Dat is mooi. Maar wel apart dat t 1 ruimte is nu terwijl ze het eerst echt over kamers hadden.quote:
Pff als we niks zien liggen ze domweg in een auping ...quote:Op donderdag 23 april 2009 23:52 schreef Chanel5 het volgende:
Welnee, een grote ruimte, met slaapvertrekken, de keuien, het luchtplaatsje.
Zo niet close.quote:
Is al oud heb deze al gezien,,quote:Op donderdag 23 april 2009 23:43 schreef Stefan het volgende:
Deze vind ik net via Google.
[ afbeelding ]
Rechts achteraan komt de slaapkamer, links achteraan is de keuken. De rest is woonkamer.
Nou ja ze moeten niks natuurlijk, maar elke zichzelf respecterende streamleverancier zou toch moeten weten wat interessant is voor een streamer zou je zeggen. Geld maakt me niks uit, maar als ik streams neem wil ik ook streams en geen 1 stream. Het hele zappen is de fun.quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:03 schreef BobbyRond het volgende:
Als partner moet KPN een extra stream toch wel voor een mooi bedrag leveren?
Ik heb geen verstand van verbindingen en de prijzen daarvan, er zijn vast mensen hier die daar wel wat van weten, ik denk dat je er nog van kan schrikken.quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:03 schreef BobbyRond het volgende:
Stomme vraag: KPN Is toch partner? Of gewoon het bedrijf waar de streams van worden afgenomen...
Als partner moet KPN een extra stream toch wel voor een mooi bedrag leveren?
Nee, maar als KPN partner is, dan zou je toch ook een beetje incentive van hun kant verwachten, dan zouden zij er namelijk ook bij gebaat zijn...quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:08 schreef PC eend het volgende:
[..]
Ik heb geen verstand van verbindingen en de prijzen daarvan, er zijn vast mensen hier die daar wel wat van weten, ik denk dat je er nog van kan schrikken.
En KPN is geen sinterklaas.
euh ja da's idd waarquote:Op donderdag 23 april 2009 23:48 schreef Copycat het volgende:
Het is één grote woon-eet-kook-slaapruimte. En daarnaast een aparte natte ruimte.
Maanvis komt het zo wel beamen.
Gok ik.
de locaties die jij aangeeft kloppen nog steeds, maar dan is het zegmaar een 'open plan' woonkamer/slaapkamer etc etcquote:Op donderdag 23 april 2009 23:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat is wat ze vertelden op FOK!tv
Hier komt de keuken, hier komt de slaapkamer, hier komt de woonkamer.
ALs je je niet eens kunt terugtrekken en afzonderen dan slaan ze elkaar na 2 dagen al de hersens in.
Ik denk dat laatste, want het partnerschap van fok stelt volgens mij nou ook niet zo heel veel voor.quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:11 schreef BobbyRond het volgende:
[..]
Nee, maar als KPN partner is, dan zou je toch ook een beetje incentive van hun kant verwachten, dan zouden zij er namelijk ook bij gebaat zijn...
Of is het woord partner door B&B gewoon wat ongunstig gekozen?
Ik denk dat ze zendertjes moeten dragen maar dat boven de eettafel wel een microfoon komt te hangen (aan de bedrading te zien, ben vandaag daar aan het thai wrappen geweestquote:Op donderdag 23 april 2009 23:55 schreef Stefan het volgende:
Hoe zit het met de microfoons eigenlijk? Moeten ze allemaal zendertjes dragen of hangen ze daar microfoons op?
Ze zitten met z'n achten op een kluitje, dus ik vind 1 stream wel genoeg. En hoezo minstens elke bewoner kunnen volgen? Dan heb je wel erg veel streams nodigquote:Op donderdag 23 april 2009 22:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Redactie heeft geen moer te maken met De Bunker. Wat zich binnen afspeelt DAT is de game. Je moet toch minstens in staat zijn elke bewoner te kunnen volgen? Er komen geen TV samenvattingen, dus je moet t doen met wat je KUNT ziebn. Dat is nu wel heel erg beperkt.
The Bunker is INTERNET ONLY. Dat houdt in dat je meer moet bieden dan 1 streampje. Ze willen bovendien eerlijke internettv maken. Hoe is het eerlijk als we de regie alleen kunnen volgen? Er moet minstens 1 stream voor elke ruimte zijn.
Ja vind ik dan he, anno 2009.
Idd, 4 streams en de streams stonden gericht op de gedeeltes van het huis waar de meeste activiteit was. Wilden mensen zich af zonderen dan schakelde de stream doorgaans vrij snel over naar het gedeelte waar die mensen zich op dat moment bevonden . In de streamverslagen zag je dan eigenlijk vrijwel alle gesprekken in afzonderlijke ruimtes terug omdat iedereen wel een voorkeur had m.b.t. een gesprek. Als Willem met Ruus samenzweerderig bij dat buitenbadvat zat dan kon je dat belsuiteren, zat Bart met die blonde doos in de slaapkamer dan kon je kijken of daar nog iets interessants gebeurde.quote:Op donderdag 23 april 2009 22:21 schreef Stefan het volgende:
[..]
A: de vraag is duidelijk over de hoeveelheid
B: ze is de PR dame voor een internet-evenement. Dus het lijkt me dat ze best weet wat een stream is.
Bij DGK waren er hele volksstammen die van een stream wegzapte omdat een aversie tegen bepaalde bewoners hadden ontwikkeld, dat wordt wel wat lastig met 1 stream.quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:20 schreef Papabear het volgende:
[..]
Ze zitten met z'n achten op een kluitje, dus ik vind 1 stream wel genoeg. En hoezo minstens elke bewoner kunnen volgen? Dan heb je wel erg veel streams nodig
Niet dat ik dat niet leuk zou vinden, daar niet van
We krijgen inderdaad allemaal een zendertje.quote:Op donderdag 23 april 2009 23:55 schreef Stefan het volgende:
Hoe zit het met de microfoons eigenlijk? Moeten ze allemaal zendertjes dragen of hangen ze daar microfoons op?
Moeten jullie ook zelf dokken als je hem sloopt?quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:30 schreef BobbyRond het volgende:
[..]
We krijgen inderdaad allemaal een zendertje.
Ja, maar dat lijkt me logisch toch? Als ik jouw telefoon stukgooi, verwacht je ook een nieuwequote:Op vrijdag 24 april 2009 00:30 schreef PC eend het volgende:
[..]
Moeten jullie ook zelf dokken als je hem sloopt?
quote:bunkerman: en hoeveel streams 4?
redactie_thebunkeronline: nope, helaas, maar 1
redactie_thebunkeronline: vind het ook balen...
bunkerman: 1?
redactie_thebunkeronline: maar het is heel duur om er meer te doen
hidiho: kost genoeg denk ik
redactie_thebunkeronline: en dat hebben we momenteel niet
redactie_thebunkeronline: misschien wel in the bunker 2
Die dingen schijnen nogal snel stuk te gaan, ook zonder gooien zeg maarquote:Op vrijdag 24 april 2009 00:49 schreef BobbyRond het volgende:
[..]
Ja, maar dat lijkt me logisch toch? Als ik jouw telefoon stukgooi, verwacht je ook een nieuwe
gelukkig ! ... ik zag zo maar al een rondschreeuwende gebarentalende Peter rondrennen.........quote:Op vrijdag 24 april 2009 00:30 schreef BobbyRond het volgende:
[..]
We krijgen inderdaad allemaal een zendertje.
Nou, daar gaat je concept van transparantie en daar gaat je hype. Zodra de bewoners zich van elkaar gaan afzonderen moet je dus meegaan met de regisseur. Zo kun je nooit complete streamverslagen schrijven of maken.quote:Op vrijdag 24 april 2009 01:27 schreef Maanvis het volgende:
Maar 1 stream dus, zojuist nogmaals bevestigd door Mariell op de chat.
bunkerman: en hoeveel streams 4?
redactie_thebunkeronline: nope, helaas, maar 1
redactie_thebunkeronline: vind het ook balen...
bunkerman: 1?
redactie_thebunkeronline: maar het is heel duur om er meer te doen
hidiho: kost genoeg denk ik
redactie_thebunkeronline: en dat hebben we momenteel niet
redactie_thebunkeronline: misschien wel in the bunker 2
Je vat mijn gevoel in deze heel goed samen en ik denk dat er vrij veel mensen snel zullen afhaken als je niet ziet hoe bewoner 1 en 2 reageren op bepaalde zaken omdat 3 en 6 elkaar aan het troosten zijn in de slaapkamer.quote:Op vrijdag 24 april 2009 01:54 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nou, daar gaat je concept van transparantie en daar gaat je hype. Zodra de bewoners zich van elkaar gaan afzonderen moet je dus meegaan met de regisseur. Zo kun je nooit complete streamverslagen schrijven of maken.
Dit is echt het meest essentiele van de bunker: interactiviteit. Ja en dan kan het duur zijn maar dan had je misschien meer tijd moeten nemen sponsors te zoeken of meer betaalopties moeten hebben.
Als er 1 stream is kan ik thuis na het werken savonds net zo goed dat ene streamverslag lezen of kijken.
Dat dus, je hebt minder invloed (behalve op het geld wat ze mogen besteden aan de boodschappen) Ze hebben toiletartikelen bij zich, schone kleren ect. Bij 1 van de rls zat trouwens een *ik ben allergisch voor pindakaas* meisje, die kreeg ander voerquote:Op vrijdag 24 april 2009 02:13 schreef Stefan het volgende:
Het is een enorme stap terug omdat er geen TV is die samenvattingen toont. 24/7 is het LIVE,
Die 8 euro is geen bezwaar, die krijgen ze sowieso wel van me. Maar als er iets unieks zou moeten zijn aan internet only dan is het interactiviteit. Niet door ze maden te laten eten, nee om ze te observeren.
En zelf te kunnen bepalen wat en wie ik volg.
Maar wat als er snachts wat gebeurd? Ze mogen een uur per dag luchten dus ze raken elk besef van tijd kwijt. Dan voelt het voor hen 3 uur snachts aan als 9 uur savonds. En dan is er dus 1 stilstaande stream. En de vraag is nog maar of de microfoonzenders dan ook aan zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2009 02:22 schreef Maanvis het volgende:
het heeft op zich wel 1 voordeel dat het 1 grote ruimte is, alleen de luchtruimte en de douche/wc ruimte zijn echt afgesloten, dus het moet wel mogelijk zijn om een beetje shots te maken van het grotere geheel in de main kamer.
Dat heb ik dan weer niet. Ik neem The Bunker als RLS voor wat het is maar ik heb respect voor het initiatief. Bram heeft een klein bedrijfje en dan is het heel wat om je nek uit te steken.quote:Op vrijdag 24 april 2009 02:26 schreef Espabilado het volgende:
Ik vind het wel mooi hoe de meesten hier The Bunker toch redelijk serieus nemen terwijl ik alleen maar amateurisme zie gedoemd om te mislukken en alleen ff ga kijken als ramptoerist. Gewoon, omdat het kan
Vooral het 'de kijker bepaalt' gebeuren zal een rommeltje worden, als het al zover komt en de techniek uberhaupt werkt.
Vreemd, aangezien er 2 dagen geleden nog een oproep werd gedaanquote:Op vrijdag 24 april 2009 02:38 schreef Maanvis het volgende:
Bram kwam op mij erg terughoudend over om meer mensen bij het project te betrekken..
Tja allemaal heel leuk als iemand met ambitieuze plannen komt, maar dat verdient niet automatisch respect. Talloze mensen met projectjes die ten onder gaan, meestal verdient en eigen schuld dikke bult. Zoals je zelf al aangeeft moet je dingen wel vakkundig aanpakken.quote:Op vrijdag 24 april 2009 02:31 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat heb ik dan weer niet. Ik neem The Bunker als RLS voor wat het is maar ik heb respect voor het initiatief. Bram heeft een klein bedrijfje en dan is het heel wat om je nek uit te steken.
Ze nemen alleen veel te weinig tijd om het goed voor te bereiden. Ze zijn er nog niet klaar voor. Had het FOK!kers laten testen voor een paar weken. Mensen erin voor een paar dagen, streams testen, kijken of er stromend water is. Maak een pilot en schaaf bij.
da's 2 dagen geleden, terwijl er al eerder een hoop mensen bij betrokken hadden moeten zijnquote:Op vrijdag 24 april 2009 02:49 schreef Stefan het volgende:
[..]
Vreemd, aangezien er 2 dagen geleden nog een oproep werd gedaan
http://www.nftvm.nl/index.php?page=prikbord&prikbord=2&view=66844&level=0&PHPSESSID=67576a36afc3f76594087f1b56c26bec
Je kijkt er niet op de juiste manier naar imo.quote:Op donderdag 23 april 2009 22:15 schreef Stefan het volgende:
1 stream, sjonge. Na 10 jaar internet en RLS hebben we toch wel meer bereikt.
Beetje onzinnig Pietje, het feest begint over drie dagen. Het is echt wel ontzettend kneus dat dit soort zaken én de regels nog niet goed bekend en/of over het voetlicht gebracht zijn.quote:Op donderdag 23 april 2009 22:45 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat dus, we doen allemaal veel te hard ons best om geen kusjekroel site te zijn. Het resultaat, azijnpisserij om halve informatie en dus negativiteit alom. Heb gewoon geduld en wees positief / negatief gebaseerd om waarneembare feiten.
Ik heb ze nergens vergeleken met endemol, eyeworks of IDTV. Natuurlijk is het een groeiproces. Maar het is nog steeds een commercieel project waarbij vanaf het begin werd gezegd dat alles anders moest dan anders.quote:Op vrijdag 24 april 2009 03:30 schreef NorthernStar het volgende:
Kort gezegd, imo doen jij en anderen ze echt tekort door te vergelijken met producties van grote mediahuizen en omroepen.
En het hele concept is niet meer transparant... bepaalde gesprekken met redactie etc kunnen op een slimme manier buiten beeld gehouden worden.quote:Op vrijdag 24 april 2009 08:58 schreef happyme28 het volgende:
Jammer, er was niets zo leuk dat de ene groep aan de andere groep verteld wat er gezegd wordt op de andere stream.
Was zo leuk....'wie luistert naar Amanda & Brian?' .... Wat wordt er gezegd bij SHE!?.... nu is het net TV, je laat zien wat je wilt dat de kijker ziet.
quote:Op vrijdag 24 april 2009 09:21 schreef Loedertje het volgende:
Het *Wij bepalen wat leuk voor jullie is en jullie mogen daarvoor stemmen hoeveel boodschappen de bewoners extra krijgen* concept.
Ze zijn énorm vernieuwend bezig, ook het feit dat *de redactie* afgelopen nacht riep dat iedereen jaloers is omdat programmamakers zelf heel erg graag dit zouden doen is natuurlijk pure onzin aangezien het live in beeld brengen al veel vaker is gedaan. De zogenaamde inside info van Marielle dat *grote programmabazen* hier al jaren mee bezig zijn en dat TBO nu eenmaal eerder is slaat dan ook totaal nergens op.
quote:
Van mijn kant ook een TVP. Het lijkt dat het allemaal te snel gerealiseerd moet worden en dat het de kwaliteit daarom niet echt ten goede gaat komen.quote:Op vrijdag 24 april 2009 10:15 schreef LasTeR het volgende:
Tvp voor verdere ontwikkelingen over dit interessante feitje.
quote:Op vrijdag 24 april 2009 10:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De persoon links.
Ze schreef dat ze inside info had dat programmamakers hier zelf al jááááren mee bezig zijn en dat TBO het nu zonder al teveel geld gaat proberen en dat men nu jaloers is omdat zij met *het idee* aan de haal gaan .
Het is vannacht nogmaals bevestigd hoor, lees het hele topicquote:Op vrijdag 24 april 2009 11:20 schreef Dzy het volgende:
Ik ga sowieso niet kijken maar ik ben wel benieuwd of dit waar is![]()
Bij dgk was het gewoon leuk als je op stream 1 amanda en brian hoorde roddelen over Natasia en op stream 2 Natasia hoorde zeggen dat ze zo close was met Brian en Amanda etc etc.quote:Op vrijdag 24 april 2009 11:28 schreef sunny16947 het volgende:
dgk had 4 streams en nog was niet alles te volgen. Als de streamer iets aan het volgen was en de redactie vond het ergens anders interessanter dan, of we mochten het niet horen, ging de stream naar iets anders. En die redactie had tig (een hele wand) schermen voor zijn neus.
1 stream. En wie bepaald wat interessant is om naar te kijken. Of worden de deelnemers verplicht zich constant met zijn 8en op een plek op te houden.
Wordt het wel een tweede stream of gewoon die webcam?quote:Op vrijdag 24 april 2009 03:27 schreef Pearlbitch het volgende:
Ik snap dus absoluut niet wat de meerwaarde is van een dure stream die continu gericht is op de redactie als er in de bunker zelf een nijpend tekort aan live-beelden is. Laat ze dan die tweede stream -die ze wel degelijk hebben- gebruiken voor de hoofdzaak: de kandidaten zelf!![]()
Of zie ik het nou verkeerd?
Er zijn 3 afgescheiden ruimtes (de woonkamer/slaapkamer, de WC/doucheruimte en de luchtruimte) dus 3 streams heb je wel nodig. 4 eigenlijk zelfs, 1 voor elke helft van de woonkamer, want ik denk niet dat je alles (bijv. de picknicktafel en de slaapkamer) in 1 shot kunt vangen.quote:Op vrijdag 24 april 2009 11:43 schreef Danny het volgende:
Het is maar een klein kuthokje natuurlijk. In DGK had je een villa met 12 kamers een enorme schuur en een enorme lap grond. Hier gebeurt alles op 25 vierkante meter ofzo. Daar heb je imo echt niet 4 streams voor nodig.
Een tweede vaste stream zou leuk zijn, maar in principe denk ik dat één stream voor zo'n kleine ruimte genoeg moet zijn.
Zijn die runners er voor Bart om op en neer naar de coffeeshop te gaan?quote:Wij zijn op zoek naar mensen voor
productie
redactie
geluid
remote cameracontrol
meer camera regie
runners
Ja.quote:Op vrijdag 24 april 2009 11:47 schreef BobbyRond het volgende:
Zijn die runners er voor Bart om op en neer naar de coffeeshop te gaan?
Is een paar gram niet genoeg danquote:Op vrijdag 24 april 2009 11:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja.
Of om pedaalemmerzakken te kopen.
de luchtruimte is maar een beperkte tijd open begreep ik. uurtje per dag geloof ik.quote:Op vrijdag 24 april 2009 11:46 schreef Maanvis het volgende:
Er zijn 3 afgescheiden ruimtes (de woonkamer/slaapkamer, de WC/doucheruimte en de luchtruimte) dus 3 streams heb je wel nodig. 4 eigenlijk zelfs, 1 voor elke helft van de woonkamer, want ik denk niet dat je alles (bijv. de picknicktafel en de slaapkamer) in 1 shot kunt vangen.
Wordt krap aan, op het einde van de dag.quote:
Wel als je alles wilt kunnen afvangenquote:Op vrijdag 24 april 2009 11:54 schreef Danny het volgende:
[..]
de luchtruimte is maar een beperkte tijd open begreep ik. uurtje per dag geloof ik.
Jij beweert dat je in die kleine ruimte 4 streams nodig hebt terwijl je voor de hele oppervlakte van DGK ook 4 streams had?
Dat werkt niet.. er zit bij de regie constant iemand die de camera's stuk voor stuk bedient om een shot netjes in beeld te brengen dus dan moet je maar net het geluk hebben dat hij/zij toevallig jouw camera bedient anders kan het best zijn dat de camera op een muur of uitgezoomd staat.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:02 schreef Stefan het volgende:
Hoeveel dataverkeer zou het kosten als je gewoon 1 stream hebt maar zelf kunt kiezen welke camera je laat streamen?
Dus dat je op een plattegrondje de cam aanklikt die je wilt zien, die verschijnt dan in je ene streamscherm
Met 35 camera's hoef je toch niet per se te zoomen?quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat werkt niet.. er zit bij de regie constant iemand die de camera's stuk voor stuk bedient om een shot netjes in beeld te brengen dus dan moet je maar net het geluk hebben dat hij/zij toevallig jouw camera bedient anders kan het best zijn dat de camera op een muur of uitgezoomd staat.
Nou er moet wel een scherp beeld zijn natuurlijkquote:Op vrijdag 24 april 2009 12:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Met 35 camera's hoef je toch niet per se te zoomen?
Vanavond is de kick-off met BN'ers en BF'er.. Maandag begint het met de deelnemers.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:19 schreef Scrutinizer het volgende:
Dus drie dagen voor de kick-off zijn ze nog op zoek naar meercamera-regisseurs, remote-camera-operators en geluidsmensen? Die het ook nog eens zonder salaris moeten stellen? OMFG
De kickoff moet kijkers trekken en ze vasthouden.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
Vanavond is de kick-off met BN'ers en BF'er.. Maandag begint het met de deelnemers.
kom jij niet dan?quote:
als het goed is wordt de rondleiding van vanmiddag al op de streams getoond, dus vanaf een uur of 4 vanmiddag zou je wat moeten kunnen zien.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:28 schreef BONG4002 het volgende:
Ben trouwens ook wel benieuwd wat de bitrate van de stream(s) zal worden
Ik ben benieuwd, ga het zeker even testenquote:Op vrijdag 24 april 2009 12:30 schreef Danny het volgende:
[..]
als het goed is wordt de rondleiding van vanmiddag al op de streams getoond, dus vanaf een uur of 4 vanmiddag zou je wat moeten kunnen zien.
Nee, en dat had ik ook niet gedaan als dat er was. Graag of nietquote:Op vrijdag 24 april 2009 12:31 schreef Stefan het volgende:
Nee.
Maar je komt Danny tegen
Heb je gisteren nog een contract moeten ondertekenen trouwens?
Wat zijn je Baekelanduren? Kom ik wel een keer voorbij wandelenquote:
Iedere camera die in een situatie gebruikt wordt moet continu bijgehouden worden. Als Jaap besluit op z'n andere bil te gaan zitten moet zijn shot aangepast qua uitsnede, qua scherpte, qua diafragma en het kan ook nog eens zijn dat hij daardoor andere shots afdekt zodat die ook aangepast moeten worden.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:24 schreef Stefan het volgende:
[..]
Met 35 camera's hoef je toch niet per se te zoomen?
Wat wordt daar onder verstaan dan?quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:33 schreef Maanvis het volgende:
Bram zei wel een aantal keer bij voorbaat dat ik niet moest gaan fucken.
Ligt een beetje aan mijn heroïnebehoefte. Ik ben aan het minderen.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:34 schreef Stefan het volgende:
Wat zijn je Baekelanduren? Kom ik wel een keer voorbij wandelen
zoiets heb ik dus ookquote:Op vrijdag 24 april 2009 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, en dat had ik ook niet gedaan als dat er was. Graag of niet. Bram zei wel een aantal keer bij voorbaat dat ik niet moest gaan fucken
.
neuh, ik zie wel. ik rij erheen en willen ze me niet rij ik weer terug.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:39 schreef Stefan het volgende:
Misschien handig even een keer te SMSén? Scheelt je anders 4 uur rijden in je smart met FOK!logo
Als we al naar een stream kunnen kijkenquote:Op vrijdag 24 april 2009 12:38 schreef Danny het volgende:
[..]
zoiets heb ik dus ook
Als ik een contract onder m'n neus krijg vanavond gaan jullie me helemaal niet op de streams zien, maar ben ik vanavond gewoon weer online
Vast wel. Mariell zei vannacht op de chat dat ze heel trots was dat ze al zover gekomen waren. Je mag dan toch aannemen dat ze klaar zijn om los te gaan.quote:Op vrijdag 24 april 2009 12:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Als we al naar een stream kunnen kijken
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |