NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zorg toch voornamelijk?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Noem het zoals jij het lekker vindt bekken, maar het is een gegeven dat de overheidsuitgaven jaren aan het stijgen zijn.
Ondanks alle goede voornemens om te snijden in het aantal rijksambtenaren.
Dat is niet echt links wmb.
Maar Geert Wilders had het toch eerder gehad over bezuinigen op wat hij onder het kopje linkse hobbies aanmerkte, volgens mij zonder te specificeren. Ik weet niet over hoeveel het dus precies gaat.
Misschien doelde hij wel alleen op ontwikkelingssamenwerking. Wat is dat? Iets van 9 ą 10 miljard?
De vraag is natuurlijk of dat puur een linkse hobby is.
I´m back.
Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:18 schreef LXIV het volgende:
Een imbeciel plan. Maar als ik zie waar het geld vandaan komt, dan zeg ik toch ja! Voor mijn gezin is dat toch al gauw 1600 euro netto. Een leuk bedrag. En ik merk er verder niks van, en het heeft ook geen enkel effect op de toekomst van Nederland.
Sterker nog, de helft van dat geld is via BTW etc. al snel terug in de staatskas. Dus daarmee kan dan weer schuld afgelost worden.
Opa en oma wonen in?
I´m back.
Ik weet niet wat ik van 400 euro moet kopen. 
Drama. Toch maar die PS3? Of De Wii? Als ze nou 600 euro zouden geven hoef ik niet te twijfelen, dan koop ik ze beide.
Drama. Toch maar die PS3? Of De Wii? Als ze nou 600 euro zouden geven hoef ik niet te twijfelen, dan koop ik ze beide.
Op woensdag 4 februari 2009 20:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ik dacht altijd dat jij een extreme kutuser was, maar je bent best grappig :+
Ja, okee.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In het verloop van de discussie, bedoel ik.
I´m back.
idioot plan... domweg omdat er helemaal geen enkele 'tegenprestatie' tegenover staat....
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')
na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')
na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
.
Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zorg toch voornamelijk?
Dat is niet echt links wmb.
Maar Geert Wilders had het toch eerder gehad over bezuinigen op wat hij onder het kopje linkse hobbies aanmerkte, volgens mij zonder te specificeren. Ik weet niet over hoeveel het dus precies gaat.
Misschien doelde hij wel alleen op ontwikkelingssamenwerking. Wat is dat? Iets van 9 ą 10 miljard?
De vraag is natuurlijk of dat puur een linkse hobby is.
Er zijn een aantal onderwerpen in de media verschenen (dit is waarschijnlijk waar jij op doelt), maar een gedetailleerde uitwerking van het CPB heb ik nog niet gezien.
En ik heb weinig behoefte te definiėren wat nu wel of niet linkse hobby's zijn, maar ga vooral jouw gang (zonder mij).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
idioot plan... domweg omdat er helemaal geen enkele 'tegenprestatie' tegenover staat....
alhoewel verder ook niet veel meer dan een afjkijktrucje van die aloude Zalm (die hetzelfde grapje ook graag uithaalde omdat het een eenvoudige manier is te scoren... waarbij ok toen al bleek dat het positieve effect vrijwel nihil is en terecht Paars-II stevig werd aangevallen omdat ze ipv structurele hervormingen, de economische voorspeod gebruikten voor het uitdelen van 'kadootjes aan de kiezers')
na al die jaren als sociale zekerheidsspecialist zou Wilders moeten weten dat het gratis weggeven van belastinggeld zonder enige tegenprestatie enkel geld over de balk smijten is ....
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jullie hebben 4 volwassenen in je gezin???
Opa en oma wonen in?
The End Times are wild
Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind de belasting verlagen gekoppeld aan het verkleinen van de overheid (snijden in regelgeving en rijksambtenarij) simpelweg een goede combinatie.
Er zijn een aantal onderwerpen in de media verschenen (dit is waarschijnlijk waar jij op doelt), maar een gedetailleerde uitwerking van het CPB heb ik nog niet gezien.
En ik heb weinig behoefte te definiėren wat nu wel of niet linkse hobby's zijn, maar ga vooral jouw gang (zonder mij).
I´m back.
Kinderen krijgen al kinderbijslag.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom krijgen de kinderen niks? Net alsof dat geen consumenten zijn.
I´m back.
Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben geen ideoloog, meer een pragmaticus. Ik kan dus nooit iets rijmen vanuit ideologische denkbeelden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ouder van 8 jaar oud, dus vanaf 2000... en ja, dat is een uiterst effectieve regeling, die én de bestedingen enorm steunt, maar ook ervoor zorgt dat mensen niet enkel belastinggeld uitgeven, maar iig ook zélf hierbij eigen geld moeten inleggen (waardoor het bestedingseffect sterker is dan wanneer mensen 'zomaar' een kadootje mogen uitgeven... dan kun je net zo goed vanuit staatskant het prijsgeld van de Lotto met 5 miljard opschroeven... krijg je eenzelfde economisch effect)quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoiets doen ze nu in Duitsland met auto's ouder dan 1991-1992, geloof ik.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoezo moet de economie hervormd worden dan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een klein beetje visie hebben is niet verkeerd, vooral omdat het een gegeven is dat de economie hervormd moet worden.
I´m back.
hoeraa, komt u maar met die 400 pietermannen 
en die bezuinigingen zijn ten minste nuttig..
en die bezuinigingen zijn ten minste nuttig..
No Guts, No Glory
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
als je als overheid bv de bestedingen wil steunen, geef dan bv. een aankoopbonus bij bepaalde bestedingen, onder specifieke voorwaarden (bv dat dit vervangingsaankopen zijn en de te vervangen apparaten of objecten uit het economisch verkeer gehaald worden)
En in tijden van nood komt er pas een schifting van wie nu echt waarde aan het creeeren was, en wie eigenlijk alleen maar op de hausse aan het meedijen was en ermee weg kwam om met zeer matige prestaties zijn graantje mee te pikken; er was immers meer graan dan de goeien aan konden. Crisissen zijn er om het systeem een grote schoonmaak beurt te geven, niet om falers te pappen en nathouden.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Ik denk dat dit wel een interessante denkrichting is idd.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding. Nogmaals, de huidige crisis ontstond niet doordat er vraaguitval is, maar omdat mensen geld uitgaven dat er eigenlijk helemaal niet was. Het is het wijdverspreide maar foutieve denkbeeld dat de motor van een economie degenen zijn die geld uitgeven, die dit soort retoriek aanwakkert. De echte kern van een economie zijn de mensen en bedrijven die waarde creeeren, niet degenen die op kredietbubbels geld uitgeven wat ze zelf niet verdiend hebben. Lees het boek "De Infantiele Consument" van Samuel Barber maar eens. Een taaie, maar goed beargumenteerde onderbouwing van het standpunt dat het kapitalisme is vervallen van het protestantse arbeids ethos naar een infantiel ethos van shop-till-you-drop.
En in tijden van nood komt er pas een schifting van wie nu echt waarde aan het creeeren was, en wie eigenlijk alleen maar op de hausse aan het meedijen was en ermee weg kwam om met zeer matige prestaties zijn graantje mee te pikken; er was immers meer graan dan de goeien aan konden. Crisissen zijn er om het systeem een grote schoonmaak beurt te geven, niet om falers te pappen en nathouden.
Evenwel zonder dat men auto's verkoopt of huizen aan de man brengt, wat een ander soort producten is, zullen behoorlijk wat sectoren van de economie stagneren. Dus helemaal zwart-wit ligt dat niet imo.
I´m back.
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo moet de economie hervormd worden dan?
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.
Er is feitelijk veel meer, maar dit is om jou een idee te geven waarop ik doel.
Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
leuk dat je een boek gelezen hebt ...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:34 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ja maar ook dat is symptoom bestrijding.
het gaat hier eechter niet om het wegnemen van de 'oorzaak' van de economische crisis, maar vooral om het verzachten van de effecten... het steunen van de binnenlandse bestedingen is daarvoor een prima methode, zolang dat echter maar zinnig gebeurt .
idd 'symptoom-bestrijding' , maar als je hoofdpijn hebt, kun je ook miepen dat en aspirientje enkel het bestrijden van de symptomen is ... toch is het vaak wel zinnig zoiets te doen.
dus niet domweg geld 'weggeven' maar vooral zorgen dat het geld dat je besteed als overheid eraan, een bijeffect heeft van het uitlokken van meeruitgaves.... oftewel, de overheid betaald een deel van die meerbestedingen als de consumenten zelf ook over de brug komen... op die manier is het effect sterker dan enkel met het weggeven van een 'wilders-snip' (zoals eerder de 'zalm-snip')
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 20-03-2009 10:46:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Okee, even om te checken dat je geen hervormingen wil adhv de kredietcrisis.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een voorbeeld: In Nederland verandert de bevolkingssamenstelling. Dit houdt feitelijk in dat de beroepsbevolking kleiner wordt.
Ander voorbeeld: Fossiele brandstof wordt schaars; groene hervormingen moeten doorgevoerd worden om de energiecrisis het hoofd te bieden.
Er is feitelijk veel meer, maar dit is om jou een idee te geven waarop ik doel.
Een nuttige bezuiniging is, mijn inziens, niet korten op de uitgaven van bijvoorbeeld zorg en onderwijs (dat al jaren gebeurt), maar op de overheid zelf; de regeldruk en het aantal ambtenaren.
I´m back.
Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is niets mis met het lezen van een boek imo.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar als je hoofdpijn hebt en je hebt een tumor is het wel handig dat iemand een boek heeft gelezen, tijdens zijn/haar studie medicijnen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder het specifieke boek gelezen te hebben (althans daar ga ik van uit) heeft RM-rf wel gelijk.
Je hoeft maw niet denigrerend te zijn tav iemand die naar een boek verwijst.
Alsof RM-rf de vleesgeworden economiegoeroe is hier.
I´m back.
|
|
