abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67230984
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En JFS niet?
Wmb is dat een vrij grote zeperd.
Ja, ook die.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_67230994
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:51 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

500 euro!
572 euro, en meteen lid van PowNed en Fok!. .
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 09:54:15 #53
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_67231020
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:51 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

500 euro!
Vind ik die van Gelly origineler...en eigenlijk wel interesant.
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:27 schreef gelly het volgende:
Waarom niet gewoon 10.000 euro ? Schaffen we gewoon het onderwijs af, dat leidt kennelijk toch nergens toe als ik de PVV en haar aanhangers zo zie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 20 maart 2009 @ 09:54:39 #54
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231032
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het woordje 'eindelijk' was een bait, ik wist wel dat ze/hij weldegelijk eerder ideeën gelanceerd hebben/heeft, hoewel niet in detail, geef ik toe. Maar ik vermoedde wel al dat dat in de bestedingensfeer zou liggen, m.n. in belastingverlaging. Wat ik dan weer duurzamer vind klinken dan een uitkering per volwassen ingezetene. Dat is toch Sinterklaas spelen, en de dekking is in dit geval toch minder gemakkelijk te realiseren, afgezien van het eenmalige effect nog van een uitkering.
Van de andere kant gaat het over een plan bekostigd uit plannen die thans op de begroting staan. De euro's worden door de overheid toch wel uitgegeven.
Alleen de bestemming verandert.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67231060
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:49 schreef Provinciaal het volgende:
Zelfs de Moslims?
"Mensen met een dubbel paspoort worden uitgesloten van deze regeling. Zij kunnen immers ook in het andere land profiteren van een dergelijke regeling!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_67231063
eenmalige cheque van 400 euro ......

Worden die nog steeds gebruikt ? Weleens een cheque uit Engeland opgestuurd gekregen, was nog een heel gedoe om die te verzilveren.....

OT, als je wilt dat mensen gaan uitgeven, moet je dat niet zo doen. Kun je beter voor 6 maanden het BTW tarief halveren. Je kunt wel in het wilde weg mensen geld gaan geven, maar daarmee is niet gezegd dat mensen dat geld ook gaan uitgeven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_67231103
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Van de andere kant gaat het over een plan bekostigd uit plannen die thans op de begroting staan. De euro's worden toch wel uitgegeven.
Alleen de bestemming verandert.
Maar is die dekking gemakkelijk te realiseren, denk je?
I´m back.
pi_67231127
Ah, en weer 3 zetels erbij
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:01:58 #59
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231216
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 09:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar is die dekking gemakkelijk te realiseren, denk je?
Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.

Het vrijgekomen bedrag investeer je in een eenmalige uitkering aan burgers. Althans dit is het PVV plan, als ik het goed begrijp.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67231293
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.

Het vrijgekomen bedrag investeer je in een eenmalige uitkering aan burgers. Althans dit is het PVV plan, als ik het goed begrijp.
Maar wat gelly eerder opmerkte, je zit vast aan verdragen, contracten en afspraken. Die dekking wordt een misschien jaren voortslepende affaire ook al zou het je lukken, ondertussen heb je die 5,2 miljard al uitgegeven van geleend geld waarover je rente betaalt.
I´m back.
pi_67231308
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.

Het vrijgekomen bedrag investeer je in een eenmalige uitkering aan burgers. Althans dit is het PVV plan, als ik het goed begrijp.
Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_67231349
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.
Ja, klopt ook idd, er zullen niet meer auto's door verkocht worden.
Dat soort producten, alsook de bouwsector, zijn grote aanjagers.
I´m back.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 20 maart 2009 @ 10:09:00 #63
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_67231383
Geert .

Dat gaat men allemaal op de spaarrekening zetten ipv uitgeven.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:10:09 #64
152525 Knuffelzacht
Pathologische leugenaar
pi_67231412
Wat veel mensen ook vergeten is dat de JSF contracten weer contracten heeft opgeleverd voor Nederlandse bedrijven wat dus weer werkgelegenheid heeft gegeven. Als wie die contracten niet hadden had een bedrijf als stork nu misschien nu wel helemaal op zijn gat gelegen. De overheid heeft dus niet alleen betaalt of betaalt niet alleen voor de vliegtuigen maar ook voor contracten voor Nederlandse bedrijven.... Zeker niet afzeggen die JSF dat zal de NL economie misschien alleen maar nog harder raken
Ik ben tenminste niet bang voor broccoli!!
Arrogantie is een ander woord voor zelfkennis
Hoe langer ik Bi ben hoe lesbischer ik word
Life: Highly overrated but you still gotta play the game
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:11:38 #65
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231450
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wat gelly eerder opmerkte, je zit vast aan verdragen, contracten en afspraken. Die dekking wordt een misschien jaren voortslepende affaire ook al zou het je lukken, ondertussen heb je die 5,2 miljard al uitgegeven van geleend geld waarover je rente betaalt.
Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.
Wat dit betreft weinig verschil met de PVV opvatting.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67231471
Wilders snapt geen knoop van de economie. De oorzaak van de crisis is alles behalve vraaguitval. Dat aanwakkeren is dan ook kortzichtige symptoombestrijding die moeilijk serieus te nemen is.
Het feit dat de overheid het begrotingstekort op laat lopen tot 5,6% is al een ingreep an sich, maar dat vergeet hij voor het gemak even.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_67231483
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.
Wat dit betreft weinig verschil met de PVV opvatting.
Jij doelt op de zogenaamde linkse hobbies?
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:14:20 #68
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231515
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.
Er is inderdaad totaal geen extra stimulans het bedrag ook daadwerkelijk uit te geven om de economie te stimuleren. De initiële vraag ging echter over de dekking. Daar reageerde ik op.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67231518
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:12 schreef Malebolgia het volgende:
Wilders snapt geen knoop van de economie. De oorzaak van de crisis is alles behalve vraaguitval. Dat aanwakkeren is dan ook kortzichtige symptoombestrijding die moeilijk serieus te nemen is.
Het feit dat de overheid het begrotingstekort op laat lopen tot 5,6% is al een ingreep an sich, maar dat vergeet hij voor het gemak even.
Als hij nog VVD'er zou zijn geweest dan had de fractie hem dat nog kunnen uitleggen. .
I´m back.
pi_67231530
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.
Wat dit betreft weinig verschil met de PVV opvatting.
Welke uitgaven heb je daarbij in gedachten?
Allah Al Watan Al Malik
pi_67231553
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is inderdaad totaal geen extra stimulans het bedrag ook daadwerkelijk uit te geven om de economie te stimuleren. De initiële vraag ging echter over de dekking. Daar reageerde ik op.
Niet alleen natuurlijk, alhoewel mij dat het eerst deed afvragen toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Naast associatie Sinterklaas.
Links.
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:16:16 #72
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231571
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij doelt op de zogenaamde linkse hobbies?
Noem het zoals jij het lekker vindt bekken, maar het is een gegeven dat de overheidsuitgaven jaren aan het stijgen zijn.
Ondanks alle goede voornemens om te snijden in het aantal rijksambtenaren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:17:18 #73
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231600
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet alleen natuurlijk, alhoewel mij dat het eerst deed afvragen toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Naast associatie Sinterklaas.
Links.
In het verloop van de discussie, bedoel ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:18:18 #74
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67231629
Een imbeciel plan. Maar als ik zie waar het geld vandaan komt, dan zeg ik toch ja! Voor mijn gezin is dat toch al gauw 1600 euro netto. Een leuk bedrag. En ik merk er verder niks van, en het heeft ook geen enkel effect op de toekomst van Nederland.
Sterker nog, de helft van dat geld is via BTW etc. al snel terug in de staatskas. Dus daarmee kan dan weer schuld afgelost worden.
The End Times are wild
pi_67231633
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt.
wie zegt dat ?
pi_67231664
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:18 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

wie zegt dat ?
My gut feeling, jij denkt daar kennelijk anders over?
Allah Al Watan Al Malik
pi_67231684
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Noem het zoals jij het lekker vindt bekken, maar het is een gegeven dat de overheidsuitgaven jaren aan het stijgen zijn.
Ondanks alle goede voornemens om te snijden in het aantal rijksambtenaren.
Zorg toch voornamelijk?
Dat is niet echt links wmb.
Maar Geert Wilders had het toch eerder gehad over bezuinigen op wat hij onder het kopje linkse hobbies aanmerkte, volgens mij zonder te specificeren. Ik weet niet over hoeveel het dus precies gaat.
Misschien doelde hij wel alleen op ontwikkelingssamenwerking. Wat is dat? Iets van 9 à 10 miljard?
De vraag is natuurlijk of dat puur een linkse hobby is.
I´m back.
pi_67231718
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:18 schreef LXIV het volgende:
Een imbeciel plan. Maar als ik zie waar het geld vandaan komt, dan zeg ik toch ja! Voor mijn gezin is dat toch al gauw 1600 euro netto. Een leuk bedrag. En ik merk er verder niks van, en het heeft ook geen enkel effect op de toekomst van Nederland.
Sterker nog, de helft van dat geld is via BTW etc. al snel terug in de staatskas. Dus daarmee kan dan weer schuld afgelost worden.
Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???
Opa en oma wonen in?
I´m back.
pi_67231743
Ik weet niet wat ik van 400 euro moet kopen. Drama. Toch maar die PS3? Of De Wii? Als ze nou 600 euro zouden geven hoef ik niet te twijfelen, dan koop ik ze beide.
Op woensdag 4 februari 2009 20:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
pi_67231744
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In het verloop van de discussie, bedoel ik.
Ja, okee.
I´m back.
pi_67231765
Geen gezeik, iedereen rijk!
pi_67231779
idioot plan... domweg omdat er helemaal geen enkele 'tegenprestatie' tegenover staat....
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')


na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_67231889
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
Geen gezeik, iedereen rijk!
Bingo. .
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:28:16 #84
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67231992
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zorg toch voornamelijk?
Dat is niet echt links wmb.
Maar Geert Wilders had het toch eerder gehad over bezuinigen op wat hij onder het kopje linkse hobbies aanmerkte, volgens mij zonder te specificeren. Ik weet niet over hoeveel het dus precies gaat.
Misschien doelde hij wel alleen op ontwikkelingssamenwerking. Wat is dat? Iets van 9 à 10 miljard?
De vraag is natuurlijk of dat puur een linkse hobby is.
Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.
Er zijn een aantal onderwerpen in de media verschenen (dit is waarschijnlijk waar jij op doelt), maar een gedetailleerde uitwerking van het CPB heb ik nog niet gezien.
En ik heb weinig behoefte te definiëren wat nu wel of niet linkse hobby's zijn, maar ga vooral jouw gang (zonder mij).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:29:49 #85
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67232032
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
idioot plan... domweg omdat er helemaal geen enkele 'tegenprestatie' tegenover staat....
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')


na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:29:53 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67232035
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???
Opa en oma wonen in?
Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.
The End Times are wild
pi_67232071
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.
Er zijn een aantal onderwerpen in de media verschenen (dit is waarschijnlijk waar jij op doelt), maar een gedetailleerde uitwerking van het CPB heb ik nog niet gezien.
En ik heb weinig behoefte te definiëren wat nu wel of niet linkse hobby's zijn, maar ga vooral jouw gang (zonder mij).
Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.
I´m back.
pi_67232087
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.
Kinderen krijgen al kinderbijslag.
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:32:25 #89
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67232119
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.
Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67232131
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.
ouder van 8 jaar oud, dus vanaf 2000... en ja, dat is een uiterst effectieve regeling, die én de bestedingen enorm steunt, maar ook ervoor zorgt dat mensen niet enkel belastinggeld uitgeven, maar iig ook zélf hierbij eigen geld moeten inleggen (waardoor het bestedingseffect sterker is dan wanneer mensen 'zomaar' een kadootje mogen uitgeven... dan kun je net zo goed vanuit staatskant het prijsgeld van de Lotto met 5 miljard opschroeven... krijg je eenzelfde economisch effect)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_67232162
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.
Hoezo moet de economie hervormd worden dan?
I´m back.
pi_67232165
hoeraa, komt u maar met die 400 pietermannen

en die bezuinigingen zijn ten minste nuttig..
No Guts, No Glory
pi_67232189
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.

En in tijden van nood komt er pas een schifting van wie nu echt waarde aan het creeeren was, en wie eigenlijk alleen maar op de hausse aan het meedijen was en ermee weg kwam om met zeer matige prestaties zijn graantje mee te pikken; er was immers meer graan dan de goeien aan konden. Crisissen zijn er om het systeem een grote schoonmaak beurt te geven, niet om falers te pappen en nathouden.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
pi_67232320
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.

En in tijden van nood komt er pas een schifting van wie nu echt waarde aan het creeeren was, en wie eigenlijk alleen maar op de hausse aan het meedijen was en ermee weg kwam om met zeer matige prestaties zijn graantje mee te pikken; er was immers meer graan dan de goeien aan konden. Crisissen zijn er om het systeem een grote schoonmaak beurt te geven, niet om falers te pappen en nathouden.
Ik denk dat dit wel een interessante denkrichting is idd.
Evenwel zonder dat men auto's verkoopt of huizen aan de man brengt, wat een ander soort producten is, zullen behoorlijk wat sectoren van de economie stagneren. Dus helemaal zwart-wit ligt dat niet imo.
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:40:36 #95
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67232392
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo moet de economie hervormd worden dan?
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.

Er is feitelijk veel meer, maar dit is om jou een idee te geven waarop ik doel.

Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67232400
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

Ja maar ook dat is symptoom bestrijding.
leuk dat je een boek gelezen hebt ...

het gaat hier eechter niet om het wegnemen van de 'oorzaak' van de economische crisis, maar vooral om het verzachten van de effecten... het steunen van de binnenlandse bestedingen is daarvoor een prima methode, zolang dat echter maar zinnig gebeurt .
idd 'symptoom-bestrijding' , maar als je hoofdpijn hebt, kun je ook miepen dat en aspirientje enkel het bestrijden van de symptomen is ... toch is het vaak wel zinnig zoiets te doen.


dus niet domweg geld 'weggeven' maar vooral zorgen dat het geld dat je besteed als overheid eraan, een bijeffect heeft van het uitlokken van meeruitgaves.... oftewel, de overheid betaald een deel van die meerbestedingen als de consumenten zelf ook over de brug komen... op die manier is het effect sterker dan enkel met het weggeven van een 'wilders-snip' (zoals eerder de 'zalm-snip')

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 20-03-2009 10:46:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_67232500
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.

Er is feitelijk veel meer, maar dit is om jou een idee te geven waarop ik doel.

Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.


Okee, even om te checken dat je geen hervormingen wil adhv de kredietcrisis.
I´m back.
pi_67232589
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

leuk dat je een boek gelezen hebt ...
Er is niets mis met het lezen van een boek imo.
I´m back.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:49:11 #99
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_67232643
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er is niets mis met het lezen van een boek imo.
Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_67232743
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 10:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.
Maar als je hoofdpijn hebt en je hebt een tumor is het wel handig dat iemand een boek heeft gelezen, tijdens zijn/haar studie medicijnen.
Je hoeft maw niet denigrerend te zijn tav iemand die naar een boek verwijst.
Alsof RM-rf de vleesgeworden economiegoeroe is hier.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')