abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67830404
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:03 schreef Provinciaaltje het volgende:
Dus als het Hooggerechtshof en dus ook Klink dadelijk bepaald dat kroegen zonder personeel zich niet aan het rookverbod hoeven te houden zien we jouw in deze rookverboddiscussie niet meer terug ?
Als Klink van de preekstoel komt en zich in redelijkheid en terughoudendheid met respect voor de keuzevrijheid van mensen bekommert om de gezondheidsbelangen van werknemers, zul je mij niet horen.

Maar dan hebben we het dus wat betreft het uitgaansleven over regels ten aanzien van het geluidsvolume. En als je het dan nog verder wilt perfectioneren zodat ook mensen die ineens longklachten krijgen terwijl ze al in de horeca werkten en het zo wil regelen dat die enkelingen geen carriereswitch hoeven maken, dan kun je regels gaan stellen m.b.t. de luchtkwaliteit.
quote:
Of gaat het toch niet zozeer om de kroegeigenaar maar meer jij als roker?
Het gaat om mij als burger in relatie tot een overheid die meent dominee te moeten spelen en hun geloofsregels meent af te moeten dwingen met het wettig gezag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 8 april 2009 @ 15:37:45 #102
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67831347
Nou op naar nummer 3
quote:
Derde rookcafé maakt gang naar rechter


Tatjana Kostelic van Café Phoenix uit Delft is de derde horeca-ondernemer die wegens het overtreden van het rookverbod de gang naar de rechtbank maakt. Kostelic laat HierMagHetWel weten dat zij volgende week dinsdag 14 april voor de Haagse rechter moet verschijnen, nadat zij tweemaal door de VWA op de bon is geslingerd.

Café Phoenix is 40m2 klein en wordt alleen gerund door Kostelic. Er is geen personeel in dienst. Sinds het rookverbod merkte de eigenaresse een sterke afname in het aantal gasten. Om die reden verschenen de asbakken snel weer op tafel: "Ik kreeg veel meer gasten toen ik de asbakken weer op tafel had gezet, dat had ik echt nodig voor mijn omzet".

Wie de verdediging van Café Phoenix voor zijn rekening zal nemen is nog niet bekend. Logischerwijs is dat Jaap Tempelman van de stichting KHO, die als advocaat voor rookcafé De Kachel in Groningen en het Bredase Victoria optreedt. Dat kon op dit moment echter nog niet worden bevestigd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67833035
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als Klink van de preekstoel komt en zich in redelijkheid en terughoudendheid met respect voor de keuzevrijheid van mensen bekommert om de gezondheidsbelangen van werknemers, zul je mij niet horen.
Dus horeca is qua roken stikken of slikken
quote:
Maar dan hebben we het dus wat betreft het uitgaansleven over regels ten aanzien van het geluidsvolume. En als je het dan nog verder wilt perfectioneren zodat ook mensen die ineens longklachten krijgen terwijl ze al in de horeca werkten en het zo wil regelen dat die enkelingen geen carriereswitch hoeven maken, dan kun je regels gaan stellen m.b.t. de luchtkwaliteit.
Minder rechten dus voor werknemers in de horeca wat betreft bescherming tegen roken
Stikken of slikken dus
quote:
Het gaat om mij als burger in relatie tot een overheid die meent dominee te moeten spelen en hun geloofsregels meent af te moeten dwingen met het wettig gezag.
Oh ik wist niet dat je zelf in de horeca werkt.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 8 april 2009 @ 16:49:38 #104
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67834088
Fleur Agema laat even zien dat ze het verstand heeft van een pantoffeldiertje
quote:
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport


4. Antwoorden op kamervragen van het lid Agema over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten

Antwoorden op kamervragen van het lid Agema over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten

Kamerstuk, 8 april 2009

De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

VGP-K-U-2921767

8 april 2009

Geachte voorzitter,

Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van het Kamerlid Agema (PVV) over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten (2009Z05221).

Hoogachtend,
de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,

dr. A. Klink

Vraag 1

Wat is uw reactie op het bericht dat het aantal cafés in ons land steeds sneller afneemt en nu nog slechts 9909 telt?

Antwoord 1

Het bericht verwijst naar cijfers van het Bedrijfschap Horeca en Catering. Volgens het Bedrijfschap sloten tussen juli 2007 en juli 2008 367 cafés hun deuren. Het betreft hier de periode vóór de invoering van de rookvrije horeca. Op basis van een overzicht van het aantal faillissementen in de periode 1999 - 2008 van hetzelfde Bedrijfschap deel ik niet de conclusie dat "het aantal cafés in ons land steeds sneller afneemt". Volgens dit overzicht bedroeg het aantal faillissementen in de drankensector in de jaren 2005, 2006, 2007 en 2008 respectievelijk 145, 177, 104 en 79.


Vraag 2

Wat is de relatie tussen de daling van het aantal cafés, de omzetdaling van 6,5% (CBS) en het rookverbod? Als u dat niet weet, waarom weet u dat dan niet?

Antwoord 2

Zoals ik in het antwoord op vraag 1 heb aangegeven, heeft de gerapporteerde daling betrekking op de periode vóór de invoering van de rookvrije horeca. De daling van het omzetvolume van 6,5% heeft betrekking op het vierde kwartaal van 2008. De cijfers hebben dus geen betrekking op dezelfde periode en kunnen daarom niet met elkaar in verband worden gebracht.

Vraag 3

Ziet u overeenkomsten met Ierland waar na het rookverbod 800 cafés de deuren moesten sluiten?

Antwoord 3

Mij is niet duidelijk op welke bron of bronnen u het cijfer van 800 cafés baseert die na het rookverbod in Ierland de deuren moesten sluiten. Zoals ik u eerder heb gemeld, was er in Ierland sinds 2001 sprake van een omzetdaling bij cafés. Deze daling is in 2004 - het jaar van de invoering van de rookvrije horeca in Ierland - tot stilstand gekomen en sindsdien gestabiliseerd.

Vraag 4

Bent u bereid het rookverbod in de horeca op te heffen, zodat ondernemers in deze tijden van economische crisis zelf kunnen bepalen wat het beste is voor hun omzet, zodat zij hun bedrijf en hun inkomen kunnen behouden?

Antwoord 4

Nee. Zie hiervoor ook mijn antwoord op eerdere vragen:
- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 570;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1141;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1429;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1648;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1650, en;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1969.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/04/08/R346.htm
Wat een fucking schaap. Zelfs hier op fok hadden wij plebs door dat dit bericht ging over van voor het rookverbod...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67834121
quote:
Op woensdag 8 april 2009 16:22 schreef Provinciaaltje het volgende:
Dus horeca is qua roken stikken of slikken
Hoezo? Ik pleit toch niet voor voor een verbod op rookvrije horeca?
quote:
Minder rechten dus voor werknemers in de horeca wat betreft bescherming tegen roken
Stikken of slikken dus
Het gaat om mensen die in de loop van hun horecacarriere plotseling een longaandoening hebben gekregen. Dan is het de vraag of je speciaal voor die enkelingen regels moet maken, of dat zij gewoon een carriereswitch moeten maken. De rest heeft immers gekozen voor de omstandigheden die bij het werk horen. Als je niet tegen bloed kunt moet je ook niet in een slachterij gaan werken.

Maar mocht het om die reden noodzakelijk geacht worden om de arbeidsomstandigheden op dat punt te reguleren, dan reguleer je ook de arbeidsomstandigheden, en niks anders natuurlijk.
quote:
Oh ik wist niet dat je zelf in de horeca werkt.
Dat doe ik ook niet, ik vind het alleen onzin dat ik niet in een restaurant zwezerik zou mogen eten, omdat een poll uitwijst dat 73% van de Nederlanders geen zwezerik wil eten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67836592
quote:
Op woensdag 8 april 2009 16:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo? Ik pleit toch niet voor voor een verbod op rookvrije horeca?
[..]
Sinds 1 juli 2008 is er alleen nog maar rookvrije horeca dus dat verbod is toch niet haalbaar
quote:
Het gaat om mensen die in de loop van hun horecacarriere plotseling een longaandoening hebben gekregen. Dan is het de vraag of je speciaal voor die enkelingen regels moet maken, of dat zij gewoon een carriereswitch moeten maken. De rest heeft immers gekozen voor de omstandigheden die bij het werk horen. Als je niet tegen bloed kunt moet je ook niet in een slachterij gaan werken.

Maar mocht het om die reden noodzakelijk geacht worden om de arbeidsomstandigheden op dat punt te reguleren, dan reguleer je ook de arbeidsomstandigheden, en niks anders natuurlijk.
Dan is het rookverbod toch een mooi middel om er voor te zorgen dat als mensen een longaandoening of andere ziekte krijgen waarbij ze niet meer tegen rook kunnen gewoon lekker kunnen blijven werken. Hoeft de werkgever helemaal niets te regelen.
Mensen hebben geen sigareten nodig om hun werk te doen ook niet in de horeca.
quote:
Dat doe ik ook niet, ik vind het alleen onzin dat ik niet in een restaurant zwezerik zou mogen eten, omdat een poll uitwijst dat 73% van de Nederlanders geen zwezerik wil eten.
Deze vergelijking ontgaat mij even !
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 8 april 2009 @ 18:46:31 #107
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67837546
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:37 schreef MikeyMo het volgende:
Nou op naar nummer 3
[..]


vals alarm, het betreft enkel voorkomen nav het boete traject
quote:
(Update: 17.21)Tatjana Kostelic van Café Phoenix uit Delft wordt dinsdag 14 april gehoord door de VWS-commissie, in de bezwaarprocedure tegen de door de VWA opgelegde boetes wegens overtreding van het rookverbod. Van een strafrechtelijk traject, zoals eerder verondersteld, blijkt vooralsnog geen sprake.

Jaap Tempelman, advocaat van de stichting KHO, voor rookcafé De Kachel in Groningen en het Bredase Victoria, treedt niet op als raadsman van Kostelic. Dat is, aldus een woordvoerder van de KHO, in dit traject nog niet nodig. Wel wordt Kostelic van advies voorzien.

Tegen de boetes van de rookpolitie kan via een bestuursrechtelijk traject bezwaar worden aangetekend. Een commissie van VWS hoort de bezwaren en geeft de minister een vrijblijvend advies. Ook café de Kachel uit Groningen is voor deze commissie verschenen. Daarnaast kan het Openbaar Ministerie vervolging instellen. Daartoe kan worden besloten als het totale boetebedrag hoger is dan 500 Euro.

Geen personeel

Café Phoenix is 40m2 klein en wordt alleen gerund door Kostelic. Er is geen personeel in dienst. Sinds het rookverbod merkte de eigenaresse een sterke afname in het aantal gasten. Om die reden verschenen de asbakken snel weer op tafel: "Ik kreeg veel meer gasten toen ik de asbakken weer op tafel had gezet, dat had ik echt nodig voor mijn omzet".
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 8 april 2009 @ 19:04:24 #108
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67838137
Huishoudelijke mededeling: het logo is eindelijk geresized
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67838155
quote:
Op woensdag 8 april 2009 18:11 schreef Provinciaaltje het volgende:

Sinds 1 juli 2008 is er alleen nog maar rookvrije horeca dus dat verbod is toch niet haalbaar
Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
quote:
Dan is het rookverbod toch een mooi middel om er voor te zorgen dat als mensen een longaandoening of andere ziekte krijgen waarbij ze niet meer tegen rook kunnen gewoon lekker kunnen blijven werken.
Als je het je publiek niet naar de zin mag maken dan is er voor velen geen sprake van lekker kunnen blijven werken.
quote:
Hoeft de werkgever helemaal niets te regelen.
Mensen hebben geen sigareten nodig om hun werk te doen ook niet in de horeca.
Het publiek komt er echter niet om zijn werk te doen maar voor het plezier. Als je dan een maatregel gaat nemen ter bescherming van de werknemer, dan stel je regels m.b.t. de luchtkwaliteit. Elke andere getuigt ervan dat de bescherming van de werknemer niet het doel is, maar een schijnheilig middel.
quote:
Deze vergelijking ontgaat mij even !
Het gaat erom dat niet alles democratisch beslist hoeft te worden, maar dat volwassen mensen zelf kunnen kiezen, kiezen wat ze willen en kiezen wat ze anderen aanbieden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67850913
quote:
Op woensdag 8 april 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.

Kudos voor je gebruik van het woord wensdenken overigens.
pi_67855704
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.
Ik heb ook helemaal geen moeite met een rookverbod. Het is helemaal aan de uitbater om het zijn publiek naar de zin te maken, of ik dan bij dat publiek hoor of niet is verder mijn probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67857468
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.

Kudos voor je gebruik van het woord wensdenken overigens.
Natuurlijk, en daar is ook niets mis mee. Persoonlijk heb ik gedurende deze topicreeks altijd aangedrongen op een systeem waarbij er twee type kroegen bestaan: rook- en rookvrije. Het zijn juist de niet-rokers die hier niet aan willen. Zij roepen dat dat niet gaat lukken en dat op termijn er geen rookvrije kroegen meer bestaan. Ik vind dat echter geen argument, aangezien het niet de fout is van de roker dat rookvrije cafe's leeg blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 9 april 2009 @ 12:28:17 #113
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67859668
quote:
Eenduidige regelgeving rookvrije horeca noodzakelijk

Amserdam/Den Haag/Leusden, 09 April 2009 /EZPress/ - KWF Kankerbestrijding, Nederlandse Hartstichting en Astma Fonds zijn blij met het heldere statement van minister Klink in de Tweede Kamer deze week over het rookverbod in de horeca. Hij geeft aan dat er nu geen aanleiding is het rookverbod en de handhaving aan te passen. De fondsen blijven voorstander van een rookvrije horeca zonder uitzonderingen.

Uitspraak in Breda
De rechter in Breda heeft vorige week een café-eigenaar vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Minister Klink geeft aan dat tot de uitspraak in hoger beroep ook eenmanszaken gewoon rookvrij moeten zijn. De handhaving door de VWA blijft eveneens ongewijzigd. KWF Kankerbestrijding, Nederlandse Hartstichting en Astma Fonds blijven voorstander van eenduidige wetgeving zonder uitzonderingen. Een eventuele uitzondering in de wetgeving brengt eigen en nieuwe problemen met zich mee. Ton Hanselaar, directeur KWF Kankerbestrijding: "In België heeft men juist veel problemen doordat er uitzonderingen zijn gemaakt. Die situatie moeten we hier niet willen opzoeken. En daarnaast kunnen we het niet vaak genoeg zeggen: meeroken is zeer schadelijk. De wet is er om de gezondheid van de werknemers in de horeca te beschermen. Of dit in een eenmanszaak is of niet, er mag geen onderscheid komen in wie wel of niet beschermd wordt."

Geen uitzonderingen
Uit andere landen is bekend dat eenduidige regelgeving het beste werkt en het meest helder is voor iedereen, zowel bezoeker als ondernemer. Uitzonderingen leveren per definitie problemen op zo is gebleken. Hanselaar: "Daarom is men in België juist van plan de uitzonderingen op te heffen en de hele horeca rookvrij te maken. Het blijkt in de praktijk lastig uit te leggen waarom in de ene gelegenheid wel mag worden gerookt en in de andere gelegenheid niet. Wat wij ons in Nederland moeten realiseren is dat de mogelijke uitzondering van cafés zonder personeel niet betekent dat er dan geen problemen meer zullen zijn. Want wat doet een bedrijf met maar één medewerker? Gaan ze die ontslaan? Of worden medewerkers op papier onzichtbaar gemaakt? Ook in België zijn horecaondernemers die net buiten de uitzondering vallen trucs gaan uithalen om er net weer in te vallen. Verklaarbaar maar wenselijk is het niet."

Volksgezondheid blijft uitgangspunt
De Tabakswet is ontstaan vanwege de volksgezondheid. Dit moet leidend blijven in elke afweging en overweging. Iedere uitzondering, hoe klein ook, brengt nieuwe problemen met zich mee en daar is de volksgezondheid niet bij gebaat. Roken is sinds jaar en dag de meest voorkombare veroorzaker van ziekte en vroegtijdige sterfte in Nederland. 30% van de kankersterfte, 20% van de hart- en vaatziekten en 85% van alle COPD wordt veroorzaakt door roken. Hanselaar: "De tabakswet regelt de rookvrije werkplek voor werknemers, maar horecabezoekers hebben er ook veel baat bij."

Tabaksrook bevat onder andere 69 kankerverwekkende stoffen. Diverse onderzoeken hebben aangetoond dat de blootstelling aan tabaksrook in de horeca, voordat deze rookvrij werd, zeer hoog was.

//Einde bericht

Bron: Bijl, Partners in Public Relations B.V. (Bijl PR)

Dit is een origineel persbericht. EZPress® News Distribution BV. www.ezpress.eu
Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67859863
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
Verrassend bericht, dergelijke uitspraken had ik nou niet verwacht uit iemand van KWF Kankerbestrijding. Roken is doodsoorzaak nummer 1 in ons land. Ooh ja, ik was effe vergeten, heel vroeger werden mensen immers nog allemaal honderd jaar en ouder.

Ik wil deze discussie niet andermaal starten, maar wat maakt het in godsnaam nou uit dat er mensen sterven door het roken. De verzorgingsstaat is immers al duur zat. En neen, dit is geen flauw grapje, ik meen het serieus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67860331
quote:
Op woensdag 8 april 2009 10:23 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Helaas voor je, zo werkt het niet in dit land.

Ja, we gaan even stemmen tellen, maar jij, jij en jij mogen niet meestemmen
Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
pi_67861054
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
Precies.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  donderdag 9 april 2009 @ 13:19:18 #117
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67861140
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
Wat een beroerd artikel: de schadelijkheid van meeroken is niet bedwezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 9 april 2009 @ 13:20:42 #118
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67861182
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
Dat is jouw mening, die deel ik niet

[ Bericht 89% gewijzigd door MikeyMo op 09-04-2009 13:27:27 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 9 april 2009 @ 13:23:58 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67861302
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:20 schreef MikeyMo het volgende:
Dat is jouw mening, die deel ik niet
Het bedwijs is er niet, jouw mening daarin is niet belangrijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67862620
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het bedwijs is er niet, jouw mening daarin is niet belangrijk.
Het is voor de politiek, officiële instanties en miljoenen Nederlanders voldoende bewezen. Dat jij dan 100 % wetenschappelijk bewijs wilt hebben is voor hun dan ook niet belangrijk.
quote:
Op donderdag 9 april 2009 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk, en daar is ook niets mis mee. Persoonlijk heb ik gedurende deze topicreeks altijd aangedrongen op een systeem waarbij er twee type kroegen bestaan: rook- en rookvrije. Het zijn juist de niet-rokers die hier niet aan willen. Zij roepen dat dat niet gaat lukken en dat op termijn er geen rookvrije kroegen meer bestaan. Ik vind dat echter geen argument, aangezien het niet de fout is van de roker dat rookvrije cafe's leeg blijven.
Twee type kroegen vind ik op zich een heel goed idee, mits goed en eerlijk geregeld.
Ik vraag me wel af of het wel zal lukken.

Als voorbeeld neem ik dan de hier al genoemde biljartclubjes, maar ook dartverenigingen (mijn reden dat ik regelmatig in de kroeg ben). Die bonden krijgen dan te maken met of verenigingen / spelers die niet willen/kunnen spelen in Rookkroegen en viceversa. Zullen ze ook blij mee zijn.
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
pi_67862890
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, die deel ik niet
Dus als de democratische meerderheid besluit dat horrorfilms niet goed zijn voor de maatschappij en dus verboden moeten worden dan accepteer je dat ook gewoon?

Prima dat jij er een andere mening op na houdt maar dat geeft je (of wie dan ook) nog niet het recht om anders te bepalen voor mensen die prima in staat zijn om daar zelf onderling afspraken over te maken.
pi_67862988
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:02 schreef Madhouse11 het volgende:
Het is voor de politiek, officiële instanties en miljoenen Nederlanders voldoende bewezen. Dat jij dan 100 % wetenschappelijk bewijs wilt hebben is voor hun dan ook niet belangrijk.
Waar bestaat het onwetenschappelijk bewijs dan uit? Wichelroedelopers? Alchemisten? Paragnosten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 april 2009 @ 14:15:51 #123
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67863151
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus als de democratische meerderheid besluit dat horrorfilms niet goed zijn voor de maatschappij en dus verboden moeten worden dan accepteer je dat ook gewoon?

Prima dat jij er een andere mening op na houdt maar dat geeft je (of wie dan ook) nog niet het recht om anders te bepalen voor mensen die prima in staat zijn om daar zelf onderling afspraken over te maken.
daar bestaan al regels over, zo mag je onder de 16 dus niet naar Saw in de bios... terwijl de bezoeker en exploitant dat heus samen wel kunnen beslissen... wat een betutteling allemaal zeg

Wat punt 2 betreft; je vergeet dat je met verslaafden praat. En probeer jij maar eens op te merken dat je last heb van de rook als je baas rookt. Voor het sfeertje zal hij er in meegaan maar je ligt vanaf dat moment natuurlijk wel uit de gratie...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67863312
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

daar bestaan al regels over, zo mag je onder de 16 dus niet naar Saw in de bios... terwijl de bezoeker en exploitant dat heus samen wel kunnen beslissen... wat een betutteling allemaal zeg
Exact
quote:
Wat punt 2 betreft; je vergeet dat je met verslaafden praat. En probeer jij maar eens op te merken dat je last heb van de rook als je baas rookt. Voor het sfeertje zal hij er in meegaan maar je ligt vanaf dat moment natuurlijk wel uit de gratie...

Hoe is dit in godsnaam een argument voor overheidsingrijpen?
  donderdag 9 april 2009 @ 14:22:56 #125
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_67863435
Het zou wel Hilarisch zijn als MM nou weer een artiekeltje plaats dat claimed dat rokers minder intelligent zijn
  donderdag 9 april 2009 @ 14:26:42 #126
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67863604
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Exact
[..]


Hoe is dit in godsnaam een argument voor overheidsingrijpen?
misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67863718
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpen
Gedaan en nu? Krijg het idee dat jij namelijk nooit verder bent gekomen dan het artikeltje erover in de Telegraaf of de Spits.

Maar die uitspraak doet natuurlijk niks af aan de stelling dat de overheid of democratische meerderheid niks te zeggen hoort te hebben over wat volwassen mensen vrijwillig met elkaar afspreken. Dat jij daar niet mee om kan gaan is jouw probleem.
  donderdag 9 april 2009 @ 14:58:05 #128
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67864714
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...

Maar ja, rokers vinden altijd dat ze er wel even samen met je uit komen. Als dat echt zo was had je geen overheidsingrijpen en regulering gehad.

Maar goed, deze hele discussie hebben we al gehad. Ik ben meer benieuwd naar wat het hoger beroep volgende maand gaat opbrengen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67864857
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Of je zoekt een andere baas.

En goh dat kan ook met kroegen

Maar goed je begrijpt vrijwilligheid ook al niet, blijft weinig over zo.
quote:
Maar ja, rokers vinden altijd dat ze er wel even samen met je uit komen. Als dat echt zo was had je geen overheidsingrijpen en regulering gehad.
Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.

Dus waarom ben jij dan voor overheidsingrijpen?
  † In Memoriam † donderdag 9 april 2009 @ 15:02:35 #130
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67864879
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip.
Nee, dat is het niet.
Carpe Libertatem
  donderdag 9 april 2009 @ 15:11:39 #131
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67865184
quote:
Op donderdag 9 april 2009 15:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Of je zoekt een andere baas.

En goh dat kan ook met kroegen

Maar goed je begrijpt vrijwilligheid ook al niet, blijft weinig over zo.
Nee dat hoeft niet want sinds 1 jauari 2004 wordt er op de kantoren waar ik heb gewerkt niet meer gerookt, Ook die kettingrokende baas van me was sindsdien buiten op de stoep te vinden.

Iemand anders zorgt voor overlast, en dan moet ik maar van baan gaan wisselen.
quote:
Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.

Dus waarom ben jij dan voor overheidsingrijpen?
Omdat ik niet graag nog eens 20 jaar wil wachten voordat jouw scenario waarheid is...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67865253
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)

Ik had een stam-kroeg waar ik niet mag roken. Ik heb gewoon een andere stam-kroeg gezocht (en gevonden)
pi_67865485
quote:
Op donderdag 9 april 2009 15:13 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)

Ik had een stam-kroeg waar ik niet mag roken. Ik heb gewoon een andere stam-kroeg gezocht (en gevonden)
Noem geen plaats en naam van rookkroegen, want de hotline van de VWA Verlink Brigade draait op vol stoom...
pi_67891868
tvp
  FOK!fotograaf vrijdag 10 april 2009 @ 16:20:00 #135
842 Zorro
Z
pi_67899106
Van Nu.nl
quote:
Snel oordeel hof over vrijspraak rookcafé Uitgegeven: 10 april 2009 16:08
Laatst gewijzigd: 10 april 2009 16:08

DEN BOSCH - Het gerechtshof in Den Bosch gaat versneld het hoger beroep behandelen van justitie tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria wegens overtreding van het rookverbod.

Vanwege het maatschappelijke belang is de appelzaak al gepland op 28 april, meldde een woordvoerster vrijdag.

In een principieel vonnis sprak de rechtbank in Breda het café vorige week vrij. De rechter meent dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt.



Eenmanszaken


Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod.

In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen een boete van 1200 euro. Het hoger beroep in die zaak dient eind mei.
Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.

Belachelijk
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:27:10 #136
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_67899285
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:20 schreef Zorro het volgende:
Van Nu.nl
[..]

Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.

Belachelijk
Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!
Life is what you make it.
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:35:45 #137
112339 MPG
Slaverplaatser / Koffiemanager
pi_67899519
Het hoger beroep tegen café Victoria uit Breda dient al op 28 april, vanwege het grote maatschappelijke belang:

Hoger beroep tegen rookcafé dient snel
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:39:40 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67899623
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:27 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!
Vind ik ook. Hoe sneller de wet geschrapt word, hoe beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 10 april 2009 @ 19:03:44 #139
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67903554
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:35 schreef MPG het volgende:
Het hoger beroep tegen café Victoria uit Breda dient al op 28 april, vanwege het grote maatschappelijke belang:

Hoger beroep tegen rookcafé dient snel
het grote maatschappelijke belang

Overigens is geen van de betrokkenen ingelicht
quote:
Niemand geinformeerd over hoger beroep Café Victoria

Volgens diverse media, zoals de website Nu.nl dient het hoger beroep tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria al op dinsdag 28 april. Het gerechtshof in Den Bosch zou hebben besloten om de zaak versneld te behandelen vanwege het maatschappelijke belang. Maar alle betrokkenen laten echter weten hier nog niet over te zijn geinformeerd.

"Het zou vriendelijk zijn als ze dit lieten weten, want 28 april is al snel. Maar als het klopt ben ik blij dat ze versnellen. Hoe eerder we uitspraak hebben van het Hof, hoe beter", aldus advocaat Jaap Tempelman tegen HierMagHetWel. Kroeg-eigenaar Tonnie van Haperen zegt: "Dat zou wel heel snel zijn. Vreemd dat ik nog niks heb gehoord."

Ook het bestuur van de KHO is nog niet op de hoogte. Een persvoorlichter van de Voedsel en Waren Autoriteit meldt eveneens van niks te weten. Het gerechtshof en de rechtbank zijn tot op heden niet bereikbaar voor commentaar.

De Bredase rechtbank sprak het rookcafé vorige week vrij, omdat volgens de rechter de huidige wetgeving horecaondernemers zonder personeel op achterstand zet; eenmanszaken worden in de praktijk onevenredig hard getroffen door het rookverbod.

Het hoger beroep in de zaak tegen de eigenaren van café De Kachel in Groningen staat pas voor 29 mei op de rol. Zij kregen een boete van 1200 euro en tekenden tegen deze uitspraak hoger beroep aan.

Meer informatie volgt...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67908672
quote:
Op woensdag 8 april 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
Je ziet weer een complot ?
quote:
Als je het je publiek niet naar de zin mag maken dan is er voor velen geen sprake van lekker kunnen blijven werken.
Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?
quote:
Het publiek komt er echter niet om zijn werk te doen maar voor het plezier. Als je dan een maatregel gaat nemen ter bescherming van de werknemer, dan stel je regels m.b.t. de luchtkwaliteit. Elke andere getuigt ervan dat de bescherming van de werknemer niet het doel is, maar een schijnheilig middel.
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
quote:
Het gaat erom dat niet alles democratisch beslist hoeft te worden, maar dat volwassen mensen zelf kunnen kiezen, kiezen wat ze willen en kiezen wat ze anderen aanbieden.
qua roken dus:

volwassen mensen die zelf kunnen kiezen = Ik wil roken
kiezen wat ze willen = overal roken
kiezen wat ze anderen aanbieden = accepteren of opzouten
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  vrijdag 10 april 2009 @ 21:42:34 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67908873
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:


Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
[..]
Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67911871
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemt
Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordt
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  vrijdag 10 april 2009 @ 23:16:51 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67913021
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:49 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordt
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67915303
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.
Wil je zeggen dat daar gerookt werd, waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?
Inderdaad, kwalijk die rook. Zeker bij kinderen.

Haaaa, net even in 't cafe geweest. Wat een verademing, zo'n rookvrij drankhol. Heerlijk!
pi_67919632
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:
Je ziet weer een complot ?
Het gaat erom dat een groepje dames en heren met zwaar ondergemiddeld cafebezoek heeft besloten dat het zonder roken heel gezellig is. In de categorie 'het is zo als wij willen dat het is', in wezen het summum van de denkwijze van de maakbare samenleving. En dan gaan ze vervolgens volhouden dat het inderdaad zo is, terwijl in een groot deel van de cafés de asbakken al lang weer op tafel staan, en een ander gedeelte het heel moeilijk heeft. Ik zie enige paralellen met de multiculture samenleving van een jaar of 10 geleden: Wij vinden het een goed idee en hebben besloten dat het allemaal heel leuk en aardig is, jullie krijgen het op je bord en redden je er maar mee, en alle signalen dat het niet werkt kunnen niet kloppen.

Dat heeft niet zoveel met complotten te maken, maar is een algemeen verschijnsel in de politiek wat de vrije loop wordt gelaten. Je ziet het in extremere vorm in dictaturen, zoals met de Potemkindorpen waar de jaknikkers zorgen dat de boodschap is dat het beleid een succes is, en dat gaat langs de realiteit heen. Verder zou je het web van leugens en bedrog rondom de schadelijkheid van meeroken best een complot kunnen noemen, afhankellijk van je definitie.
quote:
Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?
Centjes die niet uit de staatskas komen maar die zelfstandig verdiend moeten worden. Ik geloof niet dat die mensen werken voor meningen en standpunten zoals die in polls naar voren komen, maar voor de centjes die mensen daadwerkelijk komen besteden.
quote:
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
Daarom zeg ik ook, geen regels. Als mensen die luchtkwaliteit willen komen ze er wel op af.
quote:
qua roken dus:

volwassen mensen die zelf kunnen kiezen = Ik wil roken
Er is toch ook 73% die niet wil roken?
quote:
kiezen wat ze willen = overal roken
In de kroeg althans, dat is mijn keuze, maar anderen kunnen in alle vrijheid kiezen voor een rookvrije gelegenheid.
quote:
kiezen wat ze anderen aanbieden = accepteren of opzouten
Ik bied niks aan, ik maak alleen gebruik van een aanbod. Ik vraag echter niet van de staat om elk aanbod dat niet naar mijn zin is te verbieden. Zo arrogant en egoistisch ben ík niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 11 april 2009 @ 11:45:03 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67920213
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 00:35 schreef mgerben het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat daar gerookt werd,
door de leraar.
quote:
waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?
en dat kan ik me nog uitstekend herinneren.
quote:
Inderdaad, kwalijk die rook. Zeker bij kinderen.
Rook best lekker, en de schadelijkheid van meeroken is nog steeds niet bewezen.
quote:
Haaaa, net even in 't cafe geweest. Wat een verademing, zo'n rookvrij drankhol. Heerlijk!
Ik gun het je. Helaas ben jij zo egoïstisch om jouw persoonlijke ideaal aan mensen op te dringen die daar geen behoefte aan hebben, daar gaat het mis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 april 2009 @ 09:59:05 #147
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67997001
quote:
De rechter meet met twee maten bij het rookverbod

De rechtbank Breda volgde een vreemde redenering bij de vrijspraak van een café dat het rookverbod overtrad.

De rechtbank in Breda vindt het rookverbod in de horeca concurrentievervalsing voor kleine cafés. Die zouden onevenredig benadeeld worden ten opzichte van de grotere kroegen, die eerder in staat zijn om rookruimtes te creëren. Daarom hoeven van de Bredase rechtbank kroegen zonder personeel zich niet te houden aan het rookverbod.

Met deze vreemde redenering is de rechter voorbij gegaan aan de achterliggende reden van het rookverbod: bescherming van de gezondheid van werknemers. Wordt met de uitspraak van de rechter niet met twee maten gemeten? Op andere terreinen is het immers wel vanzelfsprekend dat een individuele werknemer via de wet wordt beschermd.

Eigenaren van eenmanskroegen zeggen geen werknemers te hebben. Wie moet er dan beschermd worden? Het antwoord is simpel: de man of vrouw die in het café werkt. En – en dat is een bijkomend argument – de bezoekers van het café die anders onvrijwillig meeroken.

Voor de wet is iedereen gelijk. En in de wet staat dat een horecabeheerder verplicht is de voor het publiek toegankelijke delen een rookverbod in te stellen, aan te duiden en te handhaven. De eigenaar van een eenmanszaak is tevens de beheerder. De wet is er om te zorgen dat er een gezond werkklimaat is. Een klimaat waar ook de horecabezoeker bij gebaat is.

Is dit betutteling? Die kroegbaas in die eenmanszaak maakt toch zelf wel uit of hij beschermd wil worden tegen tabaksrook? Dat is maar de vraag. Nederland kent op veel fronten beleid om de burger te beschermen. Wie auto rijdt moet verplicht een autogordel om. Dat is puur en alleen om de automobilist te beschermen tegen de gevolgen van een eventuele botsing. Bouwvakkers zijn verplicht een helm te dragen. Glazenwassers mogen met een staande ladder slechts ramen lappen tot een werkhoogte van tien meter. Logisch en prima. Geen haan die er naar kraait.

Als we de redenering van de rechter in Breda over het rookverbod doortrekken, mag een glazenwasser die een eenmanszaak heeft zijn ladder tegen de muur zetten en ramen lappen boven de tien meter werkhoogte. Hem dit verbieden – in de redenering van de rechter – betekent oneerlijke concurrentie. Deze man met zijn eenmanszaak kan immers minder gemakkelijk investeren in een hoogwerker of rolsteiger, iets wat de grote glazenwasserbedrijven wel kunnen. Er wordt duidelijk met twee maten gemeten.

Veel maatregelen om de burger te beschermen worden volstrekt normaal gevonden. Autogordels, toevoeging van jodium in brood, woon- en bouwbesluiten waaraan een (nieuwe) woning moet voldoen. Als asbest vrijkomt worden hele wijken soms ontruimd. Geen probleem. Maar als het gaat om tabaksrook en bescherming van het personeel in de horeca, heet het opeens ’betutteling’ en eigen verantwoordelijkheid.

Bij het rookverbod gaat het over genot, over verslaving en er zit een sterke emotionele component aan vast. En dan is het betuttelend. Wordt hier nu niet gemeten met twee maten?

Tabaksrook bevat meer dan zestig kankerverwekkende stoffen. Hebben we een spoor arsenicum in onze achtertuin, dan kloppen we meteen aan bij de overheid om de boel te laten saneren. Het inhaleren van meer dan zestig kankerverwekkende stoffen die in tabaksrook zitten, moet gewoon kunnen. Roken en kroegen horen immers bij elkaar en dat is gezellig. Ook hier wordt gemeten met twee maten.

Over het algemeen houdt de horeca zich goed aan de nieuwe tabakswet. Slechts een klein deel van de horeca-uitbaters lukt het in ieder geval steevast om aandacht te krijgen. Dat terwijl er een pakhuis vol wetenschappelijk bewijs is dat roken – én meeroken – schadelijk is voor de gezondheid.

Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:16:04 #148
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67997532
quote:
Op woensdag 8 april 2009 11:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
En wat als je Blanco hebt gestemd?
Dan is het in principe een protest richting alle partijen omdat'ie op de hoop "onbruikbare zieltjes" terecht komt.
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:24:03 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67997811
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 09:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
Er is geen pakhuis, laat staan bewijs.

En de eigenaar van de kroeg en de klanten zijn geen personeel, de wet die er is ter bescherming van het personeel is dus niet geschikt voor het verbieden van rook in kleine kroegen. Die sukkel van Trouw moet terug naar school.
quote:
Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.
Wat een walgelijke bullshit. Ik dacht dat Trouw een krant was en niet s' lands regerings propagandatoeter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67997823
Volkomen onzinnig artikel dat hij dat aanhaalt. Ik heb hier een kantoorruimte aan huis en als ik dat de hele dag blauw paf moet ik zelf weten, zelfs als er klanten bij zijn. Dat heeft niks te maken met een rechter die met twee maten meet, dat staat gewoon zo in de wet.
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:26:59 #151
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67997902
+1 voorspelbare reacties
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67998108
Tja, als je de christelijke traditie van leugens en geloof combineert met 30 jaar kaalslag in het onderwijs met de opleiding journalistiek als het grootste dieptepunt dan is dit artikel daar de vrucht van. Geen logica, geen argumentatie, geen kennis, geen kritische gedachte, geen deskundigheid, geen eigenstandige beoordeling, geen poging tot objectiviteit en vooral geen nieuwsgierigheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67998381
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Tja, als je de christelijke traditie van leugens en geloof combineert met 30 jaar kaalslag in het onderwijs met de opleiding journalistiek als het grootste dieptepunt dan is dit artikel daar de vrucht van. Geen logica, geen argumentatie, geen kennis, geen kritische gedachte, geen deskundigheid, geen eigenstandige beoordeling, geen poging tot objectiviteit en vooral geen nieuwsgierigheid.
Helaas moet ik je hierin gelijk geven; de opleiding journalistiek is een lachertje. Ik heb de opleiding enige tijd geleden afgerond en ben inmiddels werkzaam bij een krant. Maar om nou te zeggen dat ik echt iets heb geleerd, neuh.

Om die reden plak ik er ook een univeritaire opleiding aan vast (en nee, niet journalistiek)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:45:27 #154
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67998442
quote:
Veluwse kroegen: te vroeg voor witte rook

VELUWE - Ondanks de vrijspraak van café Victoria, vorige week in Breda, worden in de Veluwse eenmanscafés de asbakken nog niet massaal terug op de toog geplaatst.

In café Victoria in Breda werd de afgelopen maanden nog gewoon gerookt, ondanks het verbod. De kroeg werd daarom voor het gerecht gesleept door het Openbaar Ministerie. Een veroordeling bleef echter uit. De rechter is namelijk van oordeel dat eenmanscafés onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod.

Op de Veluwe wordt vooralsnog terughoudend gereageerd op de vrijspraak van café Victoria. Eigenaar Willem van café De Belofte in Harderwijk wil niet op de zaken vooruit lopen. "Er lopen nog twee rechtszaken, en de zaak van Breda is nu in hoger beroep. Het lijkt mij dus verstandig om daar nu geen uitspraken over te doen", aldus de Harderwijker kroegbaas.

Ook Paul, de eigenaar van de Ermelose kroeg De Lantaarn, wil niet te vroeg juichen. "Wij hebben een rookruimte in het café, en het gaat bij ons wel goed", vertelt hij. "Als ook in hoger beroep die Bredase kroeg wordt vrijgesproken, dan zet ik de asbakken wel weer op tafel. Maar zeker niet eerder. Ik denk echter dat het rookverbod gewoon van kracht blijft."

René Meiboom is eigenaar van café Entre Nous in Harderwijk en is ook jurist. "Wij doen voorlopig nog helemaal niets met die uitspraak", zegt hij. "Ik heb een rookkamer in mijn café, en daar wordt gewoon gerookt. Tachtig procent van mijn klanten rookt, en momenteel gaat het prima. Ik wil voorlopig nog niets veranderen, zolang de uitspraak nog niet definitief is."

Als jurist wil hij ook realistisch blijven. "De zaak van Breda loopt nu in hoger beroep. In Nederland kennen we het gelijkheidsprincipe. Ik schat in, ook na de Groningse cafézaak, dat die Bredase eenmanscafé wordt teruggefloten. De wet is politiek gezien zo verankerd, dat er weinig aan wordt veranderd."

In verschillende Puttense kroegen is de asbak daarentegen wél weer op de toog teruggekeerd. Dat heeft echter weinig te maken met de rechterlijke uitspraak in Breda.

"Ik heb de asbak nooit weggehaald", bekent een Puttense café-eigenaar. Deze persoon wil niet met de naam in de krant, uit angst voor nieuwe bezoekjes van de Voedsel- en Warenautoriteit. "Ik heb al eerder een boete gehad. Sindsdien is het mij gelukt om uit het zicht te blijven van de controleurs, en dat houd ik graag zo."

Volgens de kroegeigenaar wordt het rookverbod uit pure noodzaak genegeerd. "Het overgrote deel van mijn klanten rookt. Als ik de asbakken van de bar haal, dan jaag ik hen mijn kroeg uit. Ik voel er dus weinig voor om mij aan het rookverbod te houden."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67998471
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:45 schreef MikeyMo het volgende:

[..]


He, dat verhaal is geschreven door onze stagiair
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:59:02 #156
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67998806
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

He, dat verhaal is geschreven door onze stagiair
dan had jij het ook wel ff kunnen posten
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67998907
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dan had jij het ook wel ff kunnen posten
Topic was dood en bovendien bevalt de conclusie mij niet zo
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 april 2009 @ 11:08:34 #158
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67999079
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 11:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Topic was dood en bovendien bevalt de conclusie mij niet zo
nou, nou

Ik post ook allerlei dingen die ik liever niet lees... maar ja kop in het zand steken zet toch geen zoden aan de dijk... Ik ben wel benieuwd naar het hoger beroep
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67999255
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
Helaas moet ik je hierin gelijk geven; de opleiding journalistiek is een lachertje. Ik heb de opleiding enige tijd geleden afgerond en ben inmiddels werkzaam bij een krant. Maar om nou te zeggen dat ik echt iets heb geleerd, neuh.

Om die reden plak ik er ook een univeritaire opleiding aan vast (en nee, niet journalistiek)
Dat is op zich ook geen garantie voor een kritisch inslag, maar dat je de noodzaak ziet geeft hoop. Die schrijver van dat artikel neemt gewoon klakkeloos die '60 kankerverwekkende stoffen' van de pr-afdeling van KWF en de hartstichting over. Dat is gewoon slechte journalistiek en vooral slechte retoriek, nog los van alle gebreken in zijn quasi-juridische redenering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 14 april 2009 @ 11:19:17 #160
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_67999463
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 09:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
quote:
Ton Hanselaar en Stefan Wigger, directeur KWF Kankerbestrijding; beleidsmedewerker Tabaksontmoediging KWF

Lekker bevooroordeelde bron, vind je ook niet Lobbyclubjes, en die gebruiken als orginele bron. Graag wel alles vermelden MM.

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  dinsdag 14 april 2009 @ 11:24:52 #161
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67999685
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 11:19 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]


[..]

Lekker bevooroordeelde bron, vind je ook niet Lobbyclubjes, en die gebruiken als orginele bron. Graag wel alles vermelden MM.


excuses

ik begin altijd te copy pasten vanaf de kop

Maar ja, heeft niet iedereen onderhand een mening hierover? Echte onafhankelijkheid is niet te vinden. Zelfs rokers denken dat de rechter in Breda een roker was
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67999732
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is op zich ook geen garantie voor een kritisch inslag, maar dat je de noodzaak ziet geeft hoop. Die schrijver van dat artikel neemt gewoon klakkeloos die '60 kankerverwekkende stoffen' van de pr-afdeling van KWF en de hartstichting over. Dat is gewoon slechte journalistiek en vooral slechte retoriek, nog los van alle gebreken in zijn quasi-juridische redenering.
De journalist hoort hoor- en wederhoor te plegen. Hij moet de uitlatingen over de schadelijkheid van (mee)roken dus naast beweringen plaatsen die het tegengestelde claimen. Het is vervolgens niet aan de journalist om te bepalen wat de waarheid is, dat is aan de lezer zelf. Wanneer slechts een kant van het verhaal wordt behandeld, dan is het voor de lezer natuurlijk onmogelijk om de balans op te maken. Dus jij hebt gelijk, een slecht staaltje journalistiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 april 2009 @ 11:26:45 #163
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_67999767
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 11:24 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

excuses

ik begin altijd te copy pasten vanaf de kop

Maar ja, heeft niet iedereen onderhand een mening hierover? Echte onafhankelijkheid is niet te vinden. Zelfs rokers denken dat de rechter in Breda een roker was
Wat was de naam van de rechter? Ik heb connecties
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  dinsdag 14 april 2009 @ 11:47:15 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68000625
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 11:26 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Wat was de naam van de rechter? Ik heb connecties
geen idee!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 14 april 2009 @ 13:26:45 #165
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68003762
quote:
Rookverbod zet bezwaarcommissie VWS onder druk

Bij de bezwaarschriftencommissie van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) zijn inmiddels enkele honderden bezwaarschriften tegen het rookverbod in behandeling. Nog steeds komen er wekelijks nieuwe bij. De behandelend ambtenaren komen tijd te kort.

"Wij verlengen elke zaak met vier weken wegens enorme drukte, anders redden we het echt niet. We hebben maar één keer in de week zitting", aldus een perswoordvoerder van VWS. "Momenteel zijn we alleen maar met het rookverbod bezig, terwijl we bezwaarschriften van het hele ministerie moeten behandelen".

Vorige week werd bekend dat de beslissingstermijn van de bezwaarschriften-commissie over het bezwaar van rookcafé De Kachel met 4 weken is verlengd. De nieuwe datum is 12 mei 2009. Vandaag wordt Tatjana Kostelic van rookcafé Phoenix uit Delft gehoord door de commissie.

De bezwaarschriftencommissie is niet overgegaan tot een versnelde procedure, vanwege het maatschappelijk belang van de zaak, zoals het gerechtshof van Den Bosch. "Bij ons zijn alle zaken van maatschappelijk belang", aldus de perswoordvoerder.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 14 april 2009 @ 13:53:34 #166
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68004475
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 13:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]


De overheid helpt zichzelf om zeep met belachelijke wetten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_68005469
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 10:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

He, dat verhaal is geschreven door onze stagiair
Ik weet niet of die stage ook tot een beoordeling leidt of iets dergelijks, maar anders zal dat toch wel een dikke onvoldoende zijn he. Laat hem maar gewoon weer doen waar hij goed in is, kopieren en mappen uit het archief halen en zo.
  dinsdag 14 april 2009 @ 14:42:48 #168
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68006183
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 14:24 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Ik weet niet of die stage ook tot een beoordeling leidt of iets dergelijks, maar anders zal dat toch wel een dikke onvoldoende zijn he. Laat hem maar gewoon weer doen waar hij goed in is, kopieren en mappen uit het archief halen en zo.
wat is er nou weer slecht aan het artikel dan?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68028148
Dat het onwaarheden bevat, zie mijn eerdere commentaar.
  woensdag 15 april 2009 @ 08:33:48 #170
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68030003
quote:
Op woensdag 15 april 2009 01:01 schreef bloodymary het volgende:
Dat het onwaarheden bevat, zie mijn eerdere commentaar.
het is een artikel met wat quotes van cafe-eigenaren... wat zijn de onwaarheden dan?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68030286
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 14:24 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Ik weet niet of die stage ook tot een beoordeling leidt of iets dergelijks, maar anders zal dat toch wel een dikke onvoldoende zijn he. Laat hem maar gewoon weer doen waar hij goed in is, kopieren en mappen uit het archief halen en zo.
Koffie halen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_68030303
quote:
Op woensdag 15 april 2009 08:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het is een artikel met wat quotes van cafe-eigenaren... wat zijn de onwaarheden dan?
Hierin moet ik MM toch echt gelijk geven. Het is op zich gewoon een objectief verhaal. Weliswaar niet briljant geschreven, maar toch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 april 2009 @ 10:47:26 #173
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68033081
quote:
OM informeert Café Victoria vandaag pas

Pas vandaag zijn de betrokkenen op de hoogte gesteld van het versnelde hoger beroep tegen de vrijspraak van rookcafé Victoria uit Breda. Vrijdag al werd het bericht echter via diverse media bekend gemaakt. "Raar", aldus advocaat Jaap Tempelman van het rookcafé.

Het Gerechtshof uit Den Bosch heeft besloten om de zaak versneld te behandelen vanwege het "zwaarwegend maatschappelijke belang" van de zaak. "Het gerechtshof maakt zelf de afweging of er al dan niet een maatschappelijk belang is. Er is geen algemene richtlijn. Ook is het niet zo dat een rechtbank op verzoek van een minister hiertoe besluit", aldus Sandra Hofsté van het Bossche Gerechtshof.

Zij weet niet waarom de betrokkenen van de zaak niet eerder op de hoogte zijn gesteld, want: "Dat is de taak van het Openbaar Ministerie. De normale gang van zaken is dat eerst de betrokkenen op de hoogte worden gesteld". Een woordvoerster van Justitie heeft "geen flauw idee wat er gebeurd is", maar verexcuseert zich niet. Het OM las namelijk zelf pas dit weekend in de pers dat er een nieuwe datum was gepland.

Advocaat Jaap Tempelman die het rookcafé verdedigt zegt desondanks geen klacht in te zullen dienen tegen het OM. "Ik vind het raar dat de pers eerst is ingelicht, dit komt niet vaak voor. Ik ben vandaag wel netjes benaderd door het OM met de vraag of ik überhaupt kan op deze datum", aldus Tempelman.

Het versneld hoger beroep van rookcafé Victoria uit Breda dient op dinsdag 28 april. Een tijd is nog niet bekend gemaakt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68038208
quote:
Op woensdag 15 april 2009 08:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hierin moet ik MM toch echt gelijk geven. Het is op zich gewoon een objectief verhaal. Weliswaar niet briljant geschreven, maar toch.
Hij stelt dat de rechter met twee maten meet. Maar dit is niet ingegeven door de rechter, maar door de wetgever.
  woensdag 15 april 2009 @ 13:54:39 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68038550
quote:
Op woensdag 15 april 2009 13:41 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Hij stelt dat de rechter met twee maten meet. Maar dit is niet ingegeven door de rechter, maar door de wetgever.
volgens mij zit je op het verkeerde artikel te zeiken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68038616
rookverbod
  woensdag 15 april 2009 @ 13:59:10 #177
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68038657
quote:
Rokers mogen weer aan de bar hangen

woensdag, 15 apr 2009 08:42 | Door: de Stentor

GRAMSBERGEN - Een glazen muur en een draaiplateau. Dat is volgens de eigenaren van bungalowpark 't Hooge Holt in Gramsbergen dé oplossing voor de rokende barhanger. Sinds een week kunnen rokers en niet-rokers die het bungalowpark bezoeken aan dezelfde bar - maar gescheiden door een glazen muur - hun drankje nuttigen.

Idee kwam van Henk Braker, schoonvader van Carla Braker. "Hij is zelf een fervent roker en dacht dat er wel een manier was om het rookverbod te ontlopen." Uiteindelijk kwam hij met het idee om een grote glazen muur tussen personeel en barhangers te plaatsen. "We hebben vantevoren wel iemand van de Voedsel en Waren Autoriteit laten langskomen, want we zaten niet op boetes te wachten," zegt Braker.

Het personeel heeft nu geen last meer van de rook, maar kan nog wel communiceren met de rokende barbezoeker. Braker: "Het glas is dun genoeg om elkaar te kunnen verstaan. De mensen kunnen zittend aan de bar een drankje bestellen en deze komt via een draaiplateau, die onder het barblad is geïnstalleerd, de bar binnen."

Volgens Braker hebben ze alleen nog maar positieve reacties gekregen. "Ondanks het mooie weer tijdens Pasen gingen de bezoekers toch binnen zitten."
quote:
Rookverbod in Friese cafés massaal overtreden

In bijna twee op de drie cafés in Friesland wordt het rookverbod overtreden. Dat blijkt uit recent onderzoek van Klaassen Horecamakelaars. Een aanzienlijk aantal Friese café-eigenaren wil van zijn bedrijf af.

Uit het onderzoek dat van medio tot eind maart werd gehouden, kwam naar voren dat in 61 procent van de bars en cafés in Friesland het rookverbod wordt overtreden. Verder is de helft van de ondernemers matig tevreden over het rookbeleid of vindt het slecht.

Opvallend is het aanzienlijk aantal café- of bareigenaren dat zijn bedrijf vanwege het rookbeleid nog dit jaar wil verkopen: 13 procent. Gevolgd door tien procent van uitbaters van eetcafés.

Gezien de hoge response van 14 procent op het onderzoek (van de 1200 geënquêteerden reageerden er ruim 170) vindt Klaassen Horecamakelaars dat het rookverbod erg ‘leeft’ binnen de Friese horeca.
quote:
Rookverbod is veel te snel ingevoerd'

Hoewel Nederlandse horeca­bedrijven al bijna een jaar geleden rookvrij werden, is het rookverbod nog altijd een hot item. De maatregel werd geno­men om het personeel te bescher­men tegen blootstelling aan ta­baksrook. Maar zijn zij er veel mee opgeschoten? 'Ze staan nu zelf buiten te roken', zegt horeca­ondernemer Peter Werther, voor­zitter van de regio West-Brabant van de Koninklijke Horeca Neder­land. 'De versnelde invoering van deze maatregel heeft enorm veel emoties losgemaakt.'

door Peter de Jong BREDA - Vanaf 1 juli 2008 werden werkgevers in de horeca, sport en kunst/cultuur niet langer uitgezonderd van de wettelijke verplichting om hun werknemers te beschermen tegen blootstelling aan tabaksrook. Daarvóór gold al vanaf 1 januari 2004 de nieuwe Tabakswet, waarin werd vastgelegd dat iedere werknemer in Nederland recht had op een rookvrije werkplek.

Voor de horeca werd toen nog een uitzondering gemaakt. Die uitzonderingspositie verviel in 2008, zoals niemand door het tumult zal zijn ontgaan. "Toch was de toenmalige minister Hoogervorst al in 2004 gekomen met een stappenplan om de horeca rookvrij te maken", zegt landelijk voorzitter Ben Francooy van de FNV Horecabond. "Een deel van de bedrijfstak heeft het zelf uit de hand laten lopen.

In het plan waren stappen, evaluatiemomenten en percentages aangegeven, maar er is weinig mee gedaan. De grotere bedrijven, vooral de hotels en restaurants zijn er wel tijdig mee aan de slag gegaan. Daar zijn de zaken goed geregeld. In de kleinere bars en cafés, de 'natte horeca' ligt dat vaak anders." Dat laatste onderkent Peter Werther, voorzitter van de regio West-Brabant van de Koninklijke Horeca Nederland en ondernemer.

"Het heeft de laatste jaren voor veel emoties gezorgd. En dat speelt vooral in Noord-Brabant merk ik tijdens de vergaderingen van de landelijke Ledenraad van Horeca Nederland. Brabant telt nu eenmaal veel meer cafés dan bijvoorbeeld het noorden of de Randstad. En vaak gaat het ook nog om kleine familiebedrijven waarin mensen enorm veel uren werken en de opbrengst naar verhouding laag is.

" Gewenning Het stappenplan van minister Hoogervorst was volgens Werther heel goed. "Maar dat ging uit van een rookverbod in 2011. Er was rekening gehouden met een periode van gewenning. Ik ben ervan overtuigd dat een verbod niet eens nodig was geweest als er een langere periode van voorlichting was geweest.

Maar in het nieuwe kabinet heeft minister Klink het rookverbod als middel gezien om Nederland van het roken af te krijgen. Welnu, dat is het afgelopen jaar amper afgenomen. Ik zie mijn personeelsleden nu buiten staan roken. En er is enorm veel spanning ontstaan bij ondernemers die afhankelijk zijn van rokende bezoekers.

Uit onderzoek bleek namelijk dat meer dan 80 procent van de bezoekers van kleine cafés bestaat uit rokers. In grote zaken is dat 50 procent", vertelt Werther. De problemen ontstonden meteen al in de zomer. "Met glijdende sluitingsuren van cafés kreeg je het verschijnsel dat mensen die om 1 uur naar buiten gingen om te roken niet meer naar binnen mochten. Dat gaf een enorme onrust op straat.

Daarbij kwam later ook de kredietcrisis die zorgde voor een terugval in de inkomsten. En dat terwijl de horecasector vooraf eigenlijk gek gemaakt was met de voorspelling dat niet-rokers nu ook veel meer zouden uitgaan en restaurants zouden bezoeken. Daar is niets van terechtgekomen." Die situatie zorgde voor veel spanningen.

"Er ontstond valse concurrentie doordat de ene ondernemer zich wel aan de regels hield en de ander niet. Het is ook niet uit te leggen dat iemand failliet gaat doordat hij zich aan de wet houdt. En als gevraagd wordt om enige verzachting van het leed geeft de minister niet thuis.

Ik begrijp niet dat de minister niet langer de tijd heeft genomen om met een evenwichtiger wet te komen." Ongezond Vakbondsman Francooy benadrukt vooral dat het gaat om de gezondheid van het horecapersoneel.

"Veel van onze leden roken zelf ook. Zij vroegen zich aanvankelijk af of een rookverbod wel nodig was. Maar de grote meerderheid ging er toch achter staan. Het is natuurlijk ook nogal wat als je acht uur lang in een omgeving werkt waar de hele tijd wordt gerookt. Dat is net zo slecht voor je gezondheid als kettingroken. Hartstikke ongezond, dus.

Dat is iets heel anders dan een bezoek van een paar uur brengen en daarna weer vertrekken. Vandaar ook dat een meerderheid van de bevolking en dus ook van onze leden het verbod steunde." "Natuurlijk waren er ook leden die werkten in bedrijven die veel omzet verloren doordat bezoekers wegbleven. Hun banen zijn op de tocht komen te staan. Dat is uiteraard heel vervelend als dat jou treft. Maar die werkgelegenheid verdwijnt niet, die verplaatst zich naar andere bedrijven", denkt de vakbondsleider.

Het speciale meldpunt voor klachten van de FNV Horecabond kreeg volgens Francooy niet veel meldingen. "Tevoren waren we wel bang dat de problemen van bezoekers die zouden willen roken bij de personeelsleden terecht zouden komen. Daarom hebben we al vroeg aangedrongen op een goede instructie voor het personeel. Klachten bij ons meldpunt hebben we niet veel gekregen. De meeste reacties waren meer meningen dan klachten.

In de natte horeca is er nog steeds discussie. Roken en drinken horen natuurlijk voor veel mensen bij elkaar. Het verbod is nog altijd niet voor 100 procent ingevoerd. Maar toch is het ons niet tegengevallen. Je kunt ook niet de werknemers in de ene sector wel beschermen en in de andere sector niet.

Wij vinden dat het afgelopen moet zijn met de discussies over wel of niet of een beetje roken. Alle werknemers moeten dezelfde bescherming hebben." De Bredase ondernemer Werther stelt daartegenover dat veel werknemers in de drankverstrekkende horeca ook roken.

"Mensen die aanvankelijk waren gestopt, zijn later weer begonnen met roken. De minister heeft geen enkel overleg gehad met marktpartijen. Intussen is de wet snel in een paar maanden tijd drie jaar naar voren gehaald. Dat heeft een zware wissel getrokken op de horecasector. Het verbaast me niet dat er nu rechtszaken zijn die ook nog eens worden gewonnen. Ik had veel meer gezien in vrijwilligheid in combinatie met een goede voorlichting. Dan waren er meer mensen gestopt met roken."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68039313
Denk dat de weerstand, nog altijd, overduidelijk aanwezig is.
pi_68041546
quote:
Op woensdag 15 april 2009 13:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

volgens mij zit je op het verkeerde artikel te zeiken
Verrek ja!
  woensdag 15 april 2009 @ 15:49:59 #180
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_68041989
quote:
Op woensdag 15 april 2009 14:24 schreef McKillem het volgende:
Denk dat de weerstand, nog altijd, overduidelijk aanwezig is.
Dat was ook wel van tevoren ingeschat. Ik denk zelfs dat de weerstand nog wel meevalt met de verwachtingen.
Life is what you make it.
pi_68042171
quote:
Op woensdag 15 april 2009 15:49 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat was ook wel van tevoren ingeschat. Ik denk zelfs dat de weerstand nog wel meevalt met de verwachtingen.
Dat denk ik niet. Ze hadden wel weerstand verwacht, maar dat iedereen binnen een maand gewend zou zijn (zie de eerdere reacties). Niet dat er na een jaar nog over te doen zou zijn.
  woensdag 15 april 2009 @ 16:12:31 #182
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68042748
Klopt, ik verwachtte eigenlijk wel dat men wat harder opgetreden had in het begin. In principe kun je van de VWA boete op boete krijgen van 2400,- na een aantal controles. dat is niet eens gebeurt. Je ziet wel dat dat wel de enige taal is die men verstaat. Elk artikel waarin men kroegeigenaren aan het woord laat komt het ook terug dat ze de asbakken weghalen uit angst voor de boetes...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_68043440
quote:
Op woensdag 15 april 2009 15:49 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat was ook wel van tevoren ingeschat. Ik denk zelfs dat de weerstand nog wel meevalt met de verwachtingen.
Owh?
Volgens mij werd er namelijk gezegd dat er in het beginstadium wrijving zal zijn dat zich zal oplossen in een kwestie van maanden. Zo werd het voorgeschoteld in elk geval. "wen kwestie"
Wat zeerzeker niet werd gezegd is dat het zoveel weerstand zou vinden dat een jaar naar dato het rookverbod deels onderuit getrapt zou worden door een rechter.

In de OP staat notabene hoe een wet een oorlog werd. Ik denk dat dat vrij accurate beschrijving is van de situatie op dit moment.
Alhoewel, de echte echte anti-roker moet ik buiten dit topic nog tegenkomen.
  woensdag 15 april 2009 @ 16:44:27 #184
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68043897
quote:
Commentaar: Flinterdunne retoriek van KWF

In dagblad Trouw van gister blazen de directeur en een beleidsmedewerker van KWF Kankerbestrijding hoog van de toren over de vrijspraak van Café Victoria in Breda. De rechtbank zou met twee maten meten. En de rechter zou economisch belang boven gezondheid plaatsen. Onzin. Wie het vonnis wél goed leest komt namelijk tot heel andere conclusies.

In de Bredase zaak over het rookverbod ging het niet om een belangenafweging tussen economie en gezondheid, maar om de vraag of voor kroegen met en zonder personeel dezelfde regels gelden.

De rechter is in deze zaak tot de conclusie gekomen dat door het rookverbod feitelijk voor eenmanszaken een absoluut rookverbod is ingesteld, terwijl kroegen met personeel er slechts voor hoeven te zorgen dat er geen overlast van de rook plaatsvindt. De overlast zou misschien al door een ventilatiesysteem kunnen worden voorkomen.

De conclusie van de rechter was dan ook dat er ongelijke regels zijn voor kroegen met en zonder personeel en dat die ongelijkheid niet door de beugel kan. De kroeg uit Breda is dus niet vrijgesproken omdat het rookverbod niet deugt, maar omdat deze kleine kroeg ongelijk is behandeld.

Zoals de rechter ook in het vonnis zegt, had de wetgever deze ongelijkheid makkelijk weg kunnen nemen door kroegen met en zonder personeel beiden óf een absoluut rookverbod op te leggen óf te verplichten overlast te voorkomen.

Keuzevrijheid

Ook doen de KWF-heren het voorkomen alsof het hele rookverbod nu is opgeblazen en overal weer gerookt gaat worden. Flauwekul natuurlijk. Het gaat slechts om het rookverbod voor eenmanszaken, die bovendien lang niet allemaal direct weer de asbakken op tafel hebben gezet.

Door het vonnis in Breda wordt de 'gezondheid van Nederland' dus helemaal niet zomaar op het spel gezet. De niet-rokers hebben tegenwoordig ruime keuze uit horeca-gelegenheden waar niet wordt gerookt, of waar ze in ieder geval worden afgeschermd van rokers.

De mensen die kiezen om wel te roken, hebben nu ook weer de mogelijkheid om vrij-uit roken en uitgaan te combineren.

Een utilitaristisch equilibrium zou je het haast kunnen noemen, waarbij iedereen van de eigen geneugden kan genieten, zonder de ander tot last te zijn of elkaar in vrijheden te beperken.

KWF Kankerbestrijding zou er kortom goed aan doen zich gewoon te concentreren op haar core-business, in plaats dure tijd te besteden aan flinterdunne retoriek in dagbladen. Ons geld uit die collectebus kan namelijk stukken beter worden besteed.

Stephanie-Christine Eger (student internationaal recht en gast-schrijver op HMHW)
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 15 april 2009 @ 16:47:03 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68043991
quote:
Op woensdag 15 april 2009 16:12 schreef MikeyMo het volgende:
Klopt, ik verwachtte eigenlijk wel dat men wat harder opgetreden had in het begin. In principe kun je van de VWA boete op boete krijgen van 2400,- na een aantal controles. dat is niet eens gebeurt. Je ziet wel dat dat wel de enige taal is die men verstaat. Elk artikel waarin men kroegeigenaren aan het woord laat komt het ook terug dat ze de asbakken weghalen uit angst voor de boetes...
"De enige taal die men verstaat..."
Je moet gewoon geen slechte onzinwetten bedenken, de wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 april 2009 @ 19:29:25 #186
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_68048874
quote:
Driekwart Nederlanders rookt niet

Wereldwijd zijn er volgens de Wereldgezondheidsor­ganisatie WHO 1,3 miljard ro­kers. In Nederland rookt 28 pro­cent van de bevolking van 15 jaar en ouder. Dat betekent dus dat 72 procent niet rookt.

BREDA - De gemiddelde roker ge­bruikt per dag 15 sigaretten. Een niet-roker krijgt al na 30 minuten in een rokerige ruimte last van een ver­hoogd koolmonoxide gehalte in het bloed, een snellere hartslag en een ho­gere bloeddruk. Uit onderzoek blijkt dat 40 uur per week passief roken ge­lijk is aan 5 sigaretten per dag. In Ne­derland overlijden per dag 80 mensen aan de gevolgen van actief roken.

Bron: FNV Horecabond
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  woensdag 15 april 2009 @ 19:33:14 #187
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68049012
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:29 schreef Qwea het volgende:

[..]
Waar is het onderzoek? Waar is het bewijs? Alleen maar de mening van een vakbond dumpen valt bij mij in de categorie propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_68049301
quote:
Driekwart Nederlanders rookt niet

Wereldwijd zijn er volgens de Wereldgezondheidsor­ganisatie WHO 1,3 miljard ro­kers. In Nederland rookt 28 pro­cent van de bevolking van 15 jaar en ouder. Dat betekent dus dat 72 procent niet rookt.
En wat heeft de FNV horeca daar mee te maken? Laat die zich bezighouden met dat deel van de bevolking waarvoor ze werken.
quote:
BREDA - De gemiddelde roker ge­bruikt per dag 15 sigaretten. Een niet-roker krijgt al na 30 minuten in een rokerige ruimte last van een ver­hoogd koolmonoxide gehalte in het bloed, een snellere hartslag en een ho­gere bloeddruk.
Dat komt omdat het in rokerige kroegen zo enerverend is. Bovendien, als ze er last van hebben, dan gaan ze toch ergens anders heen?
quote:
Uit onderzoek blijkt dat 40 uur per week passief roken ge­lijk is aan 5 sigaretten per dag.
Nee hoor, die 5 sigaretten per dag zijn veel lekkerder dan die 40 uur per week parasiteren.
quote:
In Ne­derland overlijden per dag 80 mensen aan de gevolgen van actief roken.
En 0 aan de gevolgen van passief roken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 16 april 2009 @ 10:35:28 #189
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68064204
quote:
Horeca-advocaat: ‘Algeheel rookverbod komt er toch’

Ook voor kleine cafés zonder personeel zal het rookverbod (weer) gaan gelden. Ondanks het feit dat de rechtbank in Breda Café Victoria in deze stad vrijsprak van overtreding van het rookverbod. Dat zegt horeca-advocaat Raoul Meester.

Horeca-advocaat: ‘Algeheel rookverbod komt er toch’

In Misset Horeca waarschuwt Meester voor optimisme bij kleine cafés. ‘De regelgeving wordt waarschijnlijk gerepareerd. Het rookverbod gaat ook gelden voor zaken zonder personeel.’

Eind april wordt het hoger beroep van het Openbaar Ministerie behandeld tegen de voor café Victoria gunstige uitspraak. Meester verwacht dat dit nog wel stand zal houden. De uitspraak is immers gedaan op grond van de huidige wetgeving en die zal op deze korte termijn waarschijnlijk nog niet worden aangepast.

‘Daarin wordt nu nog onderscheid gemaakt tussen bedrijven met en zonder personeel. Dit is in mijn ogen nooit de bedoeling van de wetgever geweest. Hier is sprake van overhaaste en onzorgvuldige regelgeving’, aldus Meester.

Reparatie
Ondanks de uitspraak van de rechtbank blijft de Voedsel en Warenautoriteit de kleine cafés wel controleren, zo waarschuwde gezondheidsminister Klink. Cafés mogen er volgens Meester echter niet vanuit gaat dat opgelegde boetes onbetaald kunnen blijven. ‘Het is minder kansrijk, maar ook niet kansloos’, zo waarschuwt hij.

‘Handhaving kan zowel op bestuursrechtelijk als strafrechtelijk niveau plaatsvinden. De bestuursrechter is niet zonder meer gebonden aan de uitspraak van de strafrechter in Breda.’

In politiek Den Haag wordt volgens de advocaat gewerkt aan reparatie van de regelgeving waardoor het rookverbod in de toekomst voor alle bedrijven gaat gelden, met en zonder personeel.

‘Of de bewuste uitspraak van de rechtbank in Breda in de praktijk veel effect zal hebben is nog maar de vraag en deels aan de politiek. Wil men tot wijziging van de regelgeving overgaan? Juridisch lijkt het een eenvoudige stap. Politiek wellicht niet.’’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 16 april 2009 @ 11:42:12 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68066591
quote:
Op donderdag 16 april 2009 10:35 schreef MikeyMo het volgende:

‘Daarin wordt nu nog onderscheid gemaakt tussen bedrijven met en zonder personeel. Dit is in mijn ogen nooit de bedoeling van de wetgever geweest. Hier is sprake van overhaaste en onzorgvuldige regelgeving’, aldus Meester.
Zie je wel, het was gewoon de bedoeling om een rookVEROD in te voeren. Voor iedereen, binnen en buiten, thuis en in het buitenland.

Leugenachtige fascisten

Blijft alleen de vraag hoe ze het rookverbod gaan handhaven van mensen die thuis werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_68066786
quote:
Op donderdag 16 april 2009 10:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Kut, zou ik dus straks thuis niet meer mogen roken aangezien mijn bedrijf ook op dat adres gevestigd is

ook weer typisch, we kunnen het rookverbod bij bedrijven al niet handhaven, handhaving in de horeca is al een drama dus we gaan de regels gewoon aanscherpen dan komt het vast wel goed
  donderdag 16 april 2009 @ 11:56:17 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68067146
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kut, zou ik dus straks thuis niet meer mogen roken aangezien mijn bedrijf ook op dat adres gevestigd is

ook weer typisch, we kunnen het rookverbod bij bedrijven al niet handhaven, handhaving in de horeca is al een drama dus we gaan de regels gewoon aanscherpen dan komt het vast wel goed
Lijkt me een goede reden om je huis van staatswege vol te hangen met webcams om iedere overtreding te kunnen bestraffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_68067340
Binnenkort moeten we allemaal een of ander apparaat dragen die registreert wanneer we roken. En als je een peukie opsteekt dan trapt het SWAT-team je deur in en moet je levenslang brommen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_68093728
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
Binnenkort moeten we allemaal een of ander apparaat dragen die registreert wanneer we roken. En als je een peukie opsteekt dan trapt het SWAT-team je deur in en moet je levenslang brommen.
En mag je dan in de gevangenis wel roken?
  vrijdag 17 april 2009 @ 06:54:30 #195
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68095665
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 00:43 schreef bloodymary het volgende:

[..]

En mag je dan in de gevangenis wel roken?
Nog wel, dat komt wellicht in de nabije toekomst hier ook onder vuur te liggen:
quote:
Australie wil rookverbod gevangenissen

Australische gezondheidsorganisaties willen een rookverbod in de gevangenissen, "in het belang van de gedetineerden". Dit tot grote woede van de gevangenen en hun advocaten. In Nederland is van een rookverbod in de petentiaire inrichtingen vooralsnog geen sprake.

Volgens Brett Collins, voormalig ex-gedetineerde en nu coördinator van de actiegroep 'Justice Action', willen de gezondheidsorganisaties het rookverbod helemaal niet instellen om gezondheidsredenen, en heeft het te maken met veiligheidsplannen. Maar een verbod zal volgens Collins bij de gevangenen alleen maar leiden tot grote woede en de illegale handel in sigaretten doen opbloeien.

In Australië rookt ongeveer 80% van de gedetineerden, de meesten zeker 20 sigaretten per dag. Ondanks dat 70% aangeeft wel te willen stoppen met roken, is er weinig animo voor stoppen-met-roken-cursussen die door de overheid worden aangeboden.

De meeste gevangenen mogen in hun eigen cel roken. Verveling en afname van stress zijn de voornaamste redenen om te beginnen met roken.

Nederland

Vooralsnog wijst niets erop dat Nederland het voorbeeld van het Australische rookverbod in de gevangenis zal gaan volgen. "Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar in principe mogen gedetineerden in hun eigen cel vrij roken", zo laat het ministerie van Justitie desgevraagd weten.

Koepelgevangenis HaarlemOverheidsgebouwen moeten al sinds 1990 rookvrij zijn, maar de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) controleert niet zo actief in de gevangenissen zoals momenteel in de horeca gebeurt.

"We monitoren wel, en controleren steekproefsgewijs op basis van signalen die we ontvangen. Als wij horen dat men last heeft van rokers gaan we ernaartoe", zegt perswoordvoerder Esther Filon van de VWA.


Geen prioriteit

Ook anti-rookorganisatie Stivoro geeft geen prioriteit aan roken in de petentiaire inrichtingen. "We zullen pas actie ondernemen als wij duidelijke signalen krijgen. We zullen dan gaan kijken of we een advies kunnen uitbrengen om het probleem binnen de wet op te lossen", aldus Grieto Zeeman van Stivoro.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 17 april 2009 @ 08:48:49 #196
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68096559
quote:
Digitale post: Mr. Meester zichzelf wel meester?

Vakblad en website Misset Horeca laat deze week horeca-advocaat Mr. Raoul Meester aan het woord over het rookverbod en de vrijspraak van Café Victoria. Het bestuur van stichting Red de Kleine Horeca (KHO) las, trok de wenkbrauwen op, sloeg zichzelf een uurtje lachend op de dijen, en klom vervolgens in de pen. Het resultaat plofte zojuist op de digitale mat van HMHW:

Van: Ton Wurtz - Stichting Red de Kleine Horeca-ondernemer (KHO)

Aan: Redactie HierMagHetWel

Subject: Mr. Meester zichzelf wel meester?

Ons oog viel deze week op een opmerkelijk pessimistisch artikel van horeca-advocaat Mr. Meester in Misset Horeca. In dit artikel stelt Meester onder het kopje "Het rookverbod komt er toch", onder meer: ‘De regelgeving wordt waarschijnlijk gerepareerd. Het rookverbod gaat ook gelden voor zaken zonder personeel.’ Het betoog van Meester is echter niet uitputtend want :

1. Reparatie van de wetgeving doet niet af aan bezwaren zoals de ongelijke behandeling van kleine horeca-ondernemers ten opzichte van grote horeca-inrichtingen (wat betreft mogelijkheid rookruimtes in te richten; zie ook uitspraak rechtbank Breda), de disproportioneel schadelijke effecten van het rookverbod op de omzet in de horeca (met name onder kleine cafés), de disproportionele inbreuk op fundamentele rechten zoals het eigendomsrecht; en

2. Bij reparatiewetgeving ontstaat een politiek moment waarop wellicht andere invulling aan het rookverbod voor kleine cafés kan worden gegeven.

De pessimistische kijk op de zaak is opmerkelijk omdat Meester zelf ruim een jaar geleden een uitvoering pleidooi bij ons ( KHO ) hield om deze zaak te mogen doen. De vakkundigheid en veelzijdigheid van deze Mr. Meester zouden garant staan voor succes.

KHO heeft vorig jaar echter in al haar wijsheid besloten om in zee te gaan met het gerenommeerde topkantoor Van Diepen Van der Kroef Advocaten.

U zult begrijpen dat wij nu zeker weten dat wij toen de juiste keuze hebben gemaakt.

Met vriendelijke groet,

Ton Wurtz
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 17 april 2009 @ 13:38:43 #197
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_68106380
Meer zelfmoord tijdens recessie
quote:
Maarten, net als vele anderen denk je veel te makkelijk over het rookverbod. 3 miljoen mensen kunnen nu eenmaal pas tot rust komen als ze voldoende nicotine binnen krijgen. Voor een roker wordt het leven pas echt leuk als hij o.a. als ontspanning naar een café kan gaan en dan in zijn ene hand een borrel heeft en in de andere een peuk. En niet ergens achter in een of ander rookhok gezet wordt. Geef de jeugd goede voorlichting en stop met het pesten van oudere rokers. Is de recessie ook snel weer voorbij.

Dinie, Zoetermeer | 12:38 | 17.04.09
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 17 april 2009 @ 19:14:31 #198
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_68117945
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:29 schreef Qwea het volgende:

[..]
Een hogere hartslag krijg je ook door het nuttigen van alcohol. Wat een bullshit artikel dit zeg. Gevalletje propaganda!
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  zaterdag 18 april 2009 @ 20:42:38 #199
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_68149510
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 19:14 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Een hogere hartslag krijg je ook door het nuttigen van alcohol. Wat een bullshit artikel dit zeg. Gevalletje propaganda!
En als je onder de trein komt ga je ook dood
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 18 april 2009 @ 21:07:53 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_68150338
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 20:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En als je onder de trein komt ga je ook dood
Treinen verbieden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')