NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mm, het zal toch misschien een klein tumortje zijn wellicht?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:52 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja inderdaad, kan het je aanraden zo op zn tijd
[..]
Om maar even door te gaan op je analogiën: dat ligt er maar net aan wat de oorzaak is van je hoofdpijn. Als je teveel gezopen hebt en je daardoor dehydrateert, schiet het veel meer op om die oorzaak aan te pakken en veel water te drinken. Als de oorzaak griep is of migraine, dan heeft dat weer weinig zin.
De huidige economie heeft 'teveel gezopen' van goedkoop krediet. En je kunt dan wel je 'kater wegdrinken' door er nog meer geld in te pompen, maar iedereen die dat ooit gedaan heeft weet dat je kater de dag erna twee keer zo hard terugslaat. Dat gebeurt nu dus ook: de landing van de recessie wordt tijdelijk verzacht (deflatie voorkomen) door de geldpers te laten rollen, maar de rekening hiervan wordt over een paar jaar gepresenteerd in de vorm van oa een zeer hoge inflatie en een ernstig verzwakte munt. En daar is geen vraagstimulans in wat voor vorm dan ook tegen opgewassen.
I´m back.
Je ziet hopelijk de tegenstrijdigheid in van wat je nu propageert? Je vindt dat nieuwe hervormingen moeten worden doorgevoerd; de economie moet opnieuw gestructureerd worden. Wie denk je dat dat zouden moeten / kunnen doen? Structurele hervormingen in een economisch systeem kunnen alleen door een overheid doorgevoerd worden, maar die gaat dat niet lukken omdat jij ze tegelijkertijd wil downsizen. Dat gaat dus niet.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:40 schreef damian5700 het volgende:
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.
Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Het gaat erom dat de overheid die maatregelen neemt die de gevolgen van de crisis opvangen zonder de pretentie te willen hebben de crisis op te willen lossen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar als je hoofdpijn hebt en je hebt een tumor is het wel handig dat iemand een boek heeft gelezen, tijdens zijn/haar studie medicijnen.
Je hoeft maw niet denigrerend te zijn tav iemand die naar een boek verwijst.
Alsof RM-rf de vleesgeworden economiegoeroe is hier.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wrs ziet hij de overheid ook als oorzaak van deze crisis hè.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:57 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Je ziet hopelijk de tegenstrijdigheid in van wat je nu propageert? Je vindt dat nieuwe hervormingen moeten worden doorgevoerd; de economie moet opnieuw gestructureerd worden. Wie denk je dat dat zouden moeten / kunnen doen? Structurele hervormingen in een economisch systeem kunnen alleen door een overheid doorgevoerd worden, maar die gaat dat niet lukken omdat jij ze tegelijkertijd wil downsizen. Dat gaat dus niet.
Minder overheid = weg crisis.
I´m back.
R3.. waarom doe je altijd zo gefrustreerd naar mij persoonlijk toe? heb ik je soms wat aangedaan ofzo?
en ja, ik doe denigreren naar mensen die zonder verdere argumentatie naar een boek verwijzen 'waarin de waarheid staat'..... voor mij _is_ dat nu eenmaal een non-argument, tenminste zolang de discussie niet over religieuze uitgangspunten gaat, die daarop nu eenmaal gebaseerd zijn; mensen die hun waarheden uit een bepaald boek halen en die zelf niet ter discussie willen of mogen stellen... en die roepen dat je dan maar de bijbel moet lezen of de Wachttoren waarin 'alles uitgelegd staat'.
verder heb ik echter het niet gelaten bij het aangeven van mijn mening over dat verwijzen naar boeken, en heb ik ook geprobeerd de discussie op argumentaties zelf te houden, zie mn veel uitgebriedere uitleg waarom in bepaalde situaties 'symptoombestrijding' wel gewoon ook nu heeft...
Ik mag hopen dat je ook inziet dat het weinig zin heeft verder offopic door te zeveren op dat ene zinnetje dat ik erboven schreef (en dat ik net zo goed meende) en al je eigen interpretaties erin te gaan zien.
en ja, ik doe denigreren naar mensen die zonder verdere argumentatie naar een boek verwijzen 'waarin de waarheid staat'..... voor mij _is_ dat nu eenmaal een non-argument, tenminste zolang de discussie niet over religieuze uitgangspunten gaat, die daarop nu eenmaal gebaseerd zijn; mensen die hun waarheden uit een bepaald boek halen en die zelf niet ter discussie willen of mogen stellen... en die roepen dat je dan maar de bijbel moet lezen of de Wachttoren waarin 'alles uitgelegd staat'.
verder heb ik echter het niet gelaten bij het aangeven van mijn mening over dat verwijzen naar boeken, en heb ik ook geprobeerd de discussie op argumentaties zelf te houden, zie mn veel uitgebriedere uitleg waarom in bepaalde situaties 'symptoombestrijding' wel gewoon ook nu heeft...
Ik mag hopen dat je ook inziet dat het weinig zin heeft verder offopic door te zeveren op dat ene zinnetje dat ik erboven schreef (en dat ik net zo goed meende) en al je eigen interpretaties erin te gaan zien.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik wil me niet teveel op glad ijs gaan begeven door in geneeskundige termen te gaan praten over economie; daarvoor weet ik te weinig van geneeskunde. Anders verzanden we waarschijnlijk in discussies over goed vs slechtaardige tumors, uitzaaiingen etcquote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:55 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, het zal toch misschien een klein tumortje zijn wellicht?
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Waarom zou de overheid die pretentie niet willen koesteren?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de overheid die maatregelen neemt die de gevolgen van de crisis opvangen zonder de pretentie te willen hebben de crisis op te willen lossen.
I´m back.
Daar ga je idd naar toe, maar het is meer dan een pietsje teveel gezopen hebben wmb toch.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:00 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ik wil me niet teveel op glad ijs gaan begeven door in geneeskundige termen te gaan praten over economie; daarvoor weet ik te weinig van geneeskunde. Anders verzanden we waarschijnlijk in discussies over goed vs slechtaardige tumors, uitzaaiingen etc
Wrs hangt het toch samen met 'greed'.
I´m back.
Ik heb niet gezegd dat dit tegelijkertijd moet gebeuren, maar we zitten met twee gegevens en dat is dat de overheid jaarlijks toeneemt en niet afneemt zoals door een aantal Balkenende kabinetten is voorgenomen en de situatie dat de wereld verandert (schaarste van fossiel brandstof) en in Nederland de verandering van de bevolkingssamenstelling en de oplopende kosten in verband met de vergrijzing.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:57 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Je ziet hopelijk de tegenstrijdigheid in van wat je nu propageert? Je vindt dat nieuwe hervormingen moeten worden doorgevoerd; de economie moet opnieuw gestructureerd worden. Wie denk je dat dat zouden moeten / kunnen doen? Structurele hervormingen in een economisch systeem kunnen alleen door een overheid doorgevoerd worden, maar die gaat dat niet lukken omdat jij ze tegelijkertijd wil downsizen. Dat gaat dus niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat het voor Bos en Balkenende te hoog gegrepen zou zijn. De crisis is wereldwijd en de maatregelen die hier (ooit) genomen gaan worden die zijn in breder perspectief marginaal.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom zou de overheid die pretentie niet willen koesteren?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja sorry maar je rukt mijn verwijzing nu wel even totaal uit zijn verband. Je gaat daarmee inhoudelijk wel voorbij aan de argumentatie die ik voorafgaand aan die verwijzing geef. Ik snap best dat je een allergie hebt van mensen die dom alles overnemen wat ze lezen of denken de wijsheid te bezitten als ze één boekje hebben gelezen, maar je maakt toch hier even een verkeerde inschatting wat betreft mijn kritische houding afgaande op één citering. Als je vindt dat mijn argumentatie geen hout snijdt, ga er dan alsjeblieft inhoudelijk op in. Behalve je eigen standpunt te onderstrepen heb je dat je nog niet gedaan, imo.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:00 schreef RM-rf het volgende:
en ja, ik doe denigreren naar mensen die zonder verdere argumentatie naar een boek verwijzen 'waarin de waarheid staat'..... voor mij _is_ dat nu eenmaal een non-argument, tenminste zolang de discussie niet over religieuze uitgangspunten gaat, die daarop nu eenmaal gebaseerd zijn; mensen die hun waarheden uit een bepaald boek halen en die zelf niet ter discussie willen of mogen stellen... en die roepen dat je dan maar de bijbel moet lezen of de Wachttoren waarin 'alles uitgelegd staat'.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Los van dat het te hoog gegrepen zou zijn, ze willen die pretentie best wel koesteren, staatslieden in den dop, en dat nog terwijl het bedrijfsleven gefaald heeft, op epische wijze zeg maar. Dat is een stukje psychologie dat zeker meespeelt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor Bos en Balkenende te hoog gegrepen zou zijn. De crisis is wereldwijd en de maatregelen die hier (ooit) genomen gaan worden die zijn in breder perspectief marginaal.
De Van de Veers met hun 8,8 miljoen per jaar hebben ook andere doelstellingen.
I´m back.
Dat is een signalering van feiten, geen antwoord op mijn vraag. Nog steeds de vraag: wanneer zou je dan wél de overheid willen downsizen, als misschien nu niet het moment juist is? Er komt namelijk echt geen moment dat de wereld aan minder verandering onderhevig is dan nu; sterker nog, dat zal alleen maar meer worden. Die trend is namelijk al decennia, wat zeg ik, eeuwen aan de gang. Kortom, als je van mening bent dat die trends het hoofd geboden moeten worden door structurele veranderingen die dus alleen door een overheid in gang gezet kunnen worden, dan kún je niet tegelijkertijd de overheid downsizen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:04 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb niet gezegd dat dit tegelijkertijd moet gebeuren, maar we zitten met twee gegevens en dat is dat de overheid jaarlijks toeneemt en niet afneemt zoals door een aantal Balkenende kabinetten is voorgenomen en de situatie dat de wereld verandert (schaarste van fossiel brandstof) en in Nederland de verandering van de bevolkingssamenstelling en de oplopende kosten in verband met de vergrijzing.
De enige manier waarop dat zou kunnen is dat de overheid zichzelf structureel downsized. maar dan zullen ze dus niet meer in staat zijn om subsidieprogramma's á la Duitsland op te zetten voor duurzame energie, of om hervormingen in het verzorgingsstelsel door te voeren.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Minder schulden is altijd goed dus wat is er nou kansloos aan dan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:17 schreef Knuffelzacht het volgende:
KANSLOOS! eerste wat ik met dat geld zou doen is niet de economie in douwen maar om mijn schuld wat kleiner te maken... zoals de rest van nederlanders dat ook zou doen....
Ik denk dat het kabinet reëel en pragmatisch is (los van het feit dat ze vooral traag is).quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:11 schreef Ryan3 het volgende:
ze willen die pretentie best wel koesteren
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat toch niet wegneemt dat zij de pretentie koesteren om orde in de chaos te brengen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat het kabinet reëel en pragmatisch is (los van het feit dat ze vooral traag is).
I´m back.
True, alleen het probleem met greed is dat het tegelijkertijd de hele drive achter de vrije markt is. Het hele systeem (en de neoklassieke economie) is gebaseerd op de aanname dat een economie bestaat uit partijen die puur op hun eigen gewin uit zijn. En voor een groot gedeelte klopt die aanname ook. Maar sommigen mensen zijn op meer uit dan alleen hun eigen gewin, en andere mensen zijn de personificatie van greed (de Gordon Gekko's) en zorgen voor de uitwassen die het systeem mogelijk maakt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:02 schreef Ryan3 het volgende:
Daar ga je idd naar toe, maar het is meer dan een pietsje teveel gezopen hebben wmb toch.
Wrs hangt het toch samen met 'greed'.
Dus het is geen tumor die je zomaar even operatief kunt verwijderen. Het is totaal verweven met menselijkheid en het fundament voor het kapitalisme.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Wat heeft de Zalmsnip toen concreet bijgedragen aan de economie en de vraag is of dit tienvoudige bedrag geen goede startmotor zou zijn.
En zoveel is het ook alweer niet als je dit bedrag in het licht bekijkt wat die enkele bankinstellingen opgeslokt hebben.
En zoveel is het ook alweer niet als je dit bedrag in het licht bekijkt wat die enkele bankinstellingen opgeslokt hebben.
Precies, en het is dus ook nog een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
En zoveel is het ook alweer niet als je dit bedrag in het licht bekijkt wat die enkele bankinstellingen opgeslokt hebben.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Doe ik dat?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:00 schreef RM-rf het volgende:
R3.. waarom doe je altijd zo gefrustreerd naar mij persoonlijk toe? heb ik je soms wat aangedaan ofzo?
Sorry dan want dat ben ik niet en je hebt me niets aangedaan. Alleen je antwoord op die user vond ik in dit geval redelijk denigrerend. Mag toch gezegd worden?
Nieuwe ideeën uit een bepaald boek zijn wmb altijd interessant.
Voor mensen van "mijn genereatie" was dat het boek over het einde van de geschiedenis van Fukuyama. Iets waar we nog steeds mee worstelen.
Als ook het boek van Goldhagen.
I´m back.
Ik denk dat met minder herverdelen de economie beter zal draaien. Dus uiteindelijk is een kleine overheid het ideaal, in mijn beleving.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:14 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Dat is een signalering van feiten, geen antwoord op mijn vraag. Nog steeds de vraag: wanneer zou je dan wél de overheid willen downsizen, als misschien nu niet het moment juist is? Er komt namelijk echt geen moment dat de wereld aan minder verandering onderhevig is dan nu; sterker nog, dat zal alleen maar meer worden. Die trend is namelijk al decennia, wat zeg ik, eeuwen aan de gang. Kortom, als je van mening bent dat die trends het hoofd geboden moeten worden door structurele veranderingen die dus alleen door een overheid in gang gezet kunnen worden, dan kún je niet tegelijkertijd de overheid downsizen.
De enige manier waarop dat zou kunnen is dat de overheid zichzelf structureel downsized. maar dan zullen ze dus niet meer in staat zijn om subsidieprogramma's á la Duitsland op te zetten voor duurzame energie, of om hervormingen in het verzorgingsstelsel door te voeren.
Dus afgezien dat de economie hervormd moet worden zal de overheid zelf ook een hervorming moeten ondergaan, waarbij ik nogmaals benadruk dat ik niet pleit voor een simultane bewerkstelliging.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jij lost me af?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat heeft de Zalmsnip toen concreet bijgedragen aan de economie en de vraag is of dit tienvoudige bedrag geen goede startmotor zou zijn.
En zoveel is het ook alweer niet als je dit bedrag in het licht bekijkt wat die enkele bankinstellingen opgeslokt hebben.
I´m back.
Jawel, maar het kabinet weet ook wel dat de maatregelen slechts een beperkte invloed hebben op de totale economische crisis.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat toch niet wegneemt dat zij de pretentie koesteren om orde in de chaos te brengen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nou ja, ik denk iig dat zij wel de pretentie koesteren om zover hun bereik reikt een oplossing te vinden toch.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel, maar het kabinet weet ook wel dat de maatregelen slechts een beperkte invloed hebben op de totale economische crisis.
Dat zulks buiten hun bereik ligt is een tweede.
I´m back.
quote:Wilders capituleert voor islamofascisme
Geert Wilders, wie kent hem niet. De blonde stoot maakte vandaag enkele van zijn geniale plannen bekend. Zo wil hij ¤400 aan elke volwassene in Nederland geven om zo de economie vooruit te helpen. De kosten van dit plan, ruim 5,2 miljard euro, zouden betaald kunnen worden door de missie in Afghanistan vanaf dit voorjaar te schrappen.
We kunnen nu al voorspellen dat vele van zijn critici zijn plan zullen afdoen als “onhaalbaar” en “ronduit populistisch”. Schoenmaker blijf bij je leest! Dat laatste is precies wat ik zal doen.
Wat mij vooral opviel is dat hij van plan is om een einde te maken aan de missie in Afghanistan om zo zijn remedie voor de kredietcrisis te bekostigen. Je verwacht zulke standpunten eerder van de linkse partijen en niet van de PVV die wordt geleid door de zelfbenoemde strijder van de vrije meningsuiting en anti-islamist pur sang Geert Wilders.
Je zou toch denken dat als er één plek op deze aarde is waar je kunt strijden tegen de islamofascisten, het wel in Afghanistan is waar de radicale islamisten van de Taliban al jaren strijd leveren om een islamistisch schrikbewind te installeren in dat land. Terwijl de Amerikaanse president Obama meer Amerikaanse soldaten wil sturen naar Afghanistan, wil Wilders een einde maken aan de missie en alle Nederlandse soldaten terughalen naar Nederland.
Blijkbaar denkt Wilders dat de radicale jihadi's zich schuilhouden in de Nederlandse steden en niet in Afghanistan. Niet dus. Met zijn plannen geeft Wilders blijk van ernstige onkunde. Hij toont bovendien aan dat zijn loze woorden tegen de islamisering totaal niet stroken met wat hij in de praktijk wil uitvoeren. Volgens mij is de heer Wilders dan ook in verwarring en plaatst hij de Marokkaanse hangjeugd op één lijn met radicale jihadi's en de islam. Ik denk niet dat de reljeugd ooit een moskee van de binnenkant hebben gezien!
Mijn advies aan hem is dan ook: laat uw misplaatste strijd tegen de islam toch vallen en concentreert u zich op datgene waar u het best in bent, namelijk de reljeugd, waar zowel moslims en niet-moslims last van hebben, te bestrijden! Bijkomende voordelen: u maakt minder vijanden en kunt waarschijnlijk op veel meer stemmen rekenen van de kiezers die het wel eens zijn met uw harde aanpak van het tuig, maar toch niet bereid zijn op u te stemmen vanwege uw discriminatie jegens moslims. Aan zo'n partij ontbreekt het nog in Nederland!
Zie ondertitel :)
Kan ik 8 keer extra naar de hoeren.
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
Goed punt. Populisme is ook zo makkelijk te ontmaskeren, omdat ze altijd simpele oplossingen aandragen voor complexe problemen en daarbij nog durven afvragen waarom niemand hier eerder mee is gekomen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:26 schreef Wouter1979 het volgende:
Een PVV als grootste partij in de peilingen is voor mij dan ook het bewijs van het intellectuele verval van Nederland.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Afghanistan ligt tegenwoordige in het Midden-Oosten?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:25 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah, er is een begrotingstekort waar je U tegen zegt, de kamer houdt desondanks zondag de rust in ere en met de prioriteiten van de oppositie als toetje op de kers is de chaos weer compleet.
Wel eens met het plan om weg te gaan uit het Midden-Oosten trouwens
Met alle respect, maar zou je die zin opnieuw willen formuleren zodat ie wel begrijpbaar is?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:29 schreef D-Flying het volgende:
Moge het duidelijke zijn dat iemand niks af weet over Economie.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Jawel, ik ben die er Oosters uitziende lange man, die met die grote buidel met geld.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat jij geïnvesteerd hebt in mijn ondernemingen.
I´m back.
Het kabinet zal voor Nederland proberen met noodmaatregelen de gevolgen van economische crisis zoveel mogelijk willen opvangen. Dat lijkt me een gezonde en reële pretentie.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk iig dat zij wel de pretentie koesteren om zover hun bereik reikt een oplossing te vinden toch.
Dat zulks buiten hun bereik ligt is een tweede.
Om ervan uit te gaan of de pretentie te hebben de wereldwijde crisis met de Nederlandse maatregelen te willen oplossen is dat niet. Dat lijkt mij ook niet de doelstelling van het overleg van het CDA, de PvdA en de ChristenUnie.
Of beschik jij over informatie waaruit zou blijken dat de doelstelling van de drie politiek leiders is de wereldwijde economische crisis op te willen lossen? Daar ben ik dan erg benieuwd naar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is niet in real life hè.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef D-Flying het volgende:
[..]
\
Kijk je wel uit voor google street view.
.
I´m back.
Ja, ik ken Wouter hè, hoewel ik al redelijk lang niets van hem heb gehoord....quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kabinet zal voor Nederland proberen met noodmaatregelen de gevolgen van economische crisis zoveel mogelijk willen opvangen. Dat lijkt me een gezonde en reële pretentie.
Om ervan uit te gaan of de pretentie te hebben de wereldwijde crisis met de Nederlandse maatregelen te willen oplossen is dat niet. Dat lijkt mij ook niet de doelstelling van het overleg van het CDA, de PvdA en de ChristenUnie.
Of beschik jij over informatie waaruit zou blijken dat de doelstelling van de drie politiek leiders is de wereldwijde economische crisis op te willen lossen? Daar ben ik dan erg benieuwd naar.
Hij is druk.
I´m back.
ik heb nooit geluk.. ik kom dat soort auto's nooit tegen..quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef D-Flying het volgende:
[..]
\
Kijk je wel uit voor google street view.
ik zal me wel netjes kleden voor op de foto, mocht ie langsrijden
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
Ja mij dus niet. Er moet gewoon even pijn geleden worden door iedereen; het uitstellen is het probleem voor je uitschuiven. Bovendien snap ik je toch nog steeds niet; het is ook iets wat ze in de VS proberen, maar de Fed heeft woensdag zojuist laten zien dat ze totaal incapabel zijn om een harde crash op lange termijn te voorkomen. Het enige wat ze bereiken met de geldpersen is de pijn uit te stellen, maar van verminderen kan gewoon geen sprake zijn. Daarvoor waren de diverse bubbles te groot.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:33 schreef damian5700 het volgende:
Het kabinet zal voor Nederland proberen met noodmaatregelen de gevolgen van economische crisis zoveel mogelijk willen opvangen. Dat lijkt me een gezonde en reële pretentie.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
oh die? Daar heb ik inmiddels de Russische maffia op afgestuurd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, ik ben die er Oosters uitziende lange man, die met die grote buidel met geld.
ik heb een zinnetje daarover geschreven... haal dat niet uit het verband zoals diegenen die graag discussie uit hun verband trekken....quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:07 schreef Malebolgia het volgende:
Als je vindt dat mijn argumentatie geen hout snijdt, ga er dan alsjeblieft inhoudelijk op in. Behalve je eigen standpunt te onderstrepen heb je dat je nog niet gedaan, imo.
na dat zinnetje heb ik ook twee alinea's argumentatie geschreven om uit te leggen wat mijn mening was... natuurlijk is dat vooral mijn mening.. maar ik pretendeer nu juist niets anders dan dat weer te geven, en snap niet waarom je me op het wergevend aarvan zou aanvallen.
Hét grote verschil is dat ik een duidelijk onderscheid zie tussen structurele maatregelen én anderszijds 'symptoom-bestrijding' dat ik wél nutig vind en niet hoeft te betekenen dat als je de negatieve symptomen bestrijd of verzacht, je niks zou doen aan bestrijding van de structurele problemen zélf... of mogelijk zelfs de ruimte schept dat de structurele problemen ook op natuurlijke wijze bestreden worden door de natuurlijke middelen daartoe, juist omdat de negatieve symptomen afgezwakt worden en deze geen 'domino-effect' kunnen uitlosen.
Waarbij ik overigens geen enkel vertrouwen heb ik de mogelijkheid en de zin dat zulke 'structurele' zaken uit de politiek zélf direkt voortkomen: een politicus de 'economie wel effe red'... zulk een lange-termijnsvisie is veelal groter dan de gemiddelde bestuursperiode van een politicus en die zal gewoon zn resultaten voor de eerstvolgende verkiezingen willen zien, ook om te voorkomen dat een eventuele concurrent mooie broodjes kan bakken met zijn resultaten.
het is echtef niet zo dat 'symptoombestrijding' nutteloos of zelfs kwaadaardig zou zijn... integendeel... het is het enige punt waar de politiek wel nut kan hebben en politici ook zinnige dingen kunnen doen... door op de juiste momenten aan pijnbestrijding te doen, scheppen juist zij de mogelijkheden ook tot een structureel herstel te komen.
De ruimte voor bestaande economische lichamen om 'normaal' hun werk te blijven doen.
natuurlijk kan je de theorie aanhangen dat zulke hervormingen vooral 'met de botte bijl' doorgevoerd moeten worden en keihard ingegrepen... maar de maatschappij heeft de neiging dan juist dusdanig structureel ontwricht te geraken... dat de consequenties vele, vele malen erger kunnen zijn (een mooi voorbeeld was de economische politiek van Zentrumpartei-kanzler Heinrich Brünning in het duitsland eind 20'er jaren ... iemand die kei- en keihard ingreep, de lonen liet verlagen en een absoluut groot deel van de arbeidersklasse gewoon liet vallen, om zo snel economisch herstel mogelijk te maken. Waarin hij ook gelijk bleek te krijgen... nergens anders was het herstel zo wonderbaarlijk zeer kort erna. Natuurlijk waren echter de politieke consequenties minder leuk... De economische crash had tegen die tijd het hele politieke systeem doen ineenstortten en een dictatuur was ervoor in de plaats gekomen ... alles gefaciliteerd door het idee van een 'crisis-situatie' en een groot wantrouwen in de politici 'die er niks aan deden'.
precies daarom vind ik het wel zinnig dat de politiek met maatregelen komt om juist de negatieve symptomen te bestrijden...... juist om te zorgen voor een vorm van maatschappelijke stabiliteit en een mogelijke negatieve spiraalvorming of domino-effect te voorkomen door een zekerheids-vangnet te bieden (en dus ook als vangnet te functioneren voor wankelende financiele instellingen ... had de amerikaanse overheid dat bv wel gedaan voor Merrill Lynch ,was de economische 'implosie' een stuk zachter geweest).
Ik ben zélf nu juist wel van mening dat voor structureel herstel je _niet_ moet kijken naar de politiek en dat het beter is als de politiek zich daar liever zo ver mogelijk van houdt (hooguit een vorm van regelvorming ter controle en om de markt-transparantie zeker te stellen).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Klopt, return to sender, zei ik, idd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
oh die? Daar heb ik inmiddels de Russische maffia op afgestuurd.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2009 08:03:34 ]
I´m back.
Goed plan, maar dan moeten we natuurlijk wel verplicht Nederlandse waar kopen. Eindelijk een steuntje in de rug voor de hardwerkende stroopwafelman op de markt, de kaasboer en de rookworstindustrie!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Zij creëren welvaart idd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:40 schreef I.R.Baboon het volgende:
Goed plan, maar dan moeten we natuurlijk wel verplicht Nederlandse waar kopen. Eindelijk een steuntje in de rug voor de stroopwafelman op de markt, de kaasboer en de rookworstindustrie!
.
I´m back.
Korter, kan dat ook?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik heb een zinnetje daarover geschreven... haal dat niet uit het verband zoals diegenen die graag discussie uit hun verband trekken....
na dat zinnetje heb ik ook twee alinea's argumentatie geschreven om uit te leggen wat mijn mening was... natuurlijk is dat vooral mijn mening.. maar ik pretendeer nu juist niets anders dan dat weer te geven, en snap niet waarom je me op het wergevend aarvan zou aanvallen.
Hét grote verschil is dat ik een duidelijk onderscheid zie tussen structurele maatregelen én anderszijds 'symptoom-bestrijding' dat ik wél nutig vind en niet hoeft te betekenen dat als je de negatieve symptomen bestrijd of verzacht, je niks zou doen aan bestrijding van de structurele problemen zélf... of mogelijk zelfs de ruimte schept dat de structurele problemen ook op natuurlijke wijze bestreden worden door de natuurlijke middelen daartoe, juist omdat de negatieve symptomen afgezwakt worden en deze geen 'domino-effect' kunnen uitlosen.
Waarbij ik overigens geen enkel vertrouwen heb ik de mogelijkheid en de zin dat zulke 'structurele' zaken uit de politiek zélf direkt voortkomen: een politicus de 'economie wel effe red'... zulk een lange-termijnsvisie is veelal groter dan de gemiddelde bestuursperiode van een politicus en die zal gewoon zn resultaten voor de eerstvolgende verkiezingen willen zien, ook om te voorkomen dat een eventuele concurrent mooie broodjes kan bakken met zijn resultaten.
het is echtef niet zo dat 'symptoombestrijding' nutteloos of zelfs kwaadaardig zou zijn... integendeel... het is het enige punt waar de politiek wel nut kan hebben en politici ook zinnige dingen kunnen doen... door op de juiste momenten aan pijnbestrijding te doen, scheppen juist zij de mogelijkheden ook tot een structureel herstel te komen.
De ruimte voor bestaande economische lichamen om 'normaal' hun werk te blijven doen.
natuurlijk kan je de theorie aanhangen dat zulke hervormingen vooral 'met de botte bijl' doorgevoerd moeten worden en keihard ingegrepen... maar de maatschappij heeft de neiging dan juist dusdanig structureel ontwricht te geraken... dat de consequenties vele, vele malen erger kunnen zijn (een mooi voorbeeld was de economische politiek van Zentrumpartei-kanzler Heinrich Brünning in het duitsland eind 20'er jaren ... iemand die kei- en keihard ingreep, de lonen liet verlagen en een absoluut groot deel van de arbeidersklasse gewoon liet vallen, om zo snel economisch herstel mogelijk te maken. Waarin hij ook gelijk bleek te krijgen... nergens anders was het herstel zo wonderbaarlijk zeer kort erna. Natuurlijk waren echter de politieke consequenties minder leuk... De economische crash had tegen die tijd het hele politieke systeem doen ineenstortten en een dictatuur was ervoor in de plaats gekomen ... alles gefaciliteerd door het idee van een 'crisis-situatie' en een groot wantrouwen in de politici 'die er niks aan deden'.
precies daarom vind ik het wel zinnig dat de politiek met maatregelen komt om juist de negatieve symptomen te bestrijden...... juist om te zorgen voor een vorm van maatschappelijke stabiliteit en een mogelijke negatieve spiraalvorming of domino-effect te voorkomen door een zekerheids-vangnet te bieden (en dus ook als vangnet te functioneren voor wankelende financiele instellingen ... had de amerikaanse overheid dat bv wel gedaan voor Merrill Lynch ,was de economische 'implosie' een stuk zachter geweest).
Ik ben zélf nu juist wel van mening dat voor structureel herstel je _niet_ moet kijken naar de politiek en dat het beter is als de politiek zich daar liever zo ver mogelijk van houdt (hooguit een vorm van regelvorming ter controle en om de markt-transparantie zeker te stellen).
I´m back.
Ik zat meer te denken aan bijvoorbeeld infrastructurele investeringen. Projecten die staan gepland zou men naar voren kunnen halen. Dan gaat het met name ook over die projecten waarbij de gehele markt kan profiteren. Tegelijkertijd de regeldruk verminderen; procedures verminderen zodat er geen vertragingen optreden (die kosten namelijk geld).quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:38 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja mij dus niet. Er moet gewoon even pijn geleden worden door iedereen; het uitstellen is het probleem voor je uitschuiven. Bovendien snap ik je toch nog steeds niet; het is ook iets wat ze in de VS proberen, maar de Fed heeft woensdag zojuist laten zien dat ze totaal incapabel zijn om een harde crash op lange termijn te voorkomen. Het enige wat ze bereiken met de geldpersen is de pijn uit te stellen, maar van verminderen kan gewoon geen sprake zijn. Daarvoor waren de diverse bubbles te groot.
Anderzijds is er meer en beter internationaal toezicht op het economisch financiële nodig.
Dus niet simpel geld erbij persen, dat is niet hetgeen ik bedoel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kijk, hier kunnen we iets mee. De sociaal / politieke kant is inderdaad zeker niet onbelangrijk; het publiek heeft nu al een zeer kort lontje wbt het hele bonussenverhaal.quote:
Het grootste probleem dat ik heb met zo'n zekerheids-vangnet is het strategische aspect ervan: je creeert namelijk moral hazard. De boodschap luidt dan voor de toekomst: neem zoveel mogelijk risico om zo snel mogelijk too-big-to-fail te worden, want als het mis gaat komt de overheid je toch wel redden. Privatize profits, socialize losses. Daarom zet ik mijn vraagtekens hierbij. Ik snap ook wel dat het kiezen is uit twee kwaden, maar zolang je de incentives om ongebreideld risico te nemen met geleend geld niet weghaalt, los je niets op. Dergelijke vangnetten vergroten die naar mijn mening alleen maar.
Zorgen voor een zachte landing zie ik dan ook als "zachte heelmeesters maken stinkende wonden". Een bijl zo bot als dat van Brünning lijkt me ook niet ideaal, maar dat is wel even een far cry van mensen geld toestoppen om toch alsjeblieft nóg wat meer te consumeren. Kunstmatig de vraag hoog houden heeft gewoon zijn eindstation bereikt.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
@RM-rf
Je hebt op zich een punt, goed beargumenteerd verhaal trouwens. dat symptoom bestrijding goed uit kan pakken, maar het plan van Wilders is geen symptoom bestrijding, maar ordinair stemmen kopen, daar hij geld wilt brengen naar diegene die het opzich niet nodig hebben.
Dat de consument met uitgaven wacht heeft niks te maken met dalende koopkracht, in tegendeel, die is dit jaar gestegen. Wat ook te zien is bij de uitgaven voor dagelijkse goederen (boodschappen), want die stijgen juist.
Dat de "grote" uitgaven teruglopen heeft te maken dat de consument wacht op eventueel dalende prijzen, die met een economische recessie mogelijk zijn.
De problemen liggen bij het MKB en de Nederlandse Export. Die eerste omdat banken moeilijk doen bij het verstrekken van liquiditeit en de laatste omdat de wereldwijde handel in elkaar is gestort, welke dan wel weer te maken heeft met dalende koopkracht in landen, waar Nederland naar exporteerd...dat dan weer wel, maar ja daar zou die 400 euro niet naar toe gaan.
Het plan van Wilders raakt dus de verkeerde doelgroep en is enkel maar te zien als een populistisch plan, welke opgeworpen is om stemmen te krijgen imho. Het zal totaal niks doen tegen de gevolgen van de recessie, de oorzaken noch de symptomen.
Je hebt op zich een punt, goed beargumenteerd verhaal trouwens.
dat symptoom bestrijding goed uit kan pakken, maar het plan van Wilders is geen symptoom bestrijding, maar ordinair stemmen kopen, daar hij geld wilt brengen naar diegene die het opzich niet nodig hebben.Dat de consument met uitgaven wacht heeft niks te maken met dalende koopkracht, in tegendeel, die is dit jaar gestegen. Wat ook te zien is bij de uitgaven voor dagelijkse goederen (boodschappen), want die stijgen juist.
Dat de "grote" uitgaven teruglopen heeft te maken dat de consument wacht op eventueel dalende prijzen, die met een economische recessie mogelijk zijn.
De problemen liggen bij het MKB en de Nederlandse Export. Die eerste omdat banken moeilijk doen bij het verstrekken van liquiditeit en de laatste omdat de wereldwijde handel in elkaar is gestort, welke dan wel weer te maken heeft met dalende koopkracht in landen, waar Nederland naar exporteerd...dat dan weer wel, maar ja daar zou die 400 euro niet naar toe gaan.
Het plan van Wilders raakt dus de verkeerde doelgroep en is enkel maar te zien als een populistisch plan, welke opgeworpen is om stemmen te krijgen imho. Het zal totaal niks doen tegen de gevolgen van de recessie, de oorzaken noch de symptomen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
ben dan wel niet RM-rf, maar toch
Mee eens!quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:54 schreef Semisane het volgende:
@RM-rf
Je hebt op zich een punt, goed beargumenteerd verhaal trouwens.
Beide feiten kloppen, alleen de relatie tussen die twee niet. Een grote oorzaak van stijgende koopkracht ligt juist niet in de FMCG (supermakt assortiment), maar de 'durables'. De prijzen zijn afgelopen jaar in de supermarkten juist harder gestegen, gemiddeld zo'n 6%. Die uitgaven worden dus vooral veroorzaakt door hogere prijzen, niet zozeer door een stijging in volume. Diezelfde truc haalt de horeca al jaren uit om de omzet op peil te houden.quote:Dat de consument met uitgaven wacht heeft niks te maken met dalende koopkracht, in tegendeel, die is dit jaar gestegen. Wat ook te zien is bij de uitgaven voor dagelijkse goederen (boodschappen), want die stijgen juist.
Dat is de gedachte waarom deflatie kosten wat kost voorkomen moet worden, maar de vraag is: is het terecht? Prijzen van durables zoals PC's etc dalen toch altijd al door technologische ontwikkelingen? Ligt de oorzaak niet meer bij de onzekerheid die mensen hebben over hun inkomsten, het behoud van hun baan etc? Lijkt mij een logischere oorzaak.quote:Dat de "grote" uitgaven teruglopen heeft te maken dat de consument wacht op eventueel dalende prijzen, die met een economische recessie mogelijk zijn.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
dat klopt ... Wilders plan vind ik ook totaal onverantwoord en net zo onzinnig als de Paars-II-kiezers-likkerij met zalm-snippen e.d...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:54 schreef Semisane het volgende:
... maar het plan van Wilders is geen symptoom bestrijding, maar ordinair stemmen kopen, daar hij geld wilt brengen naar diegene die het opzich niet nodig hebben.
er zit geen enkele motivatie in de euro's ook daadwerkelijk te besteden aan anders niet gedane uitgaven, en dus kan het effect juist geringer zijn, terwijl het het tekort van de overheid verscherpt en dus ook de draagkracht daarvan verminderd, wat ook eerder negatief kan uitwerken.
Wilders plan is imho totaal onverantwoord.... ik ben an sich wel voor bepaalde maatregelen ter ondersteuning van de binnenlandse consumptie, maar zeker niet wat Wilders voorstelt.... dat is idd imho ook onverantwoord.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zei ik eerder toch veel simpeler al, wat niet wegneemt dat dat boek wrs interessant is....quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat klopt ... Wilders plan vind ik ook totaal onverantwoord en net zo onzinnig als de Paars-II-kiezers-likkerij met zalm-snippen e.d...
er zit geen enkele motivatie in de euro's ook daadwerkelijk te besteden aan anders niet gedane uitgaven, en dus kan het effect juist geringer zijn, terwijl het het tekort van de overheid verscherpt en dus ook de draagkracht daarvan verminderd, wat ook eerder negatief kan uitwerken.
Wilders plan is imho totaal onverantwoord.... ik ben an sich wel voor bepaalde maatregelen ter ondersteuning van de binnenlandse consumptie, maar zeker niet wat Wilders voorstelt.... dat is idd imho ook onverantwoord.
I´m back.
Een dergelijke besteding is alleen maar mogelijk omdat de moskeeen ons zoveel geld besparen.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Ryan3, let it goquote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zei ik eerder toch veel simpeler al, wat niet wegneemt dat dat boek wrs interessant is....
Koop gewoon zelf het boek als het je interessant genoeg lijkt, dan kunnen we er over discussieren als jij het uit hebt
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Wilders iwl dit opbrengen door:quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:07 schreef Sam_Spade het volgende:
Een dergelijke besteding is alleen maar mogelijk omdat de moskeeen ons zoveel geld besparen.
1. De missie in Afghanistan afblazen (winst 5,2 miljard euro).
2. De schuldsanering van de Nederlandse Antillen te stoppen (1,7 miljard euro).
3. De JSF niet aan te schaffen (3 miljard euro).
Met plan 1 en 3, de grote bulk van het geld, zal Wilders de handen op elkaar krijgen van GroenLinks en SP. Dus hoezo rechts, laat staan extreem rechts?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
¤ 400 is een heel concrete "oplossing" voor veel mensen, dus reken maar dat er mensen zijn die daar voor zwichten.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:12 schreef Leandra het volgende:
Wanneer zijn de verkiezingen??
Ben benieuwd hoeveel mensen op de PVV gaan stemmen als ze een bonus van ¤ 400,= kunnen verwachten
2011 als alles goed gaat tenminste.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:12 schreef Leandra het volgende:
Wanneer zijn de verkiezingen??
Ben benieuwd hoeveel mensen op de PVV gaan stemmen als ze een bonus van ¤ 400,= kunnen verwachten
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met andere woorden: een hele dikke vinger naar de hele NAVO van Nederland omdat wij 400¤ pp zakgeld willen uitdelen. Echt classicquote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:12 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wilders iwl dit opbrengen door:
[i]1. De missie in Afghanistan afblazen (winst 5,2 miljard euro).
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Tegen die tijd hebben ze het plan voor het bestrijden van de crisis wel klaar denk ik.quote:
[..]
2011 als alles goed gaat tenminste.
Het is niet zo dat Nederland tot nog toe haar verantwoordelijkheid heeft ontlopen. De dikke vinger naar de NAVO komt van andere landen die weinig of geen bijdrage hebben geleverd, zeker in vergelijking met de Nederlandse bijdrage.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:17 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Met andere woorden: een hele dikke vinger naar de hele NAVO van Nederland omdat wij 400¤ pp zakgeld willen uitdelen. Echt classic
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens mij gaat het nog wel even duren. Het moeten waarschijnlijk plannen zijn waarmee het kabinet aan het eind van hun regeerperiode nog wat kunnen cashen met het oog op de verkiezingen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:20 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Tegen die tijd hebben ze het plan voor het bestrijden van de crisis wel klaar denk ik.
Partijpolitiek staat een snelle oplossing in de weg, denk ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat je onderschat hoe zwaar er diplomatiek wordt getild aan het eenzijdig cancellen van gemaakte afspraken op dit soort gebieden. De VS doet dat al langer maar die kunnen het helaas maken; wij niet.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:24 schreef damian5700 het volgende:
Het is niet zo dat Nederland tot nog toe haar verantwoordelijkheid heeft ontlopen. De dikke vinger naar de NAVO komt van andere landen die weinig of geen bijdrage hebben geleverd, zeker in vergelijking met de Nederlandse bijdrage.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Begin 2008 toch? Ik zou het eerder uitstel van de problemen noemen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:26 schreef jogy het volgende:
Goed plan. Heeft de VS ook gedaan en dat heeft briljant gewerkt.
Overigens zijn binnenlandse bestedingen in Amerika veel belangrijker voor de economie dan in Nederland. Wij, als klein landje, moeten het van onze export hebben.
Wat imho nodig is zijn bestedingen die werkgelegenheid oplevert, zoals in de infrastructuur. 400 euro is leuk, maar het kan baanverlies niet compenseren. JSF zou eigenlijk een goed voorbeeld zijn van werkgelegenheid, maar dat is niet zo populair.
Géén kloon van tvlxd!
Ik onderschat dit niet, maar ik wijs er alleen op dat Nederland meer heeft gedaan dan alleen de gemaakte afspraken.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:31 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe zwaar er diplomatiek wordt getild aan het eenzijdig cancellen van gemaakte afspraken op dit soort gebieden. De VS doet dat al langer maar die kunnen het helaas maken; wij niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
5,2 miljard? Waar haal je dat vandaan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:12 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wilders iwl dit opbrengen door:
[i]1. De missie in Afghanistan afblazen (winst 5,2 miljard euro).
Géén kloon van tvlxd!
Aha, op die fiets, Dat kan idd, maar dat zou nog steeds aangeven dat zolang er geen krimp in volume is, de consument idd daarop niet bezuinigd, lijkt me.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:03 schreef Malebolgia het volgende:
ben dan wel niet RM-rf, maar toch
[..]
Mee eens!
[..]
Beide feiten kloppen, alleen de relatie tussen die twee niet. Een grote oorzaak van stijgende koopkracht ligt juist niet in de FMCG (supermakt assortiment), maar de 'durables'. De prijzen zijn afgelopen jaar in de supermarkten juist harder gestegen, gemiddeld zo'n 6%. Die uitgaven worden dus vooral veroorzaakt door hogere prijzen, niet zozeer door een stijging in volume. Diezelfde truc haalt de horeca al jaren uit om de omzet op peil te houden.
[..]
Tja ik vraag het me af. Er kan idd wel wat onzekerheid over de toekomst bij zitten, maar qua inkomsten zijn het gros van de werknemer er dit jaar volgens mij wel op vooruit gegaan.quote:Dat is de gedachte waarom deflatie kosten wat kost voorkomen moet worden, maar de vraag is: is het terecht? Prijzen van durables zoals PC's etc dalen toch altijd al door technologische ontwikkelingen? Ligt de oorzaak niet meer bij de onzekerheid die mensen hebben over hun inkomsten, het behoud van hun baan etc? Lijkt mij een logischere oorzaak.
Prijzen van durables zakken idd altijd wel, maar tijdens recessies zie je wel vaker verkoopstunten, sales en dergelijke, dat zie je nu ook in de automarkt, waar nu veel reclame wordt gemaakt met allerlei stunts.
Nou ja wellicht kijk ik ook wel te veel naar mijn eigen omgeving, daar waar ik geen teruggang in ordinair shoppen heb gedetecteerd.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Helemaal waar; daarom draait Ahold nog steeds prima. Mensen verruilen restaurant ook vaker voor luxe thuis koken, ook goed voor supermarkten. En de speciaalzaken leveren ook in ten koste van de supermarkten.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:53 schreef Semisane het volgende:
[..]
Aha, op die fiets, Dat kan idd, maar dat zou nog steeds aangeven dat zolang er geen krimp in volume is, de consument idd daarop niet bezuinigd, lijkt me.
Ja is lastig hoor, omdat mensen om ver uiteenlopende redenen minder uitgeven. Maar goed, als de werkende mensen er bijv. 2% op vooruit gaan en meer uitgeven, maar er zijn straks 4% minder werkende mensen, dan zit je gemiddeld nog steeds op minder uitgaven.quote:Tja ik vraag het me af. Er kan idd wel wat onzekerheid over de toekomst bij zitten, maar qua inkomsten zijn het gros van de werknemer er dit jaar volgens mij wel op vooruit gegaan.
Prijzen van durables zakken idd altijd wel, maar tijdens recessies zie je wel vaker verkoopstunten, sales en dergelijke, dat zie je nu ook in de automarkt, waar nu veel reclame wordt gemaakt met allerlei stunts.
Nou ja wellicht kijk ik ook wel te veel naar mijn eigen omgeving, daar waar ik geen teruggang in ordinair shoppen heb gedetecteerd.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Nee, vooral nog meer de burger uit gaan knijpen, dat gaat vast helpen om de economie weer op gang te krijgen. Tjongejonge.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:24 schreef Dzy het volgende:
Want dit is een goed doordacht plan wat totaal niet bedoeld is om zoveel mogelijk tokkies die niet verder denken dan hun neus lang is over te halen? Iedereen met meer dan drie hersencellen weet dat dit nergens op gebaseerd is en dat dit helemaal niks gaat uitmaken voor onze economie.
Natuurlijk is dit een eenmalige kleine impuls en geen langetermijn oplossing, ook is het een enorm populistische maatregel maar hij is in elk geval al stukken beter dan wat het huidige kabinet voor wil gaan stellen om overal maar op te bezuinigen.
Echt he. Gaat het goed met de economie -> bezuinigen (na het zuur komt het zoet!) , gaat het slecht met de economie -> bezuinigen.
Kutkabinet heeft zeker nooit van anticylisch beleid gehoord. Bezuinigen als het goed gaat en juist uitgeven als het slecht gaat.
Balkenende en consorten
Geert
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Eh ja. Een verdubbeling van je begrotingstekort tijdens een recessie is hoe ook alweer géén anti-cyclisch begrotingsbeleid?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 13:45 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Kutkabinet heeft zeker nooit van anticylisch beleid gehoord. Bezuinigen als het goed gaat en juist uitgeven als het slecht gaat.
Balkenende en consorten
Geert
En ik ben zeker geen fan van het kabinet, maar ze hebben met Bos wel een cum laude afgestudeerde econoom met een Shell-carriere in huis, die wel iets verder is gekomen dan de Keynes die jij op de middelbare school kreeg uit de boeken van Arnold Heertje.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Omdat dat begrotingstekort niet is ontstaan door maatregelen van dit kabinetquote:Op vrijdag 20 maart 2009 13:53 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Eh ja. Een verdubbeling van je begrotingstekort tijdens een recessie is hoe ook alweer géén anti-cyclisch begrotingsbeleid?
En ik ben zeker geen fan van het kabinet, maar ze hebben met Bos wel een cum laude afgestudeerde econoom met een Shell-carriere in huis, die wel iets verder is gekomen dan de Keynes die jij op de middelbare school kreeg uit de boeken van Arnold Heertje.
?
niet slaan als ik het fout heb
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nou dat zou je zo kunnen stellen. Maar het begrotingstekort IS nog niet zo groot, maar dat wordt het wel in 2010 tenzij ze hard ingrijpen. Bewust besluiten om niet hard in te grijpen in de vorm van bezuinigingen en dus het tekort op laten lopen is dus eigenlijk ook een maatregel, maar dan een passieve.quote:[b]Op vrijdag 20 maart 2009 14:52
Omdat dat begrotingstekort niet is ontstaan door maatregelen van dit kabinet
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Echt zo'n Wilders-idee 
hoe bedenkt ie het
Misschien kunnen we het geld dat wordt binnengehaald aan verkeersboetes ook wel uitdelen onder de bevolking!
hoe bedenkt ie het
Misschien kunnen we het geld dat wordt binnengehaald aan verkeersboetes ook wel uitdelen onder de bevolking!
Knettergek !
"Social progress can be measured by the social position of the female sex - Karl Marx" - Or are you just Bluffin with your Muffin ?
Wat frapant weer. Volgens mij waren de reacties toch anders geweest als bijvoorbeeld Pechtold met dit idee naar voren was gekomen.
Het is niet zo dat Wilders de kosten hiervoor uit een hoed trekt, hij geeft toch redelijk duidelijk aan hoe hij dat gaat financieren, wat is het probleem dan? Leg anders ook even uit hoe jullie zelf die paar miljard zouden besteden.
Het enige alternatief van de huidige regering, of laten we zeggen het enige commentaar dat we gehoord hebben kwam van Rouvoet, die het zeker een stuk beter aanpakte door te zeggen dat het ''auw'' gaat doen.
De JSF uitstellen is al een prima plan. Ik ben er helemaal voor om te investeren in Defensie, maar een stuk of 90 JSF's maken geen bal uit ,want zelfs dan stellen we militair gezien nog geen ruk voor.
Het is niet zo dat Wilders de kosten hiervoor uit een hoed trekt, hij geeft toch redelijk duidelijk aan hoe hij dat gaat financieren, wat is het probleem dan? Leg anders ook even uit hoe jullie zelf die paar miljard zouden besteden.
Het enige alternatief van de huidige regering, of laten we zeggen het enige commentaar dat we gehoord hebben kwam van Rouvoet, die het zeker een stuk beter aanpakte door te zeggen dat het ''auw'' gaat doen.
De JSF uitstellen is al een prima plan. Ik ben er helemaal voor om te investeren in Defensie, maar een stuk of 90 JSF's maken geen bal uit ,want zelfs dan stellen we militair gezien nog geen ruk voor.
Ron Paul 2012
Wat denk je dat dit gaat opleveren, behalve een heleboel stemmen voor Geert?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 13:45 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee, vooral nog meer de burger uit gaan knijpen, dat gaat vast helpen om de economie weer op gang te krijgen. Tjongejonge.
Natuurlijk is dit een eenmalige kleine impuls en geen langetermijn oplossing, ook is het een enorm populistische maatregel maar hij is in elk geval al stukken beter dan wat het huidige kabinet voor wil gaan stellen om overal maar op te bezuinigen.
Echt he. Gaat het goed met de economie -> bezuinigen (na het zuur komt het zoet!) , gaat het slecht met de economie -> bezuinigen.
Kutkabinet heeft zeker nooit van anticylisch beleid gehoord. Bezuinigen als het goed gaat en juist uitgeven als het slecht gaat.
Balkenende en consorten
Geert
Hij koopt zichzelf zo letterlijk omhoog bij de domme bevolking in Nederland.
Subsidies en beloningen voor duurzame ontwikkeling en innovatie. Wordt eens tijd dat bedrijven beloond worden als ze iets goeds doen voor onze aardbol.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:08 schreef Supersoep het volgende:
Wat frapant weer. Volgens mij waren de reacties toch anders geweest als bijvoorbeeld Pechtold met dit idee naar voren was gekomen.
Het is niet zo dat Wilders de kosten hiervoor uit een hoed trekt, hij geeft toch redelijk duidelijk aan hoe hij dat gaat financieren, wat is het probleem dan? Leg anders ook even uit hoe jullie zelf die paar miljard zouden besteden.
Het enige alternatief van de huidige regering, of laten we zeggen het enige commentaar dat we gehoord hebben kwam van Rouvoet, die het zeker een stuk beter aanpakte door te zeggen dat het ''auw'' gaat doen.
De JSF uitstellen is al een prima plan. Ik ben er helemaal voor om te investeren in Defensie, maar een stuk of 90 JSF's maken geen bal uit ,want zelfs dan stellen we militair gezien nog geen ruk voor.
Nee, want een dom plan is en blijft een dom plan, van wie deze ook komt....heb jij dit topic niet doorgelezen ofzo, daarin leggen meerdere users uit waarom dit plan niet al te best is.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:08 schreef Supersoep het volgende:
Wat frapant weer. Volgens mij waren de reacties toch anders geweest als bijvoorbeeld Pechtold met dit idee naar voren was gekomen.
Het probleem is dat het een dom plan is.quote:Het is niet zo dat Wilders de kosten hiervoor uit een hoed trekt, hij geeft toch redelijk duidelijk aan hoe hij dat gaat financieren, wat is het probleem dan?
Waarom? Die paar miljard is er namelijk ook helemaal niet.quote:Leg anders ook even uit hoe jullie zelf die paar miljard zouden besteden.
Die maakt tie vrij door andere projecten te stoppen, maar zo makkelijk gaat dat niet. Laat staan dat dat geld dan 1 op 1 te besteden is aan iets anders.Kritiek hebben dat de regering lang doet over een plan om de economie te steunen is wellicht terecht en als Wilders het daar bij had gehouden, dan zou de kritiek op hem ook niet zo groot zijn, maar Wilders hangt er zelf zo'n dom plan aan vast....tja...dan kan je kritiek verwachten hè.quote:Het enige alternatief van de huidige regering, of laten we zeggen het enige commentaar dat we gehoord hebben kwam van Rouvoet, die het zeker een stuk beter aanpakte door te zeggen dat het ''auw'' gaat doen.
De JSF is bedoelt als vervanging en niet als uitbereiding van Defentie en prima als je de JSF een paar jaar uitstelt, het is zelfs iets wat de Amerikaanse rekenkamer suggereerd, maar nogmaals, het is onrealistisch te denken dat je dat geld dan 1 op 1 aan iets anders kan besteden, zo werkt dat niet.quote:De JSF uitstellen is al een prima plan. Ik ben er helemaal voor om te investeren in Defensie, maar een stuk of 90 JSF's maken geen bal uit ,want zelfs dan stellen we militair gezien nog geen ruk voor.
Denk aan verlies aan opdrachten, die in het verschiet lag voor Nederlandse bedrijven, het afkopen van eventuele deals die al zijn gemaakt, kosten die je moet maken om het project stop te zetten etc.
Schuiven met geld klinkt leuk, maar zo werkt dat gewoon weg niet. helaas
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dit is echt zo'n plan dat een 8 jarige bedenkt
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Sorrie, ik was mijn sarcasme tags vergetenquote:
[..]
Begin 2008 toch? Ik zou het eerder uitstel van de problemen noemen.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zoveel verschilt het niet van de 'stimuluspackages' die overal ter wereld worden uitgedeeld door overheden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:32 schreef -Techno- het volgende:
Dit is echt zo'n plan dat een 8 jarige bedenkt
Sigaar uit eigen doos, ik vind het een belediging voor de burger zo'n voorstel. Ik heb liever dat ze de belastingen verlagen en het overheidsapparaat inkrimpen, dat zou pas een kado zijn voor de burger.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Beetje inflatie mee genomenquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik vond die 500 miljoen voor Afghanistan eigenlijk nog wel meevallen. Maar die JSF mag natuurlijk wel geschrapt worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:17 schreef XL het volgende:
Lomp plan natuurlijk, maar het maakt wel pijnlijk inzichtelijk hoeveel iedere Nederlander betaalt aan de missie in Afganistan en de JSF.
Maar on topic maar weer: wat een gezever.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
volgens mij moet je bedrijven bestraffen die iets niet goed doen voor de aardbol.. Nu is het zo dat je als burger sowiezo wordt bestraft ongeacht wat je doet voor de aardbol.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:18 schreef boyv het volgende:
[..]
Subsidies en beloningen voor duurzame ontwikkeling en innovatie. Wordt eens tijd dat bedrijven beloond worden als ze iets goeds doen voor onze aardbol.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Daar lijkt het idd een beetje op.quote:
Daarbij klinkt het ook allemaal iets te mooi.
Al zal het vast en zeker goed zijn voor de economie aangezien sommige mensen het bedrag meteen zullen gaan uitgeven
Dit is wederom een goede oplossing van Wilders.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Straffen betekent regulatie of de mogelijkheid voor een bedrijf om tegen 'betaling' wel iets verkeerds te doen. Prima, maar subsidiëren en belonen wekt motivatie op en stimuleert bedrijven juist om de goede kant op te gaan. Iets wat tot nu toe nog mist in het streven naar een duurzame samenleving.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 22:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
volgens mij moet je bedrijven bestraffen die iets niet goed doen voor de aardbol.. Nu is het zo dat je als burger sowiezo wordt bestraft ongeacht wat je doet voor de aardbol.
maar ontopic
Dan is Zalm nog een engere figuur volgens jouw redenatie want die kocht stemmen voor 100 gulden.quote:
Mensen die hun stem verkopen voor 400 euro aan een eng figuur.
Dat is nog eens een andere actie dan die van het pimp-abo voor GS...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 12:12 schreef Leandra het volgende:
Wanneer zijn de verkiezingen??
Ben benieuwd hoeveel mensen op de PVV gaan stemmen als ze een bonus van ¤ 400,= kunnen verwachten
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben daarvan -en de recent vergelijkbare actie in de US- toch wel kunnen leren dat een gift als deze absoluut niet helpt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 14:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dan is Zalm nog een engere figuur volgens jouw redenatie want die kocht stemmen voor 100 gulden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wie betaald die 400 euro dan? Reptilians? God? De duvel?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:14 schreef JohnDope het volgende:
Dit is wederom een goede oplossing van Wilders.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
JSF eruit, en je hebt het geld...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 14:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wie betaald die 400 euro dan? Reptilians? God? De duvel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is dat die welbekende 'linkse hobby' waar Wilders het onlangs over had?quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uiteindelijk is het idd toch ook ons geld..zoals je al schreef...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:06 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Is dat die welbekende 'linkse hobby' waar Wilders het onlangs over had?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En is het dan verstandig om grote uitgaven, zoals de JSF -waar Nederland ook aan zou verdienen, en werk uit zou krijgen- te stoppen? Wat moeten die Nederlanders dan die aan de JSF zouden gaan werken, andere baan zoeken?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 15:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het idd toch ook ons geld..zoals je al schreef...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als alle linkse hobbies worden afgeschaft blijft er een godsvermogen over waar dat van betaald kan worden.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 14:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wie betaald die 400 euro dan? Reptilians? God? De duvel?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
|
|
