Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach, na de laatste verkiezingen was de voorkeur van het volk ook duidelijk anders dan wat er nu zit. Dus dat is geen argument.
Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht.
Ondanks de buurthuizen en de vele hulpverleners is het nu ook al een drama en het nog een hoop geld ook.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:50 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het lijkt me in ieder geval dat criminaliteit in Nederland zal exploderen. Om zijn begroting rond te krijgen zal Wilders flink moeten snijden in overheidstaken, dus ook het politieapparaat. Daarnaast wil hij een eind maken aan het gedoogbeleid en een war on drugs starten. Een groot deel van het overgebleven politieapparaat zal hier in gezet moeten worden, met als gevolg dat voor overige criminaliteitsbestrijding minder ruimte is. Straffen zal zwaarder worden, maar bezuinigingen in het gevangeniswezen leidt tot nog meer overbevolking aldaar. Subsidies die 'jong tuig' vertroetelen (zoals buurthuizen en ander bezigheidsactiviteiten) zullen geschrapt worden waardoor zij nog meer in de wijk gaan rondhangen en de boel verstieren. Dit gaat leiden tot meer verloederde wijken.
De burger wil best inleveren maar niet als de topbestuurders er elke keer weer met de poet vandoor gaan.quote:Ik zie het somber in. De politiek heeft niet het contact met de burger verloren; de burger het heeft contact met de politiek verloren. Zij dwingen de politiek om alleen korte termijn te denken, wat tot halfslachtige oplossingen leidt. En de politici blijven mensen: zij willen herkozen worden en zullen dus alle gevoelige zaken links laten liggen. Want de gemiddelde burger wil het goed hebben, wil nooit meer inleveren en klaagt altijd, ook als we eigenlijk juist blij mogen zijn dat we het zo goed hebben.
In ieder geval genoeg stemmen om de meeste zetels binnen te halen.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:58 schreef eleusis het volgende:
[..]
Eh, nee. Lees de peiling nog eens goed.
Als politiek iets niet moet doen is zich vormen naar wat er leeft onder het volk. Dat is precies wat nu fout gaat. Politiek moet over lange termijnen gaan. De gemeentes moeten zich vormen naar wat er leeft in de stad. Dát is het grootste probleem: we hebben gemeentepolitiek naar landelijke politiek verplaatst, waardoor de echte landelijke politiek is verdwenen.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
Ja laten we richting Amerika gaan, waar valse beloftes niet eens meer shockeren. Waar overheidsberekeningen over de financieele haalbaarheid van plannen niet eens meer de zijlijn haalt in de krant.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kom kom, waar jouw sympathieën liggen weten we nu wel. Dat politieke theater is zo'n ramp nog niet. Nederlandse politiek is jarenlang morsdood geweest. Beheerst door lui die geen vorm konden vinden en dus maar riepen dat het allemaal om "de inhoud" gaat. Mijn reet. Een politicus is een handelaar in ideeën. Hij moet mensen kunnen bespelen, kunnen prikkelen, provoceren, op andere gedachten brengen. Gevoel voor show mag je in dat vak best hebben. Niet van dat calvinistische, die ziekelijke angst voor gezonde retoriek.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:57 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de huidige peiling. Blijkbaar wil een meerderheid van de bevolking Wilders aan de macht. Dan kan je zeggen: "Slechte ontwikkeling, pleefiguur in Europa etc. etc.", ik vind het gewoon faalbeleid van de andere politieke partijen dat zij blijkbaar niet in staat zijn om een stem te vormen van wat er leeft onder het volk. En dat is de essentie van de democratie.
Nee, niet we maar juist de mensen die afhankelijk zijn van zorgtoeslag.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Crisistijd, logisch dat we inleveren.
Ik meen dat hij een vlaktax wilde en dat zou in principe wel goed zijn denk ik.quote:Belastingverlagingen zullen toch vooral de rijken ten goede komen. Het lijkt me niet dat Wilders een socialistische belastingverlaging voor gaat stellen. Onder Wilders zullen we dus allemaal nog meer moeten inleveren. Vooral de lage en middeninkomens. Hoe lager de belastingen, hoe groter het verschil tussen arm en rijk (zie VS bijvoorbeeld)
Is de SP niet op een zelfde wijze groot geworden?quote:Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
De grootste partij is niet per definitie de voorkeur van 'het volk'. De 32 zetels in de peiling is net iets meer dan 20% van alle zetels. De andere 80% geeft blijkbaar niet de de voorkeur aan Wilders.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:53 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Tuurlijk snap ik wel dat het voor de regeerbaarheid van het land absoluut niet goed is. Tenzij CDA - VVD - PVV tot stand moet komen. Maar dat zal wel niet gebeuren.
Toch is dat blijkbaar wel de voorkeur van het volk, ongeacht of het nu te besturen valt of niet.
De PvdA mag zich ook wel achter de oren gaan krabben wat er met hun onderwijsidealen is gebeurd.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik denk dat het weinig te maken heeft met de politiek. Ik denk dat het meer te maken heeft met de onwil van mensen om zich in politiek te verdiepen. Internet is tegenwoordig HET medium en Internet is niet echt diepgravend, tenzij je verder zoekt.
Politiek, landspolitiek, gaat over het bestuurbaar houden van een land. De machinaties die daarvoor nodig zijn liggen niet aan de oppervlakte. Veel bewegingen spelen zich af opd e achtergrond. Als je die kunt en wilt volgen zie je, dat beslissingen waarvan op het eerste gezicht wordt gezegd, dat ze slecht zijn, op de langere termijn een positief effect zullen hebben. Maar in de media en op Internet (vooral) wordt dat zo niet gebracht. Sites als Geen Stijl danken hun bestaan aan het zo oppervlakkig mogelijk uitventen van meningen. Veel schreeuwen, weinig analyseren.
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De politiek is niet het contact kwijt met de burger, maar andersom. De burger weigert zich te verdiepen in de werking van de politiek. En daardoor krijg je types als Fortuyn en Wilders, die met oppervlakkig onderbuikgeblaat dit soort resultaten behalen.
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:07 schreef Colnago het volgende:
[..]
O, wel gek dat de PvdA toegaf dat ze zich van de burgers hadden vervreemd.
En ook wel gek dat Reuzenvuller toegaf dat Fortuyn wel degelijk een punt had.
Ze zeiden dat wel na de verkiezingen natuurlijk want anders kost het zetels.
Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
Inderdaad, de belangen zijn te groot.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:08 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Sterker nog, de LPF-agenda is gewoon grotendeels door alle partijen overgenomen. Die "Le Pen van de lage landen" bleek dus wel degelijk aardige punten te hebben. Helaas moest hij eerst alleen worden afgeschoten.
Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan had volgens dezelfde logica de kop van Fortuyn op een gegeven moment toch gerold. Dan zou Fortuyn op een gegeven moment ook tot 'de gevestigde orde' worden gerekend en worden uitgekotst.
Dat niet alleen. Ik bedoel ook dat Fortuyns ideeen sowieso niet ver genoeg gingen.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:12 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat lijkt mij logisch. Iedereen die aan de macht komt, wordt op een gegeven moment gevestigde orde. Dat geldt voor Fortuyn, als Wilders als Marijnissen.
Ik vind 30% nog een heel voorzichtige schatting.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn niet van nature dom, tenminste, 30% van de bevolking kan onmogelijk dom zijn.
HET is wel even een verschil om een stevig debat te voeren en regeerplannen bekend te maken en uit te leggen..ALS zoals jij het stelt,"debatten "te ontwijken..WAT geen democrastisch debat genoemd kan worden,KAN absoluut ontweken worden..Al diegene die bleven zitten hoopten daarmee een zeteltje te winnen door hun anti coalitie-woorden..Helaas was het tegendeel het geval de enige die iets steeg(3 zetels)was Agnes Kant.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies. Zodra er verkiezingen aankomen krijg je een periode waarin je als politicus dagelijks je standpunten moet verdedigen tegenover journalisten, tv-presentatoren en andere politici. Dan moet Wilders wekenlang vrijwel dagelijks het debat aan gaan. Dan moet hij alle aandacht delen met de rest van de fractievoorzitters. Benieuwd hoe hij dan nog presteert, want tot nu toe is hij een meester gebleken in debatten ontwijken, wat voor mij wel toont dat hij weet dat hij niet sterk is in debatteren.
En ik denk ook dat in verkiezingstijd niet meer elke poep en scheet van Wilders breeduit wordt uitgemeten, wat hem simpelweg zetels gaat kosten. Helemaal omdat Verdonk zich dan ook weer gaat roeren en ongetwijfeld zetels van hem zal afsnoepen.
En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!quote:Op zondag 29 maart 2009 12:17 schreef pfaf het volgende:
Vergeet iedereen hier dat het Muarice de Hond is? Bij de barometer staat de PVV bijvoorbeeld op 24, nogal een verschil...
Wat is dat in de OP dan?quote:Op zondag 29 maart 2009 12:31 schreef elisamad het volgende:
[..]
En de vorige keer stond de PVV bij NIPO op 21 en bij Maurice de hond op 27 zetels..De Hond heeft deze week trouwens Géén peiling over zetels gedaan!
Volgens de politieke barometer is de PVV de derde partij hoor.quote:Men kan de juistheid van peilingen nooit precies zeggen,,WEL is het juist dat de PVV steigende is en NU de grootste partij is....
quote:De peiling van Maurice de Hond deugt niet
De waarde van een peiling staat of valt met een representatieve steekproef
De opiniepeilingen van De Hond zijn niet gebaseerd op goede, representatieve steekproeven. Daarom moet er geen grote waarde aan worden toegekend.
Door Joop van Holsteyn
Prof.dr. Joop van Holsteyn is universitair hoofddocent en bijzonder hoogleraar Kiezersonderzoek aan de Universiteit Leiden.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)e_de_Hond_deugt_niet
Thatcher lukte het van een bijna derde wereldland een van de welvarendste landen van europa te maken.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Reagan en Thatcher lukte het ook om de lagere klasse aan zich te binden, uit te knijpen, groter te laten worden.... en toch verkiezing op verkiezing te winnen.
Krijg je ervan als je het maken van wetten gaat uitbesteden aan Europa, dan verliest het Nationale Parlement zijn mandaat.quote:Op zondag 29 maart 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit zegt heel veel over de geenstijlgeneratie van vandaag de dag.
Het gaat om de show, de snelle bevrediging.
De lange termijn maakt niet uit. Politiek is een speeltuin geworden. We gaan een pleefiguur slaan met deze poldermussolini in Europa. Echt waar.
Bij de vorige verkiezingen zaten beide peilbureaus er flink naast, wat PVV's zetels betreft. Dus dit is natuurlijk een onzinnig argument. Het is gewoon een feit dat peilingen niet volledig representatief voor de bevolking kunnen zijn, dus je weet niet wat er zal gebeuren en wie er het dichtste bij zit.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:53 schreef Urquhart het volgende:
Wat voorspelde die Politieke Barometer bij de vorige verkiezingen aan zetels voor Wilders in vergelijking met het uiteindelijke resultaat?
Inderdaad en waarom veranderd die huidige politiek dan niet?quote:Op zondag 29 maart 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat Wilders zoveel stemmen krijgt heeft alles te maken met de vervreemding en onvrede van de burger met de bestaande grote partijen. Dit heeft er alles mee te maken dat deze partijen geen vooruitziende politiek hebben gevoerd en de maatschappelijke problemen niet wilden zien die niet in hun ideaalbeeld van de samenleving passen. Net als de SP is de PVV een uiting van onvrede.
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
Inderdaad, de groei van Wilders is vooral te danken aan het (in ieder geval in de ogen van een groot deel van het volk) falen van de gevestigde orde.quote:Op zondag 29 maart 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat Wilders zoveel stemmen krijgt heeft alles te maken met de vervreemding en onvrede van de burger met de bestaande grote partijen. Dit heeft er alles mee te maken dat deze partijen geen vooruitziende politiek hebben gevoerd en de maatschappelijke problemen niet wilden zien die niet in hun ideaalbeeld van de samenleving passen. Net als de SP is de PVV een uiting van onvrede.
Een politiek die niet de nodige inpopulaire maatregelen voert die ze vooruitziend zouden moeten voeren wordt er toe gedwongen op het moment dat ze gaan klappen. Het volk ziet het handelen van de politiek niet meer als goed maar als door de omstandigheden gedwongen.
Die van de SP net zo trouwens.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, de groei van Wilders is vooral te danken aan het (in ieder geval in de ogen van een groot deel van het volk) falen van de gevestigde orde.
Dat is een beetje kort door de bocht, maar mensen die op Hitler stemden waren ook "gewone" mensen. Achteraf hebben velen van hen verklaard dat ze van niets afwisten (wir haben es nicht gewusst). Tegenwoordig kan je dat eigenlijk niet meer zeggen omdat informatie vergaring door internet erg makkelijk is geworden. Je zou denken dat mensen niet meer tuinen in populisten als Wilders, maar vooral in economisch slechtere tijden zijn mensen makkelijker beïnvloedbaar.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:07 schreef Meki het volgende:
Alle Wildersstemmers kunnen ook zo op Stalin en Hitler stemmen.
Erg goed plan, 76 ontevreden mensen zonder bestuurservaring in de kamer die een regering gaan vormen. Die gaan echt wat veranderen, die weten precies hoe je de macht van de ambtenaren buiten werking zet en echt bestuurd.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:17 schreef JohnDope het volgende:
Dit is inderdaad mooi, maar wat mij betreft zouden dat er 76 moeten worden.
Die ambtenaren zal het lachen heel snel vergaan, als ze 1 voor 1 op straat worden gezetquote:Op zondag 29 maart 2009 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Erg goed plan, 76 ontevreden mensen zonder bestuurservaring in de kamer die een regering gaan vormen. Die gaan echt wat veranderen, die weten precies hoe je de macht van de ambtenaren buiten werking zet en echt bestuurd.
Ik hoor de Ambtenaren van de ministeries nu al bulderen van het lachen, die gaan dan zo verschrikkelijk aan de haal.
Ik vind het genoeg als we een meerderheid hebben.quote:
En dan? Creeer je dan niet een immense werkloosheid?quote:Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die ambtenaren zal het lachen heel snel vergaan, als ze 1 voor 1 op straat worden gezet
En de tweede kamer wordt afgefikt zeker, want volgens wilders is dat toch maar een praathuis.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het genoeg als we een meerderheid hebben.
Een werkeloze is goedkoper dan een ambtenaar.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:26 schreef PierreTT het volgende:
[..]
En dan? Creeer je dan niet een immense werkloosheid?
Die stemmers komen toch oorspronkelijk van de gevestigde partijen.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:07 schreef Meki het volgende:
Alle Wildersstemmers kunnen ook zo op Stalin en Hitler stemmen.
Kijk, een melkertfan, je maakt precies dezelfde fouten als hij dat deed.quote:Op zondag 29 maart 2009 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ambtenaren zijn slapjanussen. Die helpen zo mee aan een vernietigingsplan voor de moslims als het moet. En achteraf roepen ze in koor: ich habe es nicht gewusst
Eens!quote:Op zondag 29 maart 2009 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een werkeloze is goedkoper dan een ambtenaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |