Ja, ook die.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En JFS niet?
Wmb is dat een vrij grote zeperd.
Vind ik die van Gelly origineler...en eigenlijk wel interesant.quote:
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:27 schreef gelly het volgende:
Waarom niet gewoon 10.000 euro ? Schaffen we gewoon het onderwijs af, dat leidt kennelijk toch nergens toe als ik de PVV en haar aanhangers zo zie.
Van de andere kant gaat het over een plan bekostigd uit plannen die thans op de begroting staan. De euro's worden door de overheid toch wel uitgegeven.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het woordje 'eindelijk' was een bait, ik wist wel dat ze/hij weldegelijk eerder ideeën gelanceerd hebben/heeft, hoewel niet in detail, geef ik toe. Maar ik vermoedde wel al dat dat in de bestedingensfeer zou liggen, m.n. in belastingverlaging. Wat ik dan weer duurzamer vind klinken dan een uitkering per volwassen ingezetene. Dat is toch Sinterklaas spelen, en de dekking is in dit geval toch minder gemakkelijk te realiseren, afgezien van het eenmalige effect nog van een uitkering.
"Mensen met een dubbel paspoort worden uitgesloten van deze regeling. Zij kunnen immers ook in het andere land profiteren van een dergelijke regeling!"quote:
Maar is die dekking gemakkelijk te realiseren, denk je?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Van de andere kant gaat het over een plan bekostigd uit plannen die thans op de begroting staan. De euro's worden toch wel uitgegeven.
Alleen de bestemming verandert.
Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 09:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar is die dekking gemakkelijk te realiseren, denk je?
Maar wat gelly eerder opmerkte, je zit vast aan verdragen, contracten en afspraken. Die dekking wordt een misschien jaren voortslepende affaire ook al zou het je lukken, ondertussen heb je die 5,2 miljard al uitgegeven van geleend geld waarover je rente betaalt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.![]()
Het vrijgekomen bedrag investeer je in een eenmalige uitkering aan burgers. Althans dit is het PVV plan, als ik het goed begrijp.
Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je zegt we stoppen met de ontwikkeling van de JSF en de missie in Afghanistan (vrij kostbare zaken) dan zal er op de begroting geld vrij komen, veronderstel ik.![]()
Het vrijgekomen bedrag investeer je in een eenmalige uitkering aan burgers. Althans dit is het PVV plan, als ik het goed begrijp.
Ja, klopt ook idd, er zullen niet meer auto's door verkocht worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.
Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar wat gelly eerder opmerkte, je zit vast aan verdragen, contracten en afspraken. Die dekking wordt een misschien jaren voortslepende affaire ook al zou het je lukken, ondertussen heb je die 5,2 miljard al uitgegeven van geleend geld waarover je rente betaalt.
Jij doelt op de zogenaamde linkse hobbies?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.
Wat dit betreft weinig verschil met de PVV opvatting.
Er is inderdaad totaal geen extra stimulans het bedrag ook daadwerkelijk uit te geven om de economie te stimuleren. De initiële vraag ging echter over de dekking. Daar reageerde ik op.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt. Aangezien die basis er niet is, zal die 400 euro gewoon ergens onder het bed verstopt worden.
Als hij nog VVD'er zou zijn geweest dan had de fractie hem dat nog kunnen uitleggen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:12 schreef Malebolgia het volgende:
Wilders snapt geen knoop van de economie. De oorzaak van de crisis is alles behalve vraaguitval. Dat aanwakkeren is dan ook kortzichtige symptoombestrijding die moeilijk serieus te nemen is.
Het feit dat de overheid het begrotingstekort op laat lopen tot 5,6% is al een ingreep an sich, maar dat vergeet hij voor het gemak even.
Welke uitgaven heb je daarbij in gedachten?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie ook meer heil in een structurele belastingverlaging door een aantal uitgaven op de begroting te schrappen/verlagen.
Wat dit betreft weinig verschil met de PVV opvatting.
Niet alleen natuurlijk, alhoewel mij dat het eerst deed afvragen toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er is inderdaad totaal geen extra stimulans het bedrag ook daadwerkelijk uit te geven om de economie te stimuleren. De initiële vraag ging echter over de dekking. Daar reageerde ik op.
Noem het zoals jij het lekker vindt bekken, maar het is een gegeven dat de overheidsuitgaven jaren aan het stijgen zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij doelt op de zogenaamde linkse hobbies?
In het verloop van de discussie, bedoel ik.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet alleen natuurlijk, alhoewel mij dat het eerst deed afvragen toen ik het vanmorgen op de radio hoorde.
Naast associatie Sinterklaas.
Links.
wie zegt dat ?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar help je de economie alleen geen reet mee, omdat het vertrouwen van de consument de motor vormt.
Zorg toch voornamelijk?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Noem het zoals jij het lekker vindt bekken, maar het is een gegeven dat de overheidsuitgaven jaren aan het stijgen zijn.
Ondanks alle goede voornemens om te snijden in het aantal rijksambtenaren.
Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:18 schreef LXIV het volgende:
Een imbeciel plan. Maar als ik zie waar het geld vandaan komt, dan zeg ik toch ja! Voor mijn gezin is dat toch al gauw 1600 euro netto. Een leuk bedrag. En ik merk er verder niks van, en het heeft ook geen enkel effect op de toekomst van Nederland.
Sterker nog, de helft van dat geld is via BTW etc. al snel terug in de staatskas. Dus daarmee kan dan weer schuld afgelost worden.
Ja, okee.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In het verloop van de discussie, bedoel ik.
Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zorg toch voornamelijk?
Dat is niet echt links wmb.
Maar Geert Wilders had het toch eerder gehad over bezuinigen op wat hij onder het kopje linkse hobbies aanmerkte, volgens mij zonder te specificeren. Ik weet niet over hoeveel het dus precies gaat.
Misschien doelde hij wel alleen op ontwikkelingssamenwerking. Wat is dat? Iets van 9 à 10 miljard?
De vraag is natuurlijk of dat puur een linkse hobby is.
Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
idioot plan... domweg omdat er helemaal geen enkele 'tegenprestatie' tegenover staat....
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')
na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???
Opa en oma wonen in?
Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.
Er zijn een aantal onderwerpen in de media verschenen (dit is waarschijnlijk waar jij op doelt), maar een gedetailleerde uitwerking van het CPB heb ik nog niet gezien.
En ik heb weinig behoefte te definiëren wat nu wel of niet linkse hobby's zijn, maar ga vooral jouw gang (zonder mij).
Kinderen krijgen al kinderbijslag.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.
Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.
ouder van 8 jaar oud, dus vanaf 2000... en ja, dat is een uiterst effectieve regeling, die én de bestedingen enorm steunt, maar ook ervoor zorgt dat mensen niet enkel belastinggeld uitgeven, maar iig ook zélf hierbij eigen geld moeten inleggen (waardoor het bestedingseffect sterker is dan wanneer mensen 'zomaar' een kadootje mogen uitgeven... dan kun je net zo goed vanuit staatskant het prijsgeld van de Lotto met 5 miljard opschroeven... krijg je eenzelfde economisch effect)quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.
Hoezo moet de economie hervormd worden dan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
Ik denk dat dit wel een interessante denkrichting is idd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.
En in tijden van nood komt er pas een schifting van wie nu echt waarde aan het creeeren was, en wie eigenlijk alleen maar op de hausse aan het meedijen was en ermee weg kwam om met zeer matige prestaties zijn graantje mee te pikken; er was immers meer graan dan de goeien aan konden. Crisissen zijn er om het systeem een grote schoonmaak beurt te geven, niet om falers te pappen en nathouden.
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo moet de economie hervormd worden dan?
leuk dat je een boek gelezen hebt ...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding.
Okee, even om te checken dat je geen hervormingen wil adhv de kredietcrisis.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.
Er is feitelijk veel meer, maar dit is om jou een idee te geven waarop ik doel.
Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.
Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is niets mis met het lezen van een boek imo.
Maar als je hoofdpijn hebt en je hebt een tumor is het wel handig dat iemand een boek heeft gelezen, tijdens zijn/haar studie medicijnen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |