NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar waar ik op doelde is dat veel (allochtone) jeugd dat zich misdraagt, verkeert in de straatcultuur. En in de straatcultuur heb je andere straffen nodig dan celstraffen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Meer tolerantie, betutteling en truttigheid? Daar reageren ze zo goed op ja...
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Zie aanvulling.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Bowlingbal misschien kan jij idd ook eens met jouw oplossingen komen. Ik heb jou in dit onderwerp alleen andere mensen zien bekritiseren, iemand voor fascist noemen etc. Maar ik heb jou nooit echt met oplossingen zien komen.
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Proportioneel straffen heeft niets te maken met tolerantie, betutteling of truttigheid.
Problemen met straattuig hebben kunnen ontstaan in een land dat veel te soft optreedt. Bij zulke figuren is geen enkele remming aanwezig, die kun je ze alleen nog duidelijk maken door hard in te grijpen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 14:44 schreef Bowlingbal het volgende:
Het is niet vanzelfsprekend dat harder optreden in dit geval helpt. Dat kan iedere volwassene nog wel bedenken.
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 14:49 schreef Meh7 het volgende:
Doe maar niet, we leven nog altijd in een rechtsstaat. Laat het straffen maar over aan rechters en het OM, niet aan triggerhappy mbo-ers.
Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.quote:
Verder weet ik dat jij het daar niet mee eens bent met mij. Maar misschien zou jij eens met JOUW oplossingen kunnen komen. Want daar ben ik wel benieuwd naar..
Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:27 schreef Elfletterig het volgende:
Doe maar wel, want het gaat hier om het herstellen van orde en gezag op straat. Met gericht schieten bedoel ik trouwens niet doodschieten, voor de goede orde. Ik bedoel dan het schieten op knieën, bijvoorbeeld. Wel na een waarschuwing. Maar wie niet horen wil, moet maar voelen.
Knieën kapot knallen
Terug naar je steen, gek.
Dit, dus.
Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?quote:
Bowlingbal misschien kan jij idd ook eens met jouw oplossingen komen. Ik heb jou in dit onderwerp alleen andere mensen zien bekritiseren, iemand voor fascist noemen etc. Maar ik heb jou nooit echt met oplossingen zien komen.
Ik bekritiseer ook mensen, maar ik kom ook met oplossingen voor problemen. Misschien zou jij dat ook eens kunnen doen..
Ik zou met oplossingen kunnen komen, als het probleem duidelijk is. Dan zou bekeken moet worden of een andere oplossing dan de huidige niet meer kwaad doet dan goed. Want daar bestaat het spreekwoord 'operatie geslaagd, patiënt overleden' voor.
Ik noem dat niet respect afdwingen, ik noem dat een schrikbewind die niet onder doet voor de dictatuur onder die van Francisco Franco in Spanje.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat ik in het vorig deeltje ook al zei: in hun eigen taal aanpakken. Laat zien dat je sterk bent. Neem ze apart en trap ze in elkaar, ransel ze helemaal af, sla ze helemaal naar de tering. En je hoeft daarna maar 1 zinnetje te zeggen: jongen, als je nog iets flikt, dan weten wij je te weten en dan slaan we je weer helemaal naar de tering. Daarmee laat je zien dat jij sterk bent. Je laat zien dat JIJ de macht hebt over hen. En dat dwingt respect af bij hen.
Verder weet ik dat jij het daar niet mee eens bent met mij. Maar misschien zou jij eens met JOUW oplossingen kunnen komen. Want daar ben ik wel benieuwd naar..
[ Bericht 14% gewijzigd door Bowlingbal op 25-04-2009 15:41:48 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.quote:
[..]
Wat in Nederland als proportioneel geldt vind ik anders nogal tolerant, betuttelend en truttig. Kom op zeg, voor een moord hoef je hier meestal minder dan 10 jaar te zitten.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lees je eens in voordat je dit soort domme uitspraken doet.
Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gast, hoe wereldvreemd ben jij dan?
Knieën kapot knallen
Terug naar je steen, gek.
Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.quote:
[..]
Ik ben goed geïnformeerd wat dit onderwerp betreft, maak je geen zorgen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PIquote:Op zaterdag 25 april 2009 15:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk allerlei sancties bedenken waarvan je vooraf denkt dat die alleen bij anderen toegepast zal worden. Ondertussen hebben we een ID-plicht, verplichte vingerafdrukken en allerlei andere privacy-beperkende maatregelen die voor iedereen gelden.
Dit, dus.
En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:39 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat begrijp je dan niet aan proportioneel straffen? Als jij een wrede moord pleegt heb je gewoon kans op levenslang in Nederland. En dat is dan ook echt levenslang, in tegenstelling tot veel landen.
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?quote:
[..]
En bij het minste of geringste aan verzachtende omstandigheden zit je nog maar een jaar of 10, aslof het normaal is om om elke scheet je zelfbeheersing te verliezen.
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat klopt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij het met elkaar eens, maar het is me in de context niet helemaal duidelijk + geen PI
Ik heb al teveel zaken gezien waarin dat het geval was.. Natuurlijk heb ik misschien een ander idee van wat een redelijke verzachtende omstandigheid is, maar aan wie moet ik het anders spiegelen?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden beroofd waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen? Jij vindt het acceptabel dat winkeliers zijn doodgeschoten bij een overval IN HUN EIGEN WINKEL (zie Amsterdam, februari 2007)? Jij vindt het acceptabel dat Chinese vrouwen in hun eigen huis worden geroofd van de dagopbrengst van hun winkel (zie Rotterdam, april 2009)?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oplossingen voor problemen die er niet zijn? Ja, lastig. Wat is het probleem bijvoorbeeld, een gemiddeld niveau van criminaliteit en tegelijkertijd een relatief vrije samenleving waar de burger nog enigszins macht heeft tegenover de overheid?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 15:59:42 ]
Ik ken de site ja, en als je de zaak bovenaan al ziet, hoe kan je er dan nog aan twijfelen dat straffen hier zacht zijn?quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Ik zal je even laten schrikken.quote:
[..]
Dus jij vindt een gemiddeld niveau van criminaliteit acceptabel? Jij vindt het acceptabel dat winkeleigenaars worden beschoten in hun eigen winkel bij overvallen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen worden verkracht? Jij vindt het acceptabel dat oude vrouwen worden berooft waarna ze daarna niet meer 's avonds naar buiten durven te komen? Jij vindt het acceptabel dat vrouwen overlijden (zie Amsterdam, 31 december 2008) nadat ze zijn beroofd? Jij vindt het acceptabel dat 13 jarige jongens 's avonds buiten met vuurwapens mensen lopen te bedreigen en overvallen?
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Denk je dat elke scheet als verzachtende omstandigheid wordt aangezien?
Het is natuurlijk wel populair om dit te roepen, wat dan ook de reden is dat de meeste kranten er alles aan doen om uitspraken als 'te zacht' neer te zetten -want sensatie verkoopt-, maar je zou ook gewoon een paar uitspraken door kunnen lezen op, bijvoorbeeld, www.rechtspraak.nl
Feit is echter dat met name jonge daders en de niet erg kansrijken er na misdrijven die behoorlijk veel impact op de slachtoffers hebben er meestal vanaf komen met een straf die voor hun leven niet erg ingrijpend is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt. En dat heeft een reden.quote:
[..]
In andere kringen is het dan weer heel populair om te doen alsof de rechterlijke macht heel er afgewogen en op basis van de wet en rationele criteria tot vrij strenge straffen komt.
Feit is echter dat met name jonge daders en de niet erg kansrijken er na misdrijven die behoorlijk veel impact op de slachtoffers hebben er meestal vanaf komen met een straf die voor hun leven niet erg ingrijpend is.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik krijg de neiging dat jij totaal geen respect hebt voor slachtoffers. Jij vindt het acceptabel dat mensen worden doodgeschoten bij overvallen. Het enige wat je interesseert is dat het tuig NIET in elkaar wordt gemept. Want stel dat het tuig in elkaar wordt gemept, dan sta jij meteen op je achterste poten om te roepen dat dat ontoelaatbaar is.quote:Op zaterdag 25 april 2009 15:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zal je even laten schrikken.
Komt ie: ja.
Ja, dat vind ik acceptabel, zolang alle oplossingen die dit probleem oplossen, de gehele situatie alleen maar verergeren. Met situatie verergeren bedoel ik bijvoorbeeld een verval van de menselijke integriteit. Die menselijke integriteit vervalt als je de overheid het recht geeft om mensen als straf -niet als proportionele verdediging in een straatgevecht tussen een ME'er en een relschopper- te meppen.
Andere users stellen weer voor om mensen in de knieen te schieten, zoiets vind ik totaal onproportioneel en een dusdanige schade toebrengen aan de staat dat ik die oplossing van het probleem kwalijker vind dan het probleem.
Heel erg hoor, criminaliteit, maar dat is nu eenmaal een gegeven in een vrije samenleving. Het is niet voor niets dat de meeste criminelen man zijn. Zolang mensen emoties hebben, zal er criminaliteit zijn.
Zal ik een paar jongens sturen om jouw moeder te beroven? Je moeder te beroven met geweld waardoor ze maandenlang in het ziekenhuis moet liggen vechtend tegen de pijn? Is een walgelijke opmerking van mij, dat weet ik, en dat wens ik je uiteraard niet toe. Maar blijkbaar vindt jij het acceptabel dat jouw moeder op die manier beroofd kan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zienswijze op 25-04-2009 16:12:09 ]
|
|
