abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67830404
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:03 schreef Provinciaaltje het volgende:
Dus als het Hooggerechtshof en dus ook Klink dadelijk bepaald dat kroegen zonder personeel zich niet aan het rookverbod hoeven te houden zien we jouw in deze rookverboddiscussie niet meer terug ?
Als Klink van de preekstoel komt en zich in redelijkheid en terughoudendheid met respect voor de keuzevrijheid van mensen bekommert om de gezondheidsbelangen van werknemers, zul je mij niet horen.

Maar dan hebben we het dus wat betreft het uitgaansleven over regels ten aanzien van het geluidsvolume. En als je het dan nog verder wilt perfectioneren zodat ook mensen die ineens longklachten krijgen terwijl ze al in de horeca werkten en het zo wil regelen dat die enkelingen geen carriereswitch hoeven maken, dan kun je regels gaan stellen m.b.t. de luchtkwaliteit.
quote:
Of gaat het toch niet zozeer om de kroegeigenaar maar meer jij als roker?
Het gaat om mij als burger in relatie tot een overheid die meent dominee te moeten spelen en hun geloofsregels meent af te moeten dwingen met het wettig gezag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 8 april 2009 @ 15:37:45 #102
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67831347
Nou op naar nummer 3
quote:
Derde rookcafé maakt gang naar rechter


Tatjana Kostelic van Café Phoenix uit Delft is de derde horeca-ondernemer die wegens het overtreden van het rookverbod de gang naar de rechtbank maakt. Kostelic laat HierMagHetWel weten dat zij volgende week dinsdag 14 april voor de Haagse rechter moet verschijnen, nadat zij tweemaal door de VWA op de bon is geslingerd.

Café Phoenix is 40m2 klein en wordt alleen gerund door Kostelic. Er is geen personeel in dienst. Sinds het rookverbod merkte de eigenaresse een sterke afname in het aantal gasten. Om die reden verschenen de asbakken snel weer op tafel: "Ik kreeg veel meer gasten toen ik de asbakken weer op tafel had gezet, dat had ik echt nodig voor mijn omzet".

Wie de verdediging van Café Phoenix voor zijn rekening zal nemen is nog niet bekend. Logischerwijs is dat Jaap Tempelman van de stichting KHO, die als advocaat voor rookcafé De Kachel in Groningen en het Bredase Victoria optreedt. Dat kon op dit moment echter nog niet worden bevestigd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67833035
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als Klink van de preekstoel komt en zich in redelijkheid en terughoudendheid met respect voor de keuzevrijheid van mensen bekommert om de gezondheidsbelangen van werknemers, zul je mij niet horen.
Dus horeca is qua roken stikken of slikken
quote:
Maar dan hebben we het dus wat betreft het uitgaansleven over regels ten aanzien van het geluidsvolume. En als je het dan nog verder wilt perfectioneren zodat ook mensen die ineens longklachten krijgen terwijl ze al in de horeca werkten en het zo wil regelen dat die enkelingen geen carriereswitch hoeven maken, dan kun je regels gaan stellen m.b.t. de luchtkwaliteit.
Minder rechten dus voor werknemers in de horeca wat betreft bescherming tegen roken
Stikken of slikken dus
quote:
Het gaat om mij als burger in relatie tot een overheid die meent dominee te moeten spelen en hun geloofsregels meent af te moeten dwingen met het wettig gezag.
Oh ik wist niet dat je zelf in de horeca werkt.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 8 april 2009 @ 16:49:38 #104
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67834088
Fleur Agema laat even zien dat ze het verstand heeft van een pantoffeldiertje
quote:
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport


4. Antwoorden op kamervragen van het lid Agema over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten

Antwoorden op kamervragen van het lid Agema over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten

Kamerstuk, 8 april 2009

De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

VGP-K-U-2921767

8 april 2009

Geachte voorzitter,

Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van het Kamerlid Agema (PVV) over het bericht dat steeds meer cafés de deuren moeten sluiten (2009Z05221).

Hoogachtend,
de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,

dr. A. Klink

Vraag 1

Wat is uw reactie op het bericht dat het aantal cafés in ons land steeds sneller afneemt en nu nog slechts 9909 telt?

Antwoord 1

Het bericht verwijst naar cijfers van het Bedrijfschap Horeca en Catering. Volgens het Bedrijfschap sloten tussen juli 2007 en juli 2008 367 cafés hun deuren. Het betreft hier de periode vóór de invoering van de rookvrije horeca. Op basis van een overzicht van het aantal faillissementen in de periode 1999 - 2008 van hetzelfde Bedrijfschap deel ik niet de conclusie dat "het aantal cafés in ons land steeds sneller afneemt". Volgens dit overzicht bedroeg het aantal faillissementen in de drankensector in de jaren 2005, 2006, 2007 en 2008 respectievelijk 145, 177, 104 en 79.


Vraag 2

Wat is de relatie tussen de daling van het aantal cafés, de omzetdaling van 6,5% (CBS) en het rookverbod? Als u dat niet weet, waarom weet u dat dan niet?

Antwoord 2

Zoals ik in het antwoord op vraag 1 heb aangegeven, heeft de gerapporteerde daling betrekking op de periode vóór de invoering van de rookvrije horeca. De daling van het omzetvolume van 6,5% heeft betrekking op het vierde kwartaal van 2008. De cijfers hebben dus geen betrekking op dezelfde periode en kunnen daarom niet met elkaar in verband worden gebracht.

Vraag 3

Ziet u overeenkomsten met Ierland waar na het rookverbod 800 cafés de deuren moesten sluiten?

Antwoord 3

Mij is niet duidelijk op welke bron of bronnen u het cijfer van 800 cafés baseert die na het rookverbod in Ierland de deuren moesten sluiten. Zoals ik u eerder heb gemeld, was er in Ierland sinds 2001 sprake van een omzetdaling bij cafés. Deze daling is in 2004 - het jaar van de invoering van de rookvrije horeca in Ierland - tot stilstand gekomen en sindsdien gestabiliseerd.

Vraag 4

Bent u bereid het rookverbod in de horeca op te heffen, zodat ondernemers in deze tijden van economische crisis zelf kunnen bepalen wat het beste is voor hun omzet, zodat zij hun bedrijf en hun inkomen kunnen behouden?

Antwoord 4

Nee. Zie hiervoor ook mijn antwoord op eerdere vragen:
- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 570;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1141;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1429;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1648;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1650, en;

- Tweede Kamer, Vergaderjaar 2008 - 2009, Aanhangsel van de Handelingen, 1969.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/04/08/R346.htm
Wat een fucking schaap. Zelfs hier op fok hadden wij plebs door dat dit bericht ging over van voor het rookverbod...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67834121
quote:
Op woensdag 8 april 2009 16:22 schreef Provinciaaltje het volgende:
Dus horeca is qua roken stikken of slikken
Hoezo? Ik pleit toch niet voor voor een verbod op rookvrije horeca?
quote:
Minder rechten dus voor werknemers in de horeca wat betreft bescherming tegen roken
Stikken of slikken dus
Het gaat om mensen die in de loop van hun horecacarriere plotseling een longaandoening hebben gekregen. Dan is het de vraag of je speciaal voor die enkelingen regels moet maken, of dat zij gewoon een carriereswitch moeten maken. De rest heeft immers gekozen voor de omstandigheden die bij het werk horen. Als je niet tegen bloed kunt moet je ook niet in een slachterij gaan werken.

Maar mocht het om die reden noodzakelijk geacht worden om de arbeidsomstandigheden op dat punt te reguleren, dan reguleer je ook de arbeidsomstandigheden, en niks anders natuurlijk.
quote:
Oh ik wist niet dat je zelf in de horeca werkt.
Dat doe ik ook niet, ik vind het alleen onzin dat ik niet in een restaurant zwezerik zou mogen eten, omdat een poll uitwijst dat 73% van de Nederlanders geen zwezerik wil eten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67836592
quote:
Op woensdag 8 april 2009 16:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo? Ik pleit toch niet voor voor een verbod op rookvrije horeca?
[..]
Sinds 1 juli 2008 is er alleen nog maar rookvrije horeca dus dat verbod is toch niet haalbaar
quote:
Het gaat om mensen die in de loop van hun horecacarriere plotseling een longaandoening hebben gekregen. Dan is het de vraag of je speciaal voor die enkelingen regels moet maken, of dat zij gewoon een carriereswitch moeten maken. De rest heeft immers gekozen voor de omstandigheden die bij het werk horen. Als je niet tegen bloed kunt moet je ook niet in een slachterij gaan werken.

Maar mocht het om die reden noodzakelijk geacht worden om de arbeidsomstandigheden op dat punt te reguleren, dan reguleer je ook de arbeidsomstandigheden, en niks anders natuurlijk.
Dan is het rookverbod toch een mooi middel om er voor te zorgen dat als mensen een longaandoening of andere ziekte krijgen waarbij ze niet meer tegen rook kunnen gewoon lekker kunnen blijven werken. Hoeft de werkgever helemaal niets te regelen.
Mensen hebben geen sigareten nodig om hun werk te doen ook niet in de horeca.
quote:
Dat doe ik ook niet, ik vind het alleen onzin dat ik niet in een restaurant zwezerik zou mogen eten, omdat een poll uitwijst dat 73% van de Nederlanders geen zwezerik wil eten.
Deze vergelijking ontgaat mij even !
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  woensdag 8 april 2009 @ 18:46:31 #107
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67837546
quote:
Op woensdag 8 april 2009 15:37 schreef MikeyMo het volgende:
Nou op naar nummer 3
[..]


vals alarm, het betreft enkel voorkomen nav het boete traject
quote:
(Update: 17.21)Tatjana Kostelic van Café Phoenix uit Delft wordt dinsdag 14 april gehoord door de VWS-commissie, in de bezwaarprocedure tegen de door de VWA opgelegde boetes wegens overtreding van het rookverbod. Van een strafrechtelijk traject, zoals eerder verondersteld, blijkt vooralsnog geen sprake.

Jaap Tempelman, advocaat van de stichting KHO, voor rookcafé De Kachel in Groningen en het Bredase Victoria, treedt niet op als raadsman van Kostelic. Dat is, aldus een woordvoerder van de KHO, in dit traject nog niet nodig. Wel wordt Kostelic van advies voorzien.

Tegen de boetes van de rookpolitie kan via een bestuursrechtelijk traject bezwaar worden aangetekend. Een commissie van VWS hoort de bezwaren en geeft de minister een vrijblijvend advies. Ook café de Kachel uit Groningen is voor deze commissie verschenen. Daarnaast kan het Openbaar Ministerie vervolging instellen. Daartoe kan worden besloten als het totale boetebedrag hoger is dan 500 Euro.

Geen personeel

Café Phoenix is 40m2 klein en wordt alleen gerund door Kostelic. Er is geen personeel in dienst. Sinds het rookverbod merkte de eigenaresse een sterke afname in het aantal gasten. Om die reden verschenen de asbakken snel weer op tafel: "Ik kreeg veel meer gasten toen ik de asbakken weer op tafel had gezet, dat had ik echt nodig voor mijn omzet".
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 8 april 2009 @ 19:04:24 #108
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67838137
Huishoudelijke mededeling: het logo is eindelijk geresized
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67838155
quote:
Op woensdag 8 april 2009 18:11 schreef Provinciaaltje het volgende:

Sinds 1 juli 2008 is er alleen nog maar rookvrije horeca dus dat verbod is toch niet haalbaar
Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
quote:
Dan is het rookverbod toch een mooi middel om er voor te zorgen dat als mensen een longaandoening of andere ziekte krijgen waarbij ze niet meer tegen rook kunnen gewoon lekker kunnen blijven werken.
Als je het je publiek niet naar de zin mag maken dan is er voor velen geen sprake van lekker kunnen blijven werken.
quote:
Hoeft de werkgever helemaal niets te regelen.
Mensen hebben geen sigareten nodig om hun werk te doen ook niet in de horeca.
Het publiek komt er echter niet om zijn werk te doen maar voor het plezier. Als je dan een maatregel gaat nemen ter bescherming van de werknemer, dan stel je regels m.b.t. de luchtkwaliteit. Elke andere getuigt ervan dat de bescherming van de werknemer niet het doel is, maar een schijnheilig middel.
quote:
Deze vergelijking ontgaat mij even !
Het gaat erom dat niet alles democratisch beslist hoeft te worden, maar dat volwassen mensen zelf kunnen kiezen, kiezen wat ze willen en kiezen wat ze anderen aanbieden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67850913
quote:
Op woensdag 8 april 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.

Kudos voor je gebruik van het woord wensdenken overigens.
pi_67855704
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.
Ik heb ook helemaal geen moeite met een rookverbod. Het is helemaal aan de uitbater om het zijn publiek naar de zin te maken, of ik dan bij dat publiek hoor of niet is verder mijn probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67857468
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Er zijn genoeg kroegen waar je vriendelijk doch dringend verzocht wordt op te rotten als je je niet aan het rookverbod wenst te houden, hoor.

Kudos voor je gebruik van het woord wensdenken overigens.
Natuurlijk, en daar is ook niets mis mee. Persoonlijk heb ik gedurende deze topicreeks altijd aangedrongen op een systeem waarbij er twee type kroegen bestaan: rook- en rookvrije. Het zijn juist de niet-rokers die hier niet aan willen. Zij roepen dat dat niet gaat lukken en dat op termijn er geen rookvrije kroegen meer bestaan. Ik vind dat echter geen argument, aangezien het niet de fout is van de roker dat rookvrije cafe's leeg blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 9 april 2009 @ 12:28:17 #113
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67859668
quote:
Eenduidige regelgeving rookvrije horeca noodzakelijk

Amserdam/Den Haag/Leusden, 09 April 2009 /EZPress/ - KWF Kankerbestrijding, Nederlandse Hartstichting en Astma Fonds zijn blij met het heldere statement van minister Klink in de Tweede Kamer deze week over het rookverbod in de horeca. Hij geeft aan dat er nu geen aanleiding is het rookverbod en de handhaving aan te passen. De fondsen blijven voorstander van een rookvrije horeca zonder uitzonderingen.

Uitspraak in Breda
De rechter in Breda heeft vorige week een café-eigenaar vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Minister Klink geeft aan dat tot de uitspraak in hoger beroep ook eenmanszaken gewoon rookvrij moeten zijn. De handhaving door de VWA blijft eveneens ongewijzigd. KWF Kankerbestrijding, Nederlandse Hartstichting en Astma Fonds blijven voorstander van eenduidige wetgeving zonder uitzonderingen. Een eventuele uitzondering in de wetgeving brengt eigen en nieuwe problemen met zich mee. Ton Hanselaar, directeur KWF Kankerbestrijding: "In België heeft men juist veel problemen doordat er uitzonderingen zijn gemaakt. Die situatie moeten we hier niet willen opzoeken. En daarnaast kunnen we het niet vaak genoeg zeggen: meeroken is zeer schadelijk. De wet is er om de gezondheid van de werknemers in de horeca te beschermen. Of dit in een eenmanszaak is of niet, er mag geen onderscheid komen in wie wel of niet beschermd wordt."

Geen uitzonderingen
Uit andere landen is bekend dat eenduidige regelgeving het beste werkt en het meest helder is voor iedereen, zowel bezoeker als ondernemer. Uitzonderingen leveren per definitie problemen op zo is gebleken. Hanselaar: "Daarom is men in België juist van plan de uitzonderingen op te heffen en de hele horeca rookvrij te maken. Het blijkt in de praktijk lastig uit te leggen waarom in de ene gelegenheid wel mag worden gerookt en in de andere gelegenheid niet. Wat wij ons in Nederland moeten realiseren is dat de mogelijke uitzondering van cafés zonder personeel niet betekent dat er dan geen problemen meer zullen zijn. Want wat doet een bedrijf met maar één medewerker? Gaan ze die ontslaan? Of worden medewerkers op papier onzichtbaar gemaakt? Ook in België zijn horecaondernemers die net buiten de uitzondering vallen trucs gaan uithalen om er net weer in te vallen. Verklaarbaar maar wenselijk is het niet."

Volksgezondheid blijft uitgangspunt
De Tabakswet is ontstaan vanwege de volksgezondheid. Dit moet leidend blijven in elke afweging en overweging. Iedere uitzondering, hoe klein ook, brengt nieuwe problemen met zich mee en daar is de volksgezondheid niet bij gebaat. Roken is sinds jaar en dag de meest voorkombare veroorzaker van ziekte en vroegtijdige sterfte in Nederland. 30% van de kankersterfte, 20% van de hart- en vaatziekten en 85% van alle COPD wordt veroorzaakt door roken. Hanselaar: "De tabakswet regelt de rookvrije werkplek voor werknemers, maar horecabezoekers hebben er ook veel baat bij."

Tabaksrook bevat onder andere 69 kankerverwekkende stoffen. Diverse onderzoeken hebben aangetoond dat de blootstelling aan tabaksrook in de horeca, voordat deze rookvrij werd, zeer hoog was.

//Einde bericht

Bron: Bijl, Partners in Public Relations B.V. (Bijl PR)

Dit is een origineel persbericht. EZPress® News Distribution BV. www.ezpress.eu
Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67859863
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
Verrassend bericht, dergelijke uitspraken had ik nou niet verwacht uit iemand van KWF Kankerbestrijding. Roken is doodsoorzaak nummer 1 in ons land. Ooh ja, ik was effe vergeten, heel vroeger werden mensen immers nog allemaal honderd jaar en ouder.

Ik wil deze discussie niet andermaal starten, maar wat maakt het in godsnaam nou uit dat er mensen sterven door het roken. De verzorgingsstaat is immers al duur zat. En neen, dit is geen flauw grapje, ik meen het serieus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67860331
quote:
Op woensdag 8 april 2009 10:23 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Helaas voor je, zo werkt het niet in dit land.

Ja, we gaan even stemmen tellen, maar jij, jij en jij mogen niet meestemmen
Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
pi_67861054
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
Precies.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  donderdag 9 april 2009 @ 13:19:18 #117
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67861140
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Bovenstaand artikel verwoord goed waarom het nou juist het één of het anders is en er geen middenweg mogelijk lijkt te zijn.
Wat een beroerd artikel: de schadelijkheid van meeroken is niet bedwezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 9 april 2009 @ 13:20:42 #118
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67861182
quote:
Op donderdag 9 april 2009 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas voor jou begrijp je nog steeds geen bal van democratie en wat de beperkingen qua macht van dit systeem horen te zijn.

Democratische meerderheid is nog geen vrijbrief om over zaken die niet tot het publieke domein behoren, zoals in dit geval het rookverbod aangezien dit een zaak hoort te zijn tussen ondernemer, personeel en zijn klanten, te beslissen.
Dat is jouw mening, die deel ik niet

[ Bericht 89% gewijzigd door MikeyMo op 09-04-2009 13:27:27 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 9 april 2009 @ 13:23:58 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67861302
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:20 schreef MikeyMo het volgende:
Dat is jouw mening, die deel ik niet
Het bedwijs is er niet, jouw mening daarin is niet belangrijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67862620
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het bedwijs is er niet, jouw mening daarin is niet belangrijk.
Het is voor de politiek, officiële instanties en miljoenen Nederlanders voldoende bewezen. Dat jij dan 100 % wetenschappelijk bewijs wilt hebben is voor hun dan ook niet belangrijk.
quote:
Op donderdag 9 april 2009 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk, en daar is ook niets mis mee. Persoonlijk heb ik gedurende deze topicreeks altijd aangedrongen op een systeem waarbij er twee type kroegen bestaan: rook- en rookvrije. Het zijn juist de niet-rokers die hier niet aan willen. Zij roepen dat dat niet gaat lukken en dat op termijn er geen rookvrije kroegen meer bestaan. Ik vind dat echter geen argument, aangezien het niet de fout is van de roker dat rookvrije cafe's leeg blijven.
Twee type kroegen vind ik op zich een heel goed idee, mits goed en eerlijk geregeld.
Ik vraag me wel af of het wel zal lukken.

Als voorbeeld neem ik dan de hier al genoemde biljartclubjes, maar ook dartverenigingen (mijn reden dat ik regelmatig in de kroeg ben). Die bonden krijgen dan te maken met of verenigingen / spelers die niet willen/kunnen spelen in Rookkroegen en viceversa. Zullen ze ook blij mee zijn.
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
pi_67862890
quote:
Op donderdag 9 april 2009 13:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, die deel ik niet
Dus als de democratische meerderheid besluit dat horrorfilms niet goed zijn voor de maatschappij en dus verboden moeten worden dan accepteer je dat ook gewoon?

Prima dat jij er een andere mening op na houdt maar dat geeft je (of wie dan ook) nog niet het recht om anders te bepalen voor mensen die prima in staat zijn om daar zelf onderling afspraken over te maken.
pi_67862988
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:02 schreef Madhouse11 het volgende:
Het is voor de politiek, officiële instanties en miljoenen Nederlanders voldoende bewezen. Dat jij dan 100 % wetenschappelijk bewijs wilt hebben is voor hun dan ook niet belangrijk.
Waar bestaat het onwetenschappelijk bewijs dan uit? Wichelroedelopers? Alchemisten? Paragnosten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 april 2009 @ 14:15:51 #123
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67863151
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus als de democratische meerderheid besluit dat horrorfilms niet goed zijn voor de maatschappij en dus verboden moeten worden dan accepteer je dat ook gewoon?

Prima dat jij er een andere mening op na houdt maar dat geeft je (of wie dan ook) nog niet het recht om anders te bepalen voor mensen die prima in staat zijn om daar zelf onderling afspraken over te maken.
daar bestaan al regels over, zo mag je onder de 16 dus niet naar Saw in de bios... terwijl de bezoeker en exploitant dat heus samen wel kunnen beslissen... wat een betutteling allemaal zeg

Wat punt 2 betreft; je vergeet dat je met verslaafden praat. En probeer jij maar eens op te merken dat je last heb van de rook als je baas rookt. Voor het sfeertje zal hij er in meegaan maar je ligt vanaf dat moment natuurlijk wel uit de gratie...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67863312
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

daar bestaan al regels over, zo mag je onder de 16 dus niet naar Saw in de bios... terwijl de bezoeker en exploitant dat heus samen wel kunnen beslissen... wat een betutteling allemaal zeg
Exact
quote:
Wat punt 2 betreft; je vergeet dat je met verslaafden praat. En probeer jij maar eens op te merken dat je last heb van de rook als je baas rookt. Voor het sfeertje zal hij er in meegaan maar je ligt vanaf dat moment natuurlijk wel uit de gratie...

Hoe is dit in godsnaam een argument voor overheidsingrijpen?
  donderdag 9 april 2009 @ 14:22:56 #125
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_67863435
Het zou wel Hilarisch zijn als MM nou weer een artiekeltje plaats dat claimed dat rokers minder intelligent zijn
  donderdag 9 april 2009 @ 14:26:42 #126
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67863604
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Exact
[..]


Hoe is dit in godsnaam een argument voor overheidsingrijpen?
misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67863718
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

misschien moet je de uitspraak van de rechtbank in Breda over de zaak Nooijer-TNT eens inkijken. Dat is de basis geweest van het verheidsingrijpen
Gedaan en nu? Krijg het idee dat jij namelijk nooit verder bent gekomen dan het artikeltje erover in de Telegraaf of de Spits.

Maar die uitspraak doet natuurlijk niks af aan de stelling dat de overheid of democratische meerderheid niks te zeggen hoort te hebben over wat volwassen mensen vrijwillig met elkaar afspreken. Dat jij daar niet mee om kan gaan is jouw probleem.
  donderdag 9 april 2009 @ 14:58:05 #128
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67864714
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...

Maar ja, rokers vinden altijd dat ze er wel even samen met je uit komen. Als dat echt zo was had je geen overheidsingrijpen en regulering gehad.

Maar goed, deze hele discussie hebben we al gehad. Ik ben meer benieuwd naar wat het hoger beroep volgende maand gaat opbrengen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67864857
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Of je zoekt een andere baas.

En goh dat kan ook met kroegen

Maar goed je begrijpt vrijwilligheid ook al niet, blijft weinig over zo.
quote:
Maar ja, rokers vinden altijd dat ze er wel even samen met je uit komen. Als dat echt zo was had je geen overheidsingrijpen en regulering gehad.
Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.

Dus waarom ben jij dan voor overheidsingrijpen?
  † In Memoriam † donderdag 9 april 2009 @ 15:02:35 #130
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67864879
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip.
Nee, dat is het niet.
Carpe Libertatem
  donderdag 9 april 2009 @ 15:11:39 #131
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67865184
quote:
Op donderdag 9 april 2009 15:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Of je zoekt een andere baas.

En goh dat kan ook met kroegen

Maar goed je begrijpt vrijwilligheid ook al niet, blijft weinig over zo.
Nee dat hoeft niet want sinds 1 jauari 2004 wordt er op de kantoren waar ik heb gewerkt niet meer gerookt, Ook die kettingrokende baas van me was sindsdien buiten op de stoep te vinden.

Iemand anders zorgt voor overlast, en dan moet ik maar van baan gaan wisselen.
quote:
Juist alle argumenten van de anti-rook lobby maken overheidsingrijpen overbodig immers volgens de anti-rokers is er een overgrote meerderheid voor rookvrije horeca en sterven rokers langzaam maar zeker uit.

Dus waarom ben jij dan voor overheidsingrijpen?
Omdat ik niet graag nog eens 20 jaar wil wachten voordat jouw scenario waarheid is...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67865253
quote:
Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef MikeyMo het volgende:
Vrijwilligheid is een relatief begrip. Ik had een kettingrokende baas, daar ga je echt niet tegen lopen zeiken dat je niet wilt hebben dat hij rookt. Je bijt immers niet de hand die je voedt...
Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)

Ik had een stam-kroeg waar ik niet mag roken. Ik heb gewoon een andere stam-kroeg gezocht (en gevonden)
pi_67865485
quote:
Op donderdag 9 april 2009 15:13 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ik had een anti-roken baas. Ik heb gewoon een andere baan gezocht. (en gevonden)

Ik had een stam-kroeg waar ik niet mag roken. Ik heb gewoon een andere stam-kroeg gezocht (en gevonden)
Noem geen plaats en naam van rookkroegen, want de hotline van de VWA Verlink Brigade draait op vol stoom...
pi_67891868
tvp
  FOK!fotograaf vrijdag 10 april 2009 @ 16:20:00 #135
842 Zorro
Z
pi_67899106
Van Nu.nl
quote:
Snel oordeel hof over vrijspraak rookcafé Uitgegeven: 10 april 2009 16:08
Laatst gewijzigd: 10 april 2009 16:08

DEN BOSCH - Het gerechtshof in Den Bosch gaat versneld het hoger beroep behandelen van justitie tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria wegens overtreding van het rookverbod.

Vanwege het maatschappelijke belang is de appelzaak al gepland op 28 april, meldde een woordvoerster vrijdag.

In een principieel vonnis sprak de rechtbank in Breda het café vorige week vrij. De rechter meent dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt.



Eenmanszaken


Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod.

In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen een boete van 1200 euro. Het hoger beroep in die zaak dient eind mei.
Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.

Belachelijk
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:27:10 #136
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_67899285
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:20 schreef Zorro het volgende:
Van Nu.nl
[..]

Hoezo bevooroordeeld? Een vrijgesproken kroeg komt snel voor de rechter, zodat ze misschien toch beschuldigd kunnen worden, terwijl een bestrafte kroeg moet wachten tot eind mei voor hun beroep.

Belachelijk
Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!
Life is what you make it.
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:35:45 #137
112339 MPG
Slaverplaatser / Koffiemanager
pi_67899519
Het hoger beroep tegen café Victoria uit Breda dient al op 28 april, vanwege het grote maatschappelijke belang:

Hoger beroep tegen rookcafé dient snel
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
  vrijdag 10 april 2009 @ 16:39:40 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67899623
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:27 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dit is jouw uitleg. Het gerechtshof ziet gewoon in dat de uitspraak bij veel mensen leidt tot onduidelijkheid en die onduidelijkheid willen ze zo snel mogelijk uit de wereld hebben. Goede zaak!
Vind ik ook. Hoe sneller de wet geschrapt word, hoe beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 10 april 2009 @ 19:03:44 #139
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67903554
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 16:35 schreef MPG het volgende:
Het hoger beroep tegen café Victoria uit Breda dient al op 28 april, vanwege het grote maatschappelijke belang:

Hoger beroep tegen rookcafé dient snel
het grote maatschappelijke belang

Overigens is geen van de betrokkenen ingelicht
quote:
Niemand geinformeerd over hoger beroep Café Victoria

Volgens diverse media, zoals de website Nu.nl dient het hoger beroep tegen de vrijspraak van het Bredase café Victoria al op dinsdag 28 april. Het gerechtshof in Den Bosch zou hebben besloten om de zaak versneld te behandelen vanwege het maatschappelijke belang. Maar alle betrokkenen laten echter weten hier nog niet over te zijn geinformeerd.

"Het zou vriendelijk zijn als ze dit lieten weten, want 28 april is al snel. Maar als het klopt ben ik blij dat ze versnellen. Hoe eerder we uitspraak hebben van het Hof, hoe beter", aldus advocaat Jaap Tempelman tegen HierMagHetWel. Kroeg-eigenaar Tonnie van Haperen zegt: "Dat zou wel heel snel zijn. Vreemd dat ik nog niks heb gehoord."

Ook het bestuur van de KHO is nog niet op de hoogte. Een persvoorlichter van de Voedsel en Waren Autoriteit meldt eveneens van niks te weten. Het gerechtshof en de rechtbank zijn tot op heden niet bereikbaar voor commentaar.

De Bredase rechtbank sprak het rookcafé vorige week vrij, omdat volgens de rechter de huidige wetgeving horecaondernemers zonder personeel op achterstand zet; eenmanszaken worden in de praktijk onevenredig hard getroffen door het rookverbod.

Het hoger beroep in de zaak tegen de eigenaren van café De Kachel in Groningen staat pas voor 29 mei op de rol. Zij kregen een boete van 1200 euro en tekenden tegen deze uitspraak hoger beroep aan.

Meer informatie volgt...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67908672
quote:
Op woensdag 8 april 2009 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik rook gewoon in de kroeg hoor. De rookvrije horeca is een fictie van wensdenkende politici en figuren die zich menen te moeten bemoeien met iets waar ze zelf niet aan deelnemen.
Je ziet weer een complot ?
quote:
Als je het je publiek niet naar de zin mag maken dan is er voor velen geen sprake van lekker kunnen blijven werken.
Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?
quote:
Het publiek komt er echter niet om zijn werk te doen maar voor het plezier. Als je dan een maatregel gaat nemen ter bescherming van de werknemer, dan stel je regels m.b.t. de luchtkwaliteit. Elke andere getuigt ervan dat de bescherming van de werknemer niet het doel is, maar een schijnheilig middel.
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
quote:
Het gaat erom dat niet alles democratisch beslist hoeft te worden, maar dat volwassen mensen zelf kunnen kiezen, kiezen wat ze willen en kiezen wat ze anderen aanbieden.
qua roken dus:

volwassen mensen die zelf kunnen kiezen = Ik wil roken
kiezen wat ze willen = overal roken
kiezen wat ze anderen aanbieden = accepteren of opzouten
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  vrijdag 10 april 2009 @ 21:42:34 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67908873
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:


Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
[..]
Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67911871
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zou je niet zeggen als je de beroerde luchtkwaliteit op de gemiddelde school in aanmerking neemt
Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordt
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  vrijdag 10 april 2009 @ 23:16:51 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67913021
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 22:49 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe de kwaliteit is als er ook nog eens gerookt wordt
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67915303
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen slechte herinneringen aan lessen geschiedenis.
Wil je zeggen dat daar gerookt werd, waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?
Inderdaad, kwalijk die rook. Zeker bij kinderen.

Haaaa, net even in 't cafe geweest. Wat een verademing, zo'n rookvrij drankhol. Heerlijk!
pi_67919632
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 21:38 schreef Provinciaaltje het volgende:
Je ziet weer een complot ?
Het gaat erom dat een groepje dames en heren met zwaar ondergemiddeld cafebezoek heeft besloten dat het zonder roken heel gezellig is. In de categorie 'het is zo als wij willen dat het is', in wezen het summum van de denkwijze van de maakbare samenleving. En dan gaan ze vervolgens volhouden dat het inderdaad zo is, terwijl in een groot deel van de cafés de asbakken al lang weer op tafel staan, en een ander gedeelte het heel moeilijk heeft. Ik zie enige paralellen met de multiculture samenleving van een jaar of 10 geleden: Wij vinden het een goed idee en hebben besloten dat het allemaal heel leuk en aardig is, jullie krijgen het op je bord en redden je er maar mee, en alle signalen dat het niet werkt kunnen niet kloppen.

Dat heeft niet zoveel met complotten te maken, maar is een algemeen verschijnsel in de politiek wat de vrije loop wordt gelaten. Je ziet het in extremere vorm in dictaturen, zoals met de Potemkindorpen waar de jaknikkers zorgen dat de boodschap is dat het beleid een succes is, en dat gaat langs de realiteit heen. Verder zou je het web van leugens en bedrog rondom de schadelijkheid van meeroken best een complot kunnen noemen, afhankellijk van je definitie.
quote:
Volgens mij werken de meeste mensen voor de centjes of is de horecamedewerker daar een uitzondering op ?
Centjes die niet uit de staatskas komen maar die zelfstandig verdiend moeten worden. Ik geloof niet dat die mensen werken voor meningen en standpunten zoals die in polls naar voren komen, maar voor de centjes die mensen daadwerkelijk komen besteden.
quote:
Niet roken geeft een enorme boost aan de luchtkwaliteit. Dan heb je ook geen regels meer nodig m.b.t diezelfde luchtkwaliteit
Daarom zeg ik ook, geen regels. Als mensen die luchtkwaliteit willen komen ze er wel op af.
quote:
qua roken dus:

volwassen mensen die zelf kunnen kiezen = Ik wil roken
Er is toch ook 73% die niet wil roken?
quote:
kiezen wat ze willen = overal roken
In de kroeg althans, dat is mijn keuze, maar anderen kunnen in alle vrijheid kiezen voor een rookvrije gelegenheid.
quote:
kiezen wat ze anderen aanbieden = accepteren of opzouten
Ik bied niks aan, ik maak alleen gebruik van een aanbod. Ik vraag echter niet van de staat om elk aanbod dat niet naar mijn zin is te verbieden. Zo arrogant en egoistisch ben ík niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 11 april 2009 @ 11:45:03 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67920213
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 00:35 schreef mgerben het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat daar gerookt werd,
door de leraar.
quote:
waardoor die herinneringen niet zijn blijven hangen?
en dat kan ik me nog uitstekend herinneren.
quote:
Inderdaad, kwalijk die rook. Zeker bij kinderen.
Rook best lekker, en de schadelijkheid van meeroken is nog steeds niet bewezen.
quote:
Haaaa, net even in 't cafe geweest. Wat een verademing, zo'n rookvrij drankhol. Heerlijk!
Ik gun het je. Helaas ben jij zo egoïstisch om jouw persoonlijke ideaal aan mensen op te dringen die daar geen behoefte aan hebben, daar gaat het mis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 april 2009 @ 09:59:05 #147
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67997001
quote:
De rechter meet met twee maten bij het rookverbod

De rechtbank Breda volgde een vreemde redenering bij de vrijspraak van een café dat het rookverbod overtrad.

De rechtbank in Breda vindt het rookverbod in de horeca concurrentievervalsing voor kleine cafés. Die zouden onevenredig benadeeld worden ten opzichte van de grotere kroegen, die eerder in staat zijn om rookruimtes te creëren. Daarom hoeven van de Bredase rechtbank kroegen zonder personeel zich niet te houden aan het rookverbod.

Met deze vreemde redenering is de rechter voorbij gegaan aan de achterliggende reden van het rookverbod: bescherming van de gezondheid van werknemers. Wordt met de uitspraak van de rechter niet met twee maten gemeten? Op andere terreinen is het immers wel vanzelfsprekend dat een individuele werknemer via de wet wordt beschermd.

Eigenaren van eenmanskroegen zeggen geen werknemers te hebben. Wie moet er dan beschermd worden? Het antwoord is simpel: de man of vrouw die in het café werkt. En – en dat is een bijkomend argument – de bezoekers van het café die anders onvrijwillig meeroken.

Voor de wet is iedereen gelijk. En in de wet staat dat een horecabeheerder verplicht is de voor het publiek toegankelijke delen een rookverbod in te stellen, aan te duiden en te handhaven. De eigenaar van een eenmanszaak is tevens de beheerder. De wet is er om te zorgen dat er een gezond werkklimaat is. Een klimaat waar ook de horecabezoeker bij gebaat is.

Is dit betutteling? Die kroegbaas in die eenmanszaak maakt toch zelf wel uit of hij beschermd wil worden tegen tabaksrook? Dat is maar de vraag. Nederland kent op veel fronten beleid om de burger te beschermen. Wie auto rijdt moet verplicht een autogordel om. Dat is puur en alleen om de automobilist te beschermen tegen de gevolgen van een eventuele botsing. Bouwvakkers zijn verplicht een helm te dragen. Glazenwassers mogen met een staande ladder slechts ramen lappen tot een werkhoogte van tien meter. Logisch en prima. Geen haan die er naar kraait.

Als we de redenering van de rechter in Breda over het rookverbod doortrekken, mag een glazenwasser die een eenmanszaak heeft zijn ladder tegen de muur zetten en ramen lappen boven de tien meter werkhoogte. Hem dit verbieden – in de redenering van de rechter – betekent oneerlijke concurrentie. Deze man met zijn eenmanszaak kan immers minder gemakkelijk investeren in een hoogwerker of rolsteiger, iets wat de grote glazenwasserbedrijven wel kunnen. Er wordt duidelijk met twee maten gemeten.

Veel maatregelen om de burger te beschermen worden volstrekt normaal gevonden. Autogordels, toevoeging van jodium in brood, woon- en bouwbesluiten waaraan een (nieuwe) woning moet voldoen. Als asbest vrijkomt worden hele wijken soms ontruimd. Geen probleem. Maar als het gaat om tabaksrook en bescherming van het personeel in de horeca, heet het opeens ’betutteling’ en eigen verantwoordelijkheid.

Bij het rookverbod gaat het over genot, over verslaving en er zit een sterke emotionele component aan vast. En dan is het betuttelend. Wordt hier nu niet gemeten met twee maten?

Tabaksrook bevat meer dan zestig kankerverwekkende stoffen. Hebben we een spoor arsenicum in onze achtertuin, dan kloppen we meteen aan bij de overheid om de boel te laten saneren. Het inhaleren van meer dan zestig kankerverwekkende stoffen die in tabaksrook zitten, moet gewoon kunnen. Roken en kroegen horen immers bij elkaar en dat is gezellig. Ook hier wordt gemeten met twee maten.

Over het algemeen houdt de horeca zich goed aan de nieuwe tabakswet. Slechts een klein deel van de horeca-uitbaters lukt het in ieder geval steevast om aandacht te krijgen. Dat terwijl er een pakhuis vol wetenschappelijk bewijs is dat roken – én meeroken – schadelijk is voor de gezondheid.

Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.

© Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:16:04 #148
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67997532
quote:
Op woensdag 8 april 2009 11:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
En wat als je Blanco hebt gestemd?
Dan is het in principe een protest richting alle partijen omdat'ie op de hoop "onbruikbare zieltjes" terecht komt.
  dinsdag 14 april 2009 @ 10:24:03 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67997811
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 09:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Oh jee, PV, Weltschie, kom er maar in
Er is geen pakhuis, laat staan bewijs.

En de eigenaar van de kroeg en de klanten zijn geen personeel, de wet die er is ter bescherming van het personeel is dus niet geschikt voor het verbieden van rook in kleine kroegen. Die sukkel van Trouw moet terug naar school.
quote:
Invoering van een rookvrije horeca, ook in kleine eenmanszaken, is één van de belangrijkste maatregelen die minister Klink op het terrein van de volksgezondheid heeft genomen. Laat we deze maatregel dan ook handhaven.
Wat een walgelijke bullshit. Ik dacht dat Trouw een krant was en niet s' lands regerings propagandatoeter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67997823
Volkomen onzinnig artikel dat hij dat aanhaalt. Ik heb hier een kantoorruimte aan huis en als ik dat de hele dag blauw paf moet ik zelf weten, zelfs als er klanten bij zijn. Dat heeft niks te maken met een rechter die met twee maten meet, dat staat gewoon zo in de wet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')