutteling en truttigheid? Daar reageren ze zo goed op ja...
Zie aanvulling.quote:
Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.
Problemen met straattuig hebben kunnen ontstaan in een land dat veel te soft optreedt. Bij zulke figuren is geen enkele remming aanwezig, die kun je ze alleen nog duidelijk maken door hard in te grijpen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 14:44 schreef Bowlingbal het volgende:
Het is niet vanzelfsprekend dat harder optreden in dit geval helpt. Dat kan iedere volwassene nog wel bedenken.
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 14:49 schreef Meh7 het volgende:
Doe maar niet, we leven nog altijd in een rechtsstaat. Laat het straffen maar over aan rechters en het OM, niet aan triggerhappy mbo-ers.
Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.quote:
Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.
Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:25 schreef Zienswijze het volgende:
Bowlingbal misschien kan jij idd ook eens met jouw oplossingen komen. Ik heb jou in dit onderwerp alleen andere mensen zien bekritiseren, iemand voor fascist noemen etc. Maar ik heb jou nooit echt met oplossingen zien komen.
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
Ik noem dat niet respect afdwingen, ik noem dat een schrikbewind die niet onder doet voor de dictatuur onder die van Francisco Franco in Spanje.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.
Verder weet ik dat jij het daar niet mee eens bent met mij. Maar misschien zou jij eens met JOUW oplossingen kunnen komen. Want daar ben ik wel benieuwd naar..
Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:25 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.
Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.
Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?![]()
Knieën kapot knallen
Terug naar je steen, gek.
Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:36 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.
Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PIquote:Op zaterdag 25 april 2009 15:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.
En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:39 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:47 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.
Dat klopt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PI
Ik heb al teveel zaken gezien waarin dat het geval was.. Natuurlijk heb ik misschien een ander idee van wat een redelijke verzachtende omstandigheid is, maar aan wie moet ik het anders spiegelen?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden beroofd waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen? Jij vindt het acceptabel dat winkeliers zijn doodgeschoten bij een overval IN HUN EIGEN WINKEL (zie Amsterdam, februari 2007)? Jij vindt het acceptabel dat Chinese vrouwen in hun eigen huis worden geroofd van de dagopbrengst van hun winkel (zie Rotterdam, april 2009)?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?
Ik ken de site ja, en als je de zaak bovenaan al ziet, hoe kan je er dan nog aan twijfelen dat straffen hier zacht zijn?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Ik zal je even laten schrikken.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden berooft waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen?
In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Dat klopt. En dat heeft een reden.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.
Feit is echter dat met name jonge daders en de niet erg kansrijken er na misdrijven die behoorlijk veel impact op de slachtoffers hebben er meestal vanaf komen met een straf die voor hun leven niet erg ingrijpend is.
Ik krijg de neiging dat jij totaal geen respect hebt voor slachtoffers. Jij vindt het acceptabel dat mensen worden doodgeschoten bij overvallen. Het enige wat je interesseert is dat het tuig NIET in elkaar wordt gemept. Want stel dat het tuig in elkaar wordt gemept, dan sta jij meteen op je achterste poten om te roepen dat dat ontoelaatbaar is.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Het is niet voor niets dat de meeste criminelen man zijn. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
Moet ik mijzelf nu blijven herhalen? Blijf jij mij woorden in de mond leggen?quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik krijg de neiging dat jij totaal geen respect hebt voor slachtoffers. Jij vindt het acceptabel dat mensen worden doodgeschoten bij overvallen. Het enige wat je interesseert is dat het tuig NIET in elkaar wordt gemept. Want stel dat het tuig in elkaar wordt gemept, dat sta jij meteen op je achterste poten.
Stem jij groenlinks of SP? (gewoon nieuwsgierig of mijn vooroordeel waarde heeft)quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
Dat acht ik niet relevant.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:06 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Stem jij groenlinks of SP? (gewoon nieuwsgierig of mijn vooroordeel waarde heeft)
Op welke stelling doel je precies? Dat een straf niet altijd veel invloed heeft op het leven van de dader? Ja. Een hoge straf is niet per definitie de beste straf.quote:
Uhuh. Jij vindt dat de menselijke integriteit vervalt als TUIG in elkaar wordt gemept.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Moet ik mijzelf nu blijven herhalen? Blijf jij mij woorden in de mond leggen?
Mijn antwoord op je zogenaamde vragen staan allang in de post die je quote. Ik zou zeggen, lees het nu eens met aandacht, en kom dan eens met een echte vraag of reactie.
Je legt me woorden in de mond.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uhuh. Jij vindt dat de menselijke integriteit vervalt als TUIG in elkaar wordt gemept.
Dankje.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:15 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nou en, ik vind het interessant.
Dat weet ik niet. Jij stelt dat het een reden heeft, ik neem aan dat je dan zelf weet wat precies een reden heeft.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:14 schreef Bowlingbal het volgende:
Op welke stelling doel je precies?
Wat maakt dan de beste straf?quote:Dat een straf niet altijd veel invloed heeft op het leven van de dader? Ja. Een hoge straf is niet per definitie de beste straf.
Ik kende een jongen die in januari 2005 is doodgeslagen. De dader was 18 jaar oud en loopt inmiddels alweer een paar maanden op vrije voeten rond (en moest zelfs lachen toen hij veroordeeld werd). Hulde voor onze rechtspraak manquote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:28 schreef huhggh het volgende:
Mensen die maar blijven in gaan op Bowlingbal![]()
Sommige mensen zijn gewoon zo ver heen dat zelfs ermee discusseren geen nut meer heeft.
Luister, ik ben het helemaal met je eens op dat punt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.
Het probleem is dat jij een te groot verschil ziet tussen criminelen en burgers. Maar als jij liever wil dat de overheid wraak neemt met Hollywood-achtige taferelen, dan wil ik ook dat je de gevolgen draagt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probleem is dat mensen met de denkwijze van Bowlingbal de macht hebben in dit land. Zij leiden het land. Denk aan de PvdA etc. Dat het hele land verpaupert interesseert ze niet. Ze hechten alleen waarde aan de menselijke integriteit van TUIG.
Ja, politiestaat voor teh win, Mugabe 4 president! Burgers meppen!quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:28 schreef huhggh het volgende:
Mensen die maar blijven in gaan op Bowlingbal![]()
Sommige mensen zijn gewoon zo ver heen dat zelfs ermee discusseren geen nut meer heeft.
Iemand die winkeleigenaars overvalt met een geladen pistool om de dagopbrengst te kunnen stelen, noem ik een crimineel ja. Het zijn ook burgers, maar tegelijkertijd ook criminelen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 16:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij een te groot verschil ziet tussen criminelen en burgers. Maar als jij liever wil dat de overheid wraak neemt met Hollywood-achtige taferelen, dan wil ik ook dat je de gevolgen draagt.
Mag ik je iets vragen? Heb jij soms de illusie dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?quote:Op zaterdag 25 april 2009 17:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Iemand die winkeleigenaars overvalt met een geladen pistool om de dagopbrengst te kunnen stelen, noem ik een crimineel ja. Het zijn ook burgers, maar tegelijkertijd ook criminelen.
Nee die illusie heb ik niet. Shit man ik zeg toch niet dat ze de doodstraf moeten krijgen. Dat tuig moet, na veroordeling met bewijs, worden aangepakt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 17:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mag ik je iets vragen? Heb jij soms de illusie dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?
Wacht, kijk:quote:Op zaterdag 25 april 2009 20:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee die illusie heb ik niet. Shit man ik zeg toch niet dat ze de doodstraf moeten krijgen. Dat tuig moet, na veroordeling met bewijs, worden aangepakt.
quote:Op zaterdag 25 april 2009 21:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wacht, kijk:
'Dus jij vind het acceptabel dat onschuldige burgers door de overheid in elkaar gemept worden?'
Ik heb je gewoon mooi tuk met je eigen theorie.quote:Op zaterdag 25 april 2009 23:53 schreef Zienswijze het volgende:
Bowlingbal, wat moet er toch van jou worden op deze wereld
Maar wel een vagina.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |