abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 31 maart 2009 @ 20:26:04 #201
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67590067
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 17:43 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Vertel nou eens duidelijk wat je punt is.
waar? wanneer? hoe? wat werd er gesimuleerd? op welke punten was de MIG sterker? Hoeveel verschil zat er tussen de 2? waar staan de resultaten gepubliceerd?

Of stond dat niet in de elsevier?
Als je dit topic doorleest weet je het. De bronnen staan erbij. Ik post ze niet meer, eens houdt het op

En ik haal tenminste niet al mijn informatie van Discovery Channel of de Telegraaf.
Dasvidanja
  dinsdag 31 maart 2009 @ 20:26:33 #202
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67590099
quote:
Op zondag 29 maart 2009 20:04 schreef sp3c het volgende:
christa van Velzen
Jaap de hoop Scheffer
Dasvidanja
  dinsdag 31 maart 2009 @ 20:42:47 #203
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67590698
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 20:26 schreef Verluste het volgende:

[..]
eens houdt het op
[..]

Je bedoelt dat je geen geldige argumenten meer hebt, en je dus vertrekt uit dit topic?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  dinsdag 31 maart 2009 @ 21:30:39 #204
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_67592554
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 10:35 schreef Verluste het volgende:
Het is nu 2009 hoor. De nieuwste MiG domineert de JSF in militaire simulaties. Maar aan dat feit wil je niet, bang dat je droom aan gruzelementen gaat
Vergeet ook niet wat voor rol het toestel heeft, een F15 is bv een luchtoverwichtsjager, de F16 is een multirole toestel. Met een multirole kun je van alles wat doen, bombarderen, dogfight enz. Een luchtoverwichtsjager is bedoeld om vij vliegtuigen neer te schieten en zal niet in staat zijn om een bom fatsoenlijk op een doel te gooien. De MIG29 en nieuwere types zijn gebouwd als luchtoverwichtsjager, niet als multirole toestel zoals de JSF.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 31-03-2009 21:37:03 ]
  dinsdag 31 maart 2009 @ 21:32:23 #205
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_67592630
Als er éen toestel is ontworpen als air superiority jager is het wel de F22 heur. De JSF is het multirole vriendje onder de Raptor.
Ik ga naar huis.
  dinsdag 31 maart 2009 @ 21:36:38 #206
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_67592800
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 21:32 schreef nietzman het volgende:
Als er éen toestel is ontworpen als air superiority jager is het wel de F22 heur. De JSF is het multirole vriendje onder de Raptor.
Eh, ik bedoelde de JSF... Was weer te snel met de vingers....

Edit: Aangepast.
  dinsdag 31 maart 2009 @ 21:39:48 #207
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_67594068
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 20:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

Als je dit topic doorleest weet je het. De bronnen staan erbij. Ik post ze niet meer, eens houdt het op

En ik haal tenminste niet al mijn informatie van Discovery Channel of de Telegraaf.
Ik heb inderdaad het hele topic gelezen en de conclusie is dat jij geen directe vragen durft te beantwoorden, zoals je nu wederom laat zien. Ik denk namelijk dat jij een van de enigen bent hier, die zijn informatie NIET uit vakbladen of ervaring haalt.
  dinsdag 31 maart 2009 @ 22:37:36 #209
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67595501
quote:
Op dinsdag 31 maart 2009 22:05 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad het hele topic gelezen en de conclusie is dat jij geen directe vragen durft te beantwoorden, zoals je nu wederom laat zien. Ik denk namelijk dat jij een van de enigen bent hier, die zijn informatie NIET uit vakbladen of ervaring haalt.
Ik geloof niks van je dat je het topic hebt gelezen, anders zeg je wel anders.
Dasvidanja
  zaterdag 4 april 2009 @ 17:34:33 #210
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67707538
http://www.jsfnieuws.nl/?p=430
quote:
“Noorwegen trekt zich terug uit JSF project”

Gepubliceerd door JSFNieuws.nl onder Andere JSF landen

Oslo (N)- “Noorwegen trekt zich terug uit het JSF project. Vrijdag zal de Noorse regering de motieven aan het parlement bekendmaken waarom het besluit tot aankoop van de Joint Strike Fighter wordt teruggedraaid”.

Volgens het nieuwsbericht: “De Noorse regering heeft hiertoe besloten vanwege het dreigende enorme JSF begrotingsgat en het niet kunnen geven van zekerheid omtrent de prijs door Lockheed Martin. Dit heeft geleid tot deze sensationele ontwikkeling in de Noorse strijd omtrent de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen.”
Parlementair bezoek Verenigde Staten

Vandaag rondt een Noorse parlementaire delegatie het bezoek af aan de Verenigde Staten, waar ze een soortgelijk werkbezoek brachten als recent de Nederlandse Vaste Commissie voor Defensie van de Tweede Kamer.
En precies op dit actuele tijdstip plaatste het JSF-kritische opinieblad Klassekampen dit opvallende en nationaal de aandacht trekkende bericht dat de Noorse regering voornemens zou zijn zich terug te trekken uit het JSF project. Tal van kranten namen het bericht over en zorgden voor veel publiciteit.

Het bleek een 1 april grap te zijn.

Niettemin heeft de zaak een serieuze ondertoon, gelet op de nog lopende stevige discussie tussen parlement en regering in de kwestie rond de opvolging van de Noorse F-16.
Een wijs besluit.
Zelfs als het geen 1 april grap was geweest.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bob-B op 04-04-2009 17:59:26 (Complete artikel geplaatst) ]
Dasvidanja
  zaterdag 4 april 2009 @ 18:00:13 #211
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_67708081
Verluste, de eerst volgende keer dat je nog eens halve nieuws berichten post om dingen te suggeren ben je niet meer welkom in dit topic, nu heb ik het wel genoeg gevraagd.
pi_67711591
Wat een trieste onmetelijk domme klaploper is die Verluste toch
  zaterdag 4 april 2009 @ 21:11:57 #213
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67712838
quote:
Op zaterdag 4 april 2009 17:34 schreef Verluste het volgende:
http://www.jsfnieuws.nl/?p=430
[..]

Een wijs besluit.
Zelfs als het geen 1 april grap was geweest.
het aardige is dat jouw manier van argumenten over brengen echt totaal tegen je werkt. Mensen krijgen een hekel aan je, en luisteren dus ook niet meer naar wat je te vertellen hebt. Ik ben best bereid te luisteren naar geldige argumenten, maar je gedraagt je in dit topic als een troll, die werkelijk NIETS toevoegt aan de discussie.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 6 april 2009 @ 09:50:48 #214
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67751178
Van Uhm vindt JSF 'beste keus' voor Nederland
Generaal Van Uhm wil zich weliswaar niet in het politieke steekspel mengen, maar toch wel een militair advies geven. "We moeten de missie kunnen uitvoeren, maar ook overleven", zegt hij in De Telegraaf. Volgens hem moet Nederland kiezen voor het beste materiaal als er van zijn manschappen grote offers worden gevraagd.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_67761616
En nogmaals wordt confirmed, de JSF is de beste kist voor de laagste prijs.
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 15:46:25 #216
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_67762100
van Uhm is goed

aan de andere kant, die gast is ook maar van de landmacht ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 april 2009 @ 16:34:10 #217
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67763859
http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444

''The JSF aircraft were next to useless''

Lijkt me duidelijk.
Dasvidanja
  maandag 6 april 2009 @ 16:37:40 #218
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67763983
quote:
Op zaterdag 4 april 2009 21:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]

het aardige is dat jouw manier van argumenten over brengen echt totaal tegen je werkt. Mensen krijgen een hekel aan je, en luisteren dus ook niet meer naar wat je te vertellen hebt. Ik ben best bereid te luisteren naar geldige argumenten, maar je gedraagt je in dit topic als een troll, die werkelijk NIETS toevoegt aan de discussie.

Wangedrag nodigt wangedrag uit. Jullie hebben een bord voor de kop. Een bord waarop ergens staat ''made in the USA''.
Nou, rot op met de USA. Helemaal met dit slechte toestel.
Dasvidanja
  maandag 6 april 2009 @ 16:37:58 #219
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67763988
nog steeds hier?

oja

Vakbond: JSF beter voor werk dan Saab


FNV Bondgenoten denkt dat de keuze van het Amerikaanse gevechtstoestel JSF als opvolger van de F-16 bij de luchtmacht beter is dan die van de Zweedse Saab Gripen NG.

Hettie Kijzers van de vakbond zei maandag tijdens een hoorzitting in de Tweede kamer dat Saab ons land aanbiedt om toestellen hier te assembleren. Dat is volgens haar goed voor twee- tot driehonderd banen gedurende een periode van zo'n tien jaar. De Amerikanen geven Nederlandse bedrijven bij aanschaf van de JSF de kans mee te dingen naar orders en dan gaat het om een veel langere looptijd.

Kijzers drong wel aan op meer zekerheid over werk in ons land. Zij vindt dat de Kamer niet "ja" moet zeggen tegen de JSF. "Er zit meer werkgelegenheid in, maar daar zijn stevige contracten voor nodig."
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 6 april 2009 @ 16:38:05 #220
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67763996
quote:
Op maandag 6 april 2009 15:32 schreef Lightning_NL het volgende:
En nogmaals wordt confirmed, de JSF is de beste kist voor de laagste prijs.
Ja, en wat een betrouwbare bron ook
Dasvidanja
  maandag 6 april 2009 @ 16:39:11 #221
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67764034
quote:
Op maandag 6 april 2009 16:37 schreef Pumatje het volgende:
nog steeds hier?

oja

Vakbond: JSF beter voor werk dan Saab


FNV Bondgenoten denkt dat de keuze van het Amerikaanse gevechtstoestel JSF als opvolger van de F-16 bij de luchtmacht beter is dan die van de Zweedse Saab Gripen NG.

Hettie Kijzers van de vakbond zei maandag tijdens een hoorzitting in de Tweede kamer dat Saab ons land aanbiedt om toestellen hier te assembleren. Dat is volgens haar goed voor twee- tot driehonderd banen gedurende een periode van zo'n tien jaar. De Amerikanen geven Nederlandse bedrijven bij aanschaf van de JSF de kans mee te dingen naar orders en dan gaat het om een veel langere looptijd.

Kijzers drong wel aan op meer zekerheid over werk in ons land. Zij vindt dat de Kamer niet "ja" moet zeggen tegen de JSF. "Er zit meer werkgelegenheid in, maar daar zijn stevige contracten voor nodig."
CBS is aardig feilloos te noemen hoor in haar berekeningen, ook als je de recente geschiedenis in acht neemt.

Dom Pro-JSF geblaat.
Dasvidanja
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 16:53:18 #222
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_67764544
quote:
Op maandag 6 april 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444

''The JSF aircraft were next to useless''

Lijkt me duidelijk.

je post nu exact hetzelfde bericht als wat je al eerder hebt gepost maar dan via youtube
hier is wat nuance nodig, die link heb ik hier al gepost maar ik heb eigenlijk geen zin om dat nog is te gaan opzoeken

het is een dom verhaal want de conclusies slaan gewoon nergens op
Als je CV90 met Leopard2 laat vechten dan verliest hij het ook elke keer ... wil niet zeggen dat het niet het beste infaterie gevechtsvoertuig te wereld is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 april 2009 @ 17:14:03 #223
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67765218
quote:
Op maandag 6 april 2009 16:38 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ja, en wat een betrouwbare bron ook

nee, jij bent nog serieus te nemen wil je zeggen?

gozer toch

als er een Fok! award komt voor...
dan win jij hem!

1e plaaats!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 6 april 2009 @ 19:53:59 #224
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67770346
quote:
Op maandag 6 april 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444

''The JSF aircraft were next to useless''

Lijkt me duidelijk.
op LiveLeak en Youtube kan ik ook filmpjes vinden waarop staat dat Islam-fundis de oorlog in Irak aan het winnen zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_67773317
quote:
Op maandag 6 april 2009 16:37 schreef Verluste het volgende:

[..]


Wangedrag nodigt wangedrag uit. Jullie hebben een bord voor de kop. Een bord waarop ergens staat ''made in the USA''.
Nou, rot op met de USA. Helemaal met dit slechte toestel.
Sukkeltje. Is helemaal niet made in the USA. Sterker nog, Nederland bouwt mee aan heel veel onderdelen.
pi_67773331
quote:
Op maandag 6 april 2009 15:32 schreef Lightning_NL het volgende:
En nogmaals wordt confirmed, de JSF is de beste kist voor de laagste prijs.
Aldus wie? Op basis waarvan?
pi_67773389
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:06 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Aldus wie? Op basis waarvan?
Van Uhm. Op basis waarvan? Mensen die er verstand van hebben. En onafhankelijke onderzoeken.
pi_67773545
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:07 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Van Uhm. Op basis waarvan? Mensen die er verstand van hebben. En onafhankelijke onderzoeken.
Van Uhm. De kenner, van de landmacht. Ik ben benieuwd welke studies hij ervoor gevolgd heeft. Zou hij ooit in de cockpit van een F-16 geloerd hebben?

Van Uhm heeft naar alle waarschijnlijkheid een por in z'n zij gekregen van een luchtmacht-collega en start zodoende een charmeoffensief om dat ding naar binnen te praten. Want linksom, of rechtsom. Dat ding zal er komen. Punt uit.
  maandag 6 april 2009 @ 21:15:44 #229
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67773774
je hoeft niet als Opperbevelhebber landstrijdkrachten in een cockpit van een f-16 te neuzen om te begrijpen wat de grondstrijdkrachten nu nodig hebben om hun werk zo goed mogelijk te laten doen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67773805
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Van Uhm. De kenner, van de landmacht. Ik ben benieuwd welke studies hij ervoor gevolgd heeft.
Ik denk dat het een intelligente man is met genoeg expertise om hem heen om tot een veel betere keuze te komen dan de meeste fokkertjes hier.
quote:
Zou hij ooit in de cockpit van een F-16 geloerd hebben?
Lijkt mij 99% zeker van wel he.
quote:
Van Uhm heeft naar alle waarschijnlijkheid een por in z'n zij gekregen van een luchtmacht-collega en start zodoende een charmeoffensief om dat ding naar binnen te praten. Want linksom, of rechtsom. Dat ding zal er komen. Punt uit.


Dat ie er komt staat vast, gelukkig.
pi_67774020
Die Verluste met z'n 'made in the USA'. Wat een aap toch. Met elke post laat je zien dat je er niks van snapt Verluste, wanneer geef je het op, prutser?

De motoren zijn ontworpen door Nederlanders. Bekabeling, vleugeldelen, luiken en nog meer wordt allemaal door Nederlandse bedrijven gemaakt.

Effe een overzicht van wat allemaal door Nederlanders wordt geproduceerd:
http://www.niid.nl/file.aspx?i=962

Doei Verluste.
  maandag 6 april 2009 @ 21:46:50 #232
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67775206
Ze kunnen veel beter voor de Saab gaan, niet alleen goedkoper maar ook beter en dan is beter in de zin van de mogelijkheden die de JSF en de Saab bieden. De JSF betaal je voor mogelijkheden die helemaal niet door Nederland gebruikt worden en ook nooit gebruikt gaan worden. De Saab is alsof het ontworpen is voor de doeleinden van de NL luchtmacht. Ook heeft Saab een veel beter contract geboden dan de VS, je krijgt een uitgekleden JSF maar moet het volle pond betalen, het is waarschijnlijk een kaal contract met niks er op en er aan. Saab heeft tenminste enkele decennia aan onderhoudt en ook training geboden. Aanschaf is meer dan een miljard goedkoper maar als we onderhoudt en training bij de JSF er bij optellen ben je met de JSF waarschijnlijk enkele Miljarden duurder uit dan de Saab.

Die hele JSF is gewoon rugtoerisme van de Nederlandse regering, we moeten in een goed boekje komen bij de VS. Ze kunnen in de VS maar het zelfde leveren en anders exit. JSF project staat in de VS zelf ook al op tocht dus snel het zinkende schip verlaten voor het klauwen vol geld extra gaat kosten.
Dasvidanja
  maandag 6 april 2009 @ 21:47:23 #233
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67775233
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:20 schreef Lightning_NL het volgende:
Die Verluste met z'n 'made in the USA'. Wat een aap toch. Met elke post laat je zien dat je er niks van snapt Verluste, wanneer geef je het op, prutser?

De motoren zijn ontworpen door Nederlanders. Bekabeling, vleugeldelen, luiken en nog meer wordt allemaal door Nederlandse bedrijven gemaakt.

Effe een overzicht van wat allemaal door Nederlanders wordt geproduceerd:
http://www.niid.nl/file.aspx?i=962

Doei Verluste.

Moeilijk hé? Begrijpend lezen. Doei domme fanboy met je stars en stripes
Dasvidanja
  maandag 6 april 2009 @ 21:57:27 #234
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67775732
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:46 schreef Verluste het volgende:
Ze kunnen veel beter voor de Saab gaan, niet alleen goedkoper maar ook beter en dan is beter in de zin van de mogelijkheden die de JSF en de Saab bieden. De JSF betaal je voor mogelijkheden die helemaal niet door Nederland gebruikt worden en ook nooit gebruikt gaan worden. De Saab is alsof het ontworpen is voor de doeleinden van de NL luchtmacht. Ook heeft Saab een veel beter contract geboden dan de VS, je krijgt een uitgekleden JSF maar moet het volle pond betalen, het is waarschijnlijk een kaal contract met niks er op en er aan. Saab heeft tenminste enkele decennia aan onderhoudt en ook training geboden. Aanschaf is meer dan een miljard goedkoper maar als we onderhoudt en training bij de JSF er bij optellen ben je met de JSF waarschijnlijk enkele Miljarden duurder uit dan de Saab.

Die hele JSF is gewoon rugtoerisme van de Nederlandse regering, we moeten in een goed boekje komen bij de VS. Ze kunnen in de VS maar het zelfde leveren en anders exit. JSF project staat in de VS zelf ook al op tocht dus snel het zinkende schip verlaten voor het klauwen vol geld extra gaat kosten.

je krijgt helemaal geen uitgeklede F-35 idiot
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67775969
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:47 schreef Verluste het volgende:

[..]

Moeilijk hé? Begrijpend lezen. Doei domme fanboy met je stars en stripes
Dit heeft echt NIKS met begrijpend lezen te maken, dombo NIKS. En als jij vindt dat dat wel zo is, zeg dan eens wat ik niet goed heb gelezen (oh wacht, jij geeft toch nooit antwoord op dingen ) Maarruh, jij zegt made in the USA, ik laat gewoon effe zien dat jij niet weet wat je lult.
pi_67776113
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:46 schreef Verluste het volgende:
Ze kunnen veel beter voor de Saab gaan, niet alleen goedkoper maar ook beter
Of de Gripen NG goedkoper is, moet nog maar blijken! Vooral in the long run ziet het wat dat betreft nog STEEDS gunstiger uit voor de JSF. Ken je feiten mannetje.
quote:
en dan is beter in de zin van de mogelijkheden die de JSF en de Saab bieden. De JSF betaal je voor mogelijkheden die helemaal niet door Nederland gebruikt worden en ook nooit gebruikt gaan worden.
Dit is een leugen.
quote:
De Saab is alsof het ontworpen is voor de doeleinden van de NL luchtmacht.
Dit is een nog grotere leugen.
quote:
Ook heeft Saab een veel beter contract geboden dan de VS,
Bullshit
quote:
je krijgt een uitgekleden JSF maar moet het volle pond betalen,
ALWEER een leugen.
quote:
het is waarschijnlijk een kaal contract met niks er op en er aan.
Nee, is het niet.
quote:
Saab heeft tenminste enkele decennia aan onderhoudt en ook training geboden.
Lockheed Martin ook, en is volgens mij nog goedkoper ook.
quote:
Aanschaf is meer dan een miljard goedkoper maar als we onderhoudt en training bij de JSF er bij optellen ben je met de JSF waarschijnlijk enkele Miljarden duurder uit dan de Saab.
OnderhouDT En opnieuw: je liegt.
quote:
Die hele JSF is gewoon rugtoerisme van de Nederlandse regering, we moeten in een goed boekje komen bij de VS. Ze kunnen in de VS maar het zelfde leveren en anders exit. JSF project staat in de VS zelf ook al op tocht dus snel het zinkende schip verlaten voor het klauwen vol geld extra gaat kosten.
Hier past maar 1 smiley bij:

Jij bent echt heel dom.
pi_67776374
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:02 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Dit heeft echt NIKS met begrijpend lezen te maken, dombo NIKS. En als jij vindt dat dat wel zo is, zeg dan eens wat ik niet goed heb gelezen (oh wacht, jij geeft toch nooit antwoord op dingen ) Maarruh, jij zegt made in the USA, ik laat gewoon effe zien dat jij niet weet wat je lult.
Nergens om hoor, maar ik vind jou verreweg de zwakste indruk maken in de JSF-reeks.
  maandag 6 april 2009 @ 22:13:33 #238
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67776471
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:46 schreef Verluste het volgende:
Ze kunnen veel beter voor de Saab gaan, niet alleen goedkoper maar ook beter en dan is beter in de zin van de mogelijkheden die de JSF en de Saab bieden. De JSF betaal je voor mogelijkheden die helemaal niet door Nederland gebruikt worden en ook nooit gebruikt gaan worden. De Saab is alsof het ontworpen is voor de doeleinden van de NL luchtmacht. Ook heeft Saab een veel beter contract geboden dan de VS, je krijgt een uitgekleden JSF maar moet het volle pond betalen, het is waarschijnlijk een kaal contract met niks er op en er aan. Saab heeft tenminste enkele decennia aan onderhoudt en ook training geboden. Aanschaf is meer dan een miljard goedkoper maar als we onderhoudt en training bij de JSF er bij optellen ben je met de JSF waarschijnlijk enkele Miljarden duurder uit dan de Saab.

Die hele JSF is gewoon rugtoerisme van de Nederlandse regering, we moeten in een goed boekje komen bij de VS. Ze kunnen in de VS maar het zelfde leveren en anders exit. JSF project staat in de VS zelf ook al op tocht dus snel het zinkende schip verlaten voor het klauwen vol geld extra gaat kosten.
<Tegen beter weten in>
Verluste,
Probeer mij nou toch eens echt te overtuigen met argumenten, uit de hoek van mensen die er verstand van hebben. Je hebt mij al voor 50% door de bocht (zonder dat JIJ daar iets voor hebt hoeven doen overigens): ik wil in ieder geval geen 100% JSF-vloot. Veel meer medestander zul je in het pro-JSF kamp (voor zover ik daar bij hoor) niet vinden.

Doe eens geen domme praat uit SP-hoek. Doe eens geen domme praat uit PVV-hoek. Kom eens gewoon met echte argumenten tegen de JSF (dus geen domme artikeltjes uit Australische kranten die al lang zijn tegengesproken), en voor een of meer serieuze (dus geen russische kisten!) tegenkandidaten.

Wees reëel: Als de JSF ECHT zo bagger was, dan had hij er in landen over de hele wereld al lang uitgelegen. Dat ding is duur, toegegeven, maar ALLE landen die in het project zitten, over de hele wereld, blijven ondanks het feit dat hioj onder vuur ligt, toch maar roepen dat ze hem willen hebben. Dat kan echt niet alleen maar aan een lobby liggen. Dat ligt echt niet aan schoothondjes van de USA (dat argument ging op met Bush aan het roer, maar de hele wereld vroeg Obama, kreeg Obama, en nu is Amerika nog steeds de gebeten hond.

Kom op, doe eens gek, en maak indruk.
</tegen beter weten in>
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 22:23:55 #239
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_67776972
bah forget it

ik heb deze discussie al zo vaak gevoerd op fok! maar zo zout heb ik het nog nooit gegeten
ik spaar mijn energie gewoon voor andere dingen

imo moeten we zelf gewoon een nieuw gevechtsvliegtuig bouwen van Fokker, dies ongetwijfeld beter in alles wat er op de markt is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 april 2009 @ 22:24:54 #240
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67777006
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:46 schreef Verluste het volgende:
Ze kunnen veel beter voor de Saab gaan, niet alleen goedkoper maar ook beter en dan is beter in de zin van de mogelijkheden die de JSF en de Saab bieden.
Beter en op welke mogelijkheden?
quote:
De JSF betaal je voor mogelijkheden die helemaal niet door Nederland gebruikt worden en ook nooit gebruikt gaan worden.
Welke mogelijkheden zitten er allemaal in, en welke gaan we niet gebruiken?
quote:
De Saab is alsof het ontworpen is voor de doeleinden van de NL luchtmacht.
En de rest van de NAVO? Interoperabiliteit heeft een heel hoge prio namelijk.
quote:
Ook heeft Saab een veel beter contract geboden dan de VS,
Is dat zo? Je bedoelt dat de aanschafkosten lager zijn, maar hoe zit het met leveren van onderdelen? Wat als wij naar een oorlog gaan die de Zweden niet aanstaat?
quote:
je krijgt een uitgekleden JSF maar moet het volle pond betalen, het is waarschijnlijk een kaal contract met niks er op en er aan.
Wat is er van de standaard JSF afgehaald? Waar haal je vandaan dat als er iets vanaf is gehaald wij toch evenveel moeten betalen als de USAF? Hoe komt het dat jij het waarschijnlijke contract al kent, terwijl daar nog niet eens onderhandelingen over lopen?
quote:
Saab heeft tenminste enkele decennia aan onderhoudt en ook training geboden.
Lockheed ook. Of bedoel je iets anders? Wees eens wat duidelijker?
quote:
Aanschaf is meer dan een miljard goedkoper maar als we onderhoudt en training bij de JSF er bij optellen ben je met de JSF waarschijnlijk enkele Miljarden duurder uit dan de Saab.
Weer een [i]waarschijnlijk[i]. Je doet graag aannames he? Als ik je nou vertel dat de voorganger van de JSF Nederland per saldo NIETS heeft gekost, gecorrigeerd voor inflatie) behalve de manuseren onderhoud, de salarissen van de vliegers, en de brandstof die zon ding verstookt? En dat die voorganger OOK door dat corrupte Lockheed is gebouwd?
quote:
Die hele JSF is gewoon rugtoerisme van de Nederlandse regering, we moeten in een goed boekje komen bij de VS.
Wat is dit nou voor stellling? Nederland heeft na het VK de beste relatie met de VS in Europa. Ook wereldwijd zitten we in de top. Waarom moeten wij in een goed boekje komen?
quote:
Ze kunnen in de VS maar het zelfde leveren en anders exit.
Die stelling begrijp ik niet. misschien even uitleggen?
quote:
JSF project staat in de VS zelf ook al op tocht dus snel het zinkende schip verlaten voor het klauwen vol geld extra gaat kosten.
De JSF staat wereldwijd op de tocht, niet alleen in de VS. Dat betekent nog niet dat het een dood kindje is. Historisch hebben gevechtsvliegtuigen een moeilijke geboorte.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 6 april 2009 @ 22:25:24 #241
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67777027
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:23 schreef sp3c het volgende:
bah forget it
Te laat!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 6 april 2009 @ 22:27:01 #242
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_67777084
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:11 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Van Uhm. De kenner, van de landmacht. Ik ben benieuwd welke studies hij ervoor gevolgd heeft. Zou hij ooit in de cockpit van een F-16 geloerd hebben?

Van Uhm heeft naar alle waarschijnlijkheid een por in z'n zij gekregen van een luchtmacht-collega en start zodoende een charmeoffensief om dat ding naar binnen te praten. Want linksom, of rechtsom. Dat ding zal er komen. Punt uit.
Tja, zo kun je denken inderdaad. Wat ik dan apart vind is dat vervolgens types als van Velzen wel als autoriteit beschouwd worden, als die al ooit een F-16 van dichtbij heeft bekeken was het met een sloophamer in de hand.
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 22:29:13 #243
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_67777182
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:25 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Te laat!
nei!!!

ik doe niet meer mee
ik wil Fokker G2's ... met Russische steun
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 22:30:18 #244
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_67777228
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:27 schreef Nobu het volgende:

[..]

Tja, zo kun je denken inderdaad. Wat ik dan apart vind is dat vervolgens types als van Velzen wel als autoriteit beschouwd worden, als die al ooit een F-16 van dichtbij heeft bekeken was het met een sloophamer in de hand.
gnihihi
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 april 2009 @ 22:33:27 #245
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_67777347
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

gnihihi
  maandag 6 april 2009 @ 22:36:52 #246
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67777506
hij beantwoord toch niets... dus tsjah
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 6 april 2009 @ 22:47:07 #247
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_67777970
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:36 schreef Pumatje het volgende:
hij beantwoord toch niets... dus tsjah
Geef m een beetje de tijd. Ik stel hem al het hele topic door kritische vragen, en gooi hem kritische opmerkingen voor de voeten. Ik kan me voorstellen dat hij daar niet zo 123 een antwoord op heeft. Overigens betrapte ik hem vanavond op het vullen van de frontpage met dezelfde retoriek die hij hier verkondigt.

Van mij mag hij gelijk hebben. Maar dan zal hij wel met iets onderbouwds moeten komen. Zoals ik daarstraks al liet zien: hij komt met halve waarheden, en hele leugens. Als hij van de halve waarheden nou hele weet te maken, of van de leugens hele waarheden, dan hebben we een leuke discussie. Nu is het alleen maar reageren op niet zo handig verpakte stellingen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 6 april 2009 @ 23:00:40 #248
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67778593
de vorige keer kwam hij aanzetten met een " 1 april " grap.

wat verwacht je nu
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67779777
quote:
Op maandag 6 april 2009 22:24 schreef RonaldV het volgende:


Is dat zo? Je bedoelt dat de aanschafkosten lager zijn, maar hoe zit het met leveren van onderdelen? Wat als wij naar een oorlog gaan die de Zweden niet aanstaat?
[..]
dat is eigenlijk ook nog een punt he? stel we krijgen als NAVO zijnde mot met Rusland. die kunnen Zweden binnen een dag plat bombarderen, zodat we compleet verstookt blijven van materiaal om de Saab in de lucht te houden. ook dat is een punt om rekening mee te houden
pi_67779853
waar is eigenlijk het plan gebleven om het transportgedeelte van europa over te nemen, en niet meer met jagers/bombers te vliegen? dat was ook lange tijd een idee van de overheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')