NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Willen we dat deze hoogopgeleide jongens en meisjes vertrekken? Kunnen we ze niet goed gebruiken in Nederland? En waarom voelen deze jongeren zich niet meer thuis in het eens zo gezellige Nederland?quote:'In Turkije ligt voor ons de uitdaging'
Tal van onderzoeken wijzen uit dat jonge hoogopgeleide Turken steeds minder hebben met Nederland. ‘Het wordt hier steeds killer.’ En daarom willen ze weg.
Osman Gurbuz (35) nam twee weken terug de stap. Na een heel leven in Nederland is hij met zijn Nederlandse vrouw nu inwoner van de Turkse stad Antalia. Gurbuz, die rechten studeerde aan de Erasmus universiteit en werkte bij een groot Nederlands IT-bedrijf, gaat daar een eigen IT-bedrijf starten: De Consultan. ‘Vijf jaar geleden begon ik voor het eerst te denken over emigreren. Het klimaat is beter. Qua temperatuur, sociaal en economisch. Zelfs nu met de crisis is de groeifase van Turkije vele male groter dan die van West-Europa. En de Turkse mentaliteit is er een van alle kansen aangrijpen die langskomen.’
Gurbuz is niet alleen. Steeds meer hoogopgeleide Turken verruilen ons land voor dat van hun voorouders. Een trend die na 9-11 inzette. Cijfers van Centraal Bureau voor de Statistiek tonen sindsdien een jaarlijks toenemende emigrantengroei van tweede generatie Turken. De economische bloei daar trekt net zo hard aan als de verkilling hier wegduwt. Gurbuz: ‘Alles rond de islam wordt enorm uitvergroot, en de massa gaat er volledig in mee. Als je alleen al ziet hoe er in de woonwijken met Turken wordt omgegaan. Dat stuit mij tegen de borst.’
Weg zodra het kan
Deze week kwam het Inspraak Orgaan Turken in Nederland (IOT) met een onderzoek waaruit blijkt dat het aantal genaturaliseerde Turken de afgelopen tien jaar op 100.000 is blijven steken.
Mustafa Özcan (40), GroenLinks raadslid in Amersfoort: ‘Turken zien de meerwaarde van naturalisatie steeds minder, omdat men zich steeds minder thuis voelt. Sinds 9-11 wordt het hier alsmaar killer.’ Volgens Özcan, zelf sinds 1983 woonachtig in Nederland, wordt de wens om terug te keren steeds groter, ook onder de eerste generatie Turken. ‘Maar voor de tweede generatie is het vaak makkelijker te vertrekken. Ik zit bijvoorbeeld met twee jonge kinderen. Maar zodra ik kan ben ik hier weg.’ Hij is het zich moeten bewijzen moe. ‘Waarom moet ik alsmaar extra mijn best doen om hetzelfde benaderd te worden als mijn autochtone collega, mijn autochtone medestudent? Heel veel potentieel wordt nu gewoon weggejaagd hier.’
IOT-medewerker Harm van Zuthem beaamt dat sfeerverandering zwaar meespeelt in de naturalisatiestagnatie. ‘In veel gevallen speelt het ‘we zitten hier niet lekker in ons vel- gevoel, en eens willen we terug’.
IntEnt, een ondernemingsstichting die allochtone Nederlanders begeleidt bij het oprichten van een zaak in hun land van herkomst –waaronder ook Osman Gurbuz, zag de afgelopen twee jaar een enorme toename in vragen over Turkije in de leeftijdsgroep tot 35 jaar.
Sindsdien is Turkije voor hen een ‘belangrijk aandachtsveld’, en sinds vorig jaar zit er iemand fulltime ‘op’: programmacoördinator Peter Coelewijn. ‘We horen steeds vaker geluiden van onvrede. Men mist hier iets en ziet de commerciële mogelijkheden daar. Vooral met de opgedane kennis hier liggen er natuurlijk veel kansen.’ Dit najaar vertrekt hun tweede startermissie naar Turkije.
Hanim Dogan (38), hoofd inkoper bij C&A in België, verliet Nederland waar ze economie studeerde drie jaar terug. ‘In Nederland kreeg ik op werkgebied te weinig mogelijkheden.’ Naast eigen generatiegenoten ziet ze ook veel derde en vierde generatie Turken in Turkije gaan studeren en werken. ‘Binnen vijf jaar ga ik waarschijnlijk ook naar Turkije terug. Daar ligt voor ons nu gewoon de uitdaging.’
Bron: DePers
Ik ben kortgeleden in Istanbul geweest. In veel opzichten een beschaafder land dan hier. Ook mooi is dat veel jongeren, en zeker de oudere generatie, beseffen uit welke situatie het land vandaan kwam.
In Nederland is dat historische besef er niet (meer). Vandaar dat we zo vatbaar zijn voor leugens en halve waarheden.
In Nederland is dat historische besef er niet (meer). Vandaar dat we zo vatbaar zijn voor leugens en halve waarheden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat doet die man nog in de raad dan? Zijn hart ligt duidelijk niet in Nederland, dus het lijkt me beter wanneer hij afstand doet van zijn raadszetel. Wat hebben we aan een raadslid dat ons land moet besturen, maar tegelijk volledig uitgekeken is op ons land?quote:Mustafa Özcan (40), GroenLinks raadslid in Amersfoort: ‘Turken zien de meerwaarde van naturalisatie steeds minder, omdat men zich steeds minder thuis voelt. Sinds 9-11 wordt het hier alsmaar killer.’ Volgens Özcan, zelf sinds 1983 woonachtig in Nederland, wordt de wens om terug te keren steeds groter, ook onder de eerste generatie Turken. ‘Maar voor de tweede generatie is het vaak makkelijker te vertrekken. Ik zit bijvoorbeeld met twee jonge kinderen. Maar zodra ik kan ben ik hier weg.’ Hij is het zich moeten bewijzen moe. ‘Waarom moet ik alsmaar extra mijn best doen om hetzelfde benaderd te worden als mijn autochtone collega, mijn autochtone medestudent? Heel veel potentieel wordt nu gewoon weggejaagd hier.’
Verder: het is denk ik geen goeie trend dat hoogopgeleide Turken vertrekken. Ten eerste is de investering die Nederland in hen gedaan heeft (in de vorm van onderwijs) niet batig voor Nederland zelf, en ten tweede hadden de hoogopgeleiden een hele bijdrage kunnen leveren aan het verbeteren van de sociale positie van de Turken in de marge.
Tot slot: ik kan er slecht tegen wanneer als reden wordt opgevoerd dat er zo slecht met ze omgegaan wordt. Wederom een sterk eenzijdige weergave van de ware problematiek rondom integratie en sociale cohesie. Zeg dan gewoon dat je denkt dat in Turkije het geld voor het oprapen ligt, niks mis mee.
Istanbul is geen land, maar een stad. Daarbij is Istanbul flink anders dan de rest van Turkije. Je moet dus geen appelen met peren vergelijken.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben kortgeleden in Istanbul geweest. In veel opzichten een beschaafder land dan hier. Ook mooi is dat veel jongeren, en zeker de oudere generatie, beseffen uit welke situatie het land vandaan kwam.
In Nederland is dat historische besef er niet (meer). Vandaar dat we zo vatbaar zijn voor leugens en halve waarheden.
Overigens denk ik dat in een land waar je gevangenisstraf kunt krijgen voor het 'beledigen van de Turkse staat' leugens en halve waarheden meer op de loer liggen dan in een land waar je in principe vrij je mening mag geven..
Stop the world, I want to get out.
Daar gaat het niet om. Zoals hierboven gezegd gaat het puur om geld en status. In Nederland opgeleide Turken behoren in Turkije al snel tot de bovenklasse, in Nederland zijn ze gewoon maar gewoon. De keus is dan snel gemaakt voor mensen die geld en macht belangrijk vinden.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:50 schreef TheMagnificent het volgende:
En waarom voelen deze jongeren zich niet meer thuis in het eens zo gezellige Nederland?
Stop the world, I want to get out.
De mensen die ik heb gesproken (zowel daar maar ook in Nederland) verbinden dat vooral aan een vorm van trotsheid. Er zijn er nogal een hoop die er niet aan twijfelen dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden maar de voortdurende Westerse klaagzangen zien zij vooral als een vernedering als daar gehoor aan wordt gegeven.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:00 schreef Lkw het volgende:
[..]
Istanbul is geen land, maar een stad. Daarbij is Istanbul flink anders dan de rest van Turkije. Je moet dus geen appelen met peren vergelijken.
Overigens denk ik dat in een land waar je gevangenisstraf kunt krijgen voor het 'beledigen van de Turkse staat' leugens en halve waarheden meer op de loer liggen dan in een land waar je in principe vrij je mening mag geven..
Je kunt daar van alles van vinden (ikzelf kan het wel begrijpen) maar er is in ieder geval een opening aanwezig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb nog een paar visitekaartjes van Turkse universiteiten hier liggen. Ik kan ze wel het nummer geven.
Maar het is wel jammer dat het binnen de Turkse (en Marokkaanse) gemeenschap in Nederland zo speelt. Dat het politieke klimaat zo'n invloed heeft op hun mentale welzijn. Dat het zo persoonlijk wordt genomen. In mijn ogen is dat niet nodig.
Maar het is wel jammer dat het binnen de Turkse (en Marokkaanse) gemeenschap in Nederland zo speelt. Dat het politieke klimaat zo'n invloed heeft op hun mentale welzijn. Dat het zo persoonlijk wordt genomen. In mijn ogen is dat niet nodig.
Omdat je ze allemaal over een kam scheert, wat deel van het probleem is. De kansrijke initiatiefnemende hoogopgeleiden zijn degenen die weggaan. De rest bokst dat niet zo makkelijk voor elkaar. Dus je kan verwachten dat de problemen hier verergeren. Je moet er maar zin in hebben.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Beetje ondankbaar maargoed ik zal ze niet missen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is nu net het probleem daar. Turken en Turkije zwelgen vaak in trots en zijn zogenaamd in alles beter. Vlekjes op het blazoen passen daar niet bij. En als je kritiek hebt, ben je niet aan het kritiseren maar aan het beledigen. In zekere zin is het een onmogelijk volkje.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De mensen die ik heb gesproken (zowel daar maar ook in Nederland) verbinden dat vooral aan een vorm van trotsheid. Er zijn er nogal een hoop die er niet aan twijfelen dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden maar de voortdurende Westerse klaagzangen zien zij vooral als een vernedering als daar gehoor aan wordt gegeven.
Je kunt daar van alles van vinden (ikzelf kan het wel begrijpen) maar er is in ieder geval een opening aanwezig.
Stop the world, I want to get out.
Dat komt omdat Nederland de problemen met allochtone raddraaiers niet op wil lossen. Die raddraaiers bezorgen de hele gemeenschap een slechte naam. En de hoogopgeleide is daarvan de dupe (bijv. minder snel een baan vinden omdat ze de reputatie tegen zich hebben). Nederland vertroetelt de allochtone raddraaiers alleen maar.
De hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland. De laagopgeleiden, overlastgevende mensen en uitkeringstrekkers blijven hier. Is dat de kant op die Nederland wil? Blijkbaar wel, als het aan de politiek (van de SP tot aan Wilders) ligt.
Je moet die kutschoffies aanpakken die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. Je moet ervoor zorgen dat niet de hele gemeenschap erop wordt aangekeken als een paar straatjochies de boel loopt te rellen hier. Die 2 dingen doet Nederland fout.
De hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland. De laagopgeleiden, overlastgevende mensen en uitkeringstrekkers blijven hier. Is dat de kant op die Nederland wil? Blijkbaar wel, als het aan de politiek (van de SP tot aan Wilders) ligt.
Je moet die kutschoffies aanpakken die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. Je moet ervoor zorgen dat niet de hele gemeenschap erop wordt aangekeken als een paar straatjochies de boel loopt te rellen hier. Die 2 dingen doet Nederland fout.
Prima toch.
Heb je recht op bijstand als je over 2 jaar weer op Schiphol staat omdat het in Turkije ook niet lukt; en je eigen problemen toch door jezelf blijken te worden veroorzaakt en niet door anderen?
Heb je recht op bijstand als je over 2 jaar weer op Schiphol staat omdat het in Turkije ook niet lukt; en je eigen problemen toch door jezelf blijken te worden veroorzaakt en niet door anderen?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Een stad met evenveel inwoners als in NLquote:Op zondag 22 maart 2009 14:00 schreef Lkw het volgende:
[..]
Istanbul is geen land, maar een stad. Daarbij is Istanbul flink anders dan de rest van Turkije. Je moet dus geen appelen met peren vergelijken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja. Omdat Nederland die straatratten niet aanpakt. De straatratten die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. De hele gemeenschap wordt erop aangekeken op het gedrag van die straatratten.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
Omdat je ze allemaal over een kam scheert, wat deel van het probleem is. De kansrijke initiatiefnemende hoogopgeleiden zijn degenen die weggaan. De rest bokst dat niet zo makkelijk voor elkaar. Dus je kan verwachten dat de problemen hier verergeren. Je moet er maar zin in hebben.
Dat dan weer welquote:Op zondag 22 maart 2009 14:13 schreef Zith het volgende:
[..]
Een stad met evenveel inwoners als in NL
Stop the world, I want to get out.
Lol. Het zijn juist de hoogopgeleide, initiafrijke mensen die vertrekken. De uitkeringsstrekkers, de bijstandsmensen en de overlastgevende mensen blijven hier. Lekker op de Nederlandse sociale zekerheid leven en je kan je hier lekker misdragen want je wordt toch nauwelijks erop afgestraft. Dat is de maatschappij waarin wij leven. En je 'duwt' als het ware een deel van de hoogopgeleiden het land uit.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:12 schreef Hyperdude het volgende:
Prima toch.
Heb je recht op bijstand als je over 2 jaar weer op Schiphol staat omdat het in Turkije ook niet lukt; en je eigen problemen toch door jezelf blijken te worden veroorzaakt en niet door anderen?
Je hebt gelijk dat de overheid veel strenger moet zijn tegen deze schoffies. De overheid, maar ook de ouders en omgeving van deze rotjochies. Beiden hebben verantwoordelijkheid en beiden nemen die niet.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja. Omdat Nederland die straatratten niet aanpakt. De straatratten die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. De hele gemeenschap wordt erop aangekeken op het gedrag van die straatratten.
Stop the world, I want to get out.
Ja klopt. En daar moet de overheid hard tegen optreden. Het zijn die misbaksels die niet worden aangepakt. Het zijn die misbaksels die hier blijven wonen. En het zijn die misbaksels die de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen. Dáár moet je tegen optreden. Weinig hoopopgeleide, initiafrijke mensen hebben zin om 52% belasting te betalen, een land vol met regeltjes waardoor ondernemers het onnodig moeilijk hebben om te starten, om constant te worden aangekeken op het gedrag van straatschoffies.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:16 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat de overheid veel strenger moet zijn tegen deze schoffies. De overheid, maar ook de ouders en omgeving van deze rotjochies. Beiden hebben verantwoordelijkheid en beiden nemen die niet.
Trouwens, ook best wat hoogopgeleide Nederlanders emigreren. Komt omdat het klimaat in Nederland steeds minder leefbaar is gaan worden. En dat merkt zowel (hoogopgeleid) autochtoon als (hoogopgeleid) allochtoon
Als ik Turk was zou ik ook terug gaan naar Turkije, beter ondernemersklimaat en steeds meer mogelijkheden aldaar.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Ja duh niemand heeft zin om 52% belasting te betalen. Geld wat toch alleen maar naar kansloze straatschoffies en dure projecten (zie Betuwelijn en Noord-Zuid lijn te Amsterdam) gaat. Een normaal mens dat hard gestudeerd heeft en hard moet werken voor z'n geld laat zich niet afpersen door de overheid met haar 52% belastingpercentage. Plus het gigantisch hoge BTW-tarief hier, plus de dure auto's hier, plus de dure huizen hier.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:05 schreef Lkw het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Zoals hierboven gezegd gaat het puur om geld en status. In Nederland opgeleide Turken behoren in Turkije al snel tot de bovenklasse, in Nederland zijn ze gewoon maar gewoon. De keus is dan snel gemaakt voor mensen die geld en macht belangrijk vinden.
Het gaat niet alleen om macht en status
.Politiek Nederland (van de SP tot aan Wilders) moet zich eens diep achter de oren krabben waarom steeds meer hoogopgeleiden emigreren.
Ben het gedeeltelijk eens want met Wilders aan de macht gaat de burger ook veel geld overhouden.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja duh niemand heeft zin om 52% belasting te betalen. Geld wat toch alleen maar naar kansloze straatschoffies en dure projecten (zie Betuwelijn en Noord-Zuid lijn te Amsterdam) gaat. Een normaal mens dat hard gestudeerd heeft en hard moet werken voor z'n geld laat zich niet afpersen door de overheid met haar 52% belastingpercentage. Plus het gigantisch hoge BTW-tarief hier, plus de dure auto's hier, plus de dure huizen hier.
Het gaat niet alleen om macht en status
Politiek Nederland (van de SP tot aan Wilders) moet zich eens diep achter de oren krabben waarom steeds meer hoogopgeleiden emigreren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nou, de reden dat zovelen kunnen studeren is juist dat het onderwijs zwaar gesubsidieerd wordt door die 52% inkomstenbelasting in het hoogste segment.
Ik betaal ~1500 euro collegegeld waar dat elders 15,000 euro zou zijn.
Ik betaal ~1500 euro collegegeld waar dat elders 15,000 euro zou zijn.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Denk je werkelijk dat de PVV de belastingen gaat verlagen? Dat lukte de VVD maar amper en dat gaat de PVV helemaal niet lukken. Niemand wil trouwens een coalitie met PVV vormen, Wilders is kansloos.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ben het gedeeltelijk eens want met Wilders aan de macht gaat de burger ook veel geld overhouden.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
Ja is waar. Maar Wilders scheert tegelijkertijd ook hele groepen over 1 kam. En dat zou hij misschien beter niet kunnen doen. Hij heeft een paar heel goede punten (niet allemaal), maar hij moet op de overlastgevende, criminele mensen losgaan (ongeacht afkomst).quote:Op zondag 22 maart 2009 14:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ben het gedeeltelijk eens want met Wilders aan de macht gaat de burger ook veel geld overhouden.
De PVV wil alle linkse hobbies die een godsvermogen kosten, afschaffen en dat is iets wat de VVD nooit gedurfd heeft.quote:Op zondag 22 maart 2009 14:33 schreef Bradley33 het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat de PVV de belastingen gaat verlagen? Dat lukte de VVD maar amper en dat gaat de PVV helemaal niet lukken. Niemand wil trouwens een coalitie met PVV vormen, Wilders is kansloos.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
