POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stiekum ben jij gewoon heel erg rechts en autoritair. Nu weet ik wel dat libertariers daarvoor staan, ze geven het alleen nooit toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Woord vh jaar! Spijker op z'n kop.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:30 schreef sneakypete het volgende:
generatie babybust
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant, maar serieus: ik heb het niet van wikipedia gehaald, het briljante idee is redelijk spontaan ontsproten aan mijn geniale brein.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:46 schreef Klopkoek het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_Bust
Spijker op zijn kant.
Agnes Kant zegt dat Balkenende kiest voor het belasten van 65-ers om 2 jaar meer te werken. In plaats daarvan had Balkenende ook de hypotheek-rente aftrek op bijv. villa's kunnen beperken ofzoiets. Balkenede zegt 'het is zo en we hebben besloten klaar af'. Wat heeft het parlement nog inte brengen hierin?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ophouden met huilie spelen.quote:
Veel van de welvaart (of zeg maar gerust alle welvaart) die we nu hebben komen van mensen die nu in de vut gaan. Verwachting is ook dat de zogenaamde x generatie ook bog eens 5 jaar (misschien langer gaat leven). Combineer dit met veel lichter lichamelijk werk (ARBO regels), en de huidige welvaart denk ik dat die 2 jaar extra werken helemaal in het niets staan.
De toegenomen staatsschuld valt op zich ook wel mee (voor Nederland dan). Wij hebben voornamelijk garant gaan staan ipv direct krediet verstrekken. Alleen het Fortis gedeelte is echt gekocht maar dat wordt op termijn ook weer verkocht en mogelijk met winst. Zolang er geen bedrijven omvallen en hun betalingsverplichtingen nakomen is er geen vuiltje in de lucht. Alleen de extra investeringen die nu worden gedaan zorgt voor een extra staatsschuld wat op termijn terugbetaald moet worden,
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik speel geen huilie, ik zeg gewoon waar het op neer komt. Wij moeten doorwerken tot 67 en de Babyboomers gingen met 58 in de VUT met daarbij een pensioen dat gebaseerd is op hun laatst genoten inkomen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 08:55 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ophouden met huilie spelen.
Veel van de welvaart (of zeg maar gerust alle welvaart) die we nu hebben komen van mensen die nu in de vut gaan. Verwachting is ook dat de zogenaamde x generatie ook bog eens 5 jaar (misschien langer gaat leven). Combineer dit met veel lichter lichamelijk werk (ARBO regels), en de huidige welvaart denk ik dat die 2 jaar extra werken helemaal in het niets staan.
De toegenomen staatsschuld valt op zich ook wel mee (voor Nederland dan). Wij hebben voornamelijk garant gaan staan ipv direct krediet verstrekken. Alleen het Fortis gedeelte is echt gekocht maar dat wordt op termijn ook weer verkocht en mogelijk met winst. Zolang er geen bedrijven omvallen en hun betalingsverplichtingen nakomen is er geen vuiltje in de lucht. Alleen de extra investeringen die nu worden gedaan zorgt voor een extra staatsschuld wat op termijn terugbetaald moet worden,
Wij krijgen beschikbare premie en dat wordt door die beleggings experts van de pensioen verzekeraars belegd en we moeten maar zien wat daar uit komt.
Door de incompetentie van de politiek in de eurozone zitten we in de euro zone met een te betalen pensioen verplichting in omslag (dus NIET kapitaal gedekt, de uitbetaling komt direct uit de betaalde premies) van een slordige 350% van het BNP van de eurolanden wat de komende jaren aan de babyboomers van de eurolanden moet worden uitbetaald. Dat betekend dat 17,5 % van het jaarlijkse BNP aan de pensioenen van deze mensen moet worden betaald als we uitgaan van een periode van 20 jaar.
En jij denkt dat het toenemen van de staatsschuld een probleem is? dat is PEANUTS vergeleken bij het pensioen probleem in de euro-zone. En waarom is dat een probleem voor ons? Wij hebben immers niet zo een AOW probleem als andere euro landen?
Vanwege de Euro, die zal, als men het probleem probeert op te lossen door de geldpers aan te werpen ofwel geld te lenen gaan lijden onder een flinke inflatie. Dat betekend dat JOUW pensioen op basis van je belegde vermogen nog eens een deuk oploopt.
Je mag blij zijn als je met 67 met pensioen kan gaan en kan rondkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jullie soort mensen zijn echt huillies. Als de babyboomers echt zo machtig zijn dan zouden ze met de cijefrtjes frauderen en was er helemaal geen probleem. Want problemen ontstaan niet, nee, die maken mensen zelf.
Bovendien kun je niet met 58 in de VUT gaan, dat kon alleen met de prepensioenregeling
Bovendien kun je niet met 58 in de VUT gaan, dat kon alleen met de prepensioenregeling
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de tijd dat de babyboomers aan het werk gingen, was het doodgewoon om af en toe eens een "baaldag" op te nemen, werd de "vergadercultuur" in het leven geroepen, waarin het aangemoedigd werd om uitgebreid over je gevoelens en je persoonlijke problemen te praten onder werktijd, werd veelvuldig en langdurig ziekteverlof opgenomen voor persoonlijke problemen, kon je voor een wissewasje op jonge leeftijd de WAO in tot je 65ste en daarbij (legaal) je inkomen nog eens aanvullen, kon je als kunstenaar gebruik maken van riante regelingen zonder ooit echt te hoeven werken .....quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:40 schreef kdijkstra het volgende:
Beetje onzin posts en vooral van de topic starter. Je kan werk van nu en werk van 40 jaar geleden niet met elkaar vergelijken. Je hebt tegenwoordig uitstekende ARBO regels die in het verleden niet waren.
..........
We moeten vooral niet vergeten dat de levensverwachting van Nederlanders met xx aantal jaren is gestegen dan 40 jaar geleden. Ik denk dat het niet onredelijk is dat wij nu iets langer moeten doorwerken aangezien ik niet verwacht (en ik denk de meeste hier) toch vitaler en actiever zijn dan de huidige 65+.
En dan te bedenken dat er nu jongeren zijn, die al jarenlang (hard) aan werk zijn, maar dan wel altijd op tijdelijke contracten.
Natuurlijk is het zo dat de mensen tegenwoordig steeds ouder worden en steeds langer een AOW-uitkering krijgen, maar het wondermiddel tegen veroudering (die toch echt rond je vijftigste begint) is nog steeds niet uitgevonden. Er zijn steeds effectievere therapieën voor allerlei ouderdomskwalen, maar het blijft een feit dat oudere werknemers minder fit zijn (en vaak ook minder flexibel). En natuurlijk zijn er vele uitzonderingen, maar uitzonderingen zijn nu eenmaal niet de norm.
Ik wil hiermee niet zeggen dat werkgevers daarom oudere werknemers zouden moeten weren, maar ik vind wel dat je het probleem onder ogen moet zien. Misschien is het nodig dat we langer doorwerken, maar om die noodzakelijkheid te verkopen onder de noemer "fijner", of om te stellen dat we ons daarbij gelukkiger moeten voelen .....
En ik vind het bijzonder onredelijk dat de babyboomers weer eens de dans ontspringen. Als het inderdaad noodzakelijk is dat we tot ons 67ste doorwerken dan in één klap zodat de grote groep babyboomers ook binnen de maatregel valt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer dat het echt helemaal niets aan argumenten toevoegt in deze discussie. Weet niet wat je er precies mee probeert te zeggen 
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Bij de gangbare absurde werkdruk die in dit land gangbaar is, zal de gemiddelde leeftijd eerder gaan dalen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
http://extra.volkskrant.n(...)oger%2C_leven_minder
Wie houdt het vol na hun 65e?
Dat de pensioenleeftijd destijds uberhaupt te hoog is ingesteld en nu dus weer wordt verhoogd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Inderdaad en dat er nogal verschillen bestaan tussen man en vrouw, arm en rijk, jong en oud.
Het is gewoon de zoveelste afbraak van de verzorgingsstaat, maarja, dat mag je niet meer zeggen in dit land want dan wordt je meteen weggezet als 'oud linksch'.
Het is gewoon de zoveelste afbraak van de verzorgingsstaat, maarja, dat mag je niet meer zeggen in dit land want dan wordt je meteen weggezet als 'oud linksch'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat die man over Duitsland zegt is ook waar: in Duitsland is de demografie nog veel schever als hier waardoor ze inderdaad zo'n impopulaire maatregel moeten nemen.
Verder moeten mensen eens hier over na denken.
Waarschijnlijk zal de AOW-verhoging niet op stel en sprong worden doorgevoerd maar worden uitgesmeerd over 20/30 jaar. Zo doen ze het ook in Duitsland. Daar zal de AOW leeftijd pas volledig op 67 liggen als we in 2030 zijn aanbeland.
Dat klinkt heel aardig maar het zal betekenen dat pas vanaf de generatie die in de jaren '60 is geboren de AOW-leeftijd op 67 ligt (reken maar uit: 2030-65 en je komt in de jaren '60 uit). De babyboomers liggen dan al lang en breed onder de zoden en kregen, pak em beet, al op 65 en een half jarige leeftijd hun AOW.
Kortom: nog steeds worden dan de babyboomers ontzien. Daar verander je niks aan. Het enige wat je doet is een soort masochisme op je eigen generatie uitvoeren.
Verder moeten mensen eens hier over na denken.
Waarschijnlijk zal de AOW-verhoging niet op stel en sprong worden doorgevoerd maar worden uitgesmeerd over 20/30 jaar. Zo doen ze het ook in Duitsland. Daar zal de AOW leeftijd pas volledig op 67 liggen als we in 2030 zijn aanbeland.
Dat klinkt heel aardig maar het zal betekenen dat pas vanaf de generatie die in de jaren '60 is geboren de AOW-leeftijd op 67 ligt (reken maar uit: 2030-65 en je komt in de jaren '60 uit). De babyboomers liggen dan al lang en breed onder de zoden en kregen, pak em beet, al op 65 en een half jarige leeftijd hun AOW.
Kortom: nog steeds worden dan de babyboomers ontzien. Daar verander je niks aan. Het enige wat je doet is een soort masochisme op je eigen generatie uitvoeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als die pensioenleeftijd naar 67 moet om de boel betaalbaar te houden, dan DIRECT invoeren en met terugwerkende kracht, dus alle pre-pensioenende babyboomers direct weer aan de slag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die pre-pensioenende babyboomers hebben er zelf voor moeten sparen zoals je weet.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Als die pensioenleeftijd naar 67 moet om de boel betaalbaar te houden, dan DIRECT invoeren en met terugwerkende kracht, dus alle pre-pensioenende babyboomers direct weer aan de slag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die pre-pensioenende babyboomers hebben er zelf voor moeten sparen zoals je weet.
Mijn spaargeld word opgevreten door inflatie en de belasting op de rente
Mijn beleggingspensioen is 50% in waarde gedaald en zal verder dalen doordat de pensioenfondsen aandelen moeten gaan verkopen om hun pensionadas uit te keren
AOW ga ik niet krijgen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb toch ook voor AOW betaald die ik nooit ga krijgen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die pre-pensioenende babyboomers hebben er zelf voor moeten sparen zoals je weet.
Er moet gewoon een einde komen aan alle omslagstelsels. Alles was wat je inlegt moet gewoon van jezelf blijven, en wat je dus op je 65ste of 70ste krijgt is gewoon whatever er in die spaarpot zit.
En wanneer ik stop met werken dat maak ik zelf wel uit en niet een linkse elite.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Allemaal de schuld van de babyboomers c.q. cultuurrelatvistenquote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Mijn spaargeld word opgevreten door inflatie en de belasting op de rente
Mijn beleggingspensioen is 50% in waarde gedaald en zal verder dalen doordat de pensioenfondsen aandelen moeten gaan verkopen om hun pensionadas uit te keren
AOW ga ik niet krijgen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je doe conclusie trekt uit dat stuk dan zou ik het echt nog een keer nalezenquote:Op vrijdag 27 maart 2009 10:48 schreef Metro2005 het volgende:
Dat de pensioenleeftijd destijds uberhaupt te hoog is ingesteld en nu dus weer wordt verhoogd.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op vrijdag 27 maart 2009 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
Het is gewoon de zoveelste afbraak van de verzorgingsstaat, maarja, dat mag je niet meer zeggen in dit land want dan wordt je meteen weggezet als 'oud linksch'.
Het systeem is op de lange termijn gewoon niet houdbaar maar in plaats van daar nu wat aan te doen blijf je liever vast houden aan wat nu is om dan over 30 jaar wss te vloeken en tieren dat de pensioenen omlaag gaan of de premies omhoog. Daar schieten we wat mee op
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Al dan niet stoppen met werken heeft toch niks met een AOW leeftijd te maken ? Nu is de AOW leeftijd 65, maar het aantal werkenden voor ingang van de AOW leeftijd is misschien 25%.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
En wanneer ik stop met werken dat maak ik zelf wel uit en niet een linkse elite.
Heb je misschien een bron dat de " linkse elite " heeft bepaald wanneer jij mag stoppen met werken ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee, van de politiek die niet tijdig de juiste maatregelen heeft genomen en de kiezers voor de gek heeft gehouden met het Pyramidespel dat omslagpensioen heet, en ons de Euro heeft ingereden waardoor we het astronomische pensioenprobleem van de Eurozone over ons heen krijgenquote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de babyboomers c.q. cultuurrelatvisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou niet weten waarom je niet individueel kunt sparen/beleggen bij een pensioenfonds.quote:Op donderdag 26 maart 2009 23:16 schreef kdijkstra het volgende:
Je zegt het al zelf. Een groot pensioen fonds kan het intern wel compenseren. Echter als elke pensioen gerechtigde een eigen spaarpotje krijgt en ook zo wordt behandeld hou je weinig over.
Omdat dat al gebeurd ? Er is bij een pensioenfonds waar je bij bent aangesloten een gegarandeerd potje op jouw naam ?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom je niet individueel kunt sparen/beleggen bij een pensioenfonds.
Je mag alleen niet vrijwillig bijstorten (omdat commerciele maatschappijen dat niet leuk vinden).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar goed, we kunnen ons toch nog wel de ophef herinneren vlak voor de vorige verkiezingen toen Wouter Bos opperde dat er op aanvullende pensioenen misschien AOW premie zou moeten worden geheven ?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, van de politiek die niet tijdig de juiste maatregelen heeft genomen en de kiezers voor de gek heeft gehouden met het Pyramidespel dat omslagpensioen heet, en ons de Euro heeft ingereden waardoor we het astronomische pensioenprobleem van de Eurozone over ons heen krijgen
Toen riep JP Balkenende (dezelfde die nu de AOW leeftijd wil verhogen), bij het CDA is de AOW heilig!
Overigens is het nog maar de vraag of deze maatregel wel wat op gaat leveren. Voordat de leeftijd definitief 67 is geworden (en we dus geld gaan besparen) zitten we al in 2030, dus wat doen we de komende 20 jaar ? Doormodderen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tja, als piet de stratenmaker op z'n 14de begon met steentjes leggen, heeft ie op z'n 60ste toch echt wel een afgeragde rug en volkomen stukke knieen. Dus die kan niet tot z'n 67 door, ook al willen we dat verplichten. dat wordt dus WAO. Schieten we veel mee op, financieelquote:Op dinsdag 24 maart 2009 19:17 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Noodzaak? Piet de stratenmaker ging gewoon werken, omdat 'ie klaar was met leren, hoor.
Verder zie ik niet wat er eerlijk is aan het feit dat iemand die lichamelijk werk doet, na minder jaren gewerkt te hebben, dan 'beloond' zou moeten worden met een vervroegde AOW.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De vraag is of de AOW-leeftijd destijds niet veel te hoog is vastgesteld.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je doe conclusie trekt uit dat stuk dan zou ik het echt nog een keer nalezen
Staat letterlijk in dat stukje.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoezo ben jij er van overtuigd dat de problemen zo groot zijn? Ten eerste is onze demografie lang niet zo scheef als bij sommige andere landen (Frankrijk, Duitsland, Japan) en ten tweede is ons pensioenstelsel slechts voor een beperkte mate een omslagsysteem.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, van de politiek die niet tijdig de juiste maatregelen heeft genomen en de kiezers voor de gek heeft gehouden met het Pyramidespel dat omslagpensioen heet, en ons de Euro heeft ingereden waardoor we het astronomische pensioenprobleem van de Eurozone over ons heen krijgen
Wat Europa betreft ben ik het harte met je eens. Daar zijn we belazerd. De Gulden was één van de sterkste munten en die is gewoon voor een vriendenprijsje door Zalm verpatst.
Ook leuk is dat Europa (de EC) heeft voorgesteld om uitgavenplafonds in de grondwet van lidstaten op te nemen. En ja hoor: de beste jongetjes van de klas Nederland en Duitsland staan vooraan daar gehoor aan te geven. Opvallend is dat uitgerekend nu de UK tegen is
Terwijl die altijd garanties wilden voor een sterke euro, mochten ze ooit nog toetreden.Ow wacht, ik lees nu dat de UK dit jaar een begrotingstekort van tegen de 10% gaat krijgen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het CDA heeft gewoon hoog spel gespeeld. Zij wisten ook wel dat er of bezuinigd of lasten verzwaard moesten worden. Bos koos voor lastenverzwaring. Bos werd kaltgestellt. En nu kiest dit kabinet duidelijk voor een bezuiniging.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar goed, we kunnen ons toch nog wel de ophef herinneren vlak voor de vorige verkiezingen toen Wouter Bos opperde dat er op aanvullende pensioenen misschien AOW premie zou moeten worden geheven ?
Toen riep JP Balkenende (dezelfde die nu de AOW leeftijd wil verhogen), bij het CDA is de AOW heilig!
Overigens is het nog maar de vraag of deze maatregel wel wat op gaat leveren. Voordat de leeftijd definitief 67 is geworden (en we dus geld gaan besparen) zitten we al in 2030, dus wat doen we de komende 20 jaar ? Doormodderen ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat om de bijzin die jij er bij zetquote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:13 schreef Metro2005 het volgende:
De vraag is of de AOW-leeftijd destijds niet veel te hoog is vastgesteld.
Staat letterlijk in dat stukje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik lees dat stuk heel anders...toen de pensioenleeftijd werd ingesteld, haalde een kwart van de mannen die leeftijd niet. Tegenwoordig 15% niet. Als we naar 67 gaan, haalt kennelijk weer een kwart dat niet. Dus alle reden om dat te doen. Als je het stelsel op dezelfde basis wil houden. Is het eerlijk dat een kwart van de mensen betaalt zonder dat ze zelf AOW ontvangen? Andere discussie!quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:13 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De vraag is of de AOW-leeftijd destijds niet veel te hoog is vastgesteld.
Staat letterlijk in dat stukje.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Omdat we met die landen gebonden zijn door de euro. Zij zullen veel geld moeten gaan betalen aan die pensioenen en dat geld is er niet. Kortom, dat wordt Lenen, geld creeeren, dan neemt de geld hoeveelheid harder toe dan de productiviteit en dat leid tot inflatie. Inflatie betekend dat je vermogenspensioen straks naar alle waarschijnlijkheid nauwelijks meer wat waard is.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo ben jij er van overtuigd dat de problemen zo groot zijn? Ten eerste is onze demografie lang niet zo scheef als bij sommige andere landen (Frankrijk, Duitsland, Japan) en ten tweede is ons pensioenstelsel slechts voor een beperkte mate een omslagsysteem.
FYI Japan zit niet in de euro
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze bezuining heeft pas effect (echt effect) vanaf pakhembeet 2025 a 2030. Jij gelooft toch niet echt dat het CDA hiermee genoeg heeft ?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CDA heeft gewoon hoog spel gespeeld. Zij wisten ook wel dat er of bezuinigd of lasten verzwaard moesten worden. Bos koos voor lastenverzwaring. Bos werd kaltgestellt. En nu kiest dit kabinet duidelijk voor een bezuiniging.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Bos zijn plan/belasting zou vanaf 2012 direct in zijn gegaan.
Dat nu de AOW verhoging pas tot zijn volle wasdom komt over een jaar of 20 kun je als een overwinning voor het CDA beschouwen. Vraag is idd hoe de tussenliggende periode te bekostigen.
Zul je net zien dat het drama niet zo groot blijkt te zijn zoals geschetst.
Dat nu de AOW verhoging pas tot zijn volle wasdom komt over een jaar of 20 kun je als een overwinning voor het CDA beschouwen. Vraag is idd hoe de tussenliggende periode te bekostigen.
Zul je net zien dat het drama niet zo groot blijkt te zijn zoals geschetst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dan is ie arbeidsongeschikt, dat is wat anders, kan ie nog brugwachter worden of zoiets.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Tja, als piet de stratenmaker op z'n 14de begon met steentjes leggen, heeft ie op z'n 60ste toch echt wel een afgeragde rug en volkomen stukke knieen. Dus die kan niet tot z'n 67 door, ook al willen we dat verplichten. dat wordt dus WAO. Schieten we veel mee op, financieel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn vader wordt dit jaar 65 en zijn werkgever heeft hem gevraagd of hij nog even wil doorwerken.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 21:22 schreef Bankfurt het volgende:
Welk bedrijf wil nu 67-jarigen op de loonlijst hebben staan ?
Waarschijnlijk maar een half jaar, maar wie weet wordt het nog wel wat langer.
Een half jaar geleden zei hij dat hij echt wilde stoppen bij zijn werkgever, maar hij was al aan het kijken bij 65+ uitzendbureau's en de mogelijkheid om in de schuur weer een nieuw bedrijfje te beginnen (hij was tot een paar jaar geleden ondernemer en heeft de zaak verkocht en is er als werknemer in dienst gekomen)
Er zijn wel degelijk mogelijkheden om als 65+ ers aan het werk te gaan. Veel mensen doen het omdat ze niet de hele dag thuis willen zitten en zich zo nog nuttig kunnen maken door 2-3 dagen in de week aan het werk te gaan (betaald of als vrijwilliger)
Als je schaarse kennis en ervaring heb kom je altijd aan het werk, ook al ben je boven de 65.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
En al die mensen die op latere leeftijd op straat komen te staan en met 50 al te oud zijn om nog ergens anders aan de bak te komen?quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:49 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Door 2 jaar langer te werken vangt de overheid 2 jaar lang meer premies. Dus in plaats van in die 2 jaar jouw te moeten betalen vangt de overheid 2 jaar meer premies. Het gaat hier echt om vele miljarden.
Die moeten dan 2 jaar langer in de ww, en dat kost geen geld?
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Inderdaad, eerst was het de VUT, dat werd betaald door de werkenden, in de jaren 90 werd dat het prepensioen, en dat werd toch echt door de persoon zelf gespaard.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die pre-pensioenende babyboomers hebben er zelf voor moeten sparen zoals je weet.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Daarom zijn er ook plannen om de WW te versoberen en kom je amper meer de WAO inquote:Op woensdag 1 april 2009 22:03 schreef Curiosity het volgende:
[..]
En al die mensen die op latere leeftijd op straat komen te staan en met 50 al te oud zijn om nog ergens anders aan de bak te komen?
Die moeten dan 2 jaar langer in de ww, en dat kost geen geld?
(heet nu WIA trouwens)Staat is spekkoper
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb jij nooit geld terug gehad?quote:Op woensdag 25 maart 2009 10:11 schreef Colnago het volgende:
Ik snap het niet.
Ik betaalde altijd VUT premie maar dat is nu weg.
Ik betaalde en betaal AOW premie maar dat is ook weg want binnen een paar jaar is de pensioenleeftijd even met 7 jaar uigesteld dus het blijft niet bij die 67 jaar.
Ik betaalde en betaal pensioenpremie maar dat is ook weg vanwege dezelfde reden als die AOW.
Ondertussen is er wel 11 tot 13 miljard voor de hypotheekrente aftrek en komen er JSF's en betalen we forse bedragen aan de EU en blijven we meebetalen aan onzin projecten zoals de OV chipkaart en het rekeningrijden.
In de dranken industrie hadden we een VUT overreserve en die is uiteindelijk verdeeld onder alle mensen die onder de dranken cao vielen.
Dit geld is gestort in mijn pensioenfonds, oke, ik had het liever op mijn bankrekening gehad, maar goed.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Dus als ik het goed begrijp, de regering doet niets aan het feit dat mensen om hun leeftijd worden gediscrimineerd, zal niet de jeugdlonen afschaffen zodat het niet meer aantrekkelijk is om alleen jongeren aan te nemen, nee in plaats daarvan gaan we de bijstand verlagen.quote:Op woensdag 1 april 2009 22:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarom zijn er ook plannen om de WW te versoberen en kom je amper meer de WAO in
Staat is spekkoper
De werkeloze 50+ moet het natuurlijk niet te goed hebben.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Voor mijn 67e ben ik toch al kapot dus mij zal het niet boeien. En als ik dan wel kan (en moet) werken: het zij zo.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Alsof vrije tijd niet leuk kan zijn.quote:
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Nieuwkomertje 
mengt zich ook in dit verhaal (leuke discussie tot nu toe, trouwens).
Hier perspectief van jongeren en babyboomers nog eens even scherp tegenover elkaar gezet in AD van afgelopen woensdag ( neehee, geen april fool's)
Jongeren willen ook meepraten
Door ROBIN ROTMAN
ROTTERDAM - Terwijl twintigers mopperen over ‘de rekening die we van 55-plussers krijgen doorgeschoven’ bij de aanpak van de economische crisis, hobbelen de ‘vuttende’ babyboomers zelf zorgeloos over de golfbaan.
Chris Scheenhouwer (links) en Gerard Weeber denken niet in generaties. ?Wij hebben er óók hard voor moeten werken.
,,Gewoon hard werken, sluit je aan bij een vakbond en zet wat geld opzij,’’ klinkt het blij bij hole 16. ,,Hmm. Wéér een lekkere slag, Ger!’’
De jongeren in Nederland voelen zich gepasseerd. Denktanks buigen zichover de energievoorziening van de toekomst, ‘zonder dat wij worden geraadpleegd’. Vakbonden bestuderen de mogelijkheid om de AOW-leeftijd te verhogen ‘zonder dat ons iets wordt gevraagd’. En de regering smijt met geld om de crisis aan te pakken ‘om de rekening vervolgens naar onze generatie door te schuiven’.
,,En we hébben al zo veel ingeleverd,’’ moppert jeugdraadvoorzitter Kido Keunig. ,,We kunnen minder lang studeren dan vroeger, moeten langer doorwerken en moeten met minder mensen de AOW van méér ouderen opbrengen.’’ Prima, die solidariteit, zegt hij. Graag zelfs. ,,Maar in het huidige systeem is het niet mogelijk om én AOW op te hoesten voor de ouderen én om te investeren in de toekomst van ónze kinderen.’’
Kortom: ,,Laat ons meedenken,’’ klinkt de boodschap die hij met andere Nederlandse jongerenclubs met olympisch enthousiasme verspreidt.
Op de golfbaan, de speeltuin van babyboomend Nederland, wordt de boodschap enigszins smalend ontvangen: Hebben wij, de babyboomers, het weer gedaan, klinkt het grinnikend bij de Rotterdamse golfclub de Hooge Bergsche. Natuurlijk houden de crisis en het gegraai aan de top de ‘gevutte’ zwagers Gerard Weeber (63, voormalig Praxis-directeur) en Chris Scheenhouwer (62, voormalig vertegenwoordiger bij Tefal) bezig bij hole 16. Al zal het hun humeur nimmer verpesten.
Weeber bijvoorbeeld, loopt al een tijdje rond met ‘wat theorietjes’, mijmert hij, leunend op zijngolfclub. ,,Sinds 2001 mag je nog maar maximaal dertig jaar je hypotheekrente aftrekken. Dat levert vanaf 2031 dus miljoenen, misschien wel miljarden euro’s op. Toch? Zo lost een deel van het geldprobleem van de jongeren zich vanzelf op.’’
En nog iets, vervolgt hij, wandelend langs een zandbak. ,,Wij babyboomers hebben de afgelopen halve eeuw heel wat kapitaal bij elkaar verzameld. Maar wij sterven uit. Zodra wij al dat spul nalaten, wordt daar voor miljoenen euro’s belasting over betaald door onze nabestaanden. Komt de komende jaren allemaal in de schatkist terecht. Daar hoor ik niemand over.’’ Dan ramt hij een balletje richting het vlaggetje.
Scheenhouwer knikt instemmend. „Mooie slag, Ger. En weet je wat ík mijn kinderen adviseer? Leg elke maand 50 euro opzij. Dan kun je straks óók twee jaartjes eerder stoppen met werken, áls je dat al wilt.’’ Zelf hadden ze, nu ze nog steeds in de kracht van hun leven zijn, best een jaartje of twee langer willen doorwerken. „Maar wij hebben in de jaren ’80 vut-regelingen afgesproken.’’ Bijna noodgedwongen, zeggen ze. ,,Om zo ruimte te creërenop de arbeidsmarkt vanwege de grote werkloosheid.’’
En hoewel hun werkzame bestaan allerminst een straf was, zó makkelijk was het ook weer niet. Scheenhouwer begon al op z’n 18de met werken en Weeber op z’n 22ste. Bovendien waren ze soms maanden van huis. Ze hebben écht hard gewerkt voor de vut. „Bovendien kunnen wij er ook niets aan doen dat de regering pas nu, en niet in de jaren ’80, de AOW-leeftijd wil opkrikken.’’
Kunnen ze zich dan echt niets voorstellen bij de zorgen van de jeugd? ,,Natuurlijk wel,’’ zegt Weeber. „Word lid van de vakbond. Sluit je aan bij een politieke partij. Verander het systeem van binnenuit.’’
Na de achttiende hole staat de teller op 108 slagen voor Scheenhouwer en 94 voor Weeber, die dus heeft gewonnen. „Morgen gaan we weer golfen, maar dan met onze vrouwen.’’
Jeugdraadvoorzitter Kido Keunig: „Dan knok ik ondertussen door voor onze toekomst.’’
mengt zich ook in dit verhaal (leuke discussie tot nu toe, trouwens).Hier perspectief van jongeren en babyboomers nog eens even scherp tegenover elkaar gezet in AD van afgelopen woensdag ( neehee, geen april fool's)
Jongeren willen ook meepraten
Door ROBIN ROTMAN
ROTTERDAM - Terwijl twintigers mopperen over ‘de rekening die we van 55-plussers krijgen doorgeschoven’ bij de aanpak van de economische crisis, hobbelen de ‘vuttende’ babyboomers zelf zorgeloos over de golfbaan.
Chris Scheenhouwer (links) en Gerard Weeber denken niet in generaties. ?Wij hebben er óók hard voor moeten werken.
,,Gewoon hard werken, sluit je aan bij een vakbond en zet wat geld opzij,’’ klinkt het blij bij hole 16. ,,Hmm. Wéér een lekkere slag, Ger!’’
De jongeren in Nederland voelen zich gepasseerd. Denktanks buigen zichover de energievoorziening van de toekomst, ‘zonder dat wij worden geraadpleegd’. Vakbonden bestuderen de mogelijkheid om de AOW-leeftijd te verhogen ‘zonder dat ons iets wordt gevraagd’. En de regering smijt met geld om de crisis aan te pakken ‘om de rekening vervolgens naar onze generatie door te schuiven’.
,,En we hébben al zo veel ingeleverd,’’ moppert jeugdraadvoorzitter Kido Keunig. ,,We kunnen minder lang studeren dan vroeger, moeten langer doorwerken en moeten met minder mensen de AOW van méér ouderen opbrengen.’’ Prima, die solidariteit, zegt hij. Graag zelfs. ,,Maar in het huidige systeem is het niet mogelijk om én AOW op te hoesten voor de ouderen én om te investeren in de toekomst van ónze kinderen.’’
Kortom: ,,Laat ons meedenken,’’ klinkt de boodschap die hij met andere Nederlandse jongerenclubs met olympisch enthousiasme verspreidt.
Op de golfbaan, de speeltuin van babyboomend Nederland, wordt de boodschap enigszins smalend ontvangen: Hebben wij, de babyboomers, het weer gedaan, klinkt het grinnikend bij de Rotterdamse golfclub de Hooge Bergsche. Natuurlijk houden de crisis en het gegraai aan de top de ‘gevutte’ zwagers Gerard Weeber (63, voormalig Praxis-directeur) en Chris Scheenhouwer (62, voormalig vertegenwoordiger bij Tefal) bezig bij hole 16. Al zal het hun humeur nimmer verpesten.
Weeber bijvoorbeeld, loopt al een tijdje rond met ‘wat theorietjes’, mijmert hij, leunend op zijngolfclub. ,,Sinds 2001 mag je nog maar maximaal dertig jaar je hypotheekrente aftrekken. Dat levert vanaf 2031 dus miljoenen, misschien wel miljarden euro’s op. Toch? Zo lost een deel van het geldprobleem van de jongeren zich vanzelf op.’’
En nog iets, vervolgt hij, wandelend langs een zandbak. ,,Wij babyboomers hebben de afgelopen halve eeuw heel wat kapitaal bij elkaar verzameld. Maar wij sterven uit. Zodra wij al dat spul nalaten, wordt daar voor miljoenen euro’s belasting over betaald door onze nabestaanden. Komt de komende jaren allemaal in de schatkist terecht. Daar hoor ik niemand over.’’ Dan ramt hij een balletje richting het vlaggetje.
Scheenhouwer knikt instemmend. „Mooie slag, Ger. En weet je wat ík mijn kinderen adviseer? Leg elke maand 50 euro opzij. Dan kun je straks óók twee jaartjes eerder stoppen met werken, áls je dat al wilt.’’ Zelf hadden ze, nu ze nog steeds in de kracht van hun leven zijn, best een jaartje of twee langer willen doorwerken. „Maar wij hebben in de jaren ’80 vut-regelingen afgesproken.’’ Bijna noodgedwongen, zeggen ze. ,,Om zo ruimte te creërenop de arbeidsmarkt vanwege de grote werkloosheid.’’
En hoewel hun werkzame bestaan allerminst een straf was, zó makkelijk was het ook weer niet. Scheenhouwer begon al op z’n 18de met werken en Weeber op z’n 22ste. Bovendien waren ze soms maanden van huis. Ze hebben écht hard gewerkt voor de vut. „Bovendien kunnen wij er ook niets aan doen dat de regering pas nu, en niet in de jaren ’80, de AOW-leeftijd wil opkrikken.’’
Kunnen ze zich dan echt niets voorstellen bij de zorgen van de jeugd? ,,Natuurlijk wel,’’ zegt Weeber. „Word lid van de vakbond. Sluit je aan bij een politieke partij. Verander het systeem van binnenuit.’’
Na de achttiende hole staat de teller op 108 slagen voor Scheenhouwer en 94 voor Weeber, die dus heeft gewonnen. „Morgen gaan we weer golfen, maar dan met onze vrouwen.’’
Jeugdraadvoorzitter Kido Keunig: „Dan knok ik ondertussen door voor onze toekomst.’’
Dat is op zich waar, het probleem is alleen dat de AOW en pensioenuitkeringen in Nederland veel en veel hoger zijn dan in bijv. Belgie, Duitsland en Frankrijk. En daarmee is het probleem hier dus minstens even groot als in die landen.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
Hoezo ben jij er van overtuigd dat de problemen zo groot zijn? Ten eerste is onze demografie lang niet zo scheef als bij sommige andere landen (Frankrijk, Duitsland, Japan) en ten tweede is ons pensioenstelsel slechts voor een beperkte mate een omslagsysteem.
Japan heeft overigens een heel ander system. Daar krijg je als op je 60ste of 65ste bij je pensioen eenmalig een zak geld mee en daar moet je maar mee uit zien te komen tot je dood gaat. Vandaar dat de helft van alle Japanners tussen de 65 en 75 voor de zekerheid nog gewoon een baan heeft, uiteraard wel tegen een lager salaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 06-04-2009 23:54:01 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
|
|
