NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelf heb ik heel veel mensen zien vertrekken uit NL omdat ze dachten dat het elders beter is. Ook mensen die hun roots in den vreemde hebben. Remigrerende allochtonen zullen in de meeste gevallen hun draai niet vinden daar toch enige cultuur, normen en waarden zijn ingeslopen in het land waar je opgegroeid bent. Het is voor velen geweldig om te zien als ze met vakantie zijn in hun rootsland dat het gras veel groener lijkt.quote:
Lijkt, ja, tussen vakantie en daadwerkelijk wonen zit evenveel verschil als tussen leven en dood, meedraaien in de maatschappij, je eigen broek ophouden, de geneugten leren ondervinden van de bureaucratie, zonder smeergeld niets maar dan ook niets werkt, de tegenwerking van gemeenten en overheid, jaloezie in je omgeving, slechte zorgstelsel, mediacensuur, afspraken die niet worden nagekomen en zo kan ik nog wel een uur doorgaan met negatieve dingen opnoemen.
Uiteraard zijn er daartegenover ook veel positieve aspecten maar dat laat ik even voor wat het is.
Ik heb het vaker gezegd, NL is 1 van de beste landen ter wereld met voorzieningen en de totale zorg waar je in verhouding bijna NIETS voor betaalt.
Velen hebben ook de misvatting dat ze zomaar in het nieuwe systeem passen, geloof me, ook al ben je van dezelfde nationaliteit als je omgeving, je zult niet tot zelden 100% worden geaccepteerd. Je valt tussen het bekende wal en schip van cultuur en mentaliteitsverschil.
Soms moet je eens snappen dat gelukkug zijn neit afhankelijk is van een goede overheid, maar van een goede leefklimaat. Die is veel minder in Nederland dan in Turkije (mijn mening). Het is gewoon veel "warmer".quote:Op maandag 23 maart 2009 12:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zelf heb ik heel veel mensen zien vertrekken uit NL omdat ze dachten dat het elders beter is. Ook mensen die hun roots in den vreemde hebben. Remigrerende allochtonen zullen in de meeste gevallen hun draai niet vinden daar toch enige cultuur, normen en waarden zijn ingeslopen in het land waar je opgegroeid bent. Het is voor velen geweldig om te zien als ze met vakantie zijn in hun rootsland dat het gras veel groener lijkt.
Lijkt, ja, tussen vakantie en daadwerkelijk wonen zit evenveel verschil als tussen leven en dood, meedraaien in de maatschappij, je eigen broek ophouden, de geneugten leren ondervinden van de bureaucratie, zonder smeergeld niets maar dan ook niets werkt, de tegenwerking van gemeenten en overheid, jaloezie in je omgeving, slechte zorgstelsel, mediacensuur, afspraken die niet worden nagekomen en zo kan ik nog wel een uur doorgaan met negatieve dingen opnoemen.
Uiteraard zijn er daartegenover ook veel positieve aspecten maar dat laat ik even voor wat het is.
Ik heb het vaker gezegd, NL is 1 van de beste landen ter wereld met voorzieningen en de totale zorg waar je in verhouding bijna NIETS voor betaalt.
Velen hebben ook de misvatting dat ze zomaar in het nieuwe systeem passen, geloof me, ook al ben je van dezelfde nationaliteit als je omgeving, je zult niet tot zelden 100% worden geaccepteerd. Je valt tussen het bekende wal en schip van cultuur en mentaliteitsverschil.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het verhaal 'dat het in Turkije economisch beter is' staat wel enigzins haaks op het Gumus verhaal van een aantal jaren geleden.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nederland is per saldo een stuk toleranter dan Turkije, maar dat is iets wat veel mensen die denken over 'teruggaan' zich niet echt realiseren. Ze gaan eens per jaar of minder naar de plek van waar hun ouders vandaan kwamen, lekker gezellig bij de familie in een ruim huis in een schitterend klimaat en lekker eten. Behalve dat ze niet doorhebben dat de winkelier in de buurt hun een 'speciale' prijs rekent is er geen vuiltje aan de lucht.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je begrijpt toch dat ik dan toch nog wel kan verlangen naar wat meer begrip en dialoog in Nederland. In Turkije heb ik juist het gevoel dat men toleranter is.
Misschien is Nederland wel wat voor mij zodra er meer kans is op een bedrijf hier op te richten. Nu kan het echt niet (studeer Civiele Techniek).
En natuurlijk dat Zaandam de hoofdstad is van Nederland en dat ik hou van mijn stad
Maar als ze echt naar Turkije gaan om te wonen blijkt er plotseling een hele hoop niet zo fijn georganiseerd te zijn als in dat 'kille' Nederland. Blijkt er plotseling geen werkgever te zijn die echt in jouw fijne Hollandse opleiding geïnteresseerd is en maken mensen grapjes over je belabberde Turks. Dan leren ze plotseling de harde werkelijkheid over wat de uitspraak 'In Istanbul kun je van TL700 (¤325) per maand leven'. Dan merken ze plotseling dat het niet zo fijn is om de hele tijd als 'acik bankamatik' te worden gezien, ook al heb je eigenlijk helemaal niet zoveel geld. Dat het ronduit vervelend is om als loser te worden gezien omdat je het niet kon maken in Nederland en ook niet in Turkije.
Dit is een generalisatie natuurlijk, en sommige Turken die 'teruggaan' maken het in Turkije helemaal. Maar dat zijn wel de Turken die het ook in Nederland helemaal gemaakt zouden hebben. Mensen die het op elk willekeurig plekje op deze planeet ver zouden hebben geschopt. Maar de middenmaat die denkt dat het in Turkije allemaal veel beter is? Die komt er al snel achter dat ze moeten concurreren, en wel keihard, met het neusje van de zalm van de Turkse maatschappij.
Want laten we wel wezen, Turkije is een geweldig land om te leven, maar niet als je geen geld hebt.
Turkije is niet de place to be als je geen geld hebt inderdaad. Er wordt echter hard gewerkt aan het zorgsysteem. Iets voor jou als Turk om daarbij te helpen?quote:Op maandag 23 maart 2009 12:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nederland is per saldo een stuk toleranter dan Turkije, maar dat is iets wat veel mensen die denken over 'teruggaan' zich niet echt realiseren. Ze gaan eens per jaar of minder naar de plek van waar hun ouders vandaan kwamen, lekker gezellig bij de familie in een ruim huis in een schitterend klimaat en lekker eten. Behalve dat ze niet doorhebben dat de winkelier in de buurt hun een 'speciale' prijs rekent is er geen vuiltje aan de lucht.
Maar als ze echt naar Turkije gaan om te wonen blijkt er plotseling een hele hoop niet zo fijn georganiseerd te zijn als in dat 'kille' Nederland. Blijkt er plotseling geen werkgever te zijn die echt in jouw fijne Hollandse opleiding geïnteresseerd is en maken mensen grapjes over je belabberde Turks. Dan leren ze plotseling de harde werkelijkheid over wat de uitspraak 'In Istanbul kun je van TL700 (¤325) per maand leven'. Dan merken ze plotseling dat het niet zo fijn is om de hele tijd als 'acik bankamatik' te worden gezien, ook al heb je eigenlijk helemaal niet zoveel geld. Dat het ronduit vervelend is om als loser te worden gezien omdat je het niet kon maken in Nederland en ook niet in Turkije.
Dit is een generalisatie natuurlijk, en sommige Turken die 'teruggaan' maken het in Turkije helemaal. Maar dat zijn wel de Turken die het ook in Nederland helemaal gemaakt zouden hebben. Mensen die het op elk willekeurig plekje op deze planeet ver zouden hebben geschopt. Maar de middenmaat die denkt dat het in Turkije allemaal veel beter is? Die komt er al snel achter dat ze moeten concurreren, en wel keihard, met het neusje van de zalm van de Turkse maatschappij.
Want laten we wel wezen, Turkije is een geweldig land om te leven, maar niet als je geen geld hebt.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Warmer ja, maar er is ook een allesbehalve warme onderstroom onder al die warmte. Ik breng ongeveer 1/3 van het jaar in Istanbul door en dat heeft een reden. Maar het ontgaat mij ook niet hoeveel mensen er aan de anti-depressiva zijn daar of hoeveel jonge mensen hun spanningen 'oplossen' door een mes in hun arm te zetten.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Soms moet je eens snappen dat gelukkug zijn neit afhankelijk is van een goede overheid, maar van een goede leefklimaat. Die is veel minder in Nederland dan in Turkije (mijn mening). Het is gewoon veel "warmer".
Ik ben geen Turk i.t.t. de hardnekkige geruchten daarover.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Turkije is niet de place to be als je geen geld hebt inderdaad. Er wordt echter hard gewerkt aan het zorgsysteem. Iets voor jou als Turk om daarbij te helpen?
Istanbulquote:Op maandag 23 maart 2009 12:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Warmer ja, maar er is ook een allesbehalve warme onderstroom onder al die warmte. Ik breng ongeveer 1/3 van het jaar in Istanbul door en dat heeft een reden. Maar het ontgaat mij ook niet hoeveel mensen er aan de anti-depressiva zijn daar of hoeveel jonge mensen hun spanningen 'oplossen' door een mes in hun arm te zetten.
. Istanbul is dan ook het "Westerse" deel van Turken. Vandaar dat er zoveel depressiviteit is. Zie ook eerdere posts die ik heb gemaakt in het Turken topic over de toenemende depressiviteit in het Westen van Turkije door de verwestering. Zo te lezen bevestig jij het alleen maar.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik kan het ze niet kwalijk nemen, maar ik heb liever dat de laaggeschoolde en criminele elementen uit die groep terugkeren.
Maar met het geld dat je hebt kom je wel verder dan met hetzelfde geld hier in Nederland.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Turkije is niet de place to be als je geen geld hebt inderdaad. Er wordt echter hard gewerkt aan het zorgsysteem. Iets voor jou als Turk om daarbij te helpen?
Nederland is vol met idiote autochtonen.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
En die gaan helaas niet weg.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:35 schreef Bradley33 het volgende:
Nederland is vol met idiote autochtonen.
Begin een revolutie en drijf al die kaaskoppen de zee in! Dat zal ze leren.quote:
Cool story, Hansel.
Niet veel verder, Istanbul is qua prijsniveau niet veel lager dan Amsterdam. Als je daar ongeveer hetzelfde niveau wilt aanhouden als hier, dan heb je nagenoeg hetzelfde inkomen nodig. Met een modaal Turks inkomen heb je een levensstandaard die in Nederland te vergelijken valt met leven op net onder bijstandsniveau.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:23 schreef HarryP het volgende:
[..]
Maar met het geld dat je hebt kom je wel verder dan met hetzelfde geld hier in Nederland.
In andere steden is het niet veel goedkoper. Wat een 'remigrant' zou hebben aan remigratie naar een dorp ontgaat mij een beetje. Daar is geen werk voor mensen van buitenaf.
jeetje je probeert echt alles te verwerpen, hoezo trotse turkquote:Op maandag 23 maart 2009 12:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Istanbul
Ja :| hoe wist je dat? Kayseri is idd waar ik wil b eginnen.quote:Op maandag 23 maart 2009 13:00 schreef msnk het volgende:
Burakius, waar wil jij dan een eigen bedrijf starten? Kayseri ofzo?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik ben een trotse Ottomaan. Zit enig verschil inquote:Op maandag 23 maart 2009 15:54 schreef Mestras het volgende:
[..]
jeetje je probeert echt alles te verwerpen, hoezo trotse turk
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Op maandag 23 maart 2009 14:29 schreef TubewayDigital het volgende:
prima, opdonderen, nou de marocs nog
aantal jaren geleden was dit trouwens ook in het nieuws
De hoogopgeleide Turken gaan juist weg idioot. De uitkeringstrekkers en criminelen blijven gezellig hier. Een economisch ingesteld mens zou dat liever omgekeerd zien.
Ja oke, in Nederland heb je geen totaal censuur ofzo.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:59 schreef wikwakka2 het volgende:
- media bericht weinig over buitenland-
Dit zul je overal aantreffen. Ver van mijn bed, dus niet interessant (voor de gemiddelde persoon dan). In Nederland doet men tenminste niet aan censuur, zoals veel andere landen wel.
Maar ik denk wel dat Nederland relatief weinig over het buitenland bericht. Er wordt alleen over de VS bericht en over de rest van de wereld niet zo veel.
Toen afgelopen januari het Palestina-Israel conflict oplaaide, besteedden veel Nederlandse media er niet zo heel veel aandacht aan, maar men ging alleen maar over het schaatsweer berichten.
Als er iets actueels buiten Europa gebeurd, dan wordt er maar een kort nieuwsitem over gemaakt of wordt het in de krant ergens op pagina 5 gestopt (uitzondering is over de VS).
Het Ottomaanse Rijk is 87 jaar geleden ingestort. De Italianen noemen zich ook geen 'Romeinen' meer.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ben een trotse Ottomaan. Zit enig verschil in
Al kun je zeggen dat het Ottomaanse Rijk militaristisch gezien vergeleken kan worden met de expansiedrift van Hitlers Derde Rijk. Dus als iemand zich een trotse Ottomaan noemt (zoals hierboven), kun je hem eigenlijk beschouwen als een soort neonazi?quote:Op maandag 23 maart 2009 16:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
De Ottomanen hebben zich niet schuldig gemaakt aan een kwestie, dat pleit voor ze.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Waar slaat die vergelijking in godsnaam op?quote:Op maandag 23 maart 2009 16:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Al kun je zeggen dat het Ottomaanse Rijk militaristisch gezien vergeleken kan worden met de expansiedrift van Hitlers Derde Rijk. Dus als iemand zich een trotse Ottomaan noemt (zoals hierboven), kun je hem eigenlijk beschouwen als een soort neonazi?
Militair gezien ja. Maar dan is Ceasar ook een soort Hitler.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Nou ja, er zijn natuurlijk wel verbanden te leggen tussen het Ottomaanse rijk en het Dritte Reich. Het is verder ook niet vreemd dat Duitsers zo'n grote rol hebben gespeeld bij de modernisering van Turkije, en dat Hitler zich heeft laten inspireren door de Armeense kwestie bij het oplossen van zijn eigen kwestie.
Hoe denk jij dat die Sultans die landen hebben veroverd? Met een dobbelsteen boven een bordje Risk?quote:Op maandag 23 maart 2009 16:34 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Waar slaat die vergelijking in godsnaam op?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dat je dan een zgn. ''trotse Ottomaan'' neonazi kunt noemen slaat natuurlijk nergens op.quote:
Het nazisme is bij mijn weten een ideologie, wat niets met militaire tactieken te maken heeft.Maar goed, laten we het ontopic houden. Deze onzin heeft weinig met het onderwerp te maken.
En wat heeft dat met neonazisme te maken?quote:Op maandag 23 maart 2009 16:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Hoe denk jij dat die Sultans die landen hebben veroverd? Met een dobbelsteen boven een bordje Risk?
Weet je überhaupt wat het nazisme inhoudt?
- knip -
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 23-03-2009 17:07:07 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 23-03-2009 17:07:07 ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Grootheidswaanzin, misplaatste superioriteitsgevoelens, expansiedrift, apartheidsprincipes. Zowel aanwezig tijdens Hitler's nazisme als het Ottomaanse Rijk, maar ook bij Julius Ceasar en Napoleon.quote:Op maandag 23 maart 2009 16:49 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
En wat heeft dat met neonazisme te maken?
Begint het je nu enigzins te dagen?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
- knip -
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 23-03-2009 17:06:10 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 23-03-2009 17:06:10 ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik noemde niemand een neonazi, je moet als moderator wel goed lezen.quote:Op maandag 23 maart 2009 16:48 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat je dan een zgn. ''trotse Ottomaan'' neonazi kunt noemen slaat natuurlijk nergens op.
Maar goed, laten we het ontopic houden. Deze onzin heeft weinig met het onderwerp te maken.
Tevens begon ik er niet over. En je mag best zeggen dat militair gezien de Ottomanen, Romeinen en Alexander de Grote ook een beetje aan blitzkrieg deden (maar dan zonder tanks).
En on-topic: De Ottomanen hebben geen ruk te maken met het moderne Turkije in sociaal-economisch opzicht.
Dus dan zou een opmerking daarover ook off-topic zijn.
En dan echt on-topic: De vader der Turken, Mustafa Kemal Ataturk, grondlegger van het huidige Turkije (democratische republiek) was een zeer seculiere en integere man. Hij was de bedenker van het Kemalisme, de principes waar Turkije op is gebouwd. Daaruit is dit overheidssysteem ontstaan:
(wiki)quote:Among many forms of "republican systems," the "Kemalist republic" is a representative democracy with a Parliament elected in general elections, a President as head of state elected by Parliament and serving for a limited term, a Prime Minister appointed by the President, and other Ministers appointed by Parliament. The Kemalist President does not have direct executive powers, but has limited veto powers, and the right to contest with referendum. The day-to-day running of government is the responsibility of the Council of Ministers formed by the Prime Minister and the other Ministers. There is a separation of powers between the executive (President and Council of Ministers), the legislative (Parliament) and the judiciary, in which no one branch of government has authority over another – although parliament is charged with the supervision of the Council of Ministers, which can be compelled to resign by a vote of no-confidence.
Ook zijn Turkse islamieten lang niet zo fel als die bv. in Afghanistan of Irak. Ze vereren namelijk een seculiere leider en hebben schijt aan theocratie.
Dus Turkije is best een leuk land. Afgezien van een paar misstandjes in gevangenissen en het ontkennen van de Armeense problematiek (genocide, maar waarschijnlijk niet door de overheid veroorzaakt).
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
GMTA, heb een huis daar. Hurenquote:Op maandag 23 maart 2009 15:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja :| hoe wist je dat? Kayseri is idd waar ik wil b eginnen.
?Iesh goetkoop
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 23-03-2009 17:28:29 ]
AFC AJAX
Ik zeg ook niet dat jij dat gezegd hebt.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:15 schreef Bradley33 het volgende:
[..]
Ik noemde niemand een neonazi, je moet als moderator wel goed lezen.
Een seculiere leider die een Ministerie van Geloofszaken heeft opgericht. Het is maar de vraag of je Turkije dan nog steeds seculier wilt blijven noemen.quote:Ook zijn Turkse islamieten lang niet zo fel als die bv. in Afghanistan of Irak. Ze vereren namelijk een seculiere leider en hebben schijt aan theocratie.
Dat steeds meer mensen AKP stemmen in Turkije (47%) geeft ook aan dat religie een steeds belangrijker wordende rol speelt voor de mensen in Turkije.
Maar wat heeft deze discussie, die jij nu gewoon weer doorzet theMagnificent, voor toegevoegde waarde als het topic gaat over Nederturken die weer terug naar turkije willen?
Cool story, Hansel.
Het bespreken van de politieke situatie in hedendaags Turkije lijkt mij toch wel redelijk ontopic. Dat is namelijk de situatie waar de Neder-Turken in terecht zullen komen als ze naar Turkije emigreren.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:32 schreef wikwakka2 het volgende:
Maar wat heeft deze discussie, die jij nu gewoon weer doorzet theMagnificent, voor toegevoegde waarde als het topic gaat over Nederturken die weer terug naar turkije willen?
Mee eens. Nou, Turken, wat vinden jullie? Is Turkije steeds religieuzer en gaat dat uit de hand lopen?quote:Op maandag 23 maart 2009 17:39 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het bespreken van de politieke situatie in hedendaags Turkije lijkt mij toch wel redelijk ontopic. Dat is namelijk de situatie waar de Neder-Turken in terecht zullen komen als ze naar Turkije emigreren.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Ik denk dat de Turkse moslims (neem bijvoorbeeld Burakius) dat alleen maar toejuichen, want hoe meer zieltjes het licht zien, hoe beter!quote:Op maandag 23 maart 2009 17:47 schreef Bradley33 het volgende:
[..]
Mee eens. Nou, Turken, wat vinden jullie? Is Turkije steeds religieuzer en gaat dat uit de hand lopen?
Cool story, Hansel.
Jammer dat de discussie zo afdwaalt. 
Dit is volgens mij het belangrijkste punt van het verhaal. Zonde dat niemand erop in gaat.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:11 schreef Zienswijze het volgende:
De hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland. De laagopgeleiden, overlastgevende mensen en uitkeringstrekkers blijven hier. Is dat de kant op die Nederland wil? Blijkbaar wel, als het aan de politiek (van de SP tot aan Wilders) ligt.
Het loop op, maar ik denk dat het op tijd zal stoppenquote:Op maandag 23 maart 2009 17:47 schreef Bradley33 het volgende:
[..]
Mee eens. Nou, Turken, wat vinden jullie? Is Turkije steeds religieuzer en gaat dat uit de hand lopen?
AFC AJAX
Wat valt er te zeggen dan? Dat lijkt inderdaad steeds meer het beeld dat we krijgen, op dit moment.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:54 schreef Igen het volgende:
Jammer dat de discussie zo afdwaalt.
[..]
Dit is volgens mij het belangrijkste punt van het verhaal. Zonde dat niemand erop in gaat.
Hoewel we wel steeds meer hoger opgeleide Turken krijgen in Nederland, en dat zal alleen maar toe nemen. Die zullen echt niet allemaal Nederland willen verlaten.
AFC AJAX
Nou het gaat ook om de vraag waarom Turken naar Turkije gaan en het politieke en economische klimaat aldaar zou er iets mee te maken kunnen hebben (?).quote:Op maandag 23 maart 2009 17:54 schreef Igen het volgende:
Jammer dat de discussie zo afdwaalt.
[..]
Dit is volgens mij het belangrijkste punt van het verhaal. Zonde dat niemand erop in gaat.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Juist.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:00 schreef Bradley33 het volgende:
[..]
Nou het gaat ook om de vraag waarom Turken naar Turkije gaan en het politieke en economische klimaat aldaar zou er iets mee te maken kunnen hebben (?).
Maar het topic gaat tot nu toe vooral over "mooi dat ze opgedonderd zijn" en "ze komen vast wel weer met hangende pootjes terug". Dat heeft niks tot weinig met dit probleem te maken.
Voor zover ik weet waren de gastarbeiders altijd al van plan om ooit terug te keren naar hun vaderland. Dat een deel dat ook daadwerkelijk doet is dus niet vreemd. En natuurlijk zijn juist de mensen die die terugtocht kunnen betalen de meer succesvolle allochtonen, die je wil houden, terwijl de arme, kansloze mislukkelingen overblijven, terwijl die nou net een blok aan het been zijn en voor overlast zorgen.
Daarom zou de politiek eens actief moeten proberen om hoogopgeleide allochtonen hier te houden. En niet alleen maar de aandacht richten op probleemjongeren en probleemwijken.
Het Islamisme in Turkije neemt helemaal niet toe. Het Islamisme dat er is wordt wel zichtbaarder, maar tegelijkertijd zijn er steeds meer mensen die zich in de praktijk steeds seculierder opstellen.
Ik durf te stellen dat zeker 75% van de hoger opgeleide Turken in Nederland niet naar het buitenland zal gaan omdat ze hier uitstekend aan de bak kunnen en het hoge niveau van onderwijs voor hun kinderen, de uitstekende gezondheidszorg en de sociale zekerheid waaraan ze in Nederland aan gewend zijn in Turkije zeker niet terug zullen vinden.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:57 schreef msnk het volgende:
[..]
Wat valt er te zeggen dan? Dat lijkt inderdaad steeds meer het beeld dat we krijgen, op dit moment.
Hoewel we wel steeds meer hoger opgeleide Turken krijgen in Nederland, en dat zal alleen maar toe nemen. Die zullen echt niet allemaal Nederland willen verlaten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Klopt, en het opheffen van het hoofddoekjesverbod (dat geldig was in openbare ruimtes en universiteiten) in Turkije was best wel een goede liberale actie.quote:Op maandag 23 maart 2009 19:30 schreef HiZ het volgende:
Het Islamisme in Turkije neemt helemaal niet toe. Het Islamisme dat er is wordt wel zichtbaarder, maar tegelijkertijd zijn er steeds meer mensen die zich in de praktijk steeds seculierder opstellen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Maar de 52% belasting was geen enkel probleem toen je stufi kreeg.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja duh niemand heeft zin om 52% belasting te betalen. Geld wat toch alleen maar naar kansloze straatschoffies en dure projecten (zie Betuwelijn en Noord-Zuid lijn te Amsterdam) gaat. Een normaal mens dat hard gestudeerd heeft en hard moet werken voor z'n geld laat zich niet afpersen door de overheid met haar 52% belastingpercentage. Plus het gigantisch hoge BTW-tarief hier, plus de dure auto's hier, plus de dure huizen hier.
Het gaat niet alleen om macht en status
Politiek Nederland (van de SP tot aan Wilders) moet zich eens diep achter de oren krabben waarom steeds meer hoogopgeleiden emigreren.
Het gaat de Turken uit de OP denk ik vooral om de domme racisten zoals de PVV aanhang...
Het zijn wel quitters dat ze vertrekken uit Nederland.
Maar ik kan het begrijpen dat ze geen zin meer hebben om in een land te verblijven waar een knettergekke pruikmans over 29 virtuele zetels beschikt en waar een dode pedohomo zoveel zetels haalt.
Juist. Iemand die het begrijpt. De hoogopgeleide (allochtoon) wordt een beetje aan z'n lot overgelaten + het negatieve imago waarmee ze kampen doordat een paar misbaksels rotzooi zit te trappen.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:28 schreef Igen het volgende:
[..]Daarom zou de politiek eens actief moeten proberen om hoogopgeleide allochtonen hier te houden. En niet alleen maar de aandacht richten op probleemjongeren en probleemwijken.
Er gaat alleen maar aandacht naar probleemjongeren, waar het meestal hun eigen schuld is dat ze niet succesvol zijn in de maatschappij.
Nederland is alleen maar goed in het binnenhalen van laagopgeleide mensen. Maar het behouden van hoogopgeleide mensen in het land of het aantrekken van hoogopgeleide mensen uit het buitenland, dat is niet het sterke punt van Nederland. Als Nederland de o zo gewilde kenniseconomie wilt worden, dan dient het meer te investeren in hoogopleide mensen, zowel in autochtone hoogopgeleiden als allochtone hoogopgeleiden. Nederland loopt in kennis steeds meer achter op andere landen. Als je naar Aziatische landen bijvoorbeeld kijkt: die komen in rap tempo op op het gebied qua kennis en innovatie. Maar ook Amerika en Canada doen het beter op dat gebied.
Ik heb liever dat het belastingtarief wordt verlaagd dan dat ik 48 maanden lang 90 euro (wauwquote:Op maandag 23 maart 2009 20:21 schreef FloydP het volgende:
[..]
Maar de 52% belasting was geen enkel probleem toen je stufi kreeg.
Het gaat de Turken uit de OP denk ik vooral om de domme racisten zoals de PVV aanhang...
Het zijn wel quitters dat ze vertrekken uit Nederland.
) studiefinanciering krijg + later 52% inkomstenbelasting. Dan ben je op lange termijn "voordeliger" uit. Rascisten heb je in Europa altijd al, maar het is slechts een heel klein deel v/d bevolking. Het grootste deel v/d mensen die op de PVV stemt, is niet rascistisch. Ze stemmen meer uit onvrede op de PVV. Als de tradionele partijen de problemen in de samenleving hadden aangepakt, dan was er echt niet zoveel onvrede in de maatschappij en dan zou Wilders hooguit op 2 zetels uitkomen. En zou de intolerantie jegens allochtonen /moslims een heel stuk minder zijn.
Probeert men niet die probleemjongeren naar school te krijgen? En is het niet zo dat het kabinet die jongeren probeert te helpen, omdat die jongeren zichzelf niet kunnen/willen helpen?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er gaat alleen maar aandacht naar probleemjongeren, waar het meestal hun eigen schuld is dat ze niet succesvol zijn in de maatschappij.
[...]
Als Nederland de o zo gewilde kenniseconomie wilt worden, dan dient het meer te investeren in hoogopleide mensen, zowel in autochtone hoogopgeleiden als allochtone hoogopgeleiden. Nederland loopt in kennis steeds meer achter op andere landen.
En wat stel jij dan voor dat we met de allochtone probleemjeugd doen?
PS Ik vind Turken en Marokkanen prima mensen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Hulde. Dit is inderdaad het probleem van Nl. Denk overigens niet dat alleen hoogopgeleide allochtonen hier last van hebben, deze hoogopgeleide autochtoon heeft ook grote moeite met dit soort belachelijk beleid.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Juist. Iemand die het begrijpt. De hoogopgeleide (allochtoon) wordt een beetje aan z'n lot overgelaten + het negatieve imago waarmee ze kampen doordat een paar misbaksels rotzooi zit te trappen.
Er gaat alleen maar aandacht naar probleemjongeren, waar het meestal hun eigen schuld is dat ze niet succesvol zijn in de maatschappij.
Nederland is alleen maar goed in het binnenhalen van laagopgeleide mensen. Maar het behouden van hoogopgeleide mensen in het land of het aantrekken van hoogopgeleide mensen uit het buitenland, dat is niet het sterke punt van Nederland. Als Nederland de o zo gewilde kenniseconomie wilt worden, dan dient het meer te investeren in hoogopleide mensen, zowel in autochtone hoogopgeleiden als allochtone hoogopgeleiden. Nederland loopt in kennis steeds meer achter op andere landen. Als je naar Aziatische landen bijvoorbeeld kijkt: die komen in rap tempo op op het gebied qua kennis en innovatie. Maar ook Amerika en Canada doen het beter op dat gebied.
Dat er relatief veel allochtone jongens op een laag niveau zitten op school of vroegtijdig school verlaten, ligt aan de mentaliteit van de jongens. Al die politici die in Bloemendaal en Wassenaar wonen, begrijpen slechts 0,1% van het allochtonenprobleem. Ze luisteren alleen maar naar de knuffelallochtonen, die de allochtonen vaak (onterecht) in een slachtofferrol plaatst.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:12 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Probeert men niet die probleemjongeren naar school te krijgen? En is het niet zo dat het kabinet die jongeren probeert te helpen, omdat die jongeren zichzelf niet kunnen/willen helpen?
En wat stel jij dan voor dat we met de allochtone probleemjeugd doen?
PS Ik vind Turken en Marokkanen prima mensen.
Je moet kijken naar de mentaliteit van jongeren. Daarin moet je onderscheid maken. Jongeren die uit een instabiel gezin komen, het thuis niet makkelijk hebben, psychologische problemen hebben, MAAR wel ver willen komen op school/studie etc --> die moet je hulp bieden. Zij hebben de juiste mentaliteit, alleen hebben ze de omgeving ff tegen. Zijn gáán NIET op straat rotzooi trappen en zwembaden terroriseren. Zij zijn nette, goede jongens. Er wordt te weinig aandacht aan hen besteed, vind ik.
Maar er zijn ook jongeren die de hele dag stoer willen doen op straat, die continu voor overlast zorgen op straat en lawaai maken in zwembaden, EN die niet zoveel zin hebben in school/studie --> die moet je simpelweg de keuze stellen: of je gaat je gedragen en concentreren op studie of je rot maar op. Die jongens hebben de verkeerde mentaliteit. En naar mijn mening wordt er veel te veel aandacht en geld in hen gestoken. En er zijn heel wat knuffelallochtonen die deze jongens continu in bescherming nemen. Ook de eigen gemeenschap van bepaalde bevolkingsgroepen houdt dat soort jongens veel te vaak de hand boven het hoofd.
Je mag heus wel een lolletje trappen, dat doe ik ook, maar je hoofddoel moet zijn: ik wil succesvol worden in het leven zonder de maatschappij overlast te bezorgen.
Wat er bij veel allochtone jongens speelt, is de gangster- en straatcultuur. De jongens die daarin mee willen doen, hebben gewoon de verkeerde mentaliteit. Maar de politiek weet dit niet: de politiek denkt dat alle allochtone jongens zielig zijn.
Nogmaals: de meeste politici komen uit de rijke buurten buiten de grote steden en weten nauwelijks iets van niet-westerse culturen en niet-westerse religies af. Ze hebben ook slechts 0,1% kennis van het allochtonenprobleem.
[ Bericht 7% gewijzigd door Zienswijze op 23-03-2009 22:31:15 ]
Niets. Ze zoeken het zelf maar uit (binnen de grenzen van de wet). Dat is eigen verantwoordelijkheid. Die eigen verantwoordelijkheid wordt ze nu niet gegund (met nadeel voor zowel de allochtonen als autochtonen).quote:Op maandag 23 maart 2009 22:12 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Probeert men niet die probleemjongeren naar school te krijgen? En is het niet zo dat het kabinet die jongeren probeert te helpen, omdat die jongeren zichzelf niet kunnen/willen helpen?
En wat stel jij dan voor dat we met de allochtone probleemjeugd doen?
Dat is een belachelijke opvatting.quote:PS Ik vind Turken en Marokkanen prima mensen.
Ja, er zijn prima mensen van Turkse of Marokkaanse komaf, maar dat kun je niet veralgemeniseren.
1.Ik had het niet tegen jou.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Niets. Ze zoeken het zelf maar uit (binnen de grenzen van de wet). Dat is eigen verantwoordelijkheid. Die eigen verantwoordelijkheid wordt ze nu niet gegund (met nadeel voor zowel de allochtonen als autochtonen).
[..]
Dat is een belachelijke opvatting.
Ja, er zijn prima mensen van Turkse of Marokkaanse komaf, maar dat kun je niet veralgemeniseren.
2.Ik vind Nederlanders prima mensen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Ik mag toch wel antwoordenquote:
Ik niet. De meeste Nederlanders vind ik prima mensen, maar er zijn er ook die ik niet moet. De nuance dusquote:2.Ik vind Nederlanders prima mensen.
Dat is deels wel waar, maar er zijn ook politici die zeggen dat allochtonen moeten oprotten als ze zich niet aan de wet houden (Wilders, Verdonk en meer). En idd de kennis over andere culturen is niet erg groot, maar de mensen die wel veel kennis hebben op dit gebied (een paar academici en een handjevol maatschappelijk werkers) worden niet naar geluisterd. Ook denk ik dat partijen als CDA, PvdA en VVD wel het probleem willen oplossen maar niet weten hoe het moet.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[...]
Wat er bij veel allochtone jongens speelt, is de gangster- en straatcultuur. De jongens die daarin mee willen doen, hebben gewoon de verkeerde mentaliteit. Maar de politiek weet dit niet: de politiek denkt dat alle allochtone jongens zielig zijn.
Nogmaals: de meeste politici komen uit de rijke buurten buiten de grote steden en weten nauwelijks iets van niet-westerse culturen en niet-westerse religies af. Ze hebben ook slechts 0,1% kennis van het allochtonenprobleem.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Ik maak ook maar een geintje, en die nuance is idd terecht. Maar als ik zeg dat ik een grote groep mensen (miljoenen) prima vind dan bedoel ik natuurlijk over het algemeen. Dat is spreektaal.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik mag toch wel antwoorden
[..]
Ik niet. De meeste Nederlanders vind ik prima mensen, maar er zijn er ook die ik niet moet. De nuance dus
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Van mij mogen ze ook een harde straf krijgen, maar je moet die straf dan voor iedereen (dus voor allochtoon én autochtoon) laten gelden.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:34 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Dat is deels wel waar, maar er zijn ook politici die zeggen dat allochtonen moeten oprotten als ze zich niet aan de wet houden (Wilders, Verdonk en meer). En idd de kennis over andere culturen is niet erg groot, maar de mensen die wel veel kennis hebben op dit gebied (een paar academici en een handjevol maatschappelijk werkers) worden niet naar geluisterd. Ook denk ik dat partijen als CDA, PvdA en VVD wel het probleem willen oplossen maar niet weten hoe het moet.
Ja, de mensen die wel kennis hebben van veel culturen, zijn vaak de "knuffelallochtoon". En met hen kom je ook niet heel erg ver, vind ik. Ik heb ook kennis van veel niet-westerse culturen + ik kan heel kritisch zijn, maar zulke mensen vind je heel erg weinig in de politiek. Meestal zijn zulke mensen op gemeentelijk niveau politiek, maar niet op op landelijk niveau politiek. Daarom vind ik ook geen enkele politieke partijen echt goed.
Ja klopt de CDA, PvdA, VVD, SP willen de problemen wel oplossen, maar ze hebben de mensen niet in hun partij die de problemen kán oplossen. En zelf hebben ze geen flauw benul van het allochtonenprobleem. Ze hebben geen kennis op dat gebied.
En dat is ook onzin. Het is tuig, maar het is wel óns tuig. Daar moeten we andere landen niet mee opzadelen. Overigens: in de toekomst moeten we natuurlijk wel proberen te voorkomen dat we dergelijke probleemfiguren binnenhalen.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:34 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Dat is deels wel waar, maar er zijn ook politici die zeggen dat allochtonen moeten oprotten als ze zich niet aan de wet houden (Wilders, Verdonk en meer).
Nee, helaas. Terwijl het volgens mij toch niet heel erg moeilijk is: volledig stoppen met pamperen, de allochtonen beschouwen en behandelen als volwaardige burgers en in de probleembuurten daadwerkelijk de wet gaan handhaven (dat is ook of met name van belang voor de goedwillenden!). Probleem is alleen dat er altijd oppositie is van de geitenwollensokkenbrigade, en die is juist in deze branche enorm sterkt vertegenwoordigd.quote:En idd de kennis over andere culturen is niet erg groot, maar de mensen die wel veel kennis hebben op dit gebied (een paar academici en een handjevol maatschappelijk werkers) worden niet naar geluisterd. Ook denk ik dat partijen als CDA, PvdA en VVD wel het probleem willen oplossen maar niet weten hoe het moet.
De Nederlandse politiek zit een beetje op 2 uitersten, ik deel ze ff zo in:
-je hebt de linkse hoek: CDA, PvdA, D66 en alles wat nog linkser is
- je hebt de (extreem) rechtste hoek: Wilders en misschien past Verdonk hier ook in.
Beide kunnen het allochtonenprobleem niet op een rationele, daadkrachtige, niet-discriminerende wijze oplossen naar mijn mening.
En de VVD heeft ook geen kennis van de allochtonenproblematiek en daarom kunnen ze deze problematiek niet oplossen, vind ik.
Je hebt geen enkele goede partij die tussen die 2 uitersten zit + kritische mensen die kennis hebben van de allochtonenproblematiek. Dat is het probleem denk ik in Nederland.
-je hebt de linkse hoek: CDA, PvdA, D66 en alles wat nog linkser is
- je hebt de (extreem) rechtste hoek: Wilders en misschien past Verdonk hier ook in.
Beide kunnen het allochtonenprobleem niet op een rationele, daadkrachtige, niet-discriminerende wijze oplossen naar mijn mening.
En de VVD heeft ook geen kennis van de allochtonenproblematiek en daarom kunnen ze deze problematiek niet oplossen, vind ik.
Je hebt geen enkele goede partij die tussen die 2 uitersten zit + kritische mensen die kennis hebben van de allochtonenproblematiek. Dat is het probleem denk ik in Nederland.
Het heeft volgens mij ook wel te maken met de Nederlandse mentaliteit. De zesjescultuur en het "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg."quote:Op maandag 23 maart 2009 22:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hulde. Dit is inderdaad het probleem van Nl. Denk overigens niet dat alleen hoogopgeleide allochtonen hier last van hebben, deze hoogopgeleide autochtoon heeft ook grote moeite met dit soort belachelijk beleid.
Die zesjescultuur wordt de kinderen al vanaf de basisschool met de paplepel ingegoten. De slechtste leerlingen krijgen urenlang individueel bijles, terwijl de besten die eerder klaar zijn rotklusjes voor de conciërge mogen opknappen.
En zo gaat dat door tot en met de universiteit. Daar is het cool om een 5,5 op de herkansing te halen. En uiteraard ga je niet voor een 10, want die geeft een hoogleraar je toch niet.
In andere landen is dat niet zo, tenminste niet op het VWO en WO. Daar doe je je best, daar ga je voor een 10, daar krijgen de besten ook een 10, en die zijn daar trots op. Eén zo'n land is de VS. Maar bijvoorbeeld in Duitsland is het net zo.
En wat de probleemjongeren betreft: die moet je op een of andere manier laten inzien dat het zo niet werkt.
Een vriend van mij had de boel op school verknald en kreeg een leerbaan als keukenhulpje in een ziekenhuis. Elke dag om half zes 's middags zat hij helemaal uitgeteld in de tram terug naar huis, en in het weekend was het uitrusten in plaats van uitgaan. Op den duur besefte hij zich dat hij verkeerd bezig was geweest en is toen alsnog zijn VWO-diploma gaan halen. Eind goed, al goed.
Maar vaak loopt het slechter af. Genoeg anderen komen bijvoorbeeld in de bijstand terecht en blijven daarin hangen.
Je kunt ze dan keihard laten vallen, van "zoek het zelf maar uit", maar daar heeft volgens mij niemand wat aan. Je bent dan al te laat. Die vriend van mij had ook eerder moeten inzien dat hij niet verstandig bezig was.
Alleen heb ik geen flauw idee hoe je dat moet aanpakken. Immers, welke scholier luistert nou écht naar een bemoeizuchtig iemand voor de klas?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2009 22:57:02 ]
Exactlyquote:Op maandag 23 maart 2009 22:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Het heeft volgens mij ook wel te maken met de Nederlandse mentaliteit. De zesjescultuur en het "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg."
Die zesjescultuur wordt de kinderen al vanaf de basisschool met de paplepel ingegoten. De slechtste leerlingen krijgen urenlang individueel bijles, terwijl de besten die eerder klaar zijn rotklusjes voor de conciërge mogen opknappen.
En zo gaat dat door tot en met de universiteit. Daar is het cool om een 5,5 op de herkansing te halen. En uiteraard ga je niet voor een 10, want die geeft een hoogleraar je toch niet.
In andere landen is dat niet zo, tenminste niet op het VWO en WO. Daar doe je je best, daar ga je voor een 10, daar krijgen de besten ook een 10, en die zijn daar trots op. Eén zo'n land is de VS. Maar bijvoorbeeld in Duitsland is het net zo.
En wat de probleemjongeren betreft: die moet je op een of andere manier laten inzien dat het zo niet werkt.
Een vriend van mij had de boel op school verknald en kreeg een leerbaan als keukenhulpje in een ziekenhuis. Elke dag om half zes 's middags zat hij helemaal uitgeteld in de tram terug naar huis, en in het weekend was het uitrusten in plaats van uitgaan. Op den duur besefte hij zich dat hij verkeerd bezig was geweest en is toen alsnog zijn VWO-diploma gaan halen. Eind goed, al goed.
Maar vaak loopt het slechter af. Genoeg anderen komen bijvoorbeeld in de bijstand terecht en blijven daarin hangen.
Je kunt ze dan keihard laten vallen, van "zoek het zelf maar uit", maar daar heeft volgens mij niemand wat aan. Je bent dan al te laat. Die vriend van mij had ook eerder moeten inzien dat hij niet verstandig bezig was.
Alleen heb ik geen flauw idee hoe je dat moet aanpakken. Immers, welke scholier luistert nou écht naar een bemoeizuchtig iemand voor de klas?
Niet iedereen hoeft achter z'n kont aangezeten te worden om een 9 te halen. Als je een 6 wilt halen, is het ook prima. Maar halen sommige mensen een 9, dan moeten die mensen ook beloond worden. Dan stimuleer je mensen om hun best te doen.
Je hebt daar gelijk in, ik beweer ook niet dat het niet ons tuig is.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En dat is ook onzin. Het is tuig, maar het is wel óns tuig. Daar moeten we andere landen niet mee opzadelen. Overigens: in de toekomst moeten we natuurlijk wel proberen te voorkomen dat we dergelijke probleemfiguren binnenhalen.
Ik weet nooit zo goed wie er precies gepamperd wordt en waarom... Het lijkt me dat je moet straffen maar dat je ook moet zorgen dat die lui naar school gaan en overdag wat te doen hebben. Je moet dus streng zijn maar ook een beetje creatief "links" helpen.quote:[..]
Nee, helaas. Terwijl het volgens mij toch niet heel erg moeilijk is: volledig stoppen met pamperen, de allochtonen beschouwen en behandelen als volwaardige burgers en in de probleembuurten daadwerkelijk de wet gaan handhaven (dat is ook of met name van belang voor de goedwillenden!). Probleem is alleen dat er altijd oppositie is van de geitenwollensokkenbrigade, en die is juist in deze branche enorm sterkt vertegenwoordigd.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Volgens mij is het 'allochtonenprobleem' in Nederland vooral een probleem omdat er zoveel knuffelallochtonen en hun autochtone meehuilers mee uit de bijstand worden gehouden. Als ik zo'n droplul als Rabbae hoor ouwehoeren op TV voel ik gewoon de integratie weer een jaar in z'n achteruit gaan.
Wat er hier in Nederland nodig is, is een immigratie-beleid dat ophoudt om initiatief te bestraffen en passief gedrag te belonen. Voor mij mag iedere immigrant die hier niet zijn eigen broek op kan houden op straat doodhongeren. De rest wens ik veel succes met het leveren van een echte bijdrage aan de samenleving.
Ik durf te wedden dat we bij zo'n beleid binnen de kortste keren geen 'inburgeringscursussen en taaleisen' meer nodig hebben.
Wat er hier in Nederland nodig is, is een immigratie-beleid dat ophoudt om initiatief te bestraffen en passief gedrag te belonen. Voor mij mag iedere immigrant die hier niet zijn eigen broek op kan houden op straat doodhongeren. De rest wens ik veel succes met het leveren van een echte bijdrage aan de samenleving.
Ik durf te wedden dat we bij zo'n beleid binnen de kortste keren geen 'inburgeringscursussen en taaleisen' meer nodig hebben.
Naar school gaan is je eigen verantwoordelijkheid. En overdag wat te doen hebben ook. Er zijn genoeg dingen te doen zonder andere mensen lastig te vallen. Jongeren zijn geen kleuters meerquote:Op maandag 23 maart 2009 23:07 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Je hebt daar gelijk in, ik beweer ook niet dat het niet ons tuig is.
[..]
Ik weet nooit zo goed wie er precies gepamperd wordt en waarom... Het lijkt me dat je moet straffen maar dat je ook moet zorgen dat die lui naar school gaan en overdag wat te doen hebben. Je moet dus streng zijn maar ook een beetje creatief "links" helpen.
. Een kind van 6 jaar moet je de hele dag bezighouden, ja. Jongeren van 14, 15 jar moeten hun eigen verantwoordelijkheid leren.Als je in derdewereldlanden kijkt, dan zie je kinderen van 12 jaar die uit zichzelf vele uren per dag werken en tegelijkertijd ook naar school gaan. Plus ze moeten vaak ook voor hun jongere zusjes en broertjes zorgen. Als je dan naar Nederland kijkt, waar jongeren van 14, 15 jaar de hele dag zeuren dat ze niks te doen hebben en uit "verveling" oude vrouwen gaan beroven --> dan denk ik bij mezelf: Nederland is gewoon helemaal verpauperd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 23-03-2009 23:41:54 ]
Precies mijn punt.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:31 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is het 'allochtonenprobleem' in Nederland vooral een probleem omdat er zoveel knuffelallochtonen en hun autochtone meehuilers mee uit de bijstand worden gehouden. Als ik zo'n droplul als Rabbae hoor ouwehoeren op TV voel ik gewoon de integratie weer een jaar in z'n achteruit gaan.
Wat er hier in Nederland nodig is, is een immigratie-beleid dat ophoudt om initiatief te bestraffen en passief gedrag te belonen. Voor mij mag iedere immigrant die hier niet zijn eigen broek op kan houden op straat doodhongeren. De rest wens ik veel succes met het leveren van een echte bijdrage aan de samenleving.
Ik durf te wedden dat we bij zo'n beleid binnen de kortste keren geen 'inburgeringscursussen en taaleisen' meer nodig hebben.
De Nederlandse maatschappij is gewoon veel en veel te verwend. Op zich is dat geen punt, tenminsten bij de mensen die gewoon hun best doen zonder andere mensen overlast te geven. Dan vind ik het niet erg.
Maar de mensen die hun kansen niet grijpen en zeuren dat ze de hele dag niks te doen hebben (@ bepaalde hangjongeren), dan denk ik rot gewoon op. En het schaamteloze is ook nog dat er knuffelallochtonen en knuffelautochtonen zijn, die dat soort mensen gaan "verdedigen". Ik zou die knuffelallochtonen en knuffelautochtonen eens het advies geven: ga eens een keer naar een echt derdewereldland in Zuid-Amerika, Azie of Afrika (dus geen Turkije, maar een echt derdewereldland
), dan zie je dat mensen het in Nederland ongelofelijk goed hebben.
Zo ken ik ook studenten die zeuren dat hun studie te makkelijk is (20 +/- uur studie per week) en vervolgens nooit een extra boek lezen of een 10 proberen te halen.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Precies mijn punt.
De Nederlandse maatschappij is gewoon veel en veel te verwend. Op zich is dat geen punt, tenminsten bij de mensen die gewoon hun best doen zonder andere mensen overlast te geven. Dan vind ik het niet erg.
Maar de mensen die hun kansen niet grijpen en zeuren dat ze de hele dag niks te doen hebben (@ bepaalde hangjongeren), dan denk ik rot gewoon op. En het schaamteloze is ook nog dat er knuffelallochtonen en knuffelautochtonen zijn, die dat soort mensen gaan "verdedigen". Ik zou die knuffelallochtonen en knuffelautochtonen eens het advies geven: ga eens een keer naar een echt derdewereldland in Zuid-Amerika, Azie of Afrika (dus geen Turkije, maar een echt derdewereldland
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Ze willen weg omdat ze geen uitkering meer nodig hebben
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
*maakt bijdehandte opmerking*quote:Op dinsdag 24 maart 2009 17:57 schreef bijdehand het volgende:
Ze willen weg omdat ze geen uitkering meer nodig hebben
Fout! Dat zijn Marokkanen!
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
Nee, die gaan niet wegquote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:26 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
*maakt bijdehandte opmerking*
Fout! Dat zijn Marokkanen!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het verschil tussen Marokko en Turkije is dat er in Turkije voor mensen die echt iets te bieden hebben serieus geld te verdienen is.
