Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)allahmadmefunny.htmlquote:et bezoek dat het Amerikaanse moslimcabarettrio Allah Made Me Funny zaterdag aan Venlo zou brengen, gaat niet door. Dat heeft het Nederlandse management Refresh Entertainment donderdagavond bekendgemaakt. Het trio wilden de geboorteplaats van PVV-leider Geert Wilders spontaan bezoeken om met diens achterban en Wilders-haters te praten op straat.
Maar volgens de politie in Venlo hebben sommige mensen op verschillende internetfora gedreigd de gesprekken van de grappenmakers te 'saboteren', zegt manager Khalil Aitblal.
,,Het is niet leuk meer, de sfeer is gespannen terwijl die jongens alleen maar wilden lachen met mensen en een ontspannen gesprek wilden voeren. Ik wil het risico niet nemen dat die jongens iets gebeurt. Daarom hebben we het maar afgeblazen.''
Volgens de Venlose wijkagent Marco Titulaer was er geen reden om aan te nemen dat de boel in Venlo daadwerkelijk zou escaleren. ,,Maar je weet maar nooit; dus ik begrijp dat het is afgeblazen. Het ligt gevoelig. Wel jammer.''
,,Komt er eens een positief geluid vanuit islamitische hoek, wordt de boel verstoord'', aldus een teleurgestelde Aitblal. Volgens de manager zijn ook de cabaretiers teleurgesteld. ,,Die vonden het leuk om met de mensen op straat in gesprek te gaan.''
Want? Waarom zou je hem ontslaan? Alsof hij zich actief kan inzetten tegen extremisme en bedreigingen vanuit anonieme hoek? Het aanpakken van dergelijke zaken is een taak van de nationale overheid, gemeentelijk beleid heeft helemaal geen zin.quote:
boehoe, op het internet worden stomme dingen gezegdquote:Maar volgens de politie in Venlo hebben sommige mensen op verschillende internetfora gedreigd de gesprekken van de grappenmakers te 'saboteren', zegt manager Khalil Aitblal.
Ik denk dat we weinig hebben dan aan een agent op straat.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want? Waarom zou je hem ontslaan? Alsof hij zich actief kan inzetten tegen extremisme en bedreigingen vanuit anonieme hoek? Het aanpakken van dergelijke zaken is een taak van de nationale overheid, gemeentelijk beleid heeft helemaal geen zin.
Wat een agent op straat kan doen is natuurlijk afhankelijk van zijn gegeven bevoegdheden, sowieso is er daarnaast nog de standaardproblematiek van capaciteit en financiën.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat we weinig hebben dan aan een agent op straat.
Capaciteit en financiën zat kijk maar eens wat voor miljarden er ineens aan de banken kunnen en worden gegeven.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een agent op straat kan doen is natuurlijk afhankelijk van zijn gegeven bevoegdheden, sowieso is er daarnaast nog de standaardproblematiek van capaciteit en financiën.
Uhm, wellicht dat het jouw definitie van "onzin" is, maar projecteer die visie maar niet op mij. Onzin-reacties zijn niet onderbouwde, ondoordachte oneliners als "mietjes" of "moslims zijn heul niet grappig" et cetera die geen enkele toegevoegde waarde hebben aan de discussie. Het probleem van de veiligheid van Wilders staat niet ter discussie, ook niet in dit topic - sterker nog - jij bent de enige die daarmee aan komt kakken. Het lijkt haast alsof je daarmee probeert te zeggen dat deze bedreigingen in die zin "niet zo erg" zijn, want Wilders et cetera. Daarmee zet je eveneens kwaad bloed bij veel mensen en bagatelliseer je het enorme probleem wat extreem rechts heet.quote:Op zaterdag 11 april 2009 13:01 schreef Hamilcar het volgende:
Je opent het topic en doet dat met het neerzetten van jouw mening. Dat deze mening niet gedeeld wordt door anderen betekend niet dat het dan maar allemaal weer 'onzin' is :p
Iedereen weet dat als je iets aankondigt te gaan doen wat over de islam gaat, er mensen op het internet overgaan praten en er dus wel domme dingen geroepen zullen worden. Ik ga niet zeggen dat dit allemaal maar moet kunnen, maar het is ook zo dat de kans dat ook maar één van deze figuren daadwerkelijk iets gaat doen zo klein is ..
Je moet niet proberen om het probleem van Wilders zijn veiligheid om te draaien en dan te zeggen 'kijk, wij ook'. Als je kwaad bloed wilt zetten bij mensen, moet je met dat soort rhetoriek aankomen.
De stad zelf valt mee. Daar zitten nogal wat moslims.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een achterlijke zooi ook weer, kennelijk is Venlo en omstreken een gebied waar je als moslim of allochtoon ook maar beter niet kan komen - bepaalde rechts-extremisten beschrijven het dan ook als een blank fort dat nog overeind staat tegen een geislamiseerd Nederland.
Overigens ben ik ervan overtuigd dat jij een dergelijk topic niet geopend had als Verdonk, Rutte of Wilders een bepaalde wijk niet in kon door zoiets.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)allahmadmefunny.html
Bron: http://www.limburger.nl/a(...)1/202030903/1030/RSS
Wat een achterlijke zooi ook weer, kennelijk is Venlo en omstreken een gebied waar je als moslim of allochtoon ook maar beter niet kan komen - bepaalde rechts-extremisten beschrijven het dan ook als een blank fort dat nog overeind staat tegen een geislamiseerd Nederland. Een soort van Kanaleneiland in het Oosten van het land is het dus. Jammer dat gematigdheid het weer moet verliezen tegenover extremisme. Ben benieuwd of de PVV zich hier over uit laat en desnoods persoonlijk gesprekken gaat voeren met deze mensen, als gebaar.
Onzin, blijkt ook uit OP.quote:Op zaterdag 11 april 2009 16:58 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Overigens ben ik ervan overtuigd dat jij een dergelijk topic niet geopend had als Verdonk, Rutte of Wilders een bepaalde wijk niet in kon door zoiets.
Als het niet in jou straatje past is alles dus onzin. Wat een klote topics open je dan.quote:Op zaterdag 11 april 2009 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk, laat ik hem maar in POL openen, dan is het risico niet zo groot dat het topic vervuild wordt met onzin.. Helaas.
Precies.quote:Op zondag 12 april 2009 03:14 schreef Picchia het volgende:
Erm, wat is er nu daadwerkelijk gebeurt dan? Iemand postte op een forum dat 'ie de gesprekken ging saboteren? En toen is het afgeblazen?
Volgens mij is dat niet eens strafbaar. Laat staan nieuwswaardig.
Heeft Wilders wel eens antrax ontvangen dan?quote:Op zondag 12 april 2009 08:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Precies.
Nog niet eens bom, kogel, dreig of anthraxbrieven, helemaal niksnoppesnadanjente alleen een hoop gejank om werkelijk niets.
Zou jij dat wel willen dan? Zijn de bedreigingen tegen Wilders en daarmee zijn beveiliging maar overdreven?quote:Op zondag 12 april 2009 10:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Heeft Wilders wel eens antrax ontvangen dan?
Nee.
Nou dan.. Ik zie je dit soort beweringen nog niet maken als het, bijvoorbeeld, Wilders betreft. Volgens mij wordt dat niet zo gebagatelliseerd zoals hier.
*proest*quote:Op zondag 12 april 2009 11:34 schreef iehlaak het volgende:
Gaan de rechts-extremisten zich opblazen? Gaan ze moslims onthoofden? Gaan ze met een vliegtuig op flats invliegen?
Nee, ze zeggen gesprekken te gaan saboteren. Ze gaan wat tegen de cabaretier zeggen. De horror. En je kan uiteraard niet verwachten van een cabaretier dat hij een weerwoord kan bieden.
quote:Op zondag 12 april 2009 11:35 schreef iehlaak het volgende:
Overigens vind ik het onnodig stigmatiserend om de ideologische achtergrond van de vermeende saboteurs te vermelden.
Ja, of je leest gewoon slecht cq niet.quote:Op zondag 12 april 2009 05:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als het niet in jou straatje past is alles dus onzin. Wat een klote topics open je dan.
Waar wordt het vermeld?quote:Op zondag 12 april 2009 11:35 schreef iehlaak het volgende:
Overigens vind ik het onnodig stigmatiserend om de ideologische achtergrond van de vermeende saboteurs te vermelden.
Nee, ze steken scholen in de hens of bekogelen moskeeën met molotovcocktails. Erg vriendelijke mensen die rechts-extremisten. Maar goed, uit niets blijkt dat het hier gaat om rechts-extremisten - behalve dan dat dit in Venlo gebeurd - wellicht een indicatie. Maar saboteren kan van alles betekenen en omvat dus bijvoorbeeld ook het ergste geval: dmv geweld de gesprekken niet laten plaatsvinden. Jij maakt er van " ze gaan wat tegen de caberatier zeggen ", moet ik dat opvatten als daderkennis?quote:Op zondag 12 april 2009 11:34 schreef iehlaak het volgende:
Gaan de rechts-extremisten zich opblazen? Gaan ze moslims onthoofden? Gaan ze met een vliegtuig op flats invliegen?
Nee, ze zeggen gesprekken te gaan saboteren. Ze gaan wat tegen de cabaretier zeggen. De horror. En je kan uiteraard niet verwachten van een cabaretier dat hij een weerwoord kan bieden.
Waarom is Venlo een indicatie voor rechts-extremisten? Omdat er mensen om niets worden doodgeslagen door Marokkanen?quote:Op zondag 12 april 2009 12:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ze steken scholen in de hens of bekogelen moskeeën met molotovcocktails. Erg vriendelijke mensen die rechts-extremisten. Maar goed, uit niets blijkt dat het hier gaat om rechts-extremisten - behalve dan dat dit in Venlo gebeurd - wellicht een indicatie. Maar saboteren kan van alles betekenen en omvat dus bijvoorbeeld ook het ergste geval: dmv geweld de gesprekken niet laten plaatsvinden. Jij maakt er van " ze gaan wat tegen de caberatier zeggen ", moet ik dat opvatten als daderkennis?
Omdat die regio bekend staat om haar disproportioneel aantal jongeren die het extreem rechtse gedachtegoed aanhangen. Het lokale nieuws heb ik niet gelezen en over de "afkomst" van de dreiging heb ik dan ook niet gerept, ook niet in OP (hoewel sommigen dat wel menen te lezen door middel van hun bijzondere gaven).quote:Op zondag 12 april 2009 12:29 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Waarom is Venlo een indicatie voor rechts-extremisten? Omdat er mensen om niets worden doodgeslagen door Marokkanen?
Van het lokale nieuws had ik juist begrepen dat de dreigingen uit Islamitische hoek kwamen.
Dat is ook zo. Maar Mutant01 wil dat niet zien omdat hij zelf moslim is.quote:Op zondag 12 april 2009 12:29 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Waarom is Venlo een indicatie voor rechts-extremisten? Omdat er mensen om niets worden doodgeslagen door Marokkanen?
Van het lokale nieuws had ik juist begrepen dat de dreigingen uit Islamitische hoek kwamen.
Uiteraard, de meest plausibele verklaring.quote:Op zondag 12 april 2009 12:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Maar Mutant01 wil dat niet zien omdat hij zelf moslim is.
Is dat een vooroordeel van jou, of kun je dat ook staven met cijfers?quote:Op zondag 12 april 2009 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat die regio bekend staat om haar disproportioneel aantal jongeren die het extreem rechtse gedachtegoed aanhangen.
Ik heb er verder ook geen details over, maar ik heb ook de indruk dat jij in dit topic probeert te insinueren dat de dreiging vanuit extreem-rechts kwam.quote:Het lokale nieuws heb ik niet gelezen en over de "afkomst" van de dreiging heb ik dan ook niet gerept, ook niet in OP (hoewel sommigen dat wel menen te lezen door middel van hun bijzondere gaven).
quote:Wat een achterlijke zooi ook weer, kennelijk is Venlo en omstreken een gebied waar je als moslim of allochtoon ook maar beter niet kan komen - bepaalde rechts-extremisten beschrijven het dan ook als een blank fort dat nog overeind staat tegen een geislamiseerd Nederland.
quote:Op zondag 12 april 2009 12:36 schreef Provinciaal het volgende:
Is dat een vooroordeel van jou, of kun je dat ook staven met cijfers?
Tja, maar dat is dan ook een soort van ingebouwde slachtofferrol -defence mechanisme. Een allochtoon opent een OP - dus het moet wel zo zijn! Oftewel, dat ligt aan jezelf.quote:Ik heb er verder ook geen details over, maar ik heb ook de indruk dat jij in dit topic probeert te insinueren dat de dreiging vanuit extreem-rechts kwam.
Hoezo is dat een belachelijke opmerking. Ik geef gewoon een mening van een rechts-extremist uit die regio weer, die er zo over denkt.quote:Waarom kom je anders met een belachelijke opmerking als dit:
Nou ik ben benieuwd, ik ken alleen het voorbeeld van René Steegmans.quote:Op zondag 12 april 2009 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan het staven met artikelen en incidenten tussen randgroepen allochtonen/autochtonen uit die regio.
Ik wist niet eens dat je allochtoon was, had ik dat uit je nick moeten halen? Ik haal het uit die opmerking, waarom zou jij die tenslotte in je OP zetten als je niet dacht dat het relevant was? Dus doe niet zo kinderachtig door te doen alsof het je verbaast dat mensen dat uit je post afleiden, want je zet het er niet voor de grap in.quote:[..]
Tja, maar dat is dan ook een soort van ingebouwde slachtofferrol -defence mechanisme. Een allochtoon opent een OP - dus het moet wel zo zijn! Oftewel, dat ligt aan jezelf.
[..]
Hoezo is dat een belachelijke opmerking. Ik geef gewoon een mening van een rechts-extremist uit die regio weer, die er zo over denkt.
Ja maar dat was "de wil van Allah"! Dat zeiden de ouders van de dader zelf, op teevee nog wel!quote:Op zondag 12 april 2009 12:47 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nou ik ben benieuwd, ik ken alleen het voorbeeld van René Steegmans.
Voor ik me serieus in de discussie wil gaan mengen, even een vraag: Waar in Nederland woon jij ergens en ben je wel eens in Venlo (of omstreken) geweest?quote:Op zondag 12 april 2009 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat die regio bekend staat om haar disproportioneel aantal jongeren die het extreem rechtse gedachtegoed aanhangen.
Ik haal het uit:quote:Op zondag 12 april 2009 12:47 schreef Provinciaal het volgende:
Nou ik ben benieuwd, ik ken alleen het voorbeeld van René Steegmans.
Het is relevant als mogelijke indicatie, maar niet meer dan dat. Daarmee zeg ik niets over de daadwerkelijke toedracht of groep die ervoor verantwoordelijk is.quote:Ik wist niet eens dat je allochtoon was, had ik dat uit je nick moeten halen? Ik haal het uit die opmerking, waarom zou jij die tenslotte in je OP zetten als je niet dacht dat het relevant was? Dus doe niet zo kinderachtig door te doen alsof het je verbaast dat mensen dat uit je post afleiden, want je zet het er niet voor de grap in.
Tsja, misschien dat Mutant gelijk heeft en dat dat een van de redenen is dat er relatief meer mensen een probleem hebben met de Islam daar in Venlo.quote:Op zondag 12 april 2009 12:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja maar dat was "de wil van Allah"! Dat zeiden de ouders van de dader zelf, op teevee nog wel!
Ik woon in Rotterdam, doet het er voor de rest wat toe? Of is het zo dat je alleen mag discussiëren over plaatsen waar je geweest bent?quote:Op zondag 12 april 2009 12:51 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Voor ik me serieus in de discussie wil gaan mengen, even een vraag: Waar in Nederland woon jij ergens en ben je wel eens in Venlo (of omstreken) geweest?
Oh, dan is het goed. Of niet? Of laat je dat in het midden? Wel even duidelijk wezen waar je dan staat in de discussie he.quote:Op zondag 12 april 2009 12:54 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Tsja, misschien dat Mutant gelijk heeft en dat dat een van de redenen is dat er relatief meer mensen een probleem hebben met de Islam daar in Venlo.
Dat zeg ik niet, ik geef alleen aan dat het een mogelijke verklaring zou zijn voor jou bewering. Overigens kan ik uit het door jou gegeven bericht ook niet afleiden dat die regio uitzonderlijk is wat betreft rechts-extremisme. Het artikel sluit nota bene met: "Overigens zijn volgens de politie bij het onderzoek naar rechts-extremisme geen schokkende feiten gevonden."quote:Op zondag 12 april 2009 12:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, dan is het goed. Of niet? Of laat je dat in het midden? Wel even duidelijk wezen waar je dan staat in de discussie he.
Nee, maar ik heb juist weer een heel negatief beeld van Rotterdam. Zal er dus ook aan kunnen liggen wat je kent en wat je gewend bent.quote:Op zondag 12 april 2009 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik woon in Rotterdam, doet het er voor de rest wat toe? Of is het zo dat je alleen mag discussiëren over plaatsen waar je geweest bent?
Nee, dat vind ik in een regio met zo'n half miljoen inwonders niet echt veel eigenlijk, alhoewel elk één te veel is.quote:Op zondag 12 april 2009 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tenzij je 110 van dergelijke jongeren niet veel vind natuurlijk.
Dat doet er zeker toe. Natuurlijk mag je ook discussiëren, maar als ik zou de mening van een geboren en getogen Venlonaar in deze serieuzer nemen dan die van jou.quote:Op zondag 12 april 2009 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik woon in Rotterdam, doet het er voor de rest wat toe? Of is het zo dat je alleen mag discussiëren over plaatsen waar je geweest bent?
De afsluitende zin van het artikel zegt niets over het aantal incidenten. Geen schokkende feiten in de zin van, er is niets nieuws onder de zon is nogal voor de hand liggend. De vechtpartijen in Venray tussen allochtonen en rechts-extremisten zijn daar mijns ins ziens een bevestiging van mijn vermoeden dat er disproportioneel van rechts-extremisten zijn. Veel rapporten richten zich ook op die regio en het is niet voor niets dat ik meen de burgemeester van Venlo zich ook actief heeft ingezet tegen vreemdelingenhaat in zijn stad. Bovendien is die regio het bolwerk van de PVV.quote:Op zondag 12 april 2009 12:58 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik geef alleen aan dat het een mogelijke verklaring zou zijn voor jou bewering. Overigens kan ik uit het door jou gegeven bericht ook niet afleiden dat die regio uitzonderlijk is wat betreft rechts-extremisme. Het artikel sluit nota bene met: "Overigens zijn volgens de politie bij het onderzoek naar rechts-extremisme geen schokkende feiten gevonden."
Dus nogmaals, waar baseer jij op dat Venlo relatief meer extreem-rechts kent?
Ik heb hierboven al uitgelegd waaraan dat ligt.quote:Op zondag 12 april 2009 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De afsluitende zin van het artikel zegt niets over het aantal incidenten. Geen schokkende feiten in de zin van, er is niets nieuws onder de zon is nogal voor de hand liggend. De vechtpartijen in Venray tussen allochtonen en rechts-extremisten zijn daar mijns ins ziens een bevestiging van mijn vermoeden dat er disproportioneel van rechts-extremisten zijn. Veel rapporten richten zich ook op die regio en het is niet voor niets dat ik meen de burgemeester van Venlo zich ook actief heeft ingezet tegen vreemdelingenhaat in zijn stad. Bovendien is die regio het bolwerk van de PVV.
In Reuver merk ik ook niets van het hoogtij van recths-extremisme trouwens, de enige hangjongeren die daar veel overlast geven zijn juist van Marokkaanse afkomst...quote:Op zondag 12 april 2009 13:07 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Dat doet er zeker toe. Natuurlijk mag je ook discussiëren, maar als ik zou de mening van een geboren en getogen Venlonaar in deze serieuzer nemen dan die van jou.
Ikzelf kom van het Noord Limburgse platteland, dát is een extreem rechts bolwerk onder de jeugd. Venlo niet. In de dorpen van Reuver tot aan Middelaar viert het rechts extremisme al jaren hoogtij onder de blanke jeugd. Hier zijn dan ook amper kleurlingen te bekennen.
Venlo zelf valt reuze mee in deze. Natuurlijk heb je daar ook Lonsdale jeugd, maar ik neem het deze jongeren niet kwalijk zo geworden te zijn.
In Venlo zijn percentueel lang niet zo veel allochtonen als in Rotterdam. Maar in Venlo stad zijn ze veel prominenter aanwezig dan waar dan ook. Hier zijn ze gewelddadiger, irritanter en extremer dan in de rest van het land.
Zoals overal in Nederland...quote:Op zondag 12 april 2009 13:12 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
In Reuver merk ik ook niets van het hoogtij van recths-extremisme trouwens, de enige hangjongeren die daar veel overlast geven zijn juist van Marokkaanse afkomst...
Kwestie van perceptie, ik heb bijvoorbeeld nooit last van mensen met een Marokkaanse afkomst. Daarmee ontken ik echt niet het probleem met betrekking tot Marokkaanse jongeren. Het zou verstandig van je zijn als je dergelijke problemen ook onderkent als het gaat om extreem rechtse jongeren. Geen last ervan hebben betekend niet dat de problemen er niet zijn.quote:Op zondag 12 april 2009 13:12 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
In Reuver merk ik ook niets van het hoogtij van recths-extremisme trouwens, de enige hangjongeren die daar veel overlast geven zijn juist van Marokkaanse afkomst...
Het is mijn eigen regio, en als ik het vergelijk met de rest van Nederland zie ik niets disproportioneels...quote:Op zondag 12 april 2009 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De afsluitende zin van het artikel zegt niets over het aantal incidenten. Geen schokkende feiten in de zin van, er is niets nieuws onder de zon is nogal voor de hand liggend. De vechtpartijen in Venray tussen allochtonen en rechts-extremisten zijn daar mijns ins ziens een bevestiging van mijn vermoeden dat er disproportioneel van rechts-extremisten zijn.
Maar dat is omdat Wilders Venlonaar is, minder vanwege zijn standpunten denk ik. Maxime en Camiel doen het hier ook heel goed.quote:Veel rapporten richten zich ook op die regio en het is niet voor niets dat ik meen de burgemeester van Venlo zich ook actief heeft ingezet tegen vreemdelingenhaat in zijn stad. Bovendien is die regio het bolwerk van de PVV.
Tijd voor een PVV burgemeester. De hoogste tijd..quote:Op zondag 12 april 2009 13:12 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
In Reuver merk ik ook niets van het hoogtij van recths-extremisme trouwens, de enige hangjongeren die daar veel overlast geven zijn juist van Marokkaanse afkomst...
Ja, en dat is bijzonder kwalijk - het is immers altijd de schuld van de ander dat deze jongens zo zijn geworden. Jij zou het vast niet fijn vinden als ik ook zo zou redeneren als het ging om de Marokkaanse jongeren, nietwaar?quote:Op zondag 12 april 2009 13:12 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Ik heb hierboven al uitgelegd waaraan dat ligt.
Dat komt omdat je zelf Marokkaan en ook nog eens moslim bent. De rest van Nederland heeft er wel last van, aan de lopende band.quote:Op zondag 12 april 2009 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kwestie van perceptie, ik heb bijvoorbeeld nooit last van mensen met een Marokkaanse afkomst.
Ik dus wel, vanuit mijn perspectief.quote:Op zondag 12 april 2009 13:15 schreef Provinciaal het volgende:
Het is mijn eigen regio, en als ik het vergelijk met de rest van Nederland zie ik niets disproportioneels...
Maar toch kennelijk minder goed dan Wilders.quote:Maar dat is omdat Wilders Venlonaar is, minder vanwege zijn standpunten denk ik. Maxime en Camiel doen het hier ook heel goed.
Ja en een rechts-extremist zal een autochtoon ook niet zo snel lastig vallen. Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alsof het ene het andere opheft.quote:Op zondag 12 april 2009 13:17 schreef Lemmeb het volgende:
Dat komt omdat je zelf Marokkaan en ook nog eens moslim bent. De rest van Nederland heeft er wel last van, aan de lopende band.
Ik wijt dat aan selectief lezen, inductivisme.quote:Uiteraard zou het kunnen dat dat vice versa ook geld voor rechts-extremistische jongeren en allochtonen, maar daar lees ik dan verdomd weinig over in de krant. Volgens mij gebeurt dat nauwelijks.
Maar ze staan er niet eens, ik heb in dat dorp al geen Londsdalers meer zien hangen sinds de dagen van de gabbers. Voor zover het daar overlastgevende hangjeugd betreft zijn het ook daar vooral Marokkanen, niet alleen, maar het is wel de voornaamste groep.quote:Op zondag 12 april 2009 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kwestie van perceptie, ik heb bijvoorbeeld nooit last van mensen met een Marokkaanse afkomst. Daarmee ontken ik echt niet het probleem met betrekking tot Marokkaanse jongeren. Het zou verstandig van je zijn als je dergelijke problemen ook onderkent als het gaat om extreem rechtse jongeren. Geen last ervan hebben betekend niet dat de problemen er niet zijn.
Daar zit ik echt niet op te wachten..quote:Op zondag 12 april 2009 13:16 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Tijd voor een PVV burgemeester. De hoogste tijd..
Oh het zal best dat zij dat zeggen, maar dat veranderd niet mijn visie over Venlo en omstreken - dat overigens niet een beeld is wat alleen bij mij heerst. Het is eigenlijk net zoals je vastgeroeste beeld over Marokkanen. Ik kan hier en daar je hypothese falsificeren, maar het doet niets af aan de manier waarop jij kijkt naar je dorp. Immers de eerste informatie onthoudt je het beste.quote:Op zondag 12 april 2009 13:20 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar ze staan er niet eens, ik heb in dat dorp al geen Londsdalers meer zien hangen sinds de dagen van de gabbers. Voor zover het daar overlastgevende hangjeugd betreft zijn het ook daar vooral Marokkanen, niet alleen, maar het is wel de voornaamste groep.
En ik ben ook bekend met de politie hier, hun werk en hun aandachtsgebieden, waaruit blijkt dat het niet anders is dan in de rest van Nederland.
Er wordt zelfs gesproken over een rechts-extremistisch bolwerk onder de jeugd.quote:Op zondag 12 april 2009 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja en een rechts-extremist zal een autochtoon ook niet zo snel lastig vallen. Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alsof het ene het andere opheft.
Wilders deed het goed hier in 2006 maar het CDA had hij bij lange na niet verslagen hoorquote:Op zondag 12 april 2009 13:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik dus wel, vanuit mijn perspectief.
[..]
Maar toch kennelijk minder goed dan Wilders.
Nee, dat stel ik ook nergens.quote:Op zondag 12 april 2009 13:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er wordt zelfs gesproken over een rechts-extremistisch bolwerk onder de jeugd.
Is dat te weinig erkenning dan? Hoe zou het anders moeten, volgens jou?
Maar ik heb op verschillende andere plaatsen in binnen- en buitenland gewoond en ben ook niet in dat dorp opgegroeid. Ik heb dus het idee dat ik wel redelijk objectief kan zijn.quote:Op zondag 12 april 2009 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh het zal best dat zij dat zeggen, maar dat veranderd niet mijn visie over Venlo en omstreken - dat overigens niet een beeld is wat alleen bij mij heerst. Het is eigenlijk net zoals je vastgeroeste beeld over Marokkanen. Ik kan hier en daar je hypothese falsificeren, maar het doet niets af aan de manier waarop jij kijkt naar je dorp. Immers de eerste informatie onthoudt je het beste.
Ja, dat zeg ik.quote:Op zondag 12 april 2009 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
Ja en een rechts-extremist zal een autochtoon ook niet zo snel lastig vallen.
Ja, zo kun je alles wel aan een subjectiviteit wijten. Dan zijn wel snel uitgepraat.quote:Ik wijt dat aan selectief lezen, inductivisme.
Ja, maar ik heb zelf ook niet op 1 plek gezeten. Oftewel, eenieder heeft van zichzelf het idee dat hij of zij redelijk objectief is. Alleen is dat niet zo, niemand niet, ik ook niet. We zijn gebonden aan onze waarnemingen - en die zijn nooit perfect - sterker nog - verre van perfect. In het dagelijks leven zoeken we alleen maar confirmatie van onze eigen stellingen. We onthouden alleen maar informatie die ons sterkt in onze manier van redeneren en negeren informatie die de stellingen ontkrachten.quote:Op zondag 12 april 2009 13:29 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar ik heb ook op verschillende andere plaatsen in binnen- en buitenland gewoond en ben ook niet in dat dorp opgegroeid. Ik heb dus het idee dat ik wel redelijk objectief kan zijn.
Dus de krant geeft berichtgeving over elk incident meen je? Jij denkt dat de krant ook altijd alles plaatst over wat rotte Marokkaantjes doen? Om je te overtuigen zal ik maar bij de Marokkaantjes blijven: 99% van wat kleine kut-marokkaantjes doen bereikt het nieuws niet.quote:Op zondag 12 april 2009 13:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik.
[..]
Ja, zo kun je alles wel aan een subjectiviteit wijten. Dan zijn wel snel uitgepraat.
Sla gewoon de krant van gisteren eens open en wijs me de berichten over Lonsdale-jongeren die allochtonen lastig vallen. Knappe jongen als je één zo'n bericht vindt en aan mij kunt tonen.
Ik zal het niet buiten proportie blazen; het is geen hele grote groep en het is niet alsof je niet meer over straat kan, maar er zijn problemen.quote:Op zondag 12 april 2009 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoals overal in Nederland...
Trouwens, WTF, Reuver, heb je ze daar nu ook al??? Da's bijna Duitsland!
Bevestig je nou serieus de objectiviteitsfactor van je eigen reacties? Althans een poging tot...?quote:Op zondag 12 april 2009 13:29 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar ik heb op verschillende andere plaatsen in binnen- en buitenland gewoond en ben ook niet in dat dorp opgegroeid. Ik heb dus het idee dat ik wel redelijk objectief kan zijn.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op zondag 12 april 2009 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus de krant geeft berichtgeving over elk incident meen je?
Nee. Kun je nagaan. Ze staan er nu al helemaal vol mee, elke dag. En dat is dus nog lang niet alles.quote:Jij denkt dat de krant ook altijd alles plaatst over wat rotte Marokkaantjes doen?
Het verschil tussen jou en mij is dat ik weet waarover ik het heb.quote:Op zondag 12 april 2009 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en dat is bijzonder kwalijk - het is immers altijd de schuld van de ander dat deze jongens zo zijn geworden. Jij zou het vast niet fijn vinden als ik ook zo zou redeneren als het ging om de Marokkaanse jongeren, nietwaar?
Wacht maar, ik spreek je over 5 jaar wel weer.quote:Op zondag 12 april 2009 13:35 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik zal het niet buiten proportie blazen; het is geen hele grote groep en het is niet alsof je niet meer over straat kan, maar er zijn problemen.
Ik had het idee dat Mutant wilde aangeven dat ik dat niet kon zijn als ik alleen dat dorp gewend was. Wat dus niet het geval is.quote:Op zondag 12 april 2009 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bevestig je nou serieus de objectiviteitsfactor van je eigen reacties? Althans een poging tot...?
Als je dat niet denkt, dan is deze vraag dus overbodig. Overigens heb ik niets gezegd over "hoe vaak" dergelijke incidenten plaatsvinden. Dat is weer iets wat jij meent te lezen.quote:Op zondag 12 april 2009 13:37 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, dat denk ik niet.
Maar kom nou gewoon met één berichtje uit de krant van gisteren over Lonsdalers die allochtonen iets aandoen. Één berichtje maar. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn als het echt zo vaak gebeurt als jij hier beweert?
Nee, precies. En om dat nu dus even een stapje verder voor je door te redeneren: 99% van de dingen die gebeuren in NL komen niet in de krant.quote:Nee. Kun je nagaan. Ze staan er nu al helemaal vol mee, elke dag. En dat is dus nog lang niet alles.
Ah, een ad hominem-argument.quote:Op zondag 12 april 2009 13:38 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Het verschil tussen jou en mij is dat ik weet waarover ik het heb.
Ik ken deze jongens persoonlijk en weet dat het grootste deel helemaal niet verkeerd is.
Ze zijn alleen boos en zoeken anderen die dat ook zijn.
Aangezien Limburgers over het algemeen wat vatbaarder zijn voor dit soort dingen, groeit het hier ook veel sneller. Maar Limburgers pikken over het algemeen ook gewoon minder.
Zij zien de overlast van (voornamelijk Duitse) drugstoeristen, zien dat Marrokaanse (en andere allochtonen) jongeren hele buurten aan het terroriseren zijn en zij zien dat de politie en overheid hier niks tegen durft te doen. Dus vluchten ze massaal naar de rechter vleugel.
Kortom: Jij moet eens iets aannemen van iemand. Ik ben een geboren en getogen Noord Limburger en ik weet wel degelijk waarover ik het heb. Als het morgen over Roosendaalse probleemwijken gaat, moet ik me ook niet alwetend wanen.
Volgens mij begrijp je mijn babystapjes van redeneren nog niet. Het is haast triest om te zien Lemmeb, volgens mij ben je toch wel wat slimmer dan dat.quote:Op zondag 12 april 2009 13:45 schreef Lemmeb het volgende:
Één berichtje maar, Mutant01, eentje. Waarin wordt vermeld dat Lonsdalejongeren allochtonen hebben lastiggevallen. Je kunt het niet, heh?
Weet je wat? Ik weet het goed met je gemaakt: het mag ook van eergisteren zijn, of van de dag ervoor. Is dat nou niet aardig van me?
Ik ben ook bang dat het erger wordt voordat het beter wordt helaas.quote:Op zondag 12 april 2009 13:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wacht maar, ik spreek je over 5 jaar wel weer.
Zo is het in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht lang geleden ook begonnen, zoals je ook zelf misschien wel kunt bedenken.
Ik weet het zeer zeker. Maar ja, "erg" in the eye of the beholder he. Lemmeb is al angstig als ie een hoofddoekje ziet.quote:Op zondag 12 april 2009 13:49 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik ben ook bang dat het erger wordt voordat het beter wordt helaas.
Precies! Daar heb je de kern!quote:Op zondag 12 april 2009 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, een ad hominem-argument.
Ik ken heel veel Marokkaanse jongeren ook persoonlijk en die vertellen mij heel uiteenlopende trieste verhalen over hoe achtergesteld ze zich wel niet voelen. Alleen in tegenstelling tot jouw ben ik niet van mening dat hun gedrag wat voortvloeit uit die manier van denken, toelaatbaar of begrijpelijk is. Daar wringt het een en ander. Ik ga niet lopen verkondigen dat ze allemaal zo zielig zijn en dat het geheel logisch is dat ze maar een tasje van een oud vrouwtje beroven. Daarvoor hoef ik niet in Limburg te wonen.
Ja, wat jij amper crimineel noemt is voor de ander zeer irritant, vervelend, onaanvaardbaar en niet te behappen. Je zou maar een allochtoon zijn die in elkaar geslagen wordt door zo'n groep. Jij hebt er geen last van, dus het is amper crimineel toch?quote:Op zondag 12 april 2009 13:50 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Precies! Daar heb je de kern!
Want die marrokaantjes beroven oude vrouwtjes aan de lopende band, breken in en vallen de rest van de buurt lastig. En dat doen de rechts extremistjes dus niet.
Die hangen rond, roepen een keer wat racistisch en hangen daarna weer ergens anders rond.
Die lonsdale jeugd is hier amper crimineel te noemen. In tegenstelling tot de marrokaanse minderheid.
Kom met een bericht, of geef gewoon als een vent toe dat je uit je nek hebt zitten kletsen met je "disproportioneel aantal jongeren die het extreem rechtse gedachtegoed aanhangen".quote:Op zondag 12 april 2009 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je mijn babystapjes van redeneren nog niet. Het is haast triest om te zien Lemmeb, volgens mij ben je toch wel wat slimmer dan dat.
Ik zie het niet op de eerste plaats als een Islamitisch probleem, het heeft meer te maken met straatcultuur, haantjesgedrag, meeloperij en gebrekkige opleiding/opvoeding. Kennelijk zijn sommige van die factoren wat sterker in bepaalde bevolkingsgroepen, waardoor ze oververtegenwoordigd zijn.quote:Op zondag 12 april 2009 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet het zeer zeker. Maar ja, "erg" in the eye of the beholder he. Lemmeb is al angstig als ie een hoofddoekje ziet.
Er werd aangegeven dat er wat geroepen wordt door die Lonsdalejongeren en jij maakt er zelf van dat iemand in elkaar geslagen wordt, zo ken ik ook nog wel een paar redeneringen.quote:Op zondag 12 april 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, wat jij amper crimineel noemt is voor de ander zeer irritant, vervelend, onaanvaardbaar en niet te behappen. Je zou maar een allochtoon zijn die in elkaar geslagen wordt door zo'n groep. Jij hebt er geen last van, dus het is amper crimineel toch?En ja, die allochtoon heeft er zelf om gevraagd, immers ze zijn zelf crimineel en dus pesten ze ons en daarom zijn wij zielig.
Uit 2004 van een rapport - ik geef toe, wat gedateerd, maar zeker relevant:quote:Op zondag 12 april 2009 13:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Kom met een bericht, of geef gewoon als een vent toe dat je uit je nek hebt zitten kletsen met je "disproportioneel aantal jongeren die het extreem rechtse gedachtegoed aanhangen".
quote:De Lonsdale-jeugd gaat soms op de vuist met allochtone jongeren, met name Marokkaanse. Er zijn een aantal ernstige incidenten geweest. Afgelopen maand nog
verhuisde een alleenstaande Afghaanse moeder met haar vier kinderen uit
IJsselmuiden nadat het gezin drie jaar was geterroriseerd door jongeren die
koketteren met Lonsdale-kleren. De politie van Venlo tobt met ruim honderd
rechts-extremistische tieners die zich schuldig maken aan vandalisme,
brandstichting, discriminatie, drugshandel en bedreigingen. Vorig jaar juni stak
een Lonsdale-groepje in Eindhoven een islamitische basisschool in brand, in
Dokkum is het plaatselijke asielzoekerscentrum meermalen lastiggevallen.
In Muiderberg werden drie Marokkaanse jongeren neergeschoten, en in
Amersfoort sloegen enkele Lonsdale-jongeren een Marokkaanse jongen dusdanig in
elkaar dat ze bij hun aanhouding verbaasd waren toen ze hoorden dat hij nog
leefde.
Jij hebt echt geen flauw benul ervan hoe die jeugd zich hier gedraagt, hè?quote:Op zondag 12 april 2009 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, wat jij amper crimineel noemt is voor de ander zeer irritant, vervelend, onaanvaardbaar en niet te behappen. Je zou maar een allochtoon zijn die in elkaar geslagen wordt door zo'n groep. Jij hebt er geen last van, dus het is amper crimineel toch?En ja, die allochtoon heeft er zelf om gevraagd, immers ze zijn zelf crimineel en dus pesten ze ons en daarom zijn wij zielig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |