quote:Een hele goede zaak.Nieuw Haags Peil van 29 maart 2009
Het weglopen uit het debat over de regeringsaanpak van de crisis heeft de PVV 3 zetels opgeleverd. Woensdag, toen de plannen van de regering werden bekendgemaakt is onderzoek uitgevoerd onder 2500 Nederlanders en bleef de PVV op 29 zetels staan. Het onderzoek van dit weekend, uitgevoerd na het debat van donderdag geeft aan dat de PVV 3 zetels is gestegen. De score van 32 is de hoogste die de PVV sinds Wilders uit de VVD stapte (september 2004) heeft gehaald. Alle vier grote partijen verliezen 1 zetel. D66 wint 1 zetel en staat weer op 18, waarmee D66 inmiddels de vierde partij is geworden
Uit de vragen die gesteld zijn over het weglopen van de PVV bij het kamerdebat en extra analyses over de relatie tussen de politieke positionering en de keuze van de PVV kan getoond worden hoe sterk langzamerhand de positie van de PVV is geworden aan de rechterkant van het politieke spectrum.
Eindelijk begint heel Nederland in te zien dat het zo niet langer kan met de multicriminaliteit. Ook de onzalige plannen van dit Kabinet met betrekking tot de zogenaamde "kredietcrisis", waarbij de belastingbetalende burger opdraait voor het graaien en falen van de bankiers, zal een grote rol hebben gespeeld. Ik zou ook niet weten wat deze tendens nog zou kunnen keren: de gevestigde orde heeft al meerdere malen aangetoond niet "out of the box" te kunnen denken en geen oplossingen te hebben voor de problemen van deze tijd.
quote:
quote:Ja, links wensdenken is van alle tijden. Maar wordt gelukkig steeds minder dominant.Op zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
Achteraf kunnen we alleen maar concluderen dat Wilders de juiste keuze heeft gemaakt door Verdonk en andere gelukszoekers niet te dulden binnen zijn partij.
quote:Precies. Daarom ben ik nog steeds heel benieuwd wat er gaat gebeuren met de daadwerkelijke verkiezingen, ik denk namelijk dat het meer om een momentopname gaat...Op zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
quote:Wat een leuk plaatje! Dat jij weleens op die site van Nekschot komt zeg, wat goed!
quote:Waarom nou weer zo op de man? Ben jij nu echt zo linksdraaiend verzuurd dat je niks beters kunt verzinnen?Op zondag 29 maart 2009 10:39 schreef attila_de_hun het volgende:
Wanneer het aantal PVV-zetels op een TON-achtige tempo gaat dalen, zullen Lemmeb en zijn buddyboy JohnDope dan nog evenveel PVV-topics aanmaken!
Ga anders eens op een fatsoenlijke toon in op het stukje onder het plaatje.
quote:Eens. Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen dus die zullen de rit wel uitzitten. Maar met 32 zetels de grootste zijn is ook een dramaOp zondag 29 maart 2009 10:39 schreef Klonk het volgende:
gelukkig zijn er nu geen verkiezingen
.quote:Dit?Op zondag 29 maart 2009 10:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ga anders eens op een fatsoenlijke toon in op het stukje onder het plaatje.
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.” - Geert Wilders (2004)
quote:Ik moet dat nog zien, aangezien het Kabient bedreigd wordt door externe factoren. Die kredietcrisis hebben ze steeds minder in de hand. Als er nog een bank valt, of er nog een enorme bailout moet komen, uit de zakken van de belastingbetaler uiteraard, dan is het gauw over met de pret. Of men moet de noodtoestand afkondigen, maar dan gaan we helemaal lachen.
[..]
Eens. Dit kabinet doet er alles aan om niet te vallen dus die zullen de rit wel uitzitten.
quote:Beter dan met 27 zetels de op één na grootste zijn...Maar met 32 zetels de grootste zijn is ook een drama
quote:Nee, het stukje onder het plaatje in de OP. Ben je blind ofzo?
[..]
Dit?
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.” - Geert Wilders (2004)
Dat wordt echt lachen na de verkiezingen. We worden zo onbestuurbaar als België, Italië en een willekeurig midde-Zairees dorp met een familievete.
En ik vrees dat we die kant opgaan. Ik heb zo het idee, dat deze trend niet omkeert. Wellicht verdwijnen er een paar zeteltjes, maar dat is het ook wel. 2011 wordt de langste formatie ooit voor het kortstzittende Kabinet ooit.
quote:Ik zie zowaar parallelenCampagne Tweede-Kamerverkiezingen 1933
‘Hottentotten-verkiezingen’, zo luidde de bange verwachting van Albarda voor de verkiezingen van 26 april 1933. De SDAP-leider vreesde dat zijn partij eenzelfde lot beschoren zou zijn als de Duitse SPD bij de Rijksdagverkiezingen in 1907. Vlak vóór die verkiezingen was de inheemse bevolking in Zuid-West Afrika in opstand gekomen tegen het Duitse koloniale bestuur. Toen de SPD weigerde om deze opstand te veroordelen, werd zij de dupe van het door de burgerlijke partijen aangeblazen nationalisme. Na de tweeslachtige reactie van de SDAP op de muiterij op de kruiser De Zeven Provinciën verwachtte Albarda dat confessionelen en liberalen eveneens gebruik zouden maken van de nationalistische golf die over Nederland was gespoeld. "Bij het nationalisme behoort een wilde woede tegen alles wat socialist is. Dat is voor den naderenden [...] verkiezingsstrijd een mooie stemming, die men ongetwijfeld zal trachten warm te houden tot op den verkiezingsdag."
quote:Wat een treffende overeenkomsten weer met de situatie van nuDe gebeurtenissen in de Nederlands-Indische wateren hadden tot grote opwinding in politiek Den Haag geleid. De muiterij op De Zeven Provinciën begon in de eerste week van februari. Een deel van de bemanning nam toen het pantserschip over, uit protest tegen de kortingen van het kabinet-Ruys op de salarissen van het marinepersoneel. De actie werd enige dagen later met geweld de kop ingedrukt, waarbij 23 opvarenden omkwamen. Confessionelen en vrijzinnigen waren eenstemmig in hun veroordeling van de muiterij. AR-fractievoorzitter Colijn sprak uit dat deze insubordinatie moest worden onderdrukt, "zoo noodig, door het schip met een torpedo naar den bodem van den Oceaan te zenden." De sociaal-democraten schaarden zich niet ondubbelzinnig in dit koor van afkeuring, maar reageerden uiteenlopend. Het SDAP-Kamerlid Cramer maakte van zijn hart geen moordkuil en juichte de opstand toe. Albarda daarentegen manoeuvreerde voorzichtiger en vroeg om begrip voor de situatie. Deze tweeslachtigheid kwam de sociaal-democraten duur te staan. Met de verkiezingen in het vooruitzicht zag de regering-Ruys er aanleiding in om een strafexercitie tegen de grootste oppositiepartij te ondernemen. De minister van Defensie verbood eind februari militairen onder andere ‘aansluiting bij of eenigerlei steun verleenen aan’ SDAP en NVV. Pas aan het einde van de jaren dertig werd deze ban opgeheven.
De muiterij drukte haar stempel op de verkiezingscampagne. Het thema van de gezagshandhaving speelde hierin een voorname rol. Dit ging vaak vergezeld van kritiek op de parlementaire democratie en het partijwezen. Al enige tijd was er sprake van een groeiende twijfel aan het politieke bestel. Uitgesproken antidemocratische en extreem-rechtse partijen traden naar voren. Enkele van deze groeperingen dienden kandidatenlijsten in met de bedoeling om de bezem door de parlementaire augiasstal te halen. De gevestigde partijen gingen lang niet zover, maar ook zij hadden zo hun aanmerkingen op de werking van het parlementaire stelsel. In katholieke en sociaal-democratische kringen was de ordeningsgedachte populair. Confessionelen en conservatieve liberalen vonden dat de democratie op sommige punten teveel doorschoot. Het besef in een politieke crisis te verkeren, werd verscherpt door de dreiging van het opkomende fascisme en nazisme. De machtsovername van Hitler op 30 januari in Duitsland schokte velen in Nederland.
In dit klimaat zagen met name de confessionelen en liberalen aanleiding om ‘ter bescherming van de vrijheid’ te pleiten voor meer orde en gezag. De ARP schoof onder de leus ‘Voor krachtig staatsbestuur’ Colijn als sterke man naar voren. De RKSP koppelde haar slogan van ‘Sterk overheidsgezag’ aan de noodzaak van ‘Gezonde volksinvloed’. De Vrijheidsbond riep om ‘krachtige gezagshandhaving’ en haalde daarbij het thema van ‘nationale eenheid’ uit de kast. Ook waarschuwden de liberalen voor de schadelijke gevolgen van het partijpolitieke sectarisme, dat bij deze verkiezingen met 54 lijsten hoogtij vierde. De VDB moest weinig hebben van de conservatieve hang naar een sterke leider, omdat het parlement daardoor aan invloed zou inboeten. De democratie woog het zwaarst, zo maakten vrijzinnig-democratische affiches duidelijk.
'Gezonde volksinvloed', haat tegen alle wat links is, nationalisme, tegen de democratie.... Treffend.quote:Alweer treffende overeenkomsten.Precies zoals Albarda had gevreesd, werd in de campagne de SDAP als onbetrouwbaar afgeschilderd. De ARP ging daarin heel ver. Op de vraag of men de muiterij niet beter kon laten rusten gaf haar Handleiding voor het huisbezoek het wat schijnheilige antwoord: "Dat zou heel verkeerd zijn. Dit droevig voorval moeten wij gebruiken om de oogen van het Nederlandsche volk te openen voor het schrikkelijk en afschuwelijk bedrijf dat de soc.-dem. voeren. Dag aan dag vergiftigen zij de menschen door in de harten te zaaien het zaad der ontevredenheid [...] Het is meer dan verschrikkelijk." Ook andere partijen lieten zich deze gelegenheid om de SDAP de oren te wassen, niet ontnemen. De Vrijheidsbond, altijd al afkerig van de sociaal-democraten, deed er dit keer een schepje bovenop en fulmineerde tegen het ‘roode gevaar’. De VDB wendde zich met pijn in het hart eveneens af van de SDAP. Het vertrouwen van de Bond in de oprechte trouw van de SDAP aan de democratie was geschonden. Ook van de linkerzijde kwam de sociaal-democratie onder vuur te liggen. De CPH gispte haar dubbelhartige opstelling en noemde de SDAP een lakei van het imperialisme van Colijn. De communisten schaarden zich geheel achter de muiterij en brachten deze in woord en beeld in verband met de Indonesische vrijheidsstrijd tegen Nederland.
Op deze wijze diende de muiterij voor de regeringspartijen als een prachtige bliksemafleider. De aandacht werd weggevoerd van de economische crisis, die was ingeluid met de beurskrach van Wall Street in 1929. Op de groeiende werkloosheid reageerde de overheid volgens het oude recept van het begrotingsevenwicht en bezuinigingen op ambtenarensalarissen en steunuitkeringen. Doordat het thema van de gezagshandhaving alle aandacht trok, kwam het sociaal-economische beleid er in de campagne amper aan te pas. De SDAP slaagde er niet in om de aandacht naar dit voor haar gunstiger terrein te verleggen. Deels hing dat samen met het feit dat de sociaal-democratische propaganda van de weeromstuit naar de andere kant doorschoot. In sommige manifesten werd Colijn met Hitler vergeleken en werden de grote burgerlijke partijen als ‘fascistisch’ afgeschilderd.
quote:De jaren '30 herleven weer.De economische en politieke crisis leidde tot een gepolariseerd en versplinterd parlement. Waar in 1929 de grote partijen ongeveer stabiel bleven, moesten zij nu alle inleveren. Utzondering was de ARP, die met haar offensieve ‘Colijn’-campagne twee zetels won. Wellicht dreef de behoudende toon van de ARP een deel van haar meer vooruitstrevende aanhang in de armen van de Christelijk-Democratische Unie (CDU), die een zetel behaalde. De RKSP verloor twee zetels. Het bisschoppelijk mandement waarin tot eenheid was opgeroepen, kon niet voorkomen dat de RKVP in de Kamerbanken terugkeerde. Ook de CHU, de Vrijheidsbond en de VDB liepen terug. Deze laatste kampte met een negatief stemadvies van enkele invloedrijke boerenbonden. De SDAP verloor twee zetels, hetgeen intern vooral werd geweten aan de rechtse stemmingmakerij. De partijleiding zag echter ook in dat de leuze van de nationale ontwapening in deze tijd van oplopende internationale spanningen minder aansloeg. "Dit goede trekpaard bij onze verkiezingscampagne schijnt kreupel te zijn geworden", zo erkende Albarda. Ten slotte had men te lijden onder de verkiezingsdeelname van de Onafhankelijk Socialistische Partij (OSP), die zich een jaar eerder van de SDAP had afgescheiden.
De middelpuntvliedende krachten hadden vooral in het voordeel van de nieuwkomers gewerkt. Aan de uiterste rechterzijde nestelde zich het autoritaire Verbond voor Nationaal Herstel (VNH). Als lijsttrekker fungeerde de gepensioneerde generaal Snijders. Aan de linkerkant nam de Revolutionair-Socialistische Partij (RSP) zitting. De RSP profiteerde van het martelaarschap dat haar lijsttrekker Sneevliet ten deel was gevallen. Door een opruiende rede naar aanleiding van de muiterij, was hij in de schijnwerpers van de publiciteit tot enkele maanden gevangenisstraf veroordeeld. De verkiezingsleus van de RSP - ‘Van de cel in de Kamer’ - werd bewaarheid. In juli konden de aanhangers van Sneevliet hun leider begroeten bij de poort van de gevangenis. De CPH verdubbelde haar zeteltal en kwam uit op vier. In haar op de onafhankelijkheid van Indonesië geënte campagne waren op de communistische lijst afwisselend Nederlanders en Indonesiërs genomineerd. Van de Indonesische kandidaten zou Effendi als eerste rijksgenoot op het Binnenhof debuteren.
In deze gespannen politieke situatie domineerden bij de regeringsvorming de krachten van het midden. De meerderheid van ARP, RKSP en CHU, waarop de regering-Ruys had gerust, was tot 52 zetels teruggegelopen. De voor de hand liggende verbreding werd uitgevoerd door Colijn. Als leider van de enige grote partij die winst had geboekt, werd hij door de Koningin tot formateur benoemd. Een eerste poging om een kabinet van confessionelen en vrijzinnigen te smeden, liep vast op de katholieke onwil om met de Vrijheidsbond in zee te gaan. In tweede instantie gaf Aalberse, die de in 1931 overleden Nolens als voorzitter van de RKSP-fractie was opgevolgd, toch zijn fiat. Hiermee werd het formeel extra-parlementaire ‘crisiskabinet’ een feit, waarin ARP, CHU, RKSP, VDB en Vrijheidsbond samenwerkten. Gezagshandhaving stond hoog in het vaandel van deze regering, zo stelde Colijn. "Tegen extremisme, van welke zijde dit zich ook openbaart, zal met beslistheid worden opgetreden."
Aldus sprak Klopkoek
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 29-03-2009 13:35:00 (voegt niets toe) ]
quote:ach, ik probeerde eens een berichtje van dit niveau te plaatsen..Op zondag 29 maart 2009 10:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom nou weer zo op de man? Ben jij nu echt zo linksdraaiend verzuurd dat je niks beters kunt verzinnen?
Ga anders eens op een fatsoenlijke toon in op het stukje onder het plaatje.
"Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers."
maargoed, van mij mag GW morgen nog een regering vormen. De reden hiervoor is dat ik hoop dat bij klakkeloze aanbiddeers dan eindelijk eens duidelijk gaat worden dat ook hij deel is van het systeem waarin compromissen gesloten worden en duffe one-linsers meestal niet de werkelijheid gaan worden. Alleen als met zijn partij voldoende zetels haalt voor een meerderheid halen maar dat lijkt me niet realistisch.
quote:Volgens mij is het nou juist zo dat de huidige partijen inhoudelijk niks te melden hebben.Op zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
Zo zegt Balkenende altijd dat hij er nu geen uitspraken over kan doen en het kabinet schuift alle moeilijke beslissingen vooruit of laat een commissie een onderzoek doen om net te doen alsof ze de zaak niet vooruit schuiven.
Daarom kwam eerst Fortuyn in beeld en nu Wilders.
quote:Ik heb nog een leuk plaatje voor jeOp zondag 29 maart 2009 10:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat een leuk plaatje! Dat jij weleens op die site van Nekschot komt zeg, wat goed!
Drie keer raden uit welke krant die kwam. Het begint met een V en eindigt met beobachter.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 29-03-2009 10:56:15 ]
quote:Fijn voor je, maar dan moet je in een ander topic wezen.
[..]
ach, ik probeerde eens een berichtje van dit niveau te plaatsen..
"Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers."
quote:Geef dan aan dat het om de OP gaatOp zondag 29 maart 2009 10:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, het stukje onder het plaatje in de OP. Ben je blind ofzo?
quote:Geen idee. Ik lees geen kranten
[..]
Ik heb nog een leuk plaatje voor je
[ afbeelding ]
Drie keer raden uit welke krant die kwam. Het begint met een V en eindigt met beobachter.
quote:Daar heb je een punt. Excuus.
quote:Hoe zie jij Geert zijn plannen tot werkelijkheid brengen.Hij zal altijd een coalitie moeten vormen (laten we eens serieus trachten te converseren).Op zondag 29 maart 2009 10:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Fijn voor je, maar dan moet je in een ander topic wezen.
quote:Want dit is maar een peiling, de SP zal uiteindelijk profiteren van het rechtse beleid van CDA en draaikonterij van PvdA.Op zondag 29 maart 2009 10:39 schreef Klonk het volgende:
gelukkighelaas zijn er nu geen verkiezingen
quote:Volkischen beobachter.
Nekschot had er zo voor kunnen schrijven.
quote:Ik zal er 1 punt uithalen,Op zondag 29 maart 2009 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
Goed om te lezen hoe de Tweede Kamerverkiezingen in het rampjaar 1933 verliepen:
Ik zie zowaar parallelen
Wat een treffende overeenkomsten weer met de situatie van nu
Alweer treffende overeenkomsten.
De jaren '30 herleven weer.
Wilders=Hitler en Balkenende=Von Papen
Let maar op.
Aldus sprak Klopkoek
De economische en politieke crisis leidde tot een gepolariseerd en versplinterd parlement.
Daar gaat het dus al mis met je vergelijkingen omdat Wilders al een tijdje in opkomst is en de crisis is nog geen half jaar oud.
Het gaat er dus om dat de huidige machthebbers een potje maken van het land en daar komen mensen tegen in opstand.
Maar ik neem aan dat jij het allemaal wel goed vindt gaan en dat we lekker door moeten gaan met de graaicultuur en de privatisering en het uitbuiten van burgers en werknemers?
quote:Een soort Volkskrant dus?
quote:Dat lijkt me sterk.Nekschot had er zo voor kunnen schrijven.
quote:Waar een wil is, is een weg. Er is niets dat Wilders' plannen fundamenteel onmogelijk zou kunnen maken en de andere coalitiepartijen zullen ook water bij de wijn moeten doen.
[..]
Hoe zie jij Geert zijn plannen tot werkelijkheid brengen.Hij zal altijd een coalitie moeten vormen (laten we eens serieus trachten te converseren).
quote:Stel je voor als die nog langer gaat duren.Op zondag 29 maart 2009 11:01 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik zal er 1 punt uithalen,
De economische en politieke crisis leidde tot een gepolariseerd en versplinterd parlement.
Daar gaat het dus al mis met je vergelijkingen omdat Wilders al een tijdje in opkomst is en de crisis is nog geen half jaar oud.
quote:Dat gevoel van 'een potje ervan maken' speelde toen ook zoals je kunt lezen.Het gaat er dus om dat de huidige machthebbers een potje maken van het land en daar komen mensen tegen in opstand.
quote:Jawohl, herr KommandantMaar ik neem aan dat jij het allemaal wel goed vindt gaan en dat we lekker door moeten gaan met de graaicultuur en de privatisering en het uitbuiten van burgers en werknemers?
quote:Behalve kleine details als de Grondwet en internationale verdragen.Op zondag 29 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er is niets dat Wilders' plannen fundamenteel onmogelijk zou kunnen maken
quote:Sturm und DrangOp zondag 29 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er is niets dat Wilders' plannen fundamenteel onmogelijk zou kunnen maken en de andere coalitiepartijen zullen ook water bij de wijn moeten doen.
quote:Behalve het feit dat Geertje overal voor wegloopt en geen verantwoordelijkheden wil nemen. Dat vergeet Geertje nog wel eens: als politicus moet je verantwoording dragen, publiek debatteren en *shock* WERKEN ipv in de krant janken hoe gemeen de wereld is en vervolgens niks doen. Eigenlijk is Geertje net een Marokkaan: veel klagen, veel geld vangen, niks doen.Op zondag 29 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er is niets dat Wilders' plannen fundamenteel onmogelijk zou kunnen maken en de andere coalitiepartijen zullen ook water bij de wijn moeten doen.
quote:Is het zo moeilijk om antwoordf te geven op de vraag als het je niet uitkomt?Op zondag 29 maart 2009 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Stel je voor als die nog langer gaat duren.
quote:Bedoel je daarmee te zeggen dat niemand kritiek mag hebben op de huidige regering?Dat gevoel van 'een potje ervan maken' speelde toen ook zoals je kunt lezen.
quote:Ach gut, ga je nu die kant op?Jawohl, herr Kommandant
quote:Wilders doet het goed en zal het goed blijven doen verwacht ikOp zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
quote:De Grondwet is veranderlijk en kan desnoods genegeerd worden. En internationale verdragen zijn in deze tijden geen zak meer waard.
[..]
Behalve kleine details als de Grondwet en internationale verdragen.
Maar wat de Grondwet betreft zie ik sowieso geen problemen. Niets wat Wilders voorstelt zou ook maar enigszins in strijd met de Grondwet kunnen zijn. Ja, ik weet het wel, linksen zien allerlei onoverkomelijke problemen. Maar in de praktijk zal men heel makkelijk in staat blijken om om al die zogenaamde "problemen" heen te manoeuvreren. Uiteindelijk draait het namelijk niet om de letterlijke tekst van de wet zelf, maar om de interpretatie van die letterlijke tekst.
quote:Precies.Op zondag 29 maart 2009 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve kleine details als de Grondwet en internationale verdragen.
quote:Dat zal toch vrij lastig worden denk ik"Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven"
quote:Sorry maar ik kan alleen maar constateren dat je helemaal geen kijk hebt op de hedendaagse politische toestand..VERDONK dankte haar afgang aan haar publiek "gerommel en geruzie "over invloed,onkundige medewerkers en geld...Maar Wilders met zijn PVV heeft een ijzere discipline en is (zie ook Wiegel)een excelent politicus..HIJ weet wat en hoe..gelukkig!Op zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
Dus ik zou zeggen trek de stappers aan en loop maar weer weg.
quote:kun jij een een coalitie bedenken die met Wilders een regering durven te vormen? Ik kan maar een partij bedenken die het zou "aandurven"en dat is de flexibele barbapappapartij CDA (die kameleons doen alles om het centrum van de macht te blijven). Maar zelfs dan zal het niet lukken, WIlders is niet meer gewoon om compormissen te sluiten (Zie ook de "partij"structuur). Dus Wilders zal eeuwig tot de oppositie blijven behoren en vooral door zich zelf. Eigenlijk houdt hij hiermee vooral zijn kiezers hiermee voor de gek wat op een bepaalde manier tragisch is.Op zondag 29 maart 2009 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er is niets dat Wilders' plannen fundamenteel onmogelijk zou kunnen maken en de andere coalitiepartijen zullen ook water bij de wijn moeten doen.
quote:Heb je het nu over Ella Vogelaar? Ik zou namelijk zweren van wel...
[..]
Behalve het feit dat Geertje overal voor wegloopt en geen verantwoordelijkheden wil nemen. Dat vergeet Geertje nog wel eens: als politicus moet je verantwoording dragen, publiek debatteren en *shock* WERKEN ipv in de krant janken hoe gemeen de wereld is en vervolgens niks doen. Eigenlijk is Geertje net een Marokkaan: veel klagen, veel geld vangen, niks doen.
quote:En dit soort reacties geeft maar weer eens aan dat de linksen zichzelf beter achten dan andersdenkenden. Dat soort reacties zie je keer op keer in dit soort discussies.Op zondag 29 maart 2009 11:01 schreef ethiraseth het volgende:
Dit soort topics zijn heerlijk om weer eens te weten te komen welke mensen je totaal niet serieus hoeft te nemen hier op fok.
En dat is nou precies hetzelfde als waar 'jullie' de rechtsen van betichten.
Misschien een goed idee om eens Animal Farm te lezen, jongens?
quote:Dit heeft niks met links/rechts te maken, maar met puur populisme dat ik verafschuw. Dat jij te stompzinnig bent om iets verder te denken dan "die linksen zijn weer tegen me boehoehoe WIlders bescherm meOp zondag 29 maart 2009 11:12 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En dit soort reacties geeft maar weer eens aan dat de linksen zichzelf beter achten dan andersdenkenden. Dat soort reacties zie je keer op keer in dit soort discussies.
En dat is nou precies hetzelfde als waar 'jullie' de rechtsen van betichten.
" toont m.i. wel aan waarom je vatbaar bent voor Wilders zijn holle retoriek.
Ook leuk om al die gefrustreerde reacties van linkse rakkers te lezen, ik noem een Klopkoek...
quote:God, wat een domheid. Adviesje: Paar collegetjes Staatsrecht. Overigens ook voor Wilders geen overbodige luxe. Voor iemand die al zo lang in het parlement zit (over aan het pluche vastplakken gesproken, he jongens?) heeft hij maar verrot weinig inzich in de werking van onze democratie.Op zondag 29 maart 2009 11:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De Grondwet is veranderlijk en kan desnoods genegeerd worden. En internationale verdragen zijn in deze tijden geen zak meer waard.
Maar wat de Grondwet betreft zie ik sowieso geen problemen. Niets wat Wilders voorstelt zou ook maar enigszins in strijd met de Grondwet kunnen zijn.
quote:En dan nog beweren dat Wilders-aanhangers geen overeenkomsten vertonen met nazi's. De bovenstaande tekst kan letterlijk zijn uitgesproken door Goebbels of Goering. Die hebben namelijk vergelijkbare uitspraken gedaan.Ja, ik weet het wel, linksen zien allerlei onoverkomelijke problemen. Maar in de praktijk zal men heel makkelijk in staat blijken om om al die zogenaamde "problemen" heen te manoeuvreren. Uiteindelijk draait het namelijk niet om de letterlijke tekst van de wet zelf, maar om de interpretatie van die letterlijke tekst.
quote:Ik vind je een politisch ONTOEREIKEND poster..Op zondag 29 maart 2009 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Stel je voor als die nog langer gaat duren.
[..]
Dat gevoel van 'een potje ervan maken' speelde toen ook zoals je kunt lezen.
[..]
Jawohl, herr Kommandant
Op deze manier kap je een mening niet af..maar dat schijnt bij jou en in jou kringen ,als het aan kennis schort, een oplossing te zijn ...dé manier een probleem te onlopen
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 29-03-2009 13:39:18 (laatste is niet nodig aub) ]
quote:Dit is toch al het geval?Op zondag 29 maart 2009 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik hoop dat Wilders een regering gaat vormen. Ik ben erg benieuwd hoe al die fanaten, die nu hosanna roepen, beginnen te krijsen als door belastingverlaging het begrotingstekort sky-high gaat, de infrastructuur, politie en zorg niet meer betaald kunnen worden, benzineprijzen sky-high gaan omdat oliemaatschappijen hun winsten zien verdwijnen, er een leegloop aan gekwalificeerde mensen ontstaat, democratie een lachertje wordt.
Okee, vanwege een andere reden en dat is de graaicultuur.
quote:Je gaat er nu wel vanuit dat die regering een tijd aanblijft. Dat lijikt mij onmogelijk aangezien zijn huidige medewerkers zelfs het LPF-peil nog niet halen.Op zondag 29 maart 2009 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik hoop dat Wilders een regering gaat vormen. Ik ben erg benieuwd hoe al die fanaten, die nu hosanna roepen, beginnen te krijsen als door belastingverlaging het begrotingstekort sky-high gaat, de infrastructuur, politie en zorg niet meer betaald kunnen worden, benzineprijzen sky-high gaan omdat oliemaatschappijen hun winsten zien verdwijnen, er een leegloop aan gekwalificeerde mensen ontstaat, democratie een lachertje wordt en de gesloten bestelbusjes hun buren komen ophalen omdat ze zich kritisch over Wilders hebben uitgelaten.
Misschien een goed idee om eens Animal Farm te lezen, jongens?
quote:Dat blijft inderdaad elke keer weer genieten. Daar doe ik het stiekem ook eigenlijk een beetje voor...
Wilders heeft gewoon de fokking X-factor!
Ook leuk om die gefrustreerde reacties van linkse rakkers te lezen, ik noem een Klopkoek...
Maar dit soort lieden moeten natuurlijk niet te ver gaan. Immers, ook linksdraaiend verzuurde jankzakjes moeten zich aan de policy houden.
quote:ZOU jij het aangedurft hebben te wedden op een coalitie tussen PvdA-CDA-CU??? en toch is het gebeurd,en ze maakten en maken er een puinhoop van ,om hun eigen EGO te bevredigen...Op zondag 29 maart 2009 11:12 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
kun jij een een coalitie bedenken die met Wilders een regering durven te vormen? Ik kan maar een partij bedenken die het zou "aandurven"en dat is de flexibele barbapappapartij CDA (die kameleons doen alles om het centrum van de macht te blijven). Maar zelfs dan zal het niet lukken, WIlders is niet meer gewoon om compormissen te sluiten (Zie ook de "partij"structuur). Dus Wilders zal eeuwig tot de oppositie blijven behoren en vooral door zich zelf. Eigenlijk houdt hij hiermee vooral zijn kiezers hiermee voor de gek wat op een bepaalde manier tragisch is.
quote:PvdA - CDA - CU is echt niet zo vreemd te bedenken. CU zit redelijk tussen het CDA en PvdA in op een hele hoop standpunten. De enige partijen waar Wilders mee zou kunnen regeren zijn CDA en VVD. Dat zou kunnen, maar ik durf nu al te voorspellen dat het CDA de boel binnen 2 maanden laat klappen en alle schuld bij Wilders legt. CDA is de meest gehaaide partij die we hebben.Op zondag 29 maart 2009 11:20 schreef elisamad het volgende:
[..]
ZOU jij het aangedurft hebben te wedden op een coalitie tussen PvdA-CDA-CU??? en toch is het gebeurd,en ze maakten en maken er een puinhoop van ,om hun eigen EGO te bevredigen...
quote:Kom op man, je lult uit je nek. Wat denk je dat er gaat gebeuren? Dat grote woedende menigten de tweede kamer gaan bestormen?Op zondag 29 maart 2009 10:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik moet dat nog zien, aangezien het Kabient bedreigd wordt door externe factoren. Die kredietcrisis hebben ze steeds minder in de hand. Als er nog een bank valt, of er nog een enorme bailout moet komen, uit de zakken van de belastingbetaler uiteraard, dan is het gauw over met de pret. Of men moet de noodtoestand afkondigen, maar dan gaan we helemaal lachen.
Dit kabinet zet de hele rit uit, PUNT. Daar kan geen inhoudsloze dwaas (en daarmee bedoel ik jou niet) iets aan veranderen.Maar zoals iemand eerder al zei; dit houdt nooit stand. En ook al krijgt de PVV zoveel nieuwe zetels, het blijft een onstabiele club vol nieuwkomers. In dat geval verwacht ik binnen een jaar nieuwe verkiezingen omdat de PVV-jankerds niet snappen dat ze niet álles kunnen krijgen in een parlementaire democratie, en dus de boel maar laten klappen.
quote:Goh, een puinhoop? Das jammer zeg. Volgende keer krijgen we vast een kabinet dat iedereen in NL blij kan maken terwijl we immuun zijn voor invloeden van buitenaf.Op zondag 29 maart 2009 11:20 schreef elisamad het volgende:
[..]
ZOU jij het aangedurft hebben te wedden op een coalitie tussen PvdA-CDA-CU??? en toch is het gebeurd,en ze maakten en maken er een puinhoop van ,om hun eigen EGO te bevredigen...
quote:Ik ookOp zondag 29 maart 2009 11:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat blijft inderdaad elke keer weer genieten. Daar doe ik het stiekem ook eigenlijk een beetje voor...
Nu maar hopen dat het kabinet snel valt dan. Verkiezingen
Ik postte niet voor niets dat plaatje van Nekschot.
quote:We hebben dat al eerder zien gebeuren, en toen ging het om veel minder.
[..]
Kom op man, je lult uit je nek. Wat denk je dat er gaat gebeuren? Dat grote woedende menigten de tweede kamer gaan bestormen?
quote:Ik zou toch maar iets voorzichtiger zijn met dit soort stellige uitspraken. Dit kabinet is minder stabiel dan het lijkt. Met name de PvdA, die gewoon keihard aan het verliezen is, zou er weleens de stekker uit kunnen trekken. Ook de bailouts van Bos zijn eigenlijk niet te verdedigen richting hun traditionele achterban.Dit kabinet zet de hele rit uit, PUNT. Daar kan geen inhoudsloze dwaas (en daarmee bedoel ik jou niet) iets aan veranderen.
quote:Dank daarvoor!
Haha, ik krijg weer de wind van voren terwijl ik tenminste nog een poging tot onderbouwing doe.
Ik postte niet voor niets dat plaatje van Nekschot.
quote:Vertel? Wanneer is de Tweede Kamer bestormd door een woedende menigte en veroorzaakte dat een staatsgreep / val van een kabinet / machtsomwenteling?Op zondag 29 maart 2009 11:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We hebben dat al eerder zien gebeuren, en toen ging het om veel minder.
quote:De praktijk is wel anders zoals je gisteren kon zien in het dagboek van Slob (CU).Op zondag 29 maart 2009 11:22 schreef ethiraseth het volgende:
PvdA - CDA - CU is echt niet zo vreemd te bedenken. CU zit redelijk tussen het CDA en PvdA in op een hele hoop standpunten.
Die man is een week gevolgd door de NOS en daar zag je ook de onderhandelingen op het Catshuis.
Daar werd de CU op een gegeven moment buitengesloten door de PvdA en het CDA tijdens de gesprekken en slim als hij was ging hij een wandeling maken voor het oog van de camera;s van de journalisten.
Toen kwam Hamer hem snel halen maar dan weet je wel dat dit kabinet er niet zit om het beste voor het land te doen en dat de standpunten ver uit elkaar liggen.
quote:Dat laatste heb ik nooit gezegd, dat zit je er zelf bij te verzinnen. Dus hier ga ik ook geen antwoord op geven.
[..]
Vertel? Wanneer is de Tweede Kamer bestormd door een woedende menigte en veroorzaakte dat een staatsgreep / val van een kabinet / machtsomwenteling?
quote:Nou, 1672 is toch echt niet zo heel lang geleden hoor, gemeten naar geologische tijdschalen.Op zondag 29 maart 2009 11:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vertel? Wanneer is de Tweede Kamer bestormd door een woedende menigte en veroorzaakte dat een staatsgreep / val van een kabinet / machtsomwenteling?
quote:Maar alle coalitiepartijen zouden stevig verliezen indien er *nu* verkiezingen komen. Beter om het nog uit te zitten om eventueel nog wat positievere maatregelen te nemen, nietwaar?Op zondag 29 maart 2009 11:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We hebben dat al eerder zien gebeuren, en toen ging het om veel minder.
[..]
Ik zou toch maar iets voorzichtiger zijn met dit soort stellige uitspraken. Dit kabinet is minder stabiel dan het lijkt. Met name de PvdA, die gewoon keihard aan het verliezen is, zou er weleens de stekker uit kunnen trekken. Ook de bailouts van Bos zijn eigenlijk niet te verdedigen richting hun traditionele achterban.
Tegelijkertijd zouden een aantal oppositiepartijen stevig winnen, dan wil je uiteraard dat het kabinet nu valt. Maar die macht hebben ze op het moment niet.
quote:In 1672 werd de Staten Generaal niet bestormd, hoor.Op zondag 29 maart 2009 11:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou, 1672 is toch echt niet zo heel lang geleden hoor, gemeten naar geologische tijdschalen.
quote:Ik hoop in ieder geval op een eerlijke en duidelijke inzage op zaken als criminaliteit en de bestrijding daarvan.Op zondag 29 maart 2009 11:24 schreef PierreTT het volgende:
Toch is er een ding wat me intrigeert: wat zien Wilders-fans nu eigenlijk veranderen als de PVV daadwerkelijk de verkiezingen wint? Wat is de belangrijkste factor voor jullie om op deze partij te stemmen? Ik krijg het niet helemaal duidelijk namelijk. Is het echt puur en alleen het feit: "Het is andere politiek dan nu bedreven wordt?". (Dit is gewoon uit interesse, niet bedoeld om te flamen)
Verder vind ik ook dat men eerlijk moet zijn over de Antillen of over die oorlog en de kosten.
Dat eerlijke en open zijn hoop ik ook te mogen zien bij de zorg of het onderwijs of de aanpak van files.
Tot nu toe is dat niet het geval en doorgaans kaarten oppositiepartijen dat aan dus of dat ook zo is als dat soort partijen in het kabinet zitten moet je maar afwachten natuurlijk.
quote:Stompzinnig, weer lekker op de man he, heel sterkOp zondag 29 maart 2009 11:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit heeft niks met links/rechts te maken, maar met puur populisme dat ik verafschuw. Dat jij te stompzinnig bent om iets verder te denken dan "die linksen zijn weer tegen me boehoehoe WIlders bescherm me
Verder ben ik geen Wildersstemmer of Wildersfan. Laat dat even duidelijk zijn.
Maar jouw reactie die ik quotte is een typische reactie die vaak in dit soort discussies tezien is. Dat het anti-Wilderskamp zich beter acht dan de pro-Wilders figuren.
quote:Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.Op zondag 29 maart 2009 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In 1672 werd de Staten Generaal niet bestormd, hoor.
quote:Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
quote:Dat is niet echt links wensdenken. Ik verwacht dat er een terugloop komt naar de VVD – zeker als die het accent tactisch verleggen, deels naar het CDA, deels naar de PvdA, en een enkele ontevredene terug naar de SP.
Ja, links wensdenken is van alle tijden. Maar wordt gelukkig steeds minder dominant.
Je ziet echter vooral dat Wilders imago zo sterk is omdat hij media-technisch sterk uit de hoek komt: weigering in Engeland, weglopen bij het debat. Dat geeft hem voordeel, daarentegen is het ook zijn zwakte dat een deel van zijn aanhang juist voor zulke zaken kiest, omdat een flater in de media waarschijnlijk betekent dat hij ook zo weer vijf zetels kan verliezen in de peilingen.
quote:Maar dat had niet rechtstreeks met politiek te maken, hoogstens indirect. Neem dan de onthoofding van Oldebarnevelt. Dat was puur politiek.Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
quote:Waarom schuiven ze dat dan naar 2011?Op zondag 29 maart 2009 11:35 schreef waht het volgende:
Maar alle coalitiepartijen zouden stevig verliezen indien er *nu* verkiezingen komen. Beter om het nog uit te zitten om eventueel nog wat positievere maatregelen te nemen, nietwaar?
quote:Iets nuanceren, Lemmeb hoopt alleen dat "linksen" geweld wordt aangedaan, iest wat hij zelf toegeeft in een ander topic.Op zondag 29 maart 2009 11:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wel staatsmannen gelynched door het volk. Volgens mij is dat iets wat Lemmeb wel graag ziet.
quote:En dan noemt hij anderen verzuurd.Op zondag 29 maart 2009 11:42 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Iets nuanceren, Lemmeb hoopt alleen dat "linksen" geweld wordt aangedaan, iest wat hij zelf toegeeft in een ander topic.
quote:En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.Op zondag 29 maart 2009 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik hoop dat Wilders een regering gaat vormen. Ik ben erg benieuwd hoe al die fanaten, die nu hosanna roepen, beginnen te krijsen als door belastingverlaging het begrotingstekort sky-high gaat, de infrastructuur, politie en zorg niet meer betaald kunnen worden, benzineprijzen sky-high gaan omdat oliemaatschappijen hun winsten zien verdwijnen, er een leegloop aan gekwalificeerde mensen ontstaat, democratie een lachertje wordt en de gesloten bestelbusjes hun buren komen ophalen omdat ze zich kritisch over Wilders hebben uitgelaten.
Misschien een goed idee om eens Animal Farm te lezen, jongens?
quote:En wat dan? Een onmogelijke formatie? Minderheidskabinet?Op zondag 29 maart 2009 11:29 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Nu maar hopen dat het kabinet snel valt dan. Verkiezingen
De enige mogelijke coalitie op basis van de huidige verhoudingen die ik zie is CDA, PvdA, VVD en D66. Iets anders zie ik niet zo heel snel gebeuren.
quote:Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.Op zondag 29 maart 2009 11:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is niet echt links wensdenken. Ik verwacht dat er een terugloop komt naar de VVD – zeker als die het accent tactisch verleggen, deels naar het CDA, deels naar de PvdA, en een enkele ontevredene terug naar de SP.
Je ziet echter vooral dat Wilders imago zo sterk is omdat hij media-technisch sterk uit de hoek komt: weigering in Engeland, weglopen bij het debat. Dat geeft hem voordeel, daarentegen is het ook zijn zwakte dat een deel van zijn aanhang juist voor zulke zaken kiest, omdat een flater in de media waarschijnlijk betekent dat hij ook zo weer vijf zetels kan verliezen in de peilingen.
En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
quote:Reagan en Thatcher lukte het ook om de lagere klasse aan zich te binden, uit te knijpen, groter te laten worden.... en toch verkiezing op verkiezing te winnen.Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
quote:he, maar dat staat wel tegenover dat boeven weer in een boevenpak moeten aan rondlopen! Dat telt toch ook wel voor ietsOp zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
quote:Zichzelf opofferen voor het grotere goed?Op zondag 29 maart 2009 11:41 schreef Colnago het volgende:
[..]
Waarom schuiven ze dat dan naar 2011?
Ik weet het niet...quote:Je bedoeld het verlagen van de zorgtoeslag?Op zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En natuurlijk alle subsidietjes weg, wat de lagere sociale klasse flink in hun portemonnee gaan voelen. Dezelfde lagere sociale klasse die massaal op Wilders stemt.
O nee, dat doen ze nu al.
O, je bedoeld het loonmatigen of zelfs loon inleveren?
O nee, dat is nu ook al het geval.
Gek dat je het daar helemaal niet over hebt.
quote:Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tvOp zondag 29 maart 2009 11:44 schreef Jofol het volgende:
[..]
En wat dan? Een onmogelijke formatie? Minderheidskabinet?
quote:Wilders kan wel goed debateren. Ben eerder bang dat hij nog succesvoller werd.Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.
En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
Hetzelfde wat jij zegt zeiden ze ook over Fortuyn.
Alleen een nieuwe Volkert blijft over als eindoplossing
quote:Jij hebt het over nog wat positievere maatregelen.Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef waht het volgende:
[..]
Zichzelf opofferen voor het grotere goed?
Ik zie ze niet.
quote:Op tuchtscholenOp zondag 29 maart 2009 11:46 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
he, maar dat staat wel tegenover dat boeven weer in een boevenpak moeten aan rondlopen! Dat telt toch ook wel voor iets
quote:ha, een Pechtold, die gaat als een wals over Wilders heen. Ja bij die debatten, dan heeft Wilders pas reden om weg te lopenOp zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan.
quote:Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tv
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
quote:Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaanOp zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
quote:Het CDA, die zijn zo flexibel als Barbapappa als het om regeringsdeelname gaat.Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Ringo het volgende:
Met welke partijen zou Wilders een coalitie kunnen vormen? En welke partijen willen met hém in zee?
quote:JP wordt erg gewaardeerd door Bush, Berlusconi en Sarkozy.Op zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
quote:Nee, dat denk ik niet. En die signalen krijgen we ook niet. Nederland wordt nog steeds geprezen om zijn aanpak van de crisis. Ik denk dat als we Wilders zijn zin geven en het op zijn manier gaan doen (welke manier? Oh ja, iedereen 400 Euro geven en de crisis is opgelostOp zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
) dat we een veel grotere risee van Europa worden.quote:Het lijkt me in ieder geval dat criminaliteit in Nederland zal exploderen. Om zijn begroting rond te krijgen zal Wilders flink moeten snijden in overheidstaken, dus ook het politieapparaat. Daarnaast wil hij een eind maken aan het gedoogbeleid en een war on drugs starten. Een groot deel van het overgebleven politieapparaat zal hier in gezet moeten worden, met als gevolg dat voor overige criminaliteitsbestrijding minder ruimte is. Straffen zal zwaarder worden, maar bezuinigingen in het gevangeniswezen leidt tot nog meer overbevolking aldaar. Subsidies die 'jong tuig' vertroetelen (zoals buurthuizen en ander bezigheidsactiviteiten) zullen geschrapt worden waardoor zij nog meer in de wijk gaan rondhangen en de boel verstieren. Dit gaat leiden tot meer verloederde wijken.Op zondag 29 maart 2009 11:37 schreef Colnago het volgende:
Ik hoop in ieder geval op een eerlijke en duidelijke inzage op zaken als criminaliteit en de bestrijding daarvan.
Verder vind ik ook dat men eerlijk moet zijn over de Antillen of over die oorlog en de kosten.
Dat eerlijke en open zijn hoop ik ook te mogen zien bij de zorg of het onderwijs of de aanpak van files.
Tot nu toe is dat niet het geval en doorgaans kaarten oppositiepartijen dat aan dus of dat ook zo is als dat soort partijen in het kabinet zitten moet je maar afwachten natuurlijk.
Ik zie het somber in. De politiek heeft niet het contact met de burger verloren; de burger het heeft contact met de politiek verloren. Zij dwingen de politiek om alleen korte termijn te denken, wat tot halfslachtige oplossingen leidt. En de politici blijven mensen: zij willen herkozen worden en zullen dus alle gevoelige zaken links laten liggen. Want de gemiddelde burger wil het goed hebben, wil nooit meer inleveren en klaagt altijd, ook als we eigenlijk juist blij mogen zijn dat we het zo goed hebben.
quote:Jij noemt het waardering, ik noem het gewoon niet serieus nemen.Op zondag 29 maart 2009 11:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
JP wordt erg gewaardeerd door Bush, Berlusconi en Sarkozy.
quote:Met welke partijen zou hij dan een regering moeten vormen? In de huidige politieke situatie zal het onmogelijk voor hem zijn een regering te vormen.Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik zit gewoon te wachten op die zure gezichten van Halsema, Pechtold en Hamer als Wilders in zijn overwinningstoespraak uitspreekt de nieuwe minister-president van Nederland te worden. Legendarische tv
quote:Nee. JP is best gerespecteerd in Europa. Wilders wordt een soort Le Pen of die knakker van Tjechie: uitgelachen en geminacht door elke andere politicus. Denk je nou echt dat Wilders als minister-president goed zal zijn voor ons land? Een land wat afhangt van contacten met het buitenland, met andere EU-leden? HEtzelfde EU wat Wilders verafschuwt en het liefst meteen zal afstoten en Nederland weer losmaakt als eigen eilandje?Op zondag 29 maart 2009 11:49 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Of we met ons komisch duo JP en Wouter geen pleefiguur slaan
quote:Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.Op zondag 29 maart 2009 11:51 schreef Jofol het volgende:
[..]
Met welke partijen zou hij dan een regering moeten vormen? In de huidige politieke situatie zal het onmogelijk voor hem zijn een regering te vormen.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
quote:Crisistijd, logisch dat we inleveren. Belastingverlagingen zullen toch vooral de rijken ten goede komen. Het lijkt me niet dat Wilders een socialistische belastingverlaging voor gaat stellen. Onder Wilders zullen we dus allemaal nog meer moeten inleveren. Vooral de lage en middeninkomens. Hoe lager de belastingen, hoe groter het verschil tussen arm en rijk (zie VS bijvoorbeeld)Op zondag 29 maart 2009 11:46 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je bedoeld het verlagen van de zorgtoeslag?
O nee, dat doen ze nu al.
O, je bedoeld het loonmatigen of zelfs loon inleveren?
O nee, dat is nu ook al het geval.
Gek dat je het daar helemaal niet over hebt.
quote:Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
quote:Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
quote:Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.
quote:Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht.
quote:Ondanks de buurthuizen en de vele hulpverleners is het nu ook al een drama en het nog een hoop geld ook.Op zondag 29 maart 2009 11:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het lijkt me in ieder geval dat criminaliteit in Nederland zal exploderen. Om zijn begroting rond te krijgen zal Wilders flink moeten snijden in overheidstaken, dus ook het politieapparaat. Daarnaast wil hij een eind maken aan het gedoogbeleid en een war on drugs starten. Een groot deel van het overgebleven politieapparaat zal hier in gezet moeten worden, met als gevolg dat voor overige criminaliteitsbestrijding minder ruimte is. Straffen zal zwaarder worden, maar bezuinigingen in het gevangeniswezen leidt tot nog meer overbevolking aldaar. Subsidies die 'jong tuig' vertroetelen (zoals buurthuizen en ander bezigheidsactiviteiten) zullen geschrapt worden waardoor zij nog meer in de wijk gaan rondhangen en de boel verstieren. Dit gaat leiden tot meer verloederde wijken.
Als voorbeeld geef ik de jeugdzorg waar nu een spoeddebat over gaat komen omdat 1 grote chaos is wat al 10 jaar het geval is zonder dat er wat veranderd volgens de politieke partijen.
Dus er moet echt een andere kijk op die hele criminele en probleem sector komen.
quote:De burger wil best inleveren maar niet als de topbestuurders er elke keer weer met de poet vandoor gaan.Ik zie het somber in. De politiek heeft niet het contact met de burger verloren; de burger het heeft contact met de politiek verloren. Zij dwingen de politiek om alleen korte termijn te denken, wat tot halfslachtige oplossingen leidt. En de politici blijven mensen: zij willen herkozen worden en zullen dus alle gevoelige zaken links laten liggen. Want de gemiddelde burger wil het goed hebben, wil nooit meer inleveren en klaagt altijd, ook als we eigenlijk juist blij mogen zijn dat we het zo goed hebben.
Een oplossing is een referendum maar dan kunnen mensen als Brinkman niks meer handelen dus daarom is het nu zo'n drama.
quote:In ieder geval genoeg stemmen om de meeste zetels binnen te halen.Op zondag 29 maart 2009 11:58 schreef eleusis het volgende:
[..]
Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.
quote:Als politiek iets niet moet doen is zich vormen naar wat er leeft onder het volk. Dat is precies wat nu fout gaat. Politiek moet over lange termijnen gaan. De gemeentes moeten zich vormen naar wat er leeft in de stad. Dát is het grootste probleem: we hebben gemeentepolitiek naar landelijke politiek verplaatst, waardoor de echte landelijke politiek is verdwenen.Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
quote:Ja laten we richting Amerika gaan, waar valse beloftes niet eens meer shockeren. Waar overheidsberekeningen over de financieele haalbaarheid van plannen niet eens meer de zijlijn haalt in de krant.Op zondag 29 maart 2009 11:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.
Leuk joh.
En ja, gezien het gemasturbeer op Amerika, ook op dit forum, ben ik bang dat we daar naar toe gaan.
En weet je wat het nare is? Dat het de corruptie en de macht van grote belangen alleen maar goed uit komt.
quote:Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
Politiek, landspolitiek, gaat over het bestuurbaar houden van een land. De machinaties die daarvoor nodig zijn liggen niet aan de oppervlakte. Veel bewegingen spelen zich af opd e achtergrond. Als je die kunt en wilt volgen zie je, dat beslissingen waarvan op het eerste gezicht wordt gezegd, dat ze slecht zijn, op de langere termijn een positief effect zullen hebben. Maar in de media en op Internet (vooral) wordt dat zo niet gebracht. Sites als Geen Stijl danken hun bestaan aan het zo oppervlakkig mogelijk uitventen van meningen. Veel schreeuwen, weinig analyseren.
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
quote:Nee, niet we maar juist de mensen die afhankelijk zijn van zorgtoeslag.Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Crisistijd, logisch dat we inleveren.
De hypotheekrente laten we zoals het is voor alle inkomens maar die zorgtoeslag gaat naar beneden.
Dan snap je toch wel dat die mensen nergens bang meer voor zijn als het over hun inkomen gaat?
quote:Ik meen dat hij een vlaktax wilde en dat zou in principe wel goed zijn denk ik.Belastingverlagingen zullen toch vooral de rijken ten goede komen. Het lijkt me niet dat Wilders een socialistische belastingverlaging voor gaat stellen. Onder Wilders zullen we dus allemaal nog meer moeten inleveren. Vooral de lage en middeninkomens. Hoe lager de belastingen, hoe groter het verschil tussen arm en rijk (zie VS bijvoorbeeld)
Een grootverdiener betaald dan wel minder belasting maar krijgt ook minder terug.
Veel overzichtelijker en eerlijker volgens mij.
quote:Is de SP niet op een zelfde wijze groot geworden?Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
quote:De grootste partij is niet per definitie de voorkeur van 'het volk'. De 32 zetels in de peiling is net iets meer dan 20% van alle zetels. De andere 80% geeft blijkbaar niet de de voorkeur aan Wilders.Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
Daarnaast denk ik dat als de verkiezingen dichterbij komen ook veel mensen zullen wisselen van partij om strategische redenen. Er is nu een grote groep van partijen (SP, D66, VVD, PvdA, CDA) met tussen 15 en 30 zetels. Ik denk dat hiertussen veel verschuivingen zullen zitten en er 2 partijen van zullen profiteren.
quote:De PvdA mag zich ook wel achter de oren gaan krabben wat er met hun onderwijsidealen is gebeurd.Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.
Politiek, landspolitiek, gaat over het bestuurbaar houden van een land. De machinaties die daarvoor nodig zijn liggen niet aan de oppervlakte. Veel bewegingen spelen zich af opd e achtergrond. Als je die kunt en wilt volgen zie je, dat beslissingen waarvan op het eerste gezicht wordt gezegd, dat ze slecht zijn, op de langere termijn een positief effect zullen hebben. Maar in de media en op Internet (vooral) wordt dat zo niet gebracht. Sites als Geen Stijl danken hun bestaan aan het zo oppervlakkig mogelijk uitventen van meningen. Veel schreeuwen, weinig analyseren.
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
Mensen zijn niet van nature dom, tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
quote:O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
En ook wel gek dat Reuzenvuller toegaf dat Fortuyn wel degelijk een punt had.
Ze zeiden dat wel na de verkiezingen natuurlijk want anders kost het zetels.
PVV is Wilders
Voor zowel mono als multicriminelen een makkelijk doelwit, vooral als er 72 maagden beloning en eeuwige roem voor terug krijgt.
quote:Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.Op zondag 29 maart 2009 12:07 schreef Colnago het volgende:
[..]
O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.
En ook wel gek dat Reuzenvuller toegaf dat Fortuyn wel degelijk een punt had.
Ze zeiden dat wel na de verkiezingen natuurlijk want anders kost het zetels.
quote:Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
quote:Inderdaad, de belangen zijn te groot.Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
quote:Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.Op zondag 29 maart 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.
quote:Dat niet alleen. Ik bedoel ook dat Fortuyns ideeen sowieso niet ver genoeg gingen.Op zondag 29 maart 2009 12:12 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.
quote:Ik vind 30% nog een heel voorzichtige schatting.Op zondag 29 maart 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn niet van nature dom, tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
quote:HET is wel even een verschil om een stevig debat te voeren en regeerplannen bekend te maken en uit te leggen..ALS zoals jij het stelt,"debatten "te ontwijken..WAT geen democrastisch debat genoemd kan worden,KAN absoluut ontweken worden..Al diegene die bleven zitten hoopten daarmee een zeteltje te winnen door hun anti coalitie-woorden..Helaas was het tegendeel het geval de enige die iets steeg(3 zetels)was Agnes Kant.Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.
En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
Wilders weet heus wel wat hij doet en door zijn weggang oogste hij bijval van vakmensen...
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 29-03-2009 13:44:16 (niet doen) ]
quote:En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!Op zondag 29 maart 2009 12:17 schreef pfaf het volgende:
Vergeet iedereen hier dat het Muarice de Hond is? Bij de barometer staat de PVV bijvoorbeeld op 24, nogal een verschil...
Men kan de juistheid van peilingen nooit precies zeggen,,WEL is het juist dat de PVV steigende is en NU de grootste partij is....ZO erg zijn tegenstanders dit ook lijken te vinden en hoe intensief zij ook op persoonlijke aanvallen onder de gordel overgaan,wat ik absoluut veroordeel een debat moet zonder persoonsbelediging gehouden worden waarin halsstarrige nederlanders dikwijls NIET toe in staat zijn!
quote:Wat is dat in de OP dan?Op zondag 29 maart 2009 12:31 schreef elisamad het volgende:
[..]
En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!
quote:Volgens de politieke barometer is de PVV de derde partij hoor.Men kan de juistheid van peilingen nooit precies zeggen,,WEL is het juist dat de PVV steigende is en NU de grootste partij is....
quote:De peiling van Maurice de Hond deugt niet
De waarde van een peiling staat of valt met een representatieve steekproef
De opiniepeilingen van De Hond zijn niet gebaseerd op goede, representatieve steekproeven. Daarom moet er geen grote waarde aan worden toegekend.
Door Joop van Holsteyn
Prof.dr. Joop van Holsteyn is universitair hoofddocent en bijzonder hoogleraar Kiezersonderzoek aan de Universiteit Leiden.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)e_de_Hond_deugt_niet
quote:Dat dus
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
quote:Thatcher lukte het van een bijna derde wereldland een van de welvarendste landen van europa te maken.Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Reagan en Thatcher lukte het ook om de lagere klasse aan zich te binden, uit te knijpen, groter te laten worden.... en toch verkiezing op verkiezing te winnen.
quote:Krijg je ervan als je het maken van wetten gaat uitbesteden aan Europa, dan verliest het Nationale Parlement zijn mandaat.Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
quote:Bij de vorige verkiezingen zaten beide peilbureaus er flink naast, wat PVV's zetels betreft. Dus dit is natuurlijk een onzinnig argument. Het is gewoon een feit dat peilingen niet volledig representatief voor de bevolking kunnen zijn, dus je weet niet wat er zal gebeuren en wie er het dichtste bij zit.Op zondag 29 maart 2009 12:53 schreef Urquhart het volgende:
Wat voorspelde die Politieke Barometer bij de vorige verkiezingen aan zetels voor Wilders in vergelijking met het uiteindelijke resultaat?
Daarbuiten vind ik het triest dat iemand in de peilingen met 3 zetels kan stijgen door de tweede kamer uit te lopen tijdens een debat.
quote:Inderdaad en waarom veranderd die huidige politiek dan niet?Op zondag 29 maart 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat Wilders zoveel stemmen krijgt heeft alles te maken met de vervreemding en onvrede van de burger met de bestaande grote partijen. Dit heeft er alles mee te maken dat deze partijen geen vooruitziende politiek hebben gevoerd en de maatschappelijke problemen niet wilden zien die niet in hun ideaalbeeld van de samenleving passen. Net als de SP is de PVV een uiting van onvrede.
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
Neem nou dat kinderbijslag verhaal, dat zou niet aangepakt kunnen worden omdat er verdragen bestaan.
Als dat nou overal op van toepassing is kunnen we de politiek wel opdoeken toch?
quote:Inderdaad, de groei van Wilders is vooral te danken aan het (in ieder geval in de ogen van een groot deel van het volk) falen van de gevestigde orde.Op zondag 29 maart 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat Wilders zoveel stemmen krijgt heeft alles te maken met de vervreemding en onvrede van de burger met de bestaande grote partijen. Dit heeft er alles mee te maken dat deze partijen geen vooruitziende politiek hebben gevoerd en de maatschappelijke problemen niet wilden zien die niet in hun ideaalbeeld van de samenleving passen. Net als de SP is de PVV een uiting van onvrede.
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
quote:Die van de SP net zo trouwens.Op zondag 29 maart 2009 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, de groei van Wilders is vooral te danken aan het (in ieder geval in de ogen van een groot deel van het volk) falen van de gevestigde orde.
quote:Dat is een beetje kort door de bocht, maar mensen die op Hitler stemden waren ook "gewone" mensen. Achteraf hebben velen van hen verklaard dat ze van niets afwisten (wir haben es nicht gewusst). Tegenwoordig kan je dat eigenlijk niet meer zeggen omdat informatie vergaring door internet erg makkelijk is geworden. Je zou denken dat mensen niet meer tuinen in populisten als Wilders, maar vooral in economisch slechtere tijden zijn mensen makkelijker beïnvloedbaar.Op zondag 29 maart 2009 14:07 schreef Meki het volgende:
Alle Wildersstemmers kunnen ook zo op Stalin en Hitler stemmen.
quote:Erg goed plan, 76 ontevreden mensen zonder bestuurservaring in de kamer die een regering gaan vormen. Die gaan echt wat veranderen, die weten precies hoe je de macht van de ambtenaren buiten werking zet en echt bestuurd.Op zondag 29 maart 2009 14:17 schreef JohnDope het volgende:
Dit is inderdaad mooi, maar wat mij betreft zouden dat er 76 moeten worden.
Ik hoor de Ambtenaren van de ministeries nu al bulderen van het lachen, die gaan dan zo verschrikkelijk aan de haal.
quote:Die ambtenaren zal het lachen heel snel vergaan, als ze 1 voor 1 op straat worden gezetOp zondag 29 maart 2009 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Erg goed plan, 76 ontevreden mensen zonder bestuurservaring in de kamer die een regering gaan vormen. Die gaan echt wat veranderen, die weten precies hoe je de macht van de ambtenaren buiten werking zet en echt bestuurd.
Ik hoor de Ambtenaren van de ministeries nu al bulderen van het lachen, die gaan dan zo verschrikkelijk aan de haal.
quote:Ik vind het genoeg als we een meerderheid hebben.
quote:En dan? Creeer je dan niet een immense werkloosheid?Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die ambtenaren zal het lachen heel snel vergaan, als ze 1 voor 1 op straat worden gezet
quote:En de tweede kamer wordt afgefikt zeker, want volgens wilders is dat toch maar een praathuis.Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het genoeg als we een meerderheid hebben.
quote:Een werkeloze is goedkoper dan een ambtenaar.Op zondag 29 maart 2009 14:26 schreef PierreTT het volgende:
[..]
En dan? Creeer je dan niet een immense werkloosheid?
quote:Die stemmers komen toch oorspronkelijk van de gevestigde partijen.Op zondag 29 maart 2009 14:07 schreef Meki het volgende:
Alle Wildersstemmers kunnen ook zo op Stalin en Hitler stemmen.
quote:Kijk, een melkertfan, je maakt precies dezelfde fouten als hij dat deed.Op zondag 29 maart 2009 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ambtenaren zijn slapjanussen. Die helpen zo mee aan een vernietigingsplan voor de moslims als het moet. En achteraf roepen ze in koor: ich habe es nicht gewusst
quote:Eens!Op zondag 29 maart 2009 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een werkeloze is goedkoper dan een ambtenaar.
quote:Ja, dat komt de productiviteit ten goedeOp zondag 29 maart 2009 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een werkeloze is goedkoper dan een ambtenaar.
De werkloosheid massaal laten oplopen, altijd een goed plan quote:Als Wilders aan de touwtjes trekt, wordt dat allemaal beter.Op zondag 29 maart 2009 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En de tweede kamer wordt afgefikt zeker, want volgens wilders is dat toch maar een praathuis.
quote:Wat gaat er dan gebeuren?Op zondag 29 maart 2009 14:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als Wilders aan de touwtjes trekt, wordt dat allemaal beter.
quote:Wilders doet alles wel zelf, geen probleem. Even een wet in elkaar zetten, dat deed hij op de HAVO ook al.Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die ambtenaren zal het lachen heel snel vergaan, als ze 1 voor 1 op straat worden gezet
quote:Dan gaat de Burger heel veel geld besparen, de pensioen leeftijd wordt weer teruggedraaid naar 65, criminelen met een dubbel paspoort gaan dan het land uit, etc etc.
quote:Je bent eng, en dan gaat pietverdriet zeggen dat ik dezelfde fouten maak als Melkert.Op zondag 29 maart 2009 14:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als Wilders aan de touwtjes trekt, wordt dat allemaal beter.
quote:Productiviteit van een ambtenaar????Op zondag 29 maart 2009 14:29 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Ja, dat komt de productiviteit ten goede
quote:Nergens goed voor, dat praten. Het is vast een Feyenoorder: "Geen woorden maar daden!"
[..]
En de tweede kamer wordt afgefikt zeker, want volgens wilders is dat toch maar een praathuis.
quote:De mensen die die land de afgelopen decennia naar de verdommenis hebben geholpen zijn pas eng.Op zondag 29 maart 2009 14:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent eng, en dan gaat pietverdriet zeggen dat ik dezelfde fouten maak als Melkert.
Wilders is gewoon een progressieve man van en voor het volk.
quote:John Dope is Wilders niet.Op zondag 29 maart 2009 14:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent eng, en dan gaat pietverdriet zeggen dat ik dezelfde fouten maak als Melkert.
quote:Ik zou dat percentage inderdaad minimaal verdubbelen.
[..]
tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
quote:Klopt. Maar ipv daar lering uit te trekken wordt vooral ostrakisme beoefend richting de groep die onvrede voelt. Dat is een erg primitieve en goedkope reactie, en toont een gebrek aan zelfreflectie.
quote:Die meerderheid schijn je nu in de peilingen te hebben? Genoeg dus?
[..]
Ik vind het genoeg als we een meerderheid hebben.
Ik zat net naar die peilingen te kijken, lastig om daar een coalitie uit te maken
CDA / PVV / VVD ?? Hmm... lijkt me niet dat dat er komt. Ik zie Wilders namelijk vasthouden aan zijn principes en minimaal water bij de wijn te willen doen. Verder wil d'r niemand met ze regeren denk ik.
CDA / PVDA / SP (of GL) & D'66 lijkt me het enige wat kan, Maar lijkt me dat de PVV stemmers dat juist niet willen
quote:Dat is gewoon het arrogantste wat ik ooit gehoord heb van politici, want daarmee geven ze alleen maar aan dat ze helemaal niks om onze natie en volk geven en alleen maar politicus zijn geworden, omdat ze te lui waren voor een echte baan.Op zondag 29 maart 2009 14:35 schreef Frutsel het volgende:
Verder wil d'r niemand met ze regeren denk ik.
quote:Ik bedoel van nature domOp zondag 29 maart 2009 14:32 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik zou dat percentage inderdaad minimaal verdubbelen.
Feit is dat de bevolking nu aanzienlijk hoger opgeleid en dat kennis gelijkmatiger is verdeeld dan pakweg 100 jaar geleden. Feit is ook dat sinds de jaren '70 helaas geen grote sprongen meer zijn gemaakt op dat gebied. Er is zelfs sprake van terugval.
quote:Je bedoeld Ostracisme? Ik snap niet helemaal wat een schervengericht te doen heeft met de ontevredenheids bestrijding door de traditionele partijen.Op zondag 29 maart 2009 14:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klopt. Maar ipv daar lering uit te trekken wordt vooral ostrakisme beoefend richting de groep die onvrede voelt. Dat is een erg primitieve en goedkope reactie, en toont een gebrek aan zelfreflectie.
quote:Ik ken trouwens heel veel hoogopgeleiden die PVV stemmen.Op zondag 29 maart 2009 14:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel van nature dom
Feit is dat de bevolking nu aanzienlijk hoger opgeleid en dat kennis gelijkmatiger is verdeeld dan pakweg 100 jaar geleden. Feit is ook dat sinds de jaren '70 helaas geen grote sprongen meer zijn gemaakt op dat gebied. Er is zelfs sprake van terugval.
quote:Maar Wilders heeft een hoop enge teksten op zijn rekening. Zoals uitspraken dat de Gaza oorlog slechts één front is in de oorlog tegen de Islam (en we daarom Israel altijd moeten steunen). Israel haalt de hete kastanjes voor het westen uit het vuur en dus wil Wilders dat Israel nog meer gesteund wordt en er meerdere fronten worden geopend.
Let wel: hij zegt geen oorlog of front tegen het terrorisme, maar 'de islam'.
Dat is eng, heel eng.
quote:Ik heb Wilders nog nooit op 1 enge uitspraak kunnen betrappen. Alles dat Wilders tot op heden gezegd heeft is gewoon op feiten gebaseerd.Op zondag 29 maart 2009 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar Wilders heeft een hoop enge teksten op zijn rekening. Zoals uitspraken dat de Gaza oorlog slechts één front is in de oorlog tegen de Islam (en we daarom Israel altijd moeten steunen). Israel haalt de hete kastanjes voor het westen uit het vuur en dus wil Wilders dat Israel nog meer gesteund wordt en er meerdere fronten worden geopend.
Let wel: hij zegt geen oorlog of front tegen het terrorisme, maar 'de islam'.
Dat is eng, heel eng.
En over eng gesproken, Wilders is de enige Nederlandse politicus die wel voor de Joden is.
quote:De SP wilde toch ook niemand mee in zee? Al verschillen daar de meningen toch ook behoorlijk over?
[..]
Dat is gewoon het arrogantste wat ik ooit gehoord heb van politici, want daarmee geven ze alleen maar aan dat ze helemaal niks om onze natie en volk geven en alleen maar politicus zijn geworden, omdat ze te lui waren voor een echte baan.
en tja, luisteren naar het volk zijn ze goed in, er iets mee doen misschien niet. Of te weinig, of het duurt te lang... of of of .... Maar een coaltie vormen = water bij de wijn doen. Lang leve de democratie
quote:Waarom geloof ik je niet?Op zondag 29 maart 2009 14:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ken trouwens heel veel hoogopgeleiden
quote:Gast, ik ben zelf hoogopgeleid waardoor ik dus heel veel hoogopgeleiden ken.
quote:could have fooled meOp zondag 29 maart 2009 14:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gast, ik ben zelf hoogopgeleid waardoor ik dus heel veel hoogopgeleiden ken.
quote:Kijk jij bent nog van de PvdA generatie. Toen was alles anders.
quote:Still fooling meOp zondag 29 maart 2009 14:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kijk jij bent nog van de PvdA generatie. Toen was alles anders.
quote:Correct, maar als oud gymnasiast kies ik voor de griekse spelling.
quote:Ik doel eigenlijk op het (weliswaar symbolisch, maar toch) uit de gemeenschap stoten van Wildersstemmers. Dat ia natuurlijk idioot, gezien deze mensen voorheen (toen ze nog op gevestigde partijen stemden) wel acceptabel waren. Het is onverstandig deze mensen niet serieus te nemen, als je tenminste hun grieven serieus neemt en deze mensen terug wil winnen voor je partij.Ik snap niet helemaal wat een schervengericht te doen heeft met de ontevredenheids bestrijding door de traditionele partijen.
quote:Je weet gewoon dat ik een goed punt heb wat betreft die generatie kloof.
quote:Je bedoeld dat je een HBO kan hebben afgemaakt zonder bagage?Op zondag 29 maart 2009 14:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet gewoon dat ik een goed punt heb wat betreft die generatie kloof.
quote:Nee ik bedoel dat de studenten van nu heel anders zijn dan de studenten van jouw generatie.Op zondag 29 maart 2009 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bedoeld dat je een HBO kan hebben afgemaakt zonder bagage?
quote:Nee hoor, ook in mijn tijd waren en domme brallerige idioten die een grote leider volgden bij gebrek aan diepgang en die meenden dag zij de waarheid in pacht hadden. De vlag had een andere kleur, maar voor de rest precies hetzelfde.Op zondag 29 maart 2009 14:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat de studenten van nu heel anders zijn dan de studenten van jouw generatie.
quote:Soit, hoeveel zetels stond verdonk ooit in de peilingen?Op zondag 29 maart 2009 15:00 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat het een gegeven is dat het potentieel van de PVV veel groter is dan de huidige negen zetels, ondanks dat peilingen dagkoersen zijn.
quote:Verdonk is gewoon gezakt in de peilingen omdat is gebleken dat zij gewoon een soort van verlengstuk is van de PvdA/VVD,Op zondag 29 maart 2009 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soit, hoeveel zetels stond verdonk ooit in de peilingen?
Ooh ja, en de mensen die Wilders' wegloop-actie beschouwen als een dappere daad van verzet, die moeten zich echt laten nakijken
quote:Mensen die in jouw tijd voor een andere leider kozen, waren juist dapper, want toen volgden die studenten alleen maar de massa.Op zondag 29 maart 2009 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, ook in mijn tijd waren en domme brallerige idioten die een grote leider volgden bij gebrek aan diepgang en die meenden dag zij de waarheid in pacht hadden. De vlag had een andere kleur, maar voor de rest precies hetzelfde.
quote:Dankzij Geert Wilders kan ik en velen met mij eindelijk weer voor het eerst sinds 2002 trots zijn op Nederland.Op zondag 29 maart 2009 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
Er zijn toch niet echt mensen die hopen dat Wilders premier wordt? Met Balkie sloegen we al een lullig figuur, maar met Geert maken we onszelf compleet belachelijk.
Ooh ja, en de mensen die Wilders' wegloop-actie beschouwen als een dappere daad van verzet, die moeten zich echt laten nakijken
Dankzij Geert hoef je niet meer te fluisteren dat je uit Nederland komt wanneer je in het gezelschap bent van buitenlanders/expats, maar kan je gewoon vol trots zeggen dat je uit het land van Wilders komt.
En die wegloop actie was niet zo zeer een dappere daad, maar het was de enige oplossing, want het heeft geen enkele zin om deel te nemen aan dat schijndemocratische debat.
quote:Dat vind ik knap, want het terugdraaien van de pensioenleeftijd KOST alleen maar geld. En niet zo'n beetje ook. En TOCH gaat de burger geld besparen?Op zondag 29 maart 2009 14:31 schreef JohnDope het volgende:
Dan gaat de Burger heel veel geld besparen, de pensioen leeftijd wordt weer teruggedraaid naar 65,
quote:Met andere woorden: mensen met een Nederlands paspoort mag hun paspoort zomaar worden afgenomen. Zomaar. Omdat de regering dat vindt. Wat is mijn Nederlandse nationaliteit dan nog waard, hm?criminelen met een dubbel paspoort gaan dan het land uit, etc etc.
quote:Als Wilders de dienst uitmaakt worden al die linkse hobbies afgeschaft en dan zou er zelfs nog meer geld terug gegeven kunnen worden aan de burger.Op zondag 29 maart 2009 15:09 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat vind ik knap, want het terugdraaien van de pensioenleeftijd KOST alleen maar geld. En niet zo'n beetje ook. En TOCH gaat de burger geld besparen?
[..]
Met andere woorden: mensen met een Nederlands paspoort mag hun paspoort zomaar worden afgenomen. Zomaar. Omdat de regering dat vindt. Wat is mijn Nederlandse nationaliteit dan nog waard, hm?
quote:Politici vertegenwoordigen de mensen die op ze gestemd hebben. Als ze niet met Wilders willen samenwerken omdat zijn ideeën totaal niet overeenkomen met de eigen mening zie ik dat niet als arrogantie maar als je eigen achterban niet verloochenen.Op zondag 29 maart 2009 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is gewoon het arrogantste wat ik ooit gehoord heb van politici, want daarmee geven ze alleen maar aan dat ze helemaal niks om onze natie en volk geven en alleen maar politicus zijn geworden, omdat ze te lui waren voor een echte baan.
quote:Je moet denken in het belang van de natie, we zullen het samen moeten doen.Op zondag 29 maart 2009 15:10 schreef Jofol het volgende:
[..]
Politici vertegenwoordigen de mensen die op ze gestemd hebben. Als ze niet met Wilders willen samenwerken omdat zijn ideeën totaal niet overeenkomen met de eigen mening zie ik dat niet als arrogantie maar als je eigen achterban niet verloochenen.
quote:In het westen wordt alles rechtser en rechtser, het is niet alleen in Nederland zo.Op zondag 29 maart 2009 15:11 schreef DrDentz het volgende:
Mocht hij zo'n overwinning behalen dan zal Nederland de wereld overgaan als de nieuwe heilstaat voor rechts-extremisten zoals Oostenrijk in Haider's toptijd. Blijft toch een vervelende trek van Europeanen, die neiging naar rechts-extremisme.
Ook in het EP zullen de "radicalere" partijen steeds groter worden. En daarom vind ik ook dat wij Nederlanders ook op andere buitenlandse Europese partijen moeten kunnen stemmen.
"radicaal" is overigens zeer relatief, want de PvdA en al die anderen met een PvdA mentaliteit, zijn net zo radicaal.
quote:Ik zat meer te denken aan de vraag, hoeveel zetels haalde de LPF destijds. Dat potentieel ligt er, mijn inziens, sowieso eenvoudigweg aan de rechterkant van het politiek spectrum.Op zondag 29 maart 2009 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soit, hoeveel zetels stond verdonk ooit in de peilingen?
quote:Waarom dan nog gaan stemmen als we het samen moeten doen?Op zondag 29 maart 2009 15:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moet denken in het belang van de natie, we zullen het samen moeten doen.
quote:Tot the Rise of Fortuyn, hadden ze het stemmen inderdaad wel kunnen stilleggen, want het was toch 1 grote poppenkast waar helemaal niks te kiezen viel.Op zondag 29 maart 2009 15:13 schreef Jofol het volgende:
[..]
Waarom dan nog gaan stemmen als we het samen moeten doen?
quote:Wat is een linkse hobby? Kan je voorbeelden geven naast ontwikkelingssamenwerking?Op zondag 29 maart 2009 15:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als Wilders de dienst uitmaakt worden al die linkse hobbies afgeschaft en dan zou er zelfs nog meer geld terug gegeven kunnen worden aan de burger.
quote:Subsidies voor kansloze projecten, subsidies voor kunst, de administratieve geldverslindende industrie die binnen de zorg, onderwijs en belastingdienst zijn ontstaan, etc etc.Op zondag 29 maart 2009 15:17 schreef Jofol het volgende:
[..]
Wat is een linkse hobby? Kan je voorbeelden geven naast ontwikkelingssamenwerking?
quote:ZOU Hitler bij zijn toenmalige campagne alle media's ter beschikking gehad hebben...als WIJ nu hebben...HAD hij nog hoger gewonnen en had hij de oorlog NIET verloren..WANT vergeet niet dat de medien die wij NU hebben het nachtigste middel tot manipulatie zijn wat OOIT bestaan heeft!Op zondag 29 maart 2009 14:13 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat is een beetje kort door de bocht, maar mensen die op Hitler stemden waren ook "gewone" mensen. Achteraf hebben velen van hen verklaard dat ze van niets afwisten (wir haben es nicht gewusst). Tegenwoordig kan je dat eigenlijk niet meer zeggen omdat informatie vergaring door internet erg makkelijk is geworden. Je zou denken dat mensen niet meer tuinen in populisten als Wilders, maar vooral in economisch slechtere tijden zijn mensen makkelijker beïnvloedbaar.
quote:Je klasgenoten van 4 MAVO op de 3e verdieping?Op zondag 29 maart 2009 14:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ken trouwens heel veel hoogopgeleiden die PVV stemmen.
quote:Maar nu is er dus wel wat te kiezen wil je zeggen? Je zegt net dat we het samen moeten doen, dus dat kiezen eigenlijk niet meer hoeft.Op zondag 29 maart 2009 15:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tot the Rise of Fortuyn, hadden ze het stemmen inderdaad wel kunnen stilleggen, want het was toch 1 grote poppenkast waar helemaal niks te kiezen viel.
quote:Gast, dat jij nooit wist wat jij wilde in je leven en dat jij een zooitje gemaakt hebt van jouw studietijd, betekent niet dat we allemaal zo'n halve gare klaploper zijn.Op zondag 29 maart 2009 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je klasgenoten van 4 MAVO op de 3e verdieping?
quote:Werkelijk, waar heb je het over?Op zondag 29 maart 2009 15:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dankzij Geert Wilders kan ik en velen met mij eindelijk weer voor het eerst sinds 2002 trots zijn op Nederland.
Dankzij Geert hoef je niet meer te fluisteren dat je uit Nederland komt wanneer je in het gezelschap bent van buitenlanders/expats, maar kan je gewoon vol trots zeggen dat je uit het land van Wilders komt.
quote:Neen! Weglopen is niet de oplossing. We zitten midden in een crisis en die te boven komen vind ik vele malen belangrijker dan een paar van die kutmarokkanen die herrie trappen in Slotervaart. Als Wilders de grootste wil worden, dan mag hij eerst wel met goede oplossingen komen voor de crisis.En die wegloop actie was niet zo zeer een dappere daad, maar het was de enige oplossing, want het heeft geen enkele zin om deel te nemen aan dat schijndemocratische debat.
quote:Vroeger viel er decennia lang niks te kiezen, in principe was het hier even erg als in Noord Korea, verschil is alleen dat het hier allemaal zo schijnheilig is en dat ze in NK zeggen waar het op staat, waardoor de burger tenminste weet waar die aan toe is.Op zondag 29 maart 2009 15:20 schreef Jofol het volgende:
[..]
Maar nu is er dus wel wat te kiezen wil je zeggen? Je zegt net dat we het samen moeten doen, dus dat kiezen eigenlijk niet meer hoeft.
Nu valt er eindelijk wel wat te kiezen.
quote:Dat hoeft blijkbaar nieteens meer. Sinds Pimmetje de poltiek 'terug naar het volk' bracht, tellen argumenten niet meer.Op zondag 29 maart 2009 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
Neen! Weglopen is niet de oplossing. We zitten midden in een crisis en die te boven komen vind ik vele malen belangrijker dan een paar van die kutmarokkanen die herrie trappen in Slotervaart. Als Wilders de grootste wil worden, dan mag hij eerst wel met goede oplossingen komen voor de crisis.
quote:Ik heb in tegenstelling tot jou daadwerkelijk een hogere opleiding succesvol afgerond (2 zelfs).Op zondag 29 maart 2009 15:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gast, dat jij nooit wist wat jij wilde in je leven en dat jij een zooitje gemaakt hebt van jouw studietijd, betekent niet dat we allemaal zo'n halve gare klaploper zijn.
quote:Als je bijvoorbeeld tegen een Amerikaan zegt dat je uit Nederland komt, denken ze vaak dat je een hippie bent of hippie-roots hebt.Op zondag 29 maart 2009 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk, waar heb je het over?
[..]
quote:Weglopen was wel de enige oplossing, want het had voor de oppositie geen enkele zin om te blijven, omdat het kabinet toch niet in ging op hun voorstellen.Neen! Weglopen is niet de oplossing. We zitten midden in een crisis en die te boven komen vind ik vele malen belangrijker dan een paar van die kutmarokkanen die herrie trappen in Slotervaart. Als Wilders de grootste wil worden, dan mag hij eerst wel met goede oplossingen komen voor de crisis.
quote:Ja tuurlijk, wij zouden jou wel moeten geloven, laat me niet lachenOp zondag 29 maart 2009 15:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb in tegenstelling tot jou daadwerkelijk een hogere opleiding succesvol afgerond (2 zelfs).
quote:Er zijn vast zaken die efficiënter kunnen, dat ontken ik niet. Maar je bent dus voorstander van het sluiten van bijvoorbeeld het Rijksmuseum, Van Goghmuseum? Die ontvangen allemaal subsidies. Die maken toch onderdeel uit van de Nederlandse cultuur die je zo graag wilt behouden.Op zondag 29 maart 2009 15:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Subsidies voor kansloze projecten, subsidies voor kunst, de administratieve geldverslindende industrie die binnen de zorg, onderwijs en belastingdienst zijn ontstaan, etc etc.
quote:Sowieso is in deze hi-tech tijd een museum erg achterhaald.Op zondag 29 maart 2009 15:25 schreef Jofol het volgende:
[..]
Er zijn vast zaken die efficiënter kunnen, dat ontken ik niet. Maar je bent dus voorstander van het sluiten van bijvoorbeeld het Rijksmuseum, Van Goghmuseum? Die ontvangen allemaal subsidies. Die maken toch onderdeel uit van de Nederlandse cultuur die je zo graag wilt behouden.
quote:Vind dat een hele enge opvatting over het volk en democratie die je daar hebt.Op zondag 29 maart 2009 15:23 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat hoeft blijkbaar nieteens meer. Sinds Pimmetje de poltiek 'terug naar het volk' bracht, tellen argumenten niet meer.
quote:Dat beschouw ik als een mooi compliment. Maar nee, als wij Wilders als premier krijgen dan worden wij vast razend populair in het buitenland. En trouwens, who gives a fok om wat Amerikanen van ons zeggenOp zondag 29 maart 2009 15:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je bijvoorbeeld tegen een Amerikaan zegt dat je uit Nederland komt, denken ze vaak dat je een hippie bent of hippie-roots hebt.
quote:Kom dan met oplossingen waar de coalitie niet omheen kan. Ga met hen in debat, toon aan dat hetgeen dat zij doen niet door de beugel kan. Loop niet weg, want dat is een teken van zwakte.Weglopen was wel de enige oplossing, want het had voor de oppositie geen enkele zin om te blijven, omdat het kabinet toch niet in ging op hun voorstellen.
quote:Ben je weleens in het Rijks geweest?Op zondag 29 maart 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sowieso is in deze hi-tech tijd een museum erg achterhaald.
quote:Ik ben in mijn leven in veel te veel musea geweest, ook daar.Op zondag 29 maart 2009 15:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben je weleens in het Rijks geweest?
quote:Uiteraard. Want het culturele erfgoed van Nederland is veel beter te bekijken op een plaatje op internetOp zondag 29 maart 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sowieso is in deze hi-tech tijd een museum erg achterhaald.
quote:En wie zegt dat? De peilingen in ieder geval niet: +3 zetels.Op zondag 29 maart 2009 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
Kom dan met oplossingen waar de coalitie niet omheen kan. Ga met hen in debat, toon aan dat hetgeen dat zij doen niet door de beugel kan. Loop niet weg, want dat is een teken van zwakte.
quote:Wenn ich das Wort Kultur höre, entsichere ich meinen Browning!Op zondag 29 maart 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sowieso is in deze hi-tech tijd een museum erg achterhaald.
quote:Het gaat helemaal niet om oplossingen, het gaat om oplossingen die de partijen electoraal kunnen verantwoorden (en dus niet al te zeer afwijken van de ideologie). Wilders' oplossingen zijn kortom niet acceptabel voor de coalitie.Op zondag 29 maart 2009 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beschouw ik als een mooi compliment. Maar nee, als wij Wilders als premier krijgen dan worden wij vast razend populair in het buitenland. En trouwens, who gives a fok om wat Amerikanen van ons zeggen
[..]
Kom dan met oplossingen waar de coalitie niet omheen kan. Ga met hen in debat, toon aan dat hetgeen dat zij doen niet door de beugel kan. Loop niet weg, want dat is een teken van zwakte.
quote:Compliment? De zaken verlopen toch wat stroever met de Yanks als ze denken dat je een hippie bentOp zondag 29 maart 2009 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beschouw ik als een mooi compliment. Maar nee, als wij Wilders als premier krijgen dan worden wij vast razend populair in het buitenland. En trouwens, who gives a fok om wat Amerikanen van ons zeggen
[..]
quote:Ze konden op dat moment oplossingen aandragen die ze wilden, maar er werd toch helemaal niks mee gedaan.Kom dan met oplossingen waar de coalitie niet omheen kan. Ga met hen in debat, toon aan dat hetgeen dat zij doen niet door de beugel kan. Loop niet weg, want dat is een teken van zwakte.
Overigens zijn de meeste oplossingen van Wilders al bekend, maar daar willen ze niet aan en dat wil het volk wel en daarom wordt Wilders steeds groter en groter.
quote:Ja dat lijkt me inderdaad verstandig. Check je PMOp zondag 29 maart 2009 15:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, wij zouden jou wel moeten geloven, laat me niet lachen
quote:Vanmij apart een plaatje op internet.Op zondag 29 maart 2009 15:30 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Uiteraard. Want het culturele erfgoed van Nederland is veel beter te bekijken op een plaatje op internet
Maar er kan bijvoorbeeld ook gewoon voor een paar honderd euro een hele goede replica van gemaakt worden.
quote:Ja, je kan van een antike vaas uit de Han dynastie ook een mooie schemerlampvoet laten maken.Op zondag 29 maart 2009 15:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vanmij apart een plaatje op internet.
Maar er kan bijvoorbeeld ook gewoon voor een paar honderd euro een hele goede replica van gemaakt worden.
quote:Zodra een instelling zelf niet de broek kan ophouden is er schijnbaar geen bestaansrechts.Op zondag 29 maart 2009 15:25 schreef Jofol het volgende:
[..]
Er zijn vast zaken die efficiënter kunnen, dat ontken ik niet. Maar je bent dus voorstander van het sluiten van bijvoorbeeld het Rijksmuseum, Van Goghmuseum? Die ontvangen allemaal subsidies. Die maken toch onderdeel uit van de Nederlandse cultuur die je zo graag wilt behouden.
quote:Zal ook wel kunnen, maar met schilderijen kan het prima, weet ik uit ervaring.Op zondag 29 maart 2009 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, je kan van een antike vaas uit de Han dynastie ook een mooie schemerlampvoet laten maken.
quote:Of dansgroepjes waarbij 10 mensen in de zaal zitten.Op zondag 29 maart 2009 15:39 schreef axis303 het volgende:
[..]
Zodra een instelling zelf niet de broek kan ophouden is er schijnbaar geen bestaansrechts.
quote:Gast wat probeer je nou te bewijzenOp zondag 29 maart 2009 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat lijkt me inderdaad verstandig. Check je PM
Jij zelf en of je eventueel wel of geen studie hebt gedaan, interesseren me geen reet.
quote:ExactOp zondag 29 maart 2009 15:39 schreef axis303 het volgende:
[..]
Zodra een instelling zelf niet de broek kan ophouden is er schijnbaar geen bestaansrechts.
quote:Dit is inderdaad een andere categorie kunst/cultuur. Ik had het echt over toonaangevende stukken.Op zondag 29 maart 2009 15:42 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Of dansgroepjes waarbij 10 mensen in de zaal zitten.
quote:Dat kan ook op een andere manier opgelost worden, privé iniatieven. Genoeg kunstverzamelaars en/of handelaren of andere mensen met goedgevulde portemonees die zoiets ten toon kunnen spreiden.Op zondag 29 maart 2009 15:43 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een andere categorie kunst/cultuur. Ik had het echt over toonaangevende stukken.
quote:Er zijn zat instellingen die misschien individueel 'de broek niet kunnen ophouden', maar indirect veel opbrengen.Op zondag 29 maart 2009 15:39 schreef axis303 het volgende:
[..]
Zodra een instelling zelf niet de broek kan ophouden is er schijnbaar geen bestaansrechts.
Een mooi voorbeeld hiervan is het toerisme, veel van die instellingen genereren voor de maatschappij waarschijnlijk meer inkomsten (resaurants, hotels) dan dat ze aan subsidies kosten. Als je subsidies zou stoppen, loop je ook veel indirecte inkomsten mis.
quote:Ah, net als Wilders, die zijn hele leven nog niks anders gedaan heeft dan politicus <kuch kuch> zijn?Op zondag 29 maart 2009 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is gewoon het arrogantste wat ik ooit gehoord heb van politici, want daarmee geven ze alleen maar aan dat ze helemaal niks om onze natie en volk geven en alleen maar politicus zijn geworden, omdat ze te lui waren voor een echte baan.
quote:Ja. Maar je doet er niks aan. Zo lang mensen denken met hun onderbuik en niet, zoals ik al eerder zei, bereid zijn verder te kijken dan hun neus lanf\g is, wanneer er bepaalde maatregelen worden genomen, doch afgaan op het commentaar op GS en hetvrijevolk en dergelijke sites, is het vechten tegen de bierkaai. Het zal op de manier van de LPF moeten: Geef ze verantwoordelijkheid, laat ze op hun muil gaan en besteed vervolgens jaren en miljarden euro's om de boel weer recht te breien.
quote:Die coalitie heeft zelf al de grootste moeite om er samen uit te komen en daarom is dat hele debat onzin.Op zondag 29 maart 2009 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
Kom dan met oplossingen waar de coalitie niet omheen kan. Ga met hen in debat, toon aan dat hetgeen dat zij doen niet door de beugel kan. Loop niet weg, want dat is een teken van zwakte.
Als van Geel dan ook nog eens zo arrogant doet dan ben je dom als je blijft zitten en ongeloofwaardig naar de kiezers toe.
Wilders deed het enige juiste in mijn ogen.
quote:Misschien maar dan moet je ook de publieke omroep afschaffen en dus ook het voetbal of de andere sporten die ze uitzenden.Op zondag 29 maart 2009 15:39 schreef axis303 het volgende:
Zodra een instelling zelf niet de broek kan ophouden is er schijnbaar geen bestaansrecht.
quote:Dan doen de commerciëlen wel een bod hoor.Op zondag 29 maart 2009 17:19 schreef Colnago het volgende:
[..]
Misschien maar dan moet je ook de publieke omroep afschaffen en dus ook het voetbal of de andere sporten die ze uitzenden.
quote:En de voetbalclubs, dus ook die waar de kindjes van al die blije Wildersstemmers elke week naar toe gaan, alle sportclubs, buurthuizen waar Sinterklaasfeesten gegeven worden, Sinterklaasfeesten en - intochten, verzorgingshuizen, verpleeghuizen, ziekenhuizen..Op zondag 29 maart 2009 17:19 schreef Colnago het volgende:
[..]
Misschien maar dan moet je ook de publieke omroep afschaffen en dus ook het voetbal of de andere sporten die ze uitzenden.
Allemaal zaken waar subsidie naar toe gaat (en nu ben ik er vast nog heel veel vergeten). Allemaal afschaffen. Dan is het inderdaad te hopen dat Wilders ervoor kan zorgen dat we allemaal een heleboel geld terugkrijgen, want God zij je anders genadig als je ziek wordt en moet worden geopereerd en daar gewoon de hoofdprijs voor moet betalen om het ziekenhuis open te houden. Want de ziekenhuizen verhalen het op de verzekeraars, dus alle premies gaan skyhigh.
quote:Dat kan maar of het dan nog leuk blijft?Op zondag 29 maart 2009 17:21 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dan doen de commerciëlen wel een bod hoor.
quote:Meest realistische scenario.Op zondag 29 maart 2009 10:35 schreef Iblis het volgende:
Ik vrees voor Wilders dat als het debat (noodgedwongen) inhoudelijker wordt in aanloop naar de verkiezingen, of als hij zijn hand overspeelt met één van zijn publiciteitsstunts, de zetels even snel weg zijn. Zo gewonnen, zo geronnen. Dit zag je ook bij Verdonk. Al met al is zo’n winst behoorlijk fragiel.
quote:Ik denk dat het helemaal niet zo slecht is als voetbalclubs weer teruggaan naar het amateurniveau.Op zondag 29 maart 2009 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En de voetbalclubs, dus ook die waar de kindjes van al die blije Wildersstemmers elke week naar toe gaan, alle sportclubs, buurthuizen waar Sinterklaasfeesten gegeven worden, Sinterklaasfeesten en - intochten, verzorgingshuizen, verpleeghuizen, ziekenhuizen..
Allemaal zaken waar subsidie naar toe gaat (en nu ben ik er vast nog heel veel vergeten). Allemaal afschaffen. Dan is het inderdaad te hopen dat Wilders ervoor kan zorgen dat we allemaal een heleboel geld terugkrijgen, want God zij je anders genadig als je ziek wordt en moet worden geopereerd en daar gewoon de hoofdprijs voor moet betalen om het ziekenhuis open te houden. Want de ziekenhuizen verhalen het op de verzekeraars, dus alle premies gaan skyhigh.
Dan zijn die belachelijke bedragen verleden tijd en dan is de beleving veel mooier en de betrokkenheid van de buurt ook.
En over die zorg, je wilt toch niet beweren dat dat nu al geen drama is toch?
quote:Dat klinkt leuk maar het betonrot wat de LPF aanrichtte kaatste nou ook niet bepaald terug op het populisme of rechts. Alles is tegenwoordig de schuld van links.Op zondag 29 maart 2009 17:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. Maar je doet er niks aan. Zo lang mensen denken met hun onderbuik en niet, zoals ik al eerder zei, bereid zijn verder te kijken dan hun neus lanf\g is, wanneer er bepaalde maatregelen worden genomen, doch afgaan op het commentaar op GS en hetvrijevolk en dergelijke sites, is het vechten tegen de bierkaai. Het zal op de manier van de LPF moeten: Geef ze verantwoordelijkheid, laat ze op hun muil gaan en besteed vervolgens jaren en miljarden euro's om de boel weer recht te breien.
Gaat Wilders weg, dan krijgen we wel een nieuwe die een poging waagt. Totdat iemand slaagt.
quote:Nee, alle voetbalclubs. Ook die bij jou om de hoek, waar je kinderen elke week mogen gaan voetballen. Die wordt ook gesubsidieerd door de gemeente. Sluiten die handel. Alle subsidies afschaffen is ook alle subsidies afschaffen. Niet alleen die van je stokpaardjes.Op zondag 29 maart 2009 17:30 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet zo slecht is als voetbalclubs weer teruggaan naar het amateurniveau.
Dan zijn die belachelijke bedragen verleden tijd en dan is de beleving veel mooier en de betrokkenheid van de buurt ook.
quote:Kijk naar de VS en je ziet hoe erg het kan worden.En over die zorg, je wilt toch niet beweren dat dat nu al geen drama is toch?
quote:En als je die lijn doortrekt kun je ook heel veel wetenschappelijk onderzoek en -onderwijs afschaffen, want die hebben immers ook subsidie nodig...Op zondag 29 maart 2009 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En de voetbalclubs, dus ook die waar de kindjes van al die blije Wildersstemmers elke week naar toe gaan, alle sportclubs, buurthuizen waar Sinterklaasfeesten gegeven worden, Sinterklaasfeesten en - intochten, verzorgingshuizen, verpleeghuizen, ziekenhuizen..
Allemaal zaken waar subsidie naar toe gaat (en nu ben ik er vast nog heel veel vergeten). Allemaal afschaffen
Het zou mij niet verbazen als Wilders inderdaad hierop wil korten.
quote:Wacht maar totdat het monster Ab Klink is uitgeraast. Die moet nu 4 miljard per jaar gaan bezuinigen op zijn departement. Klinks oplossing: marktwerking. Wat zal betekenen: voortrekzorg voor de rijken en minder dekking voor jan modaal en de armen.Op zondag 29 maart 2009 17:30 schreef Colnago het volgende:
En over die zorg, je wilt toch niet beweren dat dat nu al geen drama is toch?
quote:En om even mijn stelling te onderbouwen, dat politiek meer is dan luisteren naar wat GS, de Telegraaf of Wilders roepen:Op zondag 29 maart 2009 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, de groei van Wilders is vooral te danken aan het (in ieder geval in de ogen van een groot deel van het volk) falen van de gevestigde orde.
quote:FPBelgische parlementsleden kijken met enige jaloezie naar de daadkracht waarmee de Nederlandse regering vorige week een crisisplan heeft afgesproken. Velen verwijten de Belgische regering dat het vooralsnog helemaal niets heeft gedaan tegen het snel stijgende begrotingstekort en de torenhoge staatsschuld.
"Ik denk dat we in de herfst maatregelen moeten gaan nemen voor 2010 of 2011. Er moet zo’n 15 miljard euro gesaneerd worden”, erkende Kamerlid Hendrik Bogaert van regeringspartij CD&V zondag in tv-programma De Zevende Dag (VRT).
Oppositieleider Peter Vanvelthoven (sp.a) vindt dat te laat: "Waarom de herfst? Begin er vandaag aan. Nederland heeft de weg getoond met een akkoord met de sociale partners."
quote:Ach gut, heb je het nu over mijn stokpaardjes?Op zondag 29 maart 2009 17:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, alle voetbalclubs. Ook die bij jou om de hoek, waar je kinderen elke week mogen gaan voetballen. Die wordt ook gesubsidieerd door de gemeente. Sluiten die handel. Alle subsidies afschaffen is ook alle subsidies afschaffen. Niet alleen die van je stokpaardjes.
Wat zijn die stokpaardjes dan wel?
quote:Inderdaad en waarom zou je dan bang zijn voor Wilders?Op zondag 29 maart 2009 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wacht maar totdat het monster Ab Klink is uitgeraast. Die moet nu 4 miljard per jaar gaan bezuinigen op zijn departement. Klinks oplossing: marktwerking. Wat zal betekenen: voortrekzorg voor de rijken en minder dekking voor jan modaal en de armen.
quote:Zimbabwaanse parlementsleden kijken met enige jaloezie naar de daadkracht waarmee de Belgische regering een crisisplan gaat bespreken.Op zondag 29 maart 2009 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En om even mijn stelling te onderbouwen, dat politiek meer is dan luisteren naar wat GS, de Telegraaf of Wilders roepen:
[..]
Dat betekent natuurlijk nog niet dat daarom de Belgische aanpak juist is - oftewel alles is relatief.
quote:Ja, het is diep triest dat GL nog steeds niet door heeft hoe je mensen aan je bind.Op zondag 29 maart 2009 17:53 schreef Mysterion het volgende:
Terwijl Halsema wél fatsoenlijk debatteert en GroenLinks met een intelligent, goed doordacht eigen crisisplan komt, gedraagt Geert zich weer eens als een non-politicus zonder inhoudelijke argumenten die kinderachtige toneelstukjes opvoert. En juist hij is degene die enorm veel stemmen wint. Ik vind dat echt diep bedroevend.
quote:Andere kant van het verhaalOp zondag 29 maart 2009 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En om even mijn stelling te onderbouwen, dat politiek meer is dan luisteren naar wat GS, de Telegraaf of Wilders roepen:
[..]
FP
quote:Hmmmzzz, de deplorabele toestand van het onderwijs is Wilders beste bondgenoot...Steeds meer studenten naar het buitenland 28-03-09
Het afgelopen jaar hebben ongeveer 6500 studenten in het buitenland gestudeerd met een Nederlandse studiebeurs. Dit jaar worden dat er waarschijnlijk duizend meer, zo heeft minister Plasterk bekendgemaakt.
De meeste studenten die in het buitenland studeren gaan naar België. Groot-Brittannië staat op de tweede plaats.
Sinds 2007 kunnen Nederlandse studenten hun studiefinanciering meenemen als ze hun hele studie in het buitenland doen. Voorwaarden daarbij zijn dat de studie een kwaliteitsnorm haalt en dat de student voor dezelfde studie in Nederland in aanmerking zou komen voor een beurs.
quote:Ligt ook aan de media. Eurlings zei het heel goed:Op zondag 29 maart 2009 17:53 schreef Mysterion het volgende:
Terwijl Halsema wél fatsoenlijk debatteert en GroenLinks met een intelligent, goed doordacht eigen crisisplan komt, gedraagt Geert zich weer eens als een non-politicus zonder inhoudelijke argumenten die kinderachtige toneelstukjes opvoert. En juist hij is degene die enorm veel stemmen wint. Ik vind dat echt diep bedroevend.
- Wilders vertoont zijn flutfilmpje in de VS ---->>> alle pers gaat mee.
- Balkenende doet zaken in Brazilië ---->>> drie seconden aandacht.
quote:Communisten, pacifisten en gelovigen bij elkaar....Op zondag 29 maart 2009 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, het is diep triest dat GL nog steeds niet door heeft hoe je mensen aan je bind.
quote:Ja, de Media zijn schuld, de mensen zijn dom.Op zondag 29 maart 2009 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ligt ook aan de media. Eurlings zei het heel goed:
- Wilders vertoont zijn flutfilmpje in de VS ---->>> alle pers gaat mee.
- Balkenende doet zaken in Brazilië ---->>> drie seconden aandacht.
Allemaal BULL
Wilders heeft een succes omdat de politiek van de traditionele partijen volkomen vervreemd is van de burger. De burger mag alleen maar betalen en moet zijn bek houden. Vind je het gek dat mensen dat niet meer pikken?
quote:Dit is het enige wat Wilders' stemmers aandragen: nu is het ook niet perfect, dus waaorm mag Wilders er geen puinhoop van maken?Op zondag 29 maart 2009 17:30 schreef Colnago het volgende:
En over die zorg, je wilt toch niet beweren dat dat nu al geen drama is toch?
Als je het daarvan moet hebben, kom op zeg.
quote:Ze zouden jou moeten opsluiten in het Londense Museum voor Natuurgeschiedenis.Op zondag 29 maart 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sowieso is in deze hi-tech tijd een museum erg achterhaald.
quote:De barslechte scholing doet zich na jaren eindelijk gelden?Op zondag 29 maart 2009 10:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom nou weer zo op de man? Ben jij nu echt zo linksdraaiend verzuurd dat je niks beters kunt verzinnen?
Ga anders eens op een fatsoenlijke toon in op het stukje onder het plaatje.
Nederlanders finaliseren de klucht 'ik ben de kwijt weg' met een stem op iemand zonder ideeen?
Iets in die richting vermoed ik.
Met inzicht, wakker worden of enige notenswaardige ratio heeft het in ieder geval geen donder te maken, mocht je jezelf dit 's avonds bij het inslapen voorhouden.
quote:Nekschot is een tekenaar, geen journalist. En hij zou heel wat moeite hebben moeten doen om de ''Volkischen beobachter'' te vinden: die bestond namelijk niet.Op zondag 29 maart 2009 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volkischen beobachter.
Nekschot had er zo voor kunnen schrijven.
quote:Ik zie de mogelijkheid om te studeren in het buitenland juist als een goed stukje beleid van het huidige kabinet. Ik zie dit niet als een onderbouwing van wat jij zegt. Er staat juist dat als de kwaliteit van het te volgens onderwijs in het buitenland minimaal gelijk is als in Nederland, dan is het mogelijk om je Nederlandse beurs te behouden.Op zondag 29 maart 2009 18:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Andere kant van het verhaal
[..]
Hmmmzzz, de deplorabele toestand van het onderwijs is Wilders beste bondgenoot...
De samenhang tussen het toenemende aantal studenten dat naar het buitenland vertrekt en het niveau van het onderwijs in Nederland zie ik niet echt, laat staan dat deze deplorabel zou zijn.
quote:Nederland is nou eenmaal een klagersvolk. Slechte dingen krijgen altijd meer aandacht de goede.Op zondag 29 maart 2009 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, de Media zijn schuld, de mensen zijn dom.
Allemaal BULL
Wilders heeft een succes omdat de politiek van de traditionele partijen volkomen vervreemd is van de burger. De burger mag alleen maar betalen en moet zijn bek houden. Vind je het gek dat mensen dat niet meer pikken?
quote:Ik heb liever dat ze zo doorgaan en verder blijven kijken dan de waan van de dag dan dat ze gaan wedijveren met WildersOp zondag 29 maart 2009 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, het is diep triest dat GL nog steeds niet door heeft hoe je mensen aan je bind.
quote:Ah daar hebben we Sam Spade weer. Hoe voorspelbaarOp zondag 29 maart 2009 18:28 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Nekschot is een tekenaar, geen journalist. En hij zou heel wat moeite hebben moeten doen om de ''Volkischen beobachter'' te vinden: die bestond namelijk niet.
En de Volkischer Beobachter bestond niet?
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter
quote:Sieg Heil!Op zondag 29 maart 2009 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Klopkoek is al net zo een volksmenner.
quote:Met een r, ja, niet met een n.Op zondag 29 maart 2009 18:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah daar hebben we Sam Spade weer. Hoe voorspelbaar
En de Volkischer Beobachter bestond niet?
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter
quote:de Völkischer Beobachter is wat anders dan een Volkischen Beobachter, details details, de Telegraaf is ook geen TelegaafOp zondag 29 maart 2009 18:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah daar hebben we Sam Spade weer. Hoe voorspelbaar
En de Volkischer Beobachter bestond niet?
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter
quote:Als we daarover gaan zeiken...
quote:Je schreef ook nog ''ik wordt''.
quote:De SP is groot geworden doordat ze meer dan enige andere politieke partij in de buurt te vinden zijn met steunpunten, etc van waaruit dingen georganiseerd worden voor mensen.Op zondag 29 maart 2009 12:04 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Is de SP niet op een zelfde wijze groot geworden?
DAAR is de SP groot mee geworden. Wilders mag de veters van de SP nog niet strikken.
quote:Afhankelijk van de naamval is het allebei goed.
quote:Jim Jones is daar ook groot mee gewordenOp zondag 29 maart 2009 19:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De SP is groot geworden doordat ze meer dan enige andere politieke partij in de buurt te vinden zijn met steunpunten, etc van waaruit dingen georganiseerd worden voor mensen.
DAAR is de SP groot mee geworden. Wilders mag de veters van de SP nog niet strikken.
quote:Ons onderwijsOp zondag 29 maart 2009 12:26 schreef elisamad het volgende:
[..]
HET is wel even een verschil om een stevig debat te voeren en regeerplannen bekend te maken en uit te leggen..ALS zoals jij het stelt,"debatten "te ontwijken..WAT geen democrastisch debat genoemd kan worden,KAN absoluut ontweken worden..Al diegene die bleven zitten hoopten daarmee een zeteltje te winnen door hun anti coalitie-woorden..Helaas was het tegendeel het geval de enige die iets steeg(3 zetels)was Agnes Kant.
Wilders weet heus wel wat hij doet en door zijn weggang oogste hij bijval van vakmensen...
quote:Het ging over de angst wat er wel niet met die zorg ging gebeuren als Wilders aan de macht komt.Op zondag 29 maart 2009 18:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is het enige wat Wilders' stemmers aandragen: nu is het ook niet perfect, dus waaorm mag Wilders er geen puinhoop van maken?
Als je het daarvan moet hebben, kom op zeg.
Ik wees erop dat het al zo erg was.
quote:Adolf Hitler plaste zittend.Op zondag 29 maart 2009 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jim Jones is daar ook groot mee geworden
Veelzeggend, niet?
is er dan 1 partij die daaraan mee wil gaan doen?En dit geeft ook maar weer aan wat er voor volk in dit land woont. Laf weglopen levert zetels op
quote:Ik geef ze nog het voordeel van de twijfel maar ik moet zeggen dat de SP met Agnes Kant toch wel teruggezakt is naar een partij die alleen maar op de onderbuik van mensen inspeelt.Op zondag 29 maart 2009 19:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De SP is groot geworden doordat ze meer dan enige andere politieke partij in de buurt te vinden zijn met steunpunten, etc van waaruit dingen georganiseerd worden voor mensen.
DAAR is de SP groot mee geworden. Wilders mag de veters van de SP nog niet strikken.
quote:Heb je Marseille - Ajax gezien bij de NOS? Gewoon een complete helft niet uitgezonden, nee dat is is leukOp zondag 29 maart 2009 17:28 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat kan maar of het dan nog leuk blijft?
quote:Het is maar hoe je het bekijkt, is het laf weglopen of laf blijven zitten?Op zondag 29 maart 2009 19:05 schreef TimmyAsd het volgende:
Wilders aan de macht
En dit geeft ook maar weer aan wat er voor volk in dit land woont. Laf weglopen levert zetels op
quote:Ik kijk geen voetbal maar volgens mij is er nu minder reclame dan bij de commercielen.Op zondag 29 maart 2009 19:08 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Heb je Marseille - Ajax gezien bij de NOS? Gewoon een complete helft niet uitgezonden, nee dat is is leuk
quote:weglopen is voor mietjes. Tuurlijk was het vreemd dat er vrijwel geen inspraak mogelijk zou zijn, maar achteraf bleek er wel degelijk wat mogelijk te zijn mits de voorstellen gewoon goed zijn (aldus Tofik Dibi van GroenLinks)Op zondag 29 maart 2009 19:08 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt, is het laf weglopen of laf blijven zitten?
quote:Het is andere koek dan met Marijnissen, dat is zeker zo.Op zondag 29 maart 2009 19:07 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik geef ze nog het voordeel van de twijfel maar ik moet zeggen dat de SP met Agnes Kant toch wel teruggezakt is naar een partij die alleen maar op de onderbuik van mensen inspeelt.
Zou dat soms komen omdat links iets niet goed doet?
Klopkoekje en trawanten staan voorop om het te veroordelen.
Als links gedachtengoed het walhalla is van Nederland, waarom dan zo'n grote winst van WIlders?
quote:Je kan ook die marokkaanse youp laten optreden dan krijg je subsidie plaatsen in het theater vrouwen en mannen apart!Op zondag 29 maart 2009 15:42 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Of dansgroepjes waarbij 10 mensen in de zaal zitten.
quote:Blijven zitten en pootjes geven lijkt me meer iets voor mietjes.Op zondag 29 maart 2009 19:11 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
weglopen is voor mietjes. Tuurlijk was het vreemd dat er vrijwel geen inspraak mogelijk zou zijn, maar achteraf bleek er wel degelijk wat mogelijk te zijn mits de voorstellen gewoon goed zijn (aldus Tofik Dibi van GroenLinks)
Dat voorstel is toch de mogelijkheid voor werkgevers om inplaats van 2 jaar nu 3 jaar een jaarcontract aan te bieden?
Nou nou, wat een toereiking zeg.
quote:Wel jammer van de SP, ik heb er een paar keer op gestemdOp zondag 29 maart 2009 19:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het is andere koek dan met Marijnissen, dat is zeker zo.
quote:Het volk is dom, en links is een elite die intellectueel isOp zondag 29 maart 2009 19:16 schreef Bommenlegger het volgende:
Hoe opvallend hoe links Nederland reageert op deze peiling.
Zou dat soms komen omdat links iets niet goed doet?
Klopkoekje en trawanten staan voorop om het te veroordelen.
Als links gedachtengoed het walhalla is van Nederland, waarom dan zo'n grote winst van WIlders?
?quote:Als je in europa's reiswereld werkt zou je verbaasd zijn te ervaren HOE NEGATIEF Nederland bekend staat bij buitenlandse reizigers..En daar kan ook geen subsidie aan veranderen De zakkenrollers zijn te graaierig en de restauranten te duur...Op zondag 29 maart 2009 15:49 schreef Jofol het volgende:
[..]
Er zijn zat instellingen die misschien individueel 'de broek niet kunnen ophouden', maar indirect veel opbrengen.
Een mooi voorbeeld hiervan is het toerisme, veel van die instellingen genereren voor de maatschappij waarschijnlijk meer inkomsten (resaurants, hotels) dan dat ze aan subsidies kosten. Als je subsidies zou stoppen, loop je ook veel indirecte inkomsten mis.
quote:Kijk even in je Stalinorganizer, daar staat het vast in.
quote:Waarom vraag je dat, dit is toch precies wat jij wilt, de dictatuur van het proletariaat...
quote:Je maakt voor mij pas een punt als je blijft zitten, actief meedoet aan een debat en dan ook nog met goede punten kan komen. Schiet hij, zoals zo vaak, ernstig tekort in.Op zondag 29 maart 2009 19:23 schreef Colnago het volgende:
[..]
Blijven zitten en pootjes geven lijkt me meer iets voor mietjes.
Dat voorstel is toch de mogelijkheid voor werkgevers om inplaats van 2 jaar nu 3 jaar een jaarcontract aan te bieden?
Nou nou, wat een toereiking zeg.
En wat het voorstel was weet ik niet, maar er bleek wel degelijk ruimte te zijn. Dat was mijn punt.
Kritiek hebben op Noord-Korea, maar zelf weglopen als hem iets niet zint. Dat deed ik toen ik 6 was
quote:Nee, dat is je verdomde werk doen. Hij is parlementair, het is zijn plicht om bij zulke debatten aanwezig te zijn en zijn electoraat te verdedigen. Maar nee, Wilders is weeral te beroerd om zijn werk te doen, leiver loopt hij theatraal weg. Het is maar goed dat hij in het parlement zit, in het bedrijfsleven zou hij met deze houding allang op straat zijn gezet.Op zondag 29 maart 2009 19:23 schreef Colnago het volgende:
[..]
Blijven zitten en pootjes geven lijkt me meer iets voor mietjes.
En Nederland trapt er met open ogen in. Lekker een parlementarier virtuele zetels geven omdat hij zijn functie niet vervult. Schaf die democratie dan meteen helemaal af en ga over op een technocratie.
quote:Die post had echt totaal geen betrekking op de reputatie van Nederland in het buitenland.Op zondag 29 maart 2009 19:26 schreef elisamad het volgende:
[..]
Als je in europa's reiswereld werkt zou je verbaasd zijn te ervaren HOE NEGATIEF Nederland bekend staat bij buitenlandse reizigers..En daar kan ook geen subsidie aan veranderen De zakkenrollers zijn te graaierig en de restauranten te duur...
quote:Ik heb het helemaal niet over hoe Nederland bekend staat in het buitenland.Op zondag 29 maart 2009 19:26 schreef elisamad het volgende:
[..]
Als je in europa's reiswereld werkt zou je verbaasd zijn te ervaren HOE NEGATIEF Nederland bekend staat bij buitenlandse reizigers..En daar kan ook geen subsidie aan veranderen De zakkenrollers zijn te graaierig en de restauranten te duur...
De strekking van mijn verhaal is dat sommige instellingen indirect meer geld opleveren voor de samenleving dan dat ze aan subsidies kosten.
quote:Daar staan alleen de treindata inOp zondag 29 maart 2009 19:26 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Kijk even in je Stalinorganizer, daar staat het vast in.
quote:Hahaha, je weet niet eens wat het voorstel was?Op zondag 29 maart 2009 19:29 schreef TimmyAsd het volgende:
En wat het voorstel was weet ik niet, maar er bleek wel degelijk ruimte te zijn. Dat was mijn punt.
Sorry hoor maar weet je dan wel waar je over praat?
quote:op zijn vroegst 2014.
Ik wist nog dat ik eerst ging huilen van verdriet, toen een klein vreugdedansje maakte (want probleem opgelost), mij meteen ging schamen voor die houding en daarna pas doordrong wat de echte implicaties kunnen zijn.
quote:Tja dat reli-linkse kliek verwoest meer en meer in Nederland.Op zondag 29 maart 2009 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wacht maar totdat het monster Ab Klink is uitgeraast. Die moet nu 4 miljard per jaar gaan bezuinigen op zijn departement. Klinks oplossing: marktwerking. Wat zal betekenen: voortrekzorg voor de rijken en minder dekking voor jan modaal en de armen.
Altijd maar het eigen volk uitpersen om hun begroting op peil te brengen,en dat in deze donkere dagen.
Als het volk minder en minder te besteden heeft,verergert dat de crisis.
Men moet op de uitgaven korten zoals het inmiddels verfoeide ontwikkelingshulp.
Gelijk stopzetten die waanzin die ontwikkelingshulp heet,dat geld moet men in eigen land en aan het eigen volk besteden,dat zet zoden aan de dijk.
Oftewel ¤ 5.2.000.000.000,-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En straks ALLEMAAL op de PVV stemmen,want de PVV wil wel het verfoeide ontwikkelingshulp afschaffen.
Denk daaraan als U straks gaat stemmen.
Stem PVV voor een BETER Nederland.