quote:Ik vind dit nogal schokkend. Discriminatie door de overheid actief toegepast.Bron
Groot feest promotie afgelast. Blanke politiebaas taboe door John van den Heuvel en Bert Huisjes
Blanke politiechef afgewezen vs Kleurling of Vrouw
AMSTERDAM - Een feest voor een nieuwe korpschef in Zuid-Holland is in allerijl afgeblazen, na discussie over de benoeming van 'weer een blanke man' in de politietop.
Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) gaf de gevraagde en verwachte goedkeuring voor deze benoeming niet. Voor de installatie van Teun Visscher was schouwburg Kunstmin in Dordrecht al afgehuurd voor een groot feest, aanstaande dinsdag. Het korps moest de boeking annuleren.
Haar ministerie zegt dat zo'n feest dan 'veel te vroeg' is gepland. Bij een informele bijeenkomst bespraken diverse korpschefs deze week openlijk dat Ter Horst dwarsligt. Zo moet de politie garanderen dat Visscher de láátste 'blanke man' is die voorlopig in de politietop komt. De volgende moet per se een vrouw zijn of een kleurtje hebben - ongeacht of er betere kandidaten zijn.
"De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt", zegt een woordvoerder van het ministerie. "Als nu een blanke mannelijke korpschef wordt benoemd, kan de volgende geen blanke man zijn."
Het korps in Zuid-Holland zit al bijna anderhalf jaar zonder korpschef. Voor de functie werden wel twee vrouwen benaderd. Maar zij konden niet, of waren niet gekwalificeerd.
Daarop werd Visscher voorgedragen. Ter Horst wil ook uit de subtop 'blanke mannen' weren. Deze bestuurslaag moet minstens voor 30 procent vrouw of allochtoon zijn. Hier is veel gemor over bij de politie. Prima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
Zo werd in Noord-Holland-Noord een vrouwelijke korpschef benoemd, afkomstig van stadstoezicht in Amsterdam. De promotie is zeer omstreden.
Als de eisen omlag gaan, holt de kwaliteit ook achteruit.
.Het is een instrument om de bevolkingssamenstelling te doen weerspiegelen in het personeelsbeleid.
quote:Discriminatie in een van zijn ergste vormen.Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
Bij gelijke geschikheid kan dat ik nog begrijpen, maar dit is echt absurd! Een minister die bewust niet de beste kandidaat kiest, maar iemand die past in haar ideologie is een gevaar voor de staat en moet op staande voet ontslagen worden!
Het is maar een ambtenaar die wat petten in witte autootjes aan moet sturen/managen.
En daar achteraf meestal in blijkt te falen.
quote:Dat klopt, bij gelijke geschiktheid vond ik altijd al discriminatie maar nu een extra dimensie:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
quote:De volgende moet per se een vrouw zijn of een kleurtje hebben - ongeacht of er betere kandidaten zijn.
quote:Ze kiezen dan idd niet de beste, maar iemand die de voorkeur heeft en voldoet aan de minimum eisen.Op zaterdag 7 maart 2009 09:29 schreef Flurry het volgende:
[..]
Bij gelijke geschikheid kan dat ik nog begrijpen, maar dit is echt absurd! Een minister die bewust niet de beste kandidaat kiest, maar iemand die past in haar ideologie is een gevaar voor de staat en moet op staande voet ontslagen worden!
Het is maar net wat je belangrijk vindt.
quote:Natuurlijk weet ik dat het al langer voorkomt. Maar heb het idee dat het tijdens dit wat meer linkse kabinet weer meer opleeft.Op zaterdag 7 maart 2009 09:28 schreef Jumparound het volgende:
beetje struisvogelachting als je daar NU pas achterkomt imho...
En of het nu zo verstandig is dit juist bij de politie te doen?
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat het al langer voorkomt. Maar heb het idee dat het tijdens dit wat meer linkse kabinet weer meer opleeft.
En of het nu zo verstandig is dit juist bij de politie te doen?
quote:Ja. Dat kan. Maar nu is de slogan dus: "Vrouwen of leden van (etnische) minderheden genieten altijd de voorkeur" Geschikt of niet dus. Dat is iets heel anders!Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
quote:Ook dat is al jaren zo, alleen zeggen ze het nu hardop. Ikn heb het in mijn omgeving meerdere malen gezien van vrienden en bekenden die bij de overheid solliciteerden met veel kwalificaties, om vervolgens niet aangenomen te worden, ten gunste van een lesbische, allochtone, gehandicapte, transsexuele vrouw met vele malen minder kwaliteiten, die er dan over het algemeen ook maar korte tijd zat.Op zaterdag 7 maart 2009 09:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Dat kan. Maar nu is de slogan dus: "Vrouwen of leden van (etnische) minderheden genieten altijd de voorkeur" Geschikt of niet dus. Dat is iets heel anders!
quote:Wat is hier zo grappig aan?
Kennelijk bemoeit de minister van binnenlandse zaken van dit kabinet zich met iets 'dat al jaren gebeurd' .
quote:Dat is de taak van die minister, schat.Op zaterdag 7 maart 2009 09:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat is hier zo grappig aan?
Kennelijk bemoeit de minister van binnenlandse zaken van dit kabinet zich met iets 'dat al jaren gebeurd' .
En dit kabinet 'min of meer links' noemen is hilarisch.
quote:En wat vonden je vrienden en bekenden daarvan?Op zaterdag 7 maart 2009 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook dat is al jaren zo, alleen zeggen ze het nu hardop. Ikn heb het in mijn omgeving meerdere malen gezien van vrienden en bekenden die bij de overheid solliciteerden met veel kwalificaties, om vervolgens niet aangenomen te worden, ten gunste van een lesbische, allochtone, gehandicapte, transsexuele vrouw met vele malen minder kwaliteiten, die er dan over het algemeen ook maar korte tijd zat.
quote:alibi-aliOp zaterdag 7 maart 2009 09:41 schreef Flurry het volgende:
Ook lekker voor je geloofwaardigheid trouwens als je daar als vrouw of allochtoon nu wordt aangenomen: iedereen ziet je dan als excuustruus of -neger.
quote:Waarom zou ze zich ermee bemoeien als het al jaren 'gewoon' zo gaat? Dan is het toch niet helemaal zo normaal.Op zaterdag 7 maart 2009 09:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is de taak van die minister, schat.
En dit kabinet 'min of meer links' noemen is hilarisch.
En ja, het is toch behoorlijk links allemaal. Wat vind jij dan?
quote:Dit is een christelijk conservatief kanbinet, te vergelijken met de tijd van Colijn. Men wil terug naar gristelijke normen en waarden zoals zondagssluiting, betutteling en verboden in een wereld die door techniek steeds sneller en steeds meer 24-uurs wordt. Dat is niet links, hoor.Op zaterdag 7 maart 2009 09:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom zou ze zich ermee bemoeien als het al jaren 'gewoon' zo gaat? Dan is het toch niet helemaal zo normaal.
En ja, het is toch behoorlijk links allemaal. Wat vind jij dan?
quote:Of het wel of geen officieel beleid is dat zegt toch heel veel vind ik. Kijk, beoordelen wat dan de "meest geschikte" kandidaat is, blijft altijd subjectief. Maar openlijk verkondigen dat blanke mannen niet meer in aanmerking komen, dat is toch iets heel anders denk ik.Op zaterdag 7 maart 2009 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook dat is al jaren zo, alleen zeggen ze het nu hardop. Ikn heb het in mijn omgeving meerdere malen gezien van vrienden en bekenden die bij de overheid solliciteerden met veel kwalificaties, om vervolgens niet aangenomen te worden, ten gunste van een lesbische, allochtone, gehandicapte, transsexuele vrouw met vele malen minder kwaliteiten, die er dan over het algemeen ook maar korte tijd zat.
Zelf werk ik ook voor de overheid. Zoals je weet duurt het gewoon een tijdje voordat je voor bepaalde functies in aanmerking komt, je moet er een soort van "voortraject" van functies voor gevolgd hebben. Al die blanke mannen zitten er gewoon al lang en zijn jong bij de politie gegaan. Daarom worden die nu ook op dat soort functies benoemd. De rest zal in een normaal traject nog even moeten wachten. Net als de blanke mannen die nu instromen.
Maar goed. Effect is dat de blanke mannen hun stok dadelijk aan de wilgen hangen en zeggen "zoek het maar uit" En in tegenstelling tot wat Links denkt, zal het dan niet automatisch beter gaan. Het doet me allemaal een beetje denken aan de hetze tegen blanke boeren in Zimbabwe. Ook zij krijgen de schuld van alles wat er fout gaat. Maar worden ze onteigend, dan is er binnen een jaar hongersnood.
En maar raar vinden dat de haat jegens buitenlanders groeit
quote:Ik geloof niet dat Ali die 3 woorden Nederlands spreekt politiechef zal worden.Op zaterdag 7 maart 2009 09:46 schreef bijdehand het volgende:
Of als je van die mensen aan de telefoon krijgt die leden moeten werven of jou iets aan moeten smeren, die dan maar 8 woorden Nederlands spreken, zodat als je ze iets vraagt ze het niet snappen
En maar raar vinden dat de haat jegens buitenlanders groeit
quote:Nee, maar ik laat alleen zien wat voor enorme bagger je binnenhaalt als je zo gaat kijken. 'O, allochtoon, da's mooi. Ga jij maar lekker bellen.'Op zaterdag 7 maart 2009 09:48 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Ali die 3 woorden Nederlands spreekt politiechef zal worden.
quote:Met de PVDA erbij en het geld wat ze over de balk smijten wel hoor.Op zaterdag 7 maart 2009 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dit is een christelijk conservatief kanbinet, te vergelijken met de tijd van Colijn. Men wil terug naar gristelijke normen en waarden zoals zondagssluiting, betutteling en verboden in een wereld die door techniek steeds sneller en steeds meer 24-uurs wordt. Dat is niet links, hoor.
Vast weer zo'n
ouwe
dikke
blanke
kerel
die de baas wordt. Daarvan zijn er al genoeg. Smerig tuig. Opgerot.
quote:Meki misschien wel?
[..]
Ik geloof niet dat Ali die 3 woorden Nederlands spreekt politiechef zal worden.
quote:Jawel, want dat is dan een kwaliteit.Op zaterdag 7 maart 2009 09:48 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Ali die 3 woorden Nederlands spreekt politiechef zal worden.
quote:Haalt het niet bij het geld wat door voorgaande Balkenende's over de balk is gesmeten voor zaken als een JSF, Betuwelijn, HSL, spitsstroken et cetera ad infinitum.Op zaterdag 7 maart 2009 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Met de PVDA erbij en het geld wat ze over de balk smijten wel hoor.
Geschiktheid hangt niet af van geslacht of kleur, dat hangt af van de kwaliteiten van de kandidaat.
Dat je daar een beetje mee gaat zitten spelen op VMBO-niveau is al triest maar zou nog aanvaardbaar kunnen zijn, als het gaat om een top-functie is het helemaal van God los als je kwaliteit afwijst zodat je iemand met minder capaciteiten maar met het "juiste" geslacht of een kleurtje de baan kunt geven.
Mensen die gedreven zijn komen altijd waar ze horen, ongeacht of ze vrouw zijn of een kleurtje hebben... of beiden.
quote:Meki? Dat is toch die schrijver?!
quote:Er wordt van Ali wel verwacht dat ie een oogje toeknijpt als allochtonen weer eens de boel terroriseren.Op zaterdag 7 maart 2009 09:48 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Ali die 3 woorden Nederlands spreekt politiechef zal worden.
Oh wacht dat doen de blanke chefs ook al..
quote:Zou een Ali dat niet beter kunnen doen wat dat betreft, omdat het dan niet als discriminatie gezien kan worden?Op zaterdag 7 maart 2009 09:54 schreef qonmann het volgende:
[..]
Er wordt van Ali wel verwacht dat ie een oogje toeknijpt als allochtonen weer eens de boel terroriseren.
Oh wacht dat doen de blanke chefs ook al..
quote:Dat is iets heel anders. Dat zijn vaak goedkope callcentra in het buitenland. Azië of Zuid-Amerika.Op zaterdag 7 maart 2009 09:46 schreef bijdehand het volgende:
Of als je van die mensen aan de telefoon krijgt die leden moeten werven of jou iets aan moeten smeren, die dan maar 8 woorden Nederlands spreken, zodat als je ze iets vraagt ze het niet snappen
En maar raar vinden dat de haat jegens buitenlanders groeit
Verder: Nederland, land van blanke zelfhaters.
quote:Eens.Op zaterdag 7 maart 2009 09:53 schreef Leandra het volgende:
Als er idd sprake is van gelijke geschiktheid heb ik er geen enkel probleem mee dat een vrouw of allochtoon de voorkeur krijgt, als er echter geen sprake is van gelijke geschiktheid dan slaat dat nergens op.
Geschiktheid hangt niet af van geslacht of kleur, dat hangt af van de kwaliteiten van de kandidaat.
Dat je daar een beetje mee gaat zitten spelen op VMBO-niveau is al triest maar zou nog aanvaardbaar kunnen zijn, als het gaat om een top-functie is het helemaal van God los als je kwaliteit afwijst zodat je iemand met minder capaciteiten maar met het "juiste" geslacht of een kleurtje de baan kunt geven.
Mensen die gedreven zijn komen altijd waar ze horen, ongeacht of ze vrouw zijn of een kleurtje hebben... of beiden.
Maar stel je hebt een functieomschrijving.
En je moet minimaal 60 punten van de 100 scoren wil je geschikt zijn voor die job.
De ene sollicitant scoort daar 90 punten op. De ander 80.
Beiden zijn dus geschikt.
Vanuit maatschappelijk oogpunt kan het zinvol zijn om die van 80 punten aan te nemen.
quote:Die zijn met bezuinigen anders prima over de vorige economische recessie/crisis gekomen. Dankzij dit kabinet is het begrotingstekort weer groter dan ooit. Ben benieuwd wie de rotzooi gaat opruimen.Op zaterdag 7 maart 2009 09:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Haalt het niet bij het geld wat door voorgaande Balkenende's over de balk is gesmeten voor zaken als een JSF, Betuwelijn, HSL, spitsstroken et cetera ad infinitum.
Maar zullen we weer ontopic?
quote:Klopt, maar als de een 60 scoort en de ander 90 dan wordt het al twijfelachtig.
[..]
Eens.
Maar stel je hebt een functieomschrijving.
En je moet minimaal 60 punten van de 100 scoren wil je geschikt zijn voor die job.
De ene sollicitant scoort daar 90 punten op. De ander 80.
Beiden zijn dus geschikt.
Vanuit maatschappelijk oogpunt kan het zinvol zijn om die van 80 punten aan te nemen.
Daarbij heeft de overheid in het verleden nogal eens de functie-eisen verlaagd om op die manier mensen in aanmerking te laten komen die anders niet in aanmerking kwamen.
Het feit dat iemand vrouw of allochtoon is, maakt die persoon niet automatisch geschikt voor een functie, net zo min als een blanke man ongeschikt kan zijn voor een functie omdat hij een blanke man is.
Zowel in de politiek als het bedrijfsleven zijn er vrouwen en allochtonen op hoge functies, en niet omdat ze het cadeau gekregen hebben. Ik zie dan ook niet waarom iemand een functie zou moeten krijgen waarvoor anderen meer geschikt waren omdat ze vrouw zijn en/of een kleurtje hebben.
Als een vrouw of allochtoon minimaal net zo geschikt is voor de functie dan zal dat zijn/haar functioneren in die functie ook ten goede komen, het benodigde respect zal er dan immers ook zijn.
Als iemand die minder geschikt is een functie krijgt vanwege geslacht of kleur dan kan die persoon de baan wel hebben, maar waarschijnlijk niet het respect wat erbij hoort, en dus wordt het functioneren dan lastiger.
Maar tussen 80 en 90 (even een theoretisch voorbeeld), vind ik het niet zo erg dat die van 80 aangenomen wordt.
quote:Bron?Op zaterdag 7 maart 2009 10:12 schreef Leandra het volgende:
Daarbij heeft de overheid in het verleden nogal eens de functie-eisen verlaagd om op die manier mensen in aanmerking te laten komen die anders niet in aanmerking kwamen.
quote:Tja, fok he...Op zaterdag 7 maart 2009 10:14 schreef Gewas het volgende:
Ik heb vorige maand een soortgelijk topic geopend en toen werd ik gebasht en kreeg ik allerlei beledigingen naar mijn hoofd maar nu kan men wel normaal reageren?
Kleurling & vrouw
quote:En hondslelijk.
quote:Dat is dan 3X woordwaarde...vrouw, allochtoon en lelijk...
quote:Eind jaren tachtig, begin jaren negentig zijn de eisen voor de functie van politie-agent verlaagd zodat er meer allochtonen in aanmerking zouden komen voor die functie.
Nou was de mavo-eis al niet bijster hoog, en is het wellicht inmiddels wel weer op dat niveau, maar destijds is het aangepast.
quote:En dan Rowan Atkinson als chef hebben
quote:Nogmaals: Bron? Hear-say heb ik niks aan.Op zaterdag 7 maart 2009 10:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Eind jaren tachtig, begin jaren negentig zijn de eisen voor de functie van politie-agent verlaagd zodat er meer allochtonen in aanmerking zouden komen voor die functie.
Nou was de mavo-eis al niet bijster hoog, en is het wellicht inmiddels wel weer op dat niveau, maar destijds is het aangepast.
quote:Dat klopt ja. Dat staat mij ook bij. Iets met afspiegeling van de maatschappij enzo.Op zaterdag 7 maart 2009 10:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Eind jaren tachtig, begin jaren negentig zijn de eisen voor de functie van politie-agent verlaagd zodat er meer allochtonen in aanmerking zouden komen voor die functie.
Nou was de mavo-eis al niet bijster hoog, en is het wellicht inmiddels wel weer op dat niveau, maar destijds is het aangepast.
Volgens mij was het punt toen gewoon dat ze de vacatures helemaal niet gevuld kregen. En dan moet je toch wat?
quote:Jij hebt zeker teveel Oriëntaalse mix gegeten?
quote:Mwoch
quote:En dat is ronduit BELACHELIJK! Want de overheid doet het alleen bij "goede" baantjes. Niet voor meer mannen voor de kleuterklas bijvoorbeeld.Op zaterdag 7 maart 2009 09:28 schreef capricia het volgende:
Het is een instrument om de bevolkingssamenstelling te doen weerspiegelen in het personeelsbeleid.
En het weerspiegelen van de bevolkingssamenstelling slaat ook nergens op, als je weet dat verschillende bevolkingsgroepen (vrouwen, allochtonen, mannen, etc.) andere voorkeuren hebben.
M.a.w.: als er op een advertentie voor "positie X" 93 mannen, 5 vrouwen, en 2 negers reageren die allemaal even geschikt zijn, dan is het niet meer dan logisch als de samenstelling van het personeel binnen "positie X" bestaat uit 93% man, 5% vrouw, en 2% negers.
Als ze hier aan voorbij gaan, en perse de helft vrouw willen, is de sollicitatiekans van de vrouwen dus aanzienlijk hoger. En dat is nou per definitie discriminatie. Melding maken bij de CGB gaat vast niet helpen...
quote:Daarom heet het ook positieve discriminatie.Op zaterdag 7 maart 2009 10:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Als ze hier aan voorbij gaan, en perse de helft vrouw willen, is de sollicitatiekans van de vrouwen dus aanzienlijk hoger. En dat is nou per definitie discriminatie. Melding maken bij de CGB gaat vast niet helpen...
Het is 'n personeelsinstrument.
quote:..vond'r niet lelijk, maar ja i.v.m. Rowan ..maar smaken verschillen
En dan verder: er is vanwege dit soort beleid een enorme vraag naar allochtone bestuurders etc. Er zijn echter zeer weinig kandidaten. Als kandidaat heb je het dus letterlijk voor het kiezen, en kun je eisen wat je wil. Ongeacht je comptetenties.
quote:Tsja.... sommige dingen weet je gewoon nog, dit weet ik gewoon nog. En niet alles is even makkelijk terug te vinden.
[..]
Nogmaals: Bron? Hear-say heb ik niks aan.
Gelukkig is het niet alleen iets van de jaren 80/90 maar speelt het 15 jaar later nog steeds, het leuke is wel dat een link naar een topic op islamcity.nl de eerste hit was toen ik zocht op "Eisen opleiding politie verlaagd"
Mocht dit topic daardoor een andere wending nemen, dan wil ik even gezegd hebben dat dat niet m'n intentie was....
quote:
[..]
En dat is ronduit BELACHELIJK! Want de overheid doet het alleen bij "goede" baantjes. Niet voor meer mannen voor de kleuterklas bijvoorbeeld.
Het is idd opvallend dat het vooral 1 kant opgaat, voor beroepen die van oudsher door vrouwen gedomineerd worden gebeurt het (vrijwel) niet. Dat geeft dus aan dat typische "mannenberoepen" nog steeds een hoger aanzien hebben.
Maar kennelijk telt de "weerspiegeling van de maatschappij" niet als het gaat om "vrouwenberoepen"
quote:haha..net als in Zimbabwe ..gewoon onteigenenOp zaterdag 7 maart 2009 10:32 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom moeten het altid topfuncties zijn waarin er net zoveel allochtonen zitten? 99,9% van de Nederlandse boeren zijn blanke mannen. Dat daar niks aan gebeurt!!!
quote:Mannenberoepen verdienen meer dan vrouwenberoepen. Sterker nog:Op zaterdag 7 maart 2009 10:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is idd opvallend dat het vooral 1 kant opgaat, voor beroepen die van oudsher door vrouwen gedomineerd worden gebeurt het (vrijwel) niet. Dat geeft dus aan dat typische "mannenberoepen" nog steeds een hoger aanzien hebben.
Maar kennelijk telt de "weerspiegeling van de maatschappij" niet als het gaat om "vrouwenberoepen"
Als er meer vrouwen in een bepaald beroep instromen, gaat de beloning naar beneden voor de hele beroepsgroep.
quote:Welke overheidsfuncties (want daar hebben we het over) worden volgens jou dan door vrouwen gedomineerd? Even voor jouw info: Onderwijzers zijn geen ambtenaren meer, zorginstellingen zijn ook private ondernemingen.Op zaterdag 7 maart 2009 10:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is idd opvallend dat het vooral 1 kant opgaat, voor beroepen die van oudsher door vrouwen gedomineerd worden gebeurt het (vrijwel) niet. Dat geeft dus aan dat typische "mannenberoepen" nog steeds een hoger aanzien hebben.
Maar kennelijk telt de "weerspiegeling van de maatschappij" niet als het gaat om "vrouwenberoepen"
quote:Jammer dat de overheid de laatste is die nog niet weet dat discriminatie per definitie niet "positief" is...Op zaterdag 7 maart 2009 10:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom heet het ook positieve discriminatie.
quote:Hmmm ik zie ook een oververtegenwoordiging van allochtonen bij de bijstandsgerechtigden. Wellicht moet de bijstand voor blanke mannen omhoog?Op zaterdag 7 maart 2009 10:32 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom moeten het altid topfuncties zijn waarin er net zoveel allochtonen zitten? 99,9% van de Nederlandse boeren zijn blanke mannen. Dat daar niks aan gebeurt!!!
quote:Nog een voorbeeld: de vuilnisman! De naam zegt het al een beetje, gek genoeg doet de overheid helemaal niet z'n best om daar 50% vrouw in te krijgen... En gek genoeg zijn de allochtonen daar dan juist wel weer oververtegenwoordigdOp zaterdag 7 maart 2009 10:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is idd opvallend dat het vooral 1 kant opgaat, voor beroepen die van oudsher door vrouwen gedomineerd worden gebeurt het (vrijwel) niet. Dat geeft dus aan dat typische "mannenberoepen" nog steeds een hoger aanzien hebben.
Maar kennelijk telt de "weerspiegeling van de maatschappij" niet als het gaat om "vrouwenberoepen"
quote:In dat geval ging het me meer om het stimuleren van de weerspiegeling van de samenleving door de overheid dan alleen om functies bij de overheid.
[..]
Welke overheidsfuncties (want daar hebben we het over) worden volgens jou dan door vrouwen gedomineerd? Even voor jouw info: Onderwijzers zijn geen ambtenaren meer, zorginstellingen zijn ook private ondernemingen.
Het feit is dat er simpelweg geen overheidscampagnes zijn om het in die richting gelijk te krijgen. Maar dat zal te maken hebben met wat capricia zegt...
quote:Al met al maakt het me geen bal uit hoe degene die op die stoel zit er uitziet, en of er maandelijks een weekje PMS langskomt of niet. Het gaat er om dat de meest geschikte persoon de functie krijgt, ongeacht of het Maarten, Monique, Mohammed, Mimouna, Maqueesha, Morton of Moshe is.
[..]
Mannenberoepen verdienen meer dan vrouwenberoepen. Sterker nog:
Als er meer vrouwen in een bepaald beroep instromen, gaat de beloning naar beneden voor de hele beroepsgroep.
quote:Daar heeft de overheid in de private sector niks over te vertellen. De hele verontwaardigde heisa in dit topic over 'en dat doen ze niet bij kleuterleidsters' is dus gebakken lucht.Op zaterdag 7 maart 2009 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
In dat geval ging het me meer om het stimuleren van de weerspiegeling van de samenleving door de overheid dan alleen om functies bij de overheid.
quote:Ik heb een tijdje gender-studies gedaan (als onderdeel van mijn studie P&O). En op zich is het niet erg om een tijdje de beeldvorming op te schrikken.Op zaterdag 7 maart 2009 10:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Al met al maakt het me geen bal uit hoe degene die op die stoel zit er uitziet, en of er maandelijks een weekje PMS langskomt of niet. Het gaat er om dat de meest geschikte persoon de functie krijgt, ongeacht of het Maarten, Monique, Mohammed, Mimouna, Maqueesha, Morton of Moshe is.
De gemiddelde Nederlander denkt bijv. bij het woord "manager" meteen aan een blanke man van in de 40. In het aanname beleid van organisaties wordt dan ook onbewust naar die persoon gezocht. Een vrouw valt onbewust al af.
Idem bij het woord "bestuurder". Dan denken mensen niet aan een allochtone vrouw.
Om dat onbewuste beeld, wat mensen toch hebben, te doorbreken is positieve discriminatie een van de instrumenten.
quote:Nee dit ridicule beleid is alleen bij de overheid.Op zaterdag 7 maart 2009 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Daar heeft de overheid in de private sector niks over te vertellen. De hele verontwaardigde heisa in dit topic over 'en dat doen ze niet bij kleuterleidsters' is dus gebakken lucht.
Bij de meeste bedrijven in Rotterdam is echt niet 50% allochtoon of vrouw. Daar wordt je aangenomen naar wat je kan.
Moet je bij willekeurig welke gemeenteinstantie gaan kijken, daar zitten die wel, of ze nou geschikt zijn of niet. En de meeste zijn dat NIET
Daarom functioneert de overheid ok zo slecht, teveel incompetente mensen
quote:De overheid heeft jaren geleden "positieve discriminatie" in het leven geroepen om ook in andere sectoren dan de overheid zelf een weerspiegeling van de samenleving te krijgen, van bedrijven wordt/werd ook verwacht dat ze bij gelijke geschiktheid de voorkeur aan een vrouw of allochtoon geven.
[..]
Daar heeft de overheid in de private sector niks over te vertellen. De hele verontwaardigde heisa in dit topic over 'en dat doen ze niet bij kleuterleidsters' is dus gebakken lucht.
Zijn al die campagnes van de afgelopen 25 jaar er dus alleen maar geweest om het door mannen gedomineerde bedrijfsleven "gelijker" te maken aan de samenleving, en tellen sectoren als het onderwjis en de zorg dus niet mee? Of tellen ze daarin alleen maar niet mee op het niveau waarop vrouwen al oververtegenwoordigd waren?
quote:Haha ik beeld me al een leuke sketch van koefnoen in. Een blanke christelijke man met gezin die zich bij het solliciteren voor gaat doen als homoseksueel.Op zaterdag 7 maart 2009 10:49 schreef RemcoDelft het volgende:
De eerste blanke man die nog korpschef wil worden, kan dus maar beter homo zijn, dan maakt-ie nog kans
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 10:59 schreef capricia het volgende:
In Frankrijk is nu juist een voorstel afgekondigd om 40% van de top van het bedrijfsleven vrouw te laten zijn. In Noorwegen is dit al lang zo. Daar is zelfs een verplichting. En het gaat wel goed in Noorwegen, volgens mij...
Noorwegen: olie, weinig inwoners, goede scholen etc. speelt ook een rol
En land gaat er heus niet onder door als er een paar andere regels worden ingevoerd
quote:Prima. Voorbeeld 2 was de vuilnisOp zaterdag 7 maart 2009 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De hele verontwaardigde heisa in dit topic over 'en dat doen ze niet bij kleuterleidsters' is dus gebakken lucht.
quote:Dat is ook een stuk beter te doen met de daar geldende regels voor ouderschapsverlof en kinderopvang.
In Frankrijk is nu juist een voorstel afgekondigd om 40% van de top van het bedrijfsleven vrouw te laten zijn. In Noorwegen is dit al lang zo. Daar is zelfs een verplichting. En het gaat wel goed in Noorwegen, volgens mij...
quote:Ja. Het mes snijdt aan twee kanten.Op zaterdag 7 maart 2009 11:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is ook een stuk beter te doen met de daar geldende regels voor ouderschapsverlof en kinderopvang.
Niet alleen denken mensen hier in Nederland bij het woord "manager" of "bestuurder" niet aan een vrouw in de sollicitatieprocedure. Het is ook zo dat er minder vrouwen solliciteren op die functie.
En dat is toch aan beide kanten een onbewuste beeldvorming die je zou moeten doorbreken (vind ik hoor!).
Neem eens de gemiddelde advertentie voor de functie van bijv. Manager. Wat staat er in? Dat het een uitdagende functie is. Dat de beloning goed is. Dat je veel carriere kunt maken. Dat je een auto van de zaak krijgt, blablabla.
Er staat niet dat het bedrijf bijv. een goede kinderopvangregeling heeft. Of dat de werktijden flexibel in te delen zijn. Of dat je makkelijk een dagje thuis kunt werken.
Terwijl dat in de organisatie wellicht ook goed geregeld is.
Die advertentie is dus gericht op mannelijk publiek. En dan krijg je dus ook meer mannen die solliciteren.
quote:Oh ja? Mijn vuil hier wordt niet opgehaald door Marokkanen, hoor. Gewoon blanke boerenzonen.Op zaterdag 7 maart 2009 11:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Prima. Voorbeeld 2 was de vuilnismanvrouw. Pure ambtenaren. En een zware ondervertegenwoordiging aan autochtonen en vrouwen.
quote:Dat is niet zo gek, want er zijn ook meer mannen die een opleiding doen in die richting, net als dat er meer mannen studeren in de ICT en net als dat er meer vrouwen een PABO opleiding doen. Zal dat niet gewoon komen omdat de interesses van beide groepen ergens anders liggen?Op zaterdag 7 maart 2009 11:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Het mes snijdt aan twee kanten.
Niet alleen denken mensen hier in Nederland bij het woord "manager" of "bestuurder" niet aan een vrouw in de sollicitatieprocedure. Het is ook zo dat er minder vrouwen solliciteren op die functie.
En dat is toch aan beide kanten een onbewuste beeldvorming die je zou moeten doorbreken (vind ik hoor!).
quote:En zo kan een advertentie in het onderwijs of zorg weer meer gericht zijn op vrouwen, omdat daar het aanbod van vrouwen weer hoger is. Dat is toch niet zo gek?Neem eens de gemiddelde advertentie voor de functie van bijv. Manager. Wat staat er in? Dat het een uitdagende functie is. Dat de beloning goed is. Dat je veel carriere kunt maken. Dat je een auto van de zaak krijgt, blablabla.
Er staat niet dat het bedrijf bijv. een goede kinderopvangregeling heeft. Of dat de werktijden flexibel in te delen zijn. Of dat je makkelijk een dagje thuis kunt werken.
Terwijl dat in de organisatie wellicht ook goed geregeld is.
Die advertentie is dus gericht op mannelijk publiek. En dan krijg je dus ook meer mannen die solliciteren.
Wanneer zien die idioten in Den Haag nou eindelijk eens in dat je moet streven naar GELIJKE kansen voor iedereen, niet naar voortrekkerij van de groepen die nu ondervertegenwoordigd zijn.
Iedereen wilt denk ik ook werken bij iemand die vind dat hij/zij goed is voor die taak, niet omdat de overheid zegt dat diegene aangenomen moet worden.
Politici
quote:Gelijke geschiktbheid is niet :Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
quote:Zo werd in Noord-Holland-Noord een vrouwelijke korpschef benoemd, afkomstig van stadstoezicht in Amsterdam. De promotie is zeer omstreden
quote:De volgende moet per se een vrouw zijn of een kleurtje hebben - ongeacht of er betere kandidaten zijn.
quote:Denk dat een nicht juist weer wél veel kans gaat maken bij de volgende sollicitatierondeOp zaterdag 7 maart 2009 11:35 schreef Asgard het volgende:
Dit is echt belachelijk, ongelooflijk dat politici zo wereldvreemd kunnen zijn. Ik ben zelf ook een allochtoon, ik heb ook nichten
quote:Dat kan. Aan de andere kant mag je van een manager ook verwachten dat zij zo assertief is om dat soort dingen na te vragen of het geregeld is. En eigenlijk zelfs om als die dingen niet geregeld zijn, het in de organisatie juist aan te kaarten.Op zaterdag 7 maart 2009 11:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Het mes snijdt aan twee kanten.
Niet alleen denken mensen hier in Nederland bij het woord "manager" of "bestuurder" niet aan een vrouw in de sollicitatieprocedure. Het is ook zo dat er minder vrouwen solliciteren op die functie.
En dat is toch aan beide kanten een onbewuste beeldvorming die je zou moeten doorbreken (vind ik hoor!).
Neem eens de gemiddelde advertentie voor de functie van bijv. Manager. Wat staat er in? Dat het een uitdagende functie is. Dat de beloning goed is. Dat je veel carriere kunt maken. Dat je een auto van de zaak krijgt, blablabla.
Er staat niet dat het bedrijf bijv. een goede kinderopvangregeling heeft. Of dat de werktijden flexibel in te delen zijn. Of dat je makkelijk een dagje thuis kunt werken.
Terwijl dat in de organisatie wellicht ook goed geregeld is.
Die advertentie is dus gericht op mannelijk publiek. En dan krijg je dus ook meer mannen die solliciteren.
Een dergelijke advertentie biedt dus juist kansen om je als vrouw te profileren.
quote:Schokkend dat er een verplichting nodig is, blijkbaar wordt er anders teveel gediscrimineerd.Op zaterdag 7 maart 2009 09:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind dit nogal schokkend. Discriminatie door de overheid actief toegepast.
quote:te dom kan ookOp zaterdag 7 maart 2009 12:22 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Schokkend dat er een verplichting nodig is, blijkbaar wordt er anders teveel gediscrimineerd.
quote:dat prima, je moet toch ergens op selecteren. Maar laat aub geschiktheid de primaire factor zijnOp zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit is aljaren zo, hoor. De Overheid adverteert al decennia met 'Bij gelijke geschiktheid verdienen vrouwen of leden van (etnische) minderheden de voorkeur'.
quote:Dat wisten we al van jou.
quote:Over welk discriminatie heb je het?Op zaterdag 7 maart 2009 12:22 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Schokkend dat er een verplichting nodig is, blijkbaar wordt er anders teveel gediscrimineerd.
quote:lees het topic eens voordat je je muil over discriminatie opentrekt
quote:Inderdaad geweldig! Een land dat alleen bestuurd wil worden door mannen en geen vertrouwen heeft in vrouwen en allochtonen.
quote:Als je uit wordt gekozen is dat om je afkomst of geslacht én je kwaliteiten.Op zaterdag 7 maart 2009 12:53 schreef sweetlady-o het volgende:
Hoe zou dat voelen? Weten dat je niet bent gekozen vanwege je kwaliteiten maar je uiterlijk/ geslacht? Ik zou me er echt kut bij voelen.
quote:Zo werd in Noord-Holland-Noord een vrouwelijke korpschef benoemd, afkomstig van stadstoezicht in Amsterdam. De promotie is zeer omstreden.
das wel een mooie sprong in haar carriere van melkertbaan naar korpschef quote:Kwaliteiten die omlaag gehaald worden omdat anders vrouwen en allochtonen geen kans maken bedoel je?
[..]
Als je uit wordt gekozen is dat om je afkomst of geslacht én je kwaliteiten.
quote:Prima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
quote:Nee ik bedoel als de kwalificaties gelijk zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 12:59 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Kwaliteiten die omlaag gehaald worden omdat anders vrouwen en allochtonen geen kans maken bedoel je?
[..]
dat mensen zich er nog over verbazen, net als de aanstelling van aboutaleb
quote:Ik lees dat jij dit dus ook erg vindtOp zaterdag 7 maart 2009 09:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze kiezen dan idd niet de beste, maar iemand die de voorkeur heeft en voldoet aan de minimum eisen.
Het is maar net wat je belangrijk vindt.
quote:Niet perse. De minister wil een afspiegeling van de Nederland bevolking op hoge functies.Op zaterdag 7 maart 2009 13:19 schreef LordNemephis het volgende:
Kort samengevat wil de minister dus een zwarte lesbische gehandicapte vrouw voor die functie?
Dus niet alleen sigaar rokende manneljike VVD'ers.
Dankzijn partijen als de SGP en achterdocht tegen allochtonen is die verdeling compleet zoek. Vandaar dat ze op deze manier een inhaal slag willen maken.
quote:Discriminatie is en blijft natuurlijk discriminatie.Op zaterdag 7 maart 2009 10:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom heet het ook positieve discriminatie.
Het is 'n personeelsinstrument.
Die blanke men die geweigerd is zal daar weinig positiefs in zien...en terecht.
quote:Ik zou graag een afspiegeling willen zien van de Nederlandse samenleving in programma's zoals opsporing verzocht.
[..]
Niet perse. De minister wil een afspiegeling van de Nederland bevolking op hoge functies.
Dus niet alleen sigaar rokende manneljike VVD'ers.
Dankzijn partijen als de SGP en achterdocht tegen allochtonen is die verdeling compleet zoek. Vandaar dat ze op deze manier een inhaal slag willen maken.
quote:Het gaat er mij om dat er goed gekwalificeerde mensen op die posten terecht komen.Op zaterdag 7 maart 2009 13:20 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik lees dat jij dit dus ook erg vindt
Iemand met een 8 kan best voorrang krijgen op iemand met een 9 als dat maatschappelijk gewenst is. Ik zie daar niet zozeer een probleem in.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 13:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zou graag een afspiegeling willen zien van de Nederlandse samenleving in programma's zoals opsporing verzocht.
Misschien moet je niet zo selectief kijken.
quote:idd
[..]
Discriminatie is en blijft natuurlijk discriminatie.
Die blanke men die geweigerd is zal daar weinig positiefs in zien...en terecht.
Positieve discriminatie bestaat niet eens, want dat is altijd voor alle anderen gewoon discriminatie.
quote:Weet je, het is gewoon een symantische verdraaiing van woorden waar ik mij verre van wil houden.Op zaterdag 7 maart 2009 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
idd
Positieve discriminatie bestaat niet eens, want dat is altijd voor alle anderen gewoon discriminatie.
Omdat men het ineens "positieve discriminatie" noemt is het niet minder erg dan discriminatie.
Het is en blijft gewoon ordinaire discriminatie, en daar spuug ik op.
Wel raar dat Links normaliter uitgesproken tegen discriminatie is, tenzij het in het voordeel werkt van zogenaamde minderheden....dan wordt er een "positief" sausje overheen gegooid en geheel omarmt door de Linkse goegemeente.
quote:ohw dus criminelen worden minder crimineel als domme fatima de leiding heeftOp zaterdag 7 maart 2009 13:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat er goed gekwalificeerde mensen op die posten terecht komen.
Iemand met een 8 kan best voorrang krijgen op iemand met een 9 als dat maatschappelijk gewenst is. Ik zie daar niet zozeer een probleem in.
quote:de helft van de daders moet vrouw zijn ?Op zaterdag 7 maart 2009 13:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zou graag een afspiegeling willen zien van de Nederlandse samenleving in programma's zoals opsporing verzocht.
quote:Nee. Dat wordt nergens gezegd.Op zaterdag 7 maart 2009 13:39 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ohw dus criminelen worden minder crimineel als domme fatima de leiding heeft
quote:Je vergeet "gelovig" en "crimineel". Want als er een bevolkingsgroep ondervertegenwoordigd is in de politietop, zijn het de criminelen wel!Op zaterdag 7 maart 2009 13:19 schreef LordNemephis het volgende:
Kort samengevat wil de minister dus een zwarte lesbische gehandicapte vrouw voor die functie?
Om het over het aantal vrouwen in criminele organisaties maar helemaal niet te hebben..... Ik bedoel, hoeveel monsterprocessen tegen vrouwen hebben we nou gehad de laatste jaren? Voor zover ik weet zijn alle "grote" criminelen in Nederland man! Tenminste, alle gepakte grote criminelen.... Wellicht komt dat dan weer door het totale gebrek aan vrouwen in de politietop, waarbij ze niet op vrouwelijke criminelen focussen en de vrouwen de dans ontspringen... Maar dat zou dan weer niet verklaren dat de autochtone agenten wel op allochtone criminelen focussen.... Het zou wel verklaren dat ze zo vaak "homo" genoemd worden
De grootste naar buiten toe optredende vrouwelijke afdeling van "het gezag" is toch nog altijd de parkeerwachtster, en ook daar maken ze zich niet echt populair mee...
[ Bericht 48% gewijzigd door RemcoDelft op 07-03-2009 13:51:09 ]
quote:90% van de daders moet autochtoon zijn... Wij autochtonen lopen zwaar achter..Op zaterdag 7 maart 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
de helft van de daders moet vrouw zijn ?
In de VS is dat veel eenvoudiger. Agenten zijn wit. Criminelen zijn zwart. En daar kan je bij "de politie op je hielen" onder het avondeten van genieten. Dat houdt het makkelijk, je weet precies wie de goeie is en wie de slechte is...
Wat dat betreft past Obama helemaal niet in de traditie
quote:wat is het nut van maatschappelijk gewenst dan?
ik wil heel graag dat mijn docenten domme brunettes zijn met dikke borsten, korte rokjes en een extreem hoge sexdrive en docent-student principes overboord gooit.
ik denk dat het door heel veel mannelijke studenten een maatschappelijk gewenste situatie is.
maar of we er slimmer van worden
quote:Ik heb al eerder voorgesteld om gewoon actrices in te huren om colleges klassieke mechanica te geven... Als ze d'r tekst netjes uit d'r hoofd leert, hoeft ze echt niet te weten waar het over gaatOp zaterdag 7 maart 2009 13:49 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ik wil heel graag dat mijn docenten domme brunettes zijn met dikke borsten, korte rokjes en een extreem hoge sexdrive en docent-student principes overboord gooit.
Vragen stellen we wel per email!
quote:Maagdenburger BollenOp zaterdag 7 maart 2009 13:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik heb al eerder voorgesteld om gewoon actrices in te huren om colleges klassieke mechanica te geven... Als ze d'r tekst netjes uit d'r hoofd leert, hoeft ze echt niet te weten waar het over gaat
Vragen stellen we wel per email!
quote:Om de achterstand bij discriminatie op te heffen, is een van de instrumenten die je kunt hanteren positieve discriminatie.Op zaterdag 7 maart 2009 13:49 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
wat is het nut van maatschappelijk gewenst dan?
[..]
quote:Over welke achterstand bij discriminatie heb je het nu? Of heb je het over dat in bepaalde functies hoofddoekjes niet geaccepteerd worden of pyjama's of dat je geen leidinggevende functie krijgt bij het behalen van je kleuterschooldiploma?
[..]
Om de achterstand bij discriminatie op te heffen, is een van de instrumenten die je kunt hanteren positieve discriminatie.
quote:De enige echte manier om discriminatie op te heffen is door discriminerend beleid op te heffen.Op zaterdag 7 maart 2009 13:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Om de achterstand bij discriminatie op te heffen, is een van de instrumenten die je kunt hanteren positieve discriminatie.
En dus niet door ANDER discriminerend beleid in te voeren.
Hoe achterlijk ben je dan wel niet om dat niet te begrijpen?
Overigens suggereer je met jouw post dat de politietop dus voorheen altijd discrimineerde en dat is helemaal niet op de werkelijkheid gebaseerd.
Dit huidige beleid is discriminerend en dat is nu weer eens duidelijk zichtbaar, ondersteund door uitspraken vanuit de politie en de politiek.
quote:Helemaal mee eens.Op zaterdag 7 maart 2009 14:08 schreef __Saviour__ het volgende:
Echt walgelijk hypocriet is dit.
En nog gevaarlijk ook.
quote:Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.Op zaterdag 7 maart 2009 14:09 schreef huhggh het volgende:
[..]
De enige echte manier om discriminatie op te heffen is door discriminerend beleid op te heffen.
En dus niet door ANDER discriminerend beleid in te voeren.
Hoe achterlijk ben je dan wel niet om dat niet te begrijpen?
Overigens suggereer je met jouw post dat de politietop dus voorheen altijd discrimineerde en dat is helemaal niet op de werkelijkheid gebaseerd.[..]
En een van de oorzaken is discriminatie.
Een instrument om dat te verbeteren is om mensen uit die groepen voorrang te geven. En dat heet positieve discriminatie.
Daar hoef je het van mij niet mee eens te zijn. Maar zo zit het personeelsintrumentarium nou eenmaal wel in elkaar.
quote:Volgens mij wordt er juist in de top van organisaties minder gediscrimineerd en hebben mensen die zich ondanks hun "achterstand" wel hebben bewezen juist voorkeur boven de jongens uit "the old boys network".... uitzonderingen daargelaten uiteraard.Op zaterdag 7 maart 2009 13:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Om de achterstand bij discriminatie op te heffen, is een van de instrumenten die je kunt hanteren positieve discriminatie.
Als je het als ambtenaar of zakenman zeer goed doet, dan maakt het over het algemeen weinig meer uit dat je vader timmerman was, juist als je je uit het (arbeiders)milieu waarin je opgegroeid opgewerkt hebt brengt dat enorm veel respect met zich mee. Met als voordeel dat je dat respect gelijk in vrijwel alle lagen van de organisatie hebt.
Wat 30 jaar geleden voor de timmermanszoon gold, geldt nu IMHO voor vrouwen en allochtonen; als ze meer presteren dan van ze verwacht wordt, is de waardering en het respect ook groter.
Maar presteren is iets wat je eerst doet, daarna komt de waardering en het respect, niet andersom.
quote:Het blijft pure discriminatie, hoe je het ook noemt of met mooie woorden probeert te omschrijven. Het is echt absurd hypocriet.
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken is discriminatie.
Een instrument om dat te verbeteren is om mensen uit die groepen voorrang te geven. En dat heet positieve discriminatie.
Daar hoef je het van mij niet mee eens te zijn. Maar zo zit het personeelsintrumentarium nou eenmaal wel in elkaar.
Zo voeren sommige organisaties een vrouw-vriendelijk personeelsbeleid.
Of ze doen juist meer aan coaching en opleiding van bepaalde groepen (interculturele managent trainee's e.d.).
Er zijn veel meer wegen naar Rome.
De manier van werving schijnt ook veel uit te maken, welke groep je aanspreekt om te komen solliciteren. Een advertentie in het NRC zal meer blanke mannen opleveren die solliciteren.
quote:Dat klopt. Het is ook discriminatie. Dat zegt het woord toch al. En het is altijd al omstreden geweest. Ook in de jaren 90 toen ze daar actief mee begonnen was het al omstreden.Op zaterdag 7 maart 2009 14:17 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het blijft pure discriminatie, hoe je het ook noemt of met mooie woorden probeert te omschrijven. Het is echt absurd hypocriet.
quote:dus je vind het ook goed dat we discrimineren naar geslacht en etniciteit de andere kant op?Op zaterdag 7 maart 2009 14:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken is discriminatie.
Een instrument om dat te verbeteren is om mensen uit die groepen voorrang te geven. En dat heet positieve discriminatie.
Daar hoef je het van mij niet mee eens te zijn. Maar zo zit het personeelsintrumentarium nou eenmaal wel in elkaar.
ik denk dat mannelijke blanke mensen beter worden opgenomen in de hierarchie van instanties als politie en defensie. dus kun je beter blanke mannen nemen, beter voor de resultaten uiteindelijk
quote:Dat gebeurt al als je er geen duidelijk beleid op voert om het tegen te gaan. Iedereen is mens en heeft zijn al dan niet onbewuste vooroordelen.Op zaterdag 7 maart 2009 14:21 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
dus je vind het ook goed dat we discrimineren naar geslacht en etniciteit de andere kant op?
Zoals ik elders al aangaf denken veel mensen bij het woord "bestuurder" of "manager" automatisch aan een blanke man. Die zal onbewust dus al een voordeel hebben bij een sollicitatie naar zo'n functie.
quote:Kun je dit onderbouwen?ik denk dat mannelijke blanke mensen beter worden opgenomen in de hierarchie van instanties als politie en defensie. dus kun je beter blanke mannen nemen, beter voor de resultaten uiteindelijk
quote:2 tot 3 % is toch maar WO geschoold, en die maken juist kans op die topbanen.Op zaterdag 7 maart 2009 14:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zou trouwens ook absoluut niet in waarom die toplaag een afspiegeling van de samenleving zou moeten zijn.
discriminatie naar intelligentie en doorzettingsvermogen is er dus al
quote:Hoezo is 1 van de oorzaken discriminatie? Vrouwen zijn nog maar een goede 25 jaar echt op de arbeidsmarkt, en dan nog mondjesmaat.
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken is discriminatie.
Een instrument om dat te verbeteren is om mensen uit die groepen voorrang te geven. En dat heet positieve discriminatie.
Daar hoef je het van mij niet mee eens te zijn. Maar zo zit het personeelsintrumentarium nou eenmaal wel in elkaar.
Nog geen kwart eeuw geleden was het niet meer dan normaal dat vrouwen minder gingen werken (of een paar jaar helemaal stopten) zodra ze kinderen kregen, en nog steeds is het aantal full-time werkende vrouwen beduidend minder dan bij de mannen.
Vergelijkbaar met allochtonen; de eerste generatie werd hier een kleine 40 jaar geleden heen gehaald als gastarbeider, het is wederom een groep die niet de intentie had op de NL arbeidsmarkt te blijven.
Inmiddels wordt van vrouwen verwacht dat ze wel blijven werken als er kinderen komen, en dan het liefst ook nog full-time, van de 2de en 3de generatie allochtonen wordt ook verwacht dat ze een blijvend onderdeel van de arbeidsmarkt vormen.
Het is dus niet zo vreemd dat er nog weinig vrouwen en allochtonen in de top van organisaties zitten; een toppositie krijg je niet cadeau op je 30ste, daar moet je je naartoe werken, we hebben nu de eerste generatie dertigers bij zowel de vrouwen als de allochtonen die op zo'n positie terecht kunnen komen, en dat ze er nog niet veel waren heeft IMHO weinig met discriminatie te maken, maar meer met het aanbod van geschikte kandidaten in die groepen.
quote:ingroup thinking en groepsvorming.Op zaterdag 7 maart 2009 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gebeurt al als je er geen duidelijk beleid op voert om het tegen te gaan. Iedereen is mens en heeft zijn al dan niet onbewuste vooroordelen.
Zoals ik elders al aangaf denken veel mensen bij het woord "bestuurder" of "manager" automatisch aan een blanke man. Die zal onbewust dus al een voordeel hebben bij een sollicitatie naar zo'n functie.
[..]
Kun je dit onderbouwen?
de politie top is veelal blank en mannelijk.
iemand met dezelfde kenmerken word makkelijker opgenomen en aanvaard.
heb geen zin om mijn psy boek erbij te pakken, google maar
quote:Er is ook nog een lange weg te gaan. En ik denk ook niet dat we de ongelijkheid binnen 10 jaar kunnen oplossen.Op zaterdag 7 maart 2009 14:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is 1 van de oorzaken discriminatie? Vrouwen zijn nog maar een goede 25 jaar echt op de arbeidsmarkt, en dan nog mondjesmaat.
[..]
Maar nogmaals: Het heeft ook met beeldvorming te maken. Wat ik aangaf met de woorden "manager" en "bestuurder".
Zelfs vrouwen die full time werken maken minder makkelijk carriere dan haar mannelijk collega's. Ook al zijn ze beiden even goed geschikt voor een promotie. Dat heeft een naam, "het glazen plafond".
quote:BronVerschillen in opleidingsniveaus kunnen dit verschijnsel niet verklaren: jaarlijks studeren meer vrouwen dan mannen af in het hoger onderwijs. Ook is er geen gebrek aan ambitie bij de vrouwen die zich wel op hun carrière toeleggen. De oorzaak moet dan ook eerder gezocht worden aan de vraagzijde, zoals Machiel van Dijk van het ministerie van Financiën afgelopen zaterdag in deze krant schreef. Blijkbaar is daar sprake van onwil of onwetendheid die het voor vrouwen lastiger maakt om hogere functies te bereiken. Het ‘glazen plafond’ kost Nederland volgens een schatting van het Ministerie van Financiën jaarlijks een kleine 10 miljard aan economische groei.
Noorwegen heeft vorig jaar wetgeving ingevoerd om gender balance aan de top te realiseren. Dat betekent dat ondernemingsbesturen voortaan voor minimaal 40 procent uit vrouwen en minimaal 40 procent uit mannen moet bestaan. De Spaanse premier Zapatero heeft inmiddels aangekondigd soorgelijke wetgeving in Spanje te willen introduceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-03-2009 14:40:32 ]
quote:Dan is het gewoon zaak om die ingroup wat groter te maken, wat diverser toch?Op zaterdag 7 maart 2009 14:28 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ingroup thinking en groepsvorming.
de politie top is veelal blank en mannelijk.
iemand met dezelfde kenmerken word makkelijker opgenomen en aanvaard.
heb geen zin om mijn psy boek erbij te pakken, google maar
BTW: je geeft hier eigenlijk al aan waarom er direct of indirect al spake is van discriminatie en buitensluiting van mensen (vrouwen in mijn voorbeeld) die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
quote:Moet die ongelijkheid dan binnen 10 jaar worden opgelost??
[..]
Er is ook nog een lange weg te gaan. En ik denk ook niet dat we de ongelijkheid binnen 10 jaar kunnen oplossen.
Maar nogmaals: Het heeft ook met beeldvorming te maken. Wat ik aangaf met de woorden "manager" en "bestuurder".
Zelfs vrouwen die full time werken maken minder makkelijk carriere dan haar mannelijk collega's. Ook al zijn ze beiden even goed geschikt voor een promotie. Dat heeft naam, "het glazen plafond".
[..]
Bron
Dat glazen plafond wordt vanzelf een glazen dakraam, vrouwen als Sylvia Toth hebben kennelijk wel de benodigde handigheid om daar doorheen te komen
Verder vind ik dit natuurlijk ook een hoop onzin, echter maak ik mij met deze mening niet hypocriet i.t.t. anderen hier die het soms wel normaal vinden.
En ook mis ik de posts van mensen die altijd 'DISCRIMINATIEE
' roepen in andere topics waar groepen gediscrimineerd worden. 
quote:mwah, ik zag een tijdje terug een docu (netwerk als ik het goed heb) over de promotiemogelijkheden bij de politie voor kleurlingen en vrouwen, en daaruit bleek dat dat idd dieptreurig is, capabele mensen die jaar in jaar uit overgeslagen worden bij promoties en als ze er over durven te mopperen weg gepromoveerd worden naar een of ander gehucht .. velen nemen dan ook ontslag ..Op zaterdag 7 maart 2009 14:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er juist in de top van organisaties minder gediscrimineerd en hebben mensen die zich ondanks hun "achterstand" wel hebben bewezen juist voorkeur boven de jongens uit "the old boys network".... uitzonderingen daargelaten uiteraard.
Als je het als ambtenaar of zakenman zeer goed doet, dan maakt het over het algemeen weinig meer uit dat je vader timmerman was, juist als je je uit het (arbeiders)milieu waarin je opgegroeid opgewerkt hebt brengt dat enorm veel respect met zich mee. Met als voordeel dat je dat respect gelijk in vrijwel alle lagen van de organisatie hebt.
Wat 30 jaar geleden voor de timmermanszoon gold, geldt nu IMHO voor vrouwen en allochtonen; als ze meer presteren dan van ze verwacht wordt, is de waardering en het respect ook groter.
Maar presteren is iets wat je eerst doet, daarna komt de waardering en het respect, niet andersom.
quote:Die tien jaar vind ik niet zo belangrijk. Bewustwording is wel belangrijk.Op zaterdag 7 maart 2009 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet die ongelijkheid dan binnen 10 jaar worden opgelost??
Dat glazen plafond wordt vanzelf een glazen dakraam, vrouwen als Sylvia Toth hebben kennelijk wel de benodigde handigheid om daar doorheen te komen
Vrouwen als Syvia Toth hebben ook een naam: Het 'Neelie-Thatcher-May-syndroom'.
Dat is dat je als vrouw alleen ver komt als je kennelijk een bitch bent, en alle zachte vrouwelijke eigenschappen laat varen. Je moet nog harder zijn dan je mannelijke collega's...pas dan kom je er.
Dat is niet het voorbeeld wat veel vrouwen willen volgen. Maar ik wens Sylvia alle goeds, ik misgun het haar niet.
quote:ja, maar ga zelf na. als een intelligente vrouw met de ervaring en papieren in zo'n top komt dan komt het wel goed. zal ze na enige tijd wel geaccepteerd worden op basis van de andere overeenkomsten.Op zaterdag 7 maart 2009 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is het gewoon zaak om die ingroup wat groter te maken, wat diverser toch?
BTW: je geeft hier eigenlijk al aan waarom er direct of indirect al spake is van discriminatie en buitensluiting van mensen (vrouwen in mijn voorbeeld) die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
maar als je fatima, zonder goede papieren, dom en weinig kennis van de manier van werken in een top opeens een topfunctie geeft dan gaat het niet goed.
en voor zulke baantjes heb ik liever competente mensen.
laat ze anders lekker bij de moslimomroep ze hoge funties geven.
quote:Dat is dan weer wel weer iets wat opgelost moet worden, maar dat kun je niet oplossen door iemand op een toppositie te plaatsen die minder geschikt is, maar toevallig wel het juiste geslacht of etnische achtergrond heeft.
[..]
mwah, ik zag een tijdje terug een docu (netwerk als ik het goed heb) over de promotiemogelijkheden bij de politie voor kleurlingen en vrouwen, en daaruit bleek dat dat idd dieptreurig is, capabele mensen die jaar in jaar uit overgeslagen worden bij promoties en als ze er over durven te mopperen weg gepromoveerd worden naar een of ander gehucht .. velen nemen dan ook ontslag ..
Als dat probleem opgelost is, dan krijg je ook vanzelf geschikte kandidaten voor topposities.
Overigens: een blanke man aan de top die zulk discriminerend promotiebeleid doorgang laat hebben is dus ook niet geschikt voor zijn functie
quote:Ik denk dat we het wel eens zijn. Het gaat er uiteindelijk om dat de mensen op die functies capabel zijn. Niemand zit te wachten op oncapabele mensen.Op zaterdag 7 maart 2009 14:47 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ja, maar ga zelf na. als een intelligente vrouw met de ervaring en papieren in zo'n top komt dan komt het wel goed. zal ze na enige tijd wel geaccepteerd worden op basis van de andere overeenkomsten.
maar als je fatima, zonder goede papieren, dom en weinig kennis van de manier van werken in een top opeens een topfunctie geeft dan gaat het niet goed.
en voor zulke baantjes heb ik liever competente mensen.
laat ze anders lekker bij de moslimomroep ze hoge funties geven.
Maar nogmaals: Als de ene een 9 scoort voor de job en de andere een 8, dan zijn ze beiden capabel genoeg voor de job. En als die met die 8 een vrouw is en je wil juist meer vrouwen binnen je organisatie, dan zie ik daar geen probleem in.
quote:Op zich is dat niet zo vreemd, als man red je het over het algemeen ook niet aan de top als je zacht, lief, schattig en vriendelijk bent. Het lijkt dus meer iets te zeggen over de eigenschappen die bij de functie horen.
[..]
Die tien jaar vind ik niet zo belangrijk. Bewustwording is wel belangrijk.
Vrouwen als Syvia Toth hebben ook een naam: Het 'Neelie-Thatcher-May-syndroom'.
Dat is dat je als vrouw alleen ver komt als je kennelijk een bitch bent, en alle zachte vrouwelijke eigenschappen laat varen. Je moet nog harder zijn dan je mannelijke collega's...pas dan kom je er.
Dat is niet het voorbeeld wat veel vrouwen willen volgen. Maar ik wens Sylvia alle goeds, ik misgun het haar niet.
quote:dat zegt ook niet alles.Op zaterdag 7 maart 2009 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat we het wel eens zijn. Het gaat er uiteindelijk om dat de mensen op die functies capabel zijn. Niemand zit te wachten op oncapabele mensen.
Maar nogmaals: Als de ene een 9 scoort voor de job en de andere een 8, dan zijn ze beiden capabel genoeg voor de job. En als die met die 8 een vrouw is en je wil juist meer vrouwen binnen je organisatie, dan zie ik daar geen probleem in.
als je met 9-5 mentaliteit in de bieb zit en een 9 haalt en geen sociaal leven verder hebt of iemand die een beetje studeerd, zich sociaal ontwikkeld en een 8 scoort, diverse dingen ernaast organiseerd etc.
een cijfer zegt iets over inzet en intelligentie maar niet altijd over toepassing of aangeboren leiderschap of management kwaliteiten.
quote:Dat is weer het andere uiterste. Maar ik heb her en der wel gelezen dat de wat meer softere skills juist heel goed kunnen werken bij management posties waarbij je veel met mensen om moet gaan. En natuurlijk moet je ook gewoon veel in huis hebben. Je moet sws capabel zijn voor de betreffende job.Op zaterdag 7 maart 2009 14:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op zich is dat niet zo vreemd, als man red je het over het algemeen ook niet aan de top als je zacht, lief, schattig en vriendelijk bent. Het lijkt dus meer iets te zeggen over de eigenschappen die bij de functie horen.
Ik denk dat het ook om de verhouding gaat.
Zelf vind ik bedrijven met een goede mix aan mannen en vrouwen op ieder niveau vaak ook leuke bedrijven.
quote:Ik doelde dat cijfer over alles wat je in huis moet hebben. Dus ook leiderschap enzo. Dus of je capabel bent voor de job.Op zaterdag 7 maart 2009 14:54 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
dat zegt ook niet alles.
als je met 9-5 mentaliteit in de bieb zit en een 9 haalt en geen sociaal leven verder hebt of iemand die een beetje studeerd, zich sociaal ontwikkeld en een 8 scoort, diverse dingen ernaast organiseerd etc.
een cijfer zegt iets over inzet en intelligentie maar niet altijd over toepassing of aangeboren leiderschap of management kwaliteiten.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken isdiscriminatiehet niet kiezen van de geschikte opleiding.
quote:Ook daar zit een punt. Er zijn veel meer oorzaken dan discriminatie alleen waarom sommige groepen ondervertegenwoordigd zijn. De keuze van de opleiding is er een van.
Ambitieniveau is er ook zo een. Vrouwen hebben vaak een lager ambitieniveau dan mannen (en dat heeft dan ook weer te maken met de niet evenredige verdeling van zorgtaken e.d.).
Er zijn heel veel redenen.
quote:Waarom wil je niet inzien dat er simpelweg minder vrouwen/allochtonen geschikt zijn voor zo'n positie? Als je die dan voordeel geeft, krijg je meer werkloze autochtone mannen die eigenlijk een hoge functie hadden willen hebben...Op zaterdag 7 maart 2009 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]... die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
quote:Ik gok: politiek correctheid... Verder maakt het inderdaad niet uit, 't is niet alsof je de top van de politie nou zo vaak tegenkomt dat ze een voorbeeldfunctie moeten hebben o.i.d.Op zaterdag 7 maart 2009 14:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zou trouwens ook absoluut niet in waarom die toplaag een afspiegeling van de samenleving zou moeten zijn.
quote:ja en dat zijn ze dus niet want ze verlagen de normen.Op zaterdag 7 maart 2009 14:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik doelde dat cijfer over alles wat je in huis moet hebben. Dus ook leiderschap enzo. Dus of je capabel bent voor de job.
zou jij je ook laten opereren door iemand die net met moeite 6-jes heeft gehaald
quote:Nee, liever niet. Het gaat er bij mij wel om dat ze beiden capabel zijn. Ik geef niet voor niets het voorbeeld van iemand die een 9 scoort voor de job t.o.v. iemand die een 8 scoort. Dat is wat anders dan een mager 6je.Op zaterdag 7 maart 2009 15:02 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ja en dat zijn ze dus niet want ze verlagen de normen.
zou jij je ook laten opereren door iemand die net met moeite 6-jes heeft gehaald
quote:Zoals je het nu zegt klinkt het alsof discriminatie een deel van de oorzaken is. Ik durf te beweren dat dat niet zo is! In ieder geval niet bij de politietop.Op zaterdag 7 maart 2009 15:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook daar zit een punt. Er zijn veel meer oorzaken dan discriminatie alleen waarom sommige groepen ondervertegenwoordigd zijn. De keuze van de opleiding is er een van.
Juist aan de top wil je simpelweg de meest geschikte mensen hebben.
quote:Dan is het toch niet zo gek dat er minder vrouwen werken?! Dit komt weer neer op wat ik al eerder schreef: er zijn simpelweg veel minder vrouwen die zo'n baan willen. En daar is niets mis mee, als ze het niet willen hoeven ze het van mij echt niet te doen!Ambitieniveau is er ook zo een. Vrouwen hebben vaak een lager ambitieniveau dan mannen
quote:Ik had het niet specifiek over de politietop, maar meer over hogere functies in zijn algemeen.Op zaterdag 7 maart 2009 15:05 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zoals je het nu zegt klinkt het alsof discriminatie een deel van de oorzaken is. Ik durf te beweren dat dat niet zo is! In ieder geval niet bij de politietop.
Juist aan de top wil je simpelweg de meest geschikte mensen hebben.
[..]
Dan is het toch niet zo gek dat er minder vrouwen werken?! Dit komt weer neer op wat ik al eerder schreef: er zijn simpelweg veel minder vrouwen die zo'n baan willen. En daar is niets mis mee, als ze het niet willen hoeven ze het van mij echt niet te doen!
En er zijn gewoon heel veel redenen waarom er minder vrouwen in die topposities zitten. Dat is een complete afstudeerrichting aan de VU..als je zou willen...
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
quote:ja! ik snap dat!Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
quote:Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
quote:it's a mans world. geniet daarvan en voed je kinderen op.Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
quote:welk gedeelte van 'zelfs zijn ze even goed en soms zelfs beter, ze worden overgeslagen' begrijp je niet ?
Want dat is de huidige realiteit bij de politie, veel vrouwen en kleurlingen die de capaciteiten wel in huis hebben hebben ontslag genomen omdat zij stelselmatig over werden geslagen. Het gevolg daarvan is dat mensen uit die groepen dan ook minder snel voor dat vak zullen kiezen, het is zwaar en gevaarlijk werk, het salaris is niet bepaald riant en als je dan ook nog tig jaar overgeslagen word bij de promotierondes .. tja ..
Wat dat aangaat komt deze maatregel te laat, de capabele mensen hebben inmiddels ontslag genomen, er de brui aan gegeven .. zoiets nu gaan opleggen komt neer op het aannemen van mensen die eigenlijk niet geschikt zijn, en dat is idiotie
quote:Tja, als er jarenlang een systeem is geweest dat je die baan NIET kreeg omdat je geen piemel hebt, vind ik dit een goede maatregel om die ongelijkheid weg te werken.Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
quote:ook als blijkt dat vrouwen gewoon bijzonder vaak minder geschikt zijn binnen topposities?Op zaterdag 7 maart 2009 15:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, als er jarenlang een systeem is geweest dat je die baan NIET kreeg omdat je geen piemel hebt, vind ik dit een goede maatregel om die ongelijkheid weg te werken.
quote:Beter dat dan aangenomen worden terwijl er iemand veel geschikter is en de baan niet krijgt.Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
Kijk naar die chicks in het leger, die kunnen hun eigen tassen amper dragen
Of ik zie mezelf al iemand arresteren met mn 1.60 en 55kg, gaat m niet worden hoor
Daarintegen zijn er ook vrouwen die dit wel kunnen, die horen gewoon aan dezelfde eisen te voldoen als de man en die horen evenveel kans te hebben op de baan vind ik.
quote:Zo zou het wel moeten werken in een ideale samenleving.Op zaterdag 7 maart 2009 15:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Beter dat dan aangenomen worden terwijl er iemand veel geschikter is en de baan niet krijgt.
Kijk naar die chicks in het leger, die kunnen hun eigen tassen amper dragen
Of ik zie mezelf al iemand arresteren met mn 1.60 en 55kg, gaat m niet worden hoor
Daarintegen zijn er ook vrouwen die dit wel kunnen, die horen gewoon aan dezelfde eisen te voldoen als de man en die horen evenveel kans te hebben op de baan vind ik.
Maar die vrouwen die er wel aan voldoen maken nu eenmaal minder kans omdat ze geen piemeltje hebben.
quote:Dat blijkt helemaal niet uit dit nieuwsbericht.Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
Misschien is er wel niet een vrouw geweest die gesolliciteerd heeft.
quote:Dat kan natuurlijk. Dan is de werving wellicht niet goed geweest.Op zaterdag 7 maart 2009 15:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat blijkt helemaal niet uit dit nieuwsbericht.
Misschien is er wel niet een vrouw geweest die gesolliciteerd heeft.
quote:Als jij mij een compleet objectief en gedegen onderzoek daarover waar iedereen het mee eens is kunt laten zien.Op zaterdag 7 maart 2009 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook als blijkt dat vrouwen gewoon bijzonder vaak minder geschikt zijn binnen topposities?
quote:Bereken de kans nu eens per persoon i.p.v. per groep.Op zaterdag 7 maart 2009 15:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar die vrouwen die er wel aan voldoen maken nu eenmaal minder kans omdat ze geen piemeltje hebben.
quote:Ah, dus het feit dat vrouwen blijkbaar geen advertenties kunnen lezen is een probleem met de werving?!Op zaterdag 7 maart 2009 15:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Dan is de werving niet goed geweest.
Het is niet meer dan logisch dat werving plaatsvindt op een manier waarop de doelgroep bereikt wordt. En adverteren in plaatjesvorm in de Margriet hoort daar niet bij, simpel.
quote:Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.Op zaterdag 7 maart 2009 15:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ah, dus het feit dat vrouwen blijkbaar geen advertenties kunnen lezen is een probleem met de werving?!
Het is niet meer dan logisch dat werving plaatsvindt op een manier waarop de doelgroep bereikt wordt. En adverteren in plaatjesvorm in de Margriet hoort daar niet bij, simpel.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
quote:Je kunt er zelf ook iets aan doen toch?Op zaterdag 7 maart 2009 15:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
Je hoeft niet altijd alles in iemand zn schoot te werpen.
quote:Bij gelijke geschiktheid heeft iemand er wel degelijk wat aan gedaan en wordt niks in de schoot geworpen.Op zaterdag 7 maart 2009 15:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Je kunt er zelf ook iets aan doen toch?
Je hoeft niet altijd alles in iemand zn schoot te werpen.
quote:Nee dat bedoelde ik niet, ik had het over de doelgroep bereiken.Op zaterdag 7 maart 2009 15:47 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Bij gelijke geschiktheid heeft iemand er wel degelijk wat aan gedaan en wordt niks in de schoot geworpen.
quote:Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.Op zaterdag 7 maart 2009 15:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee dat bedoelde ik niet, ik had het over de doelgroep bereiken.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
Bij veel 'goede' banen, is het trouwens vaak ook niet zo dat er openlijk een vacature gepubliceerd wordt. Meestal wordt je als kandidaat benaderd. Denk aan de telefoontjes die je als ICT-er vaak krijgt (of kreeg eigenlijk). En bij bestuursfuncties is het vaak al helemaal niet duidelijk waarom iemand naar voren geschoven wordt... Echt inzichtelijk en transparant is het dan vaak niet.
Beetje een old boys network.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
quote:Maar als er simpelweg minder vrouwen geïnteresseerd zijn in die functie, kun je doen wat je wilt, maar dan reageren er toch minder vrouwen dan mannen.Op zaterdag 7 maart 2009 15:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
Als op bepaalde functies 10% vrouwen reageert en 90% mannen, moeten die functies dan wel voor 50% door vrouwen vervuld worden?
Dat moet dan ook andersom gelden.
Bij de meeste technische studies, zitten nu eenmaal meer mannen dan vrouwen. Andersom geldt het voor studies als psychologie of communicatie. Misschien is de verhouding bij bedrijfswetenschappen ook wel scheef.
Het gaat er niet om dat er overal 50% vrouwen werken, maar dat ze dezelfde kansen hebben als mannen als ze solliciteren.
quote:Voor een vacature als korpschef mag je toch wel enige intelligentie verwachte, en hoef je niet alles op een presenteerblaadje aan te reiken omdat je nou eenmaal perse iemand wilt hebben die zelf blijkbaar bar weinig interesse heeft?Op zaterdag 7 maart 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
quote:Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetentOp zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
Een utopia komt niet vanzelf. Dit soort berichtgeving is ook niet nieuw het toont enkel het failliet van een (politiek) ideaal.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
quote:De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.Op zaterdag 7 maart 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
Bij veel 'goede' banen, is het trouwens vaak ook niet zo dat er openlijk een vacature gepubliceerd wordt. Meestal wordt je als kandidaat benaderd. Denk aan de telefoontjes die je als ICT-er vaak krijgt (of kreeg eigenlijk). En bij bestuursfuncties is het vaak al helemaal niet duidelijk waarom iemand naar voren geschoven wordt... Echt inzichtelijk en transparant is het dan vaak niet.
Beetje een old boys network.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
quote:Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
Aan de ene kant wordt geroepen dat allochtonen moeten integreren, maar als er maatregelen worden genomen om dat voor elkaar te krijgen, is dat niet goed.
Als het SGP weigert om vrouwen op hoge plaatsen binnen de partij toe te laten, dan staat het land ook op zijn achterste benen, maar vrouwen een klein streepje voor geven mag ook niet.
quote:Nee, dat zijn bestuurlijke (politieke) functies. Een ministerspost wordt ook niet op internet gepubliceerd. Een korpschef is geen bestuurlijke functie, die is gewoon ambtenaar.Op zaterdag 7 maart 2009 16:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
quote:Eens hoor!Op zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar als er simpelweg minder vrouwen geïnteresseerd zijn in die functie, kun je doen wat je wilt, maar dan reageren er toch minder vrouwen dan mannen.
Als op bepaalde functies 10% vrouwen reageert en 90% mannen, moeten die functies dan wel voor 50% door vrouwen vervuld worden?
Dat moet dan ook andersom gelden.
Bij de meeste technische studies, zitten nu eenmaal meer mannen dan vrouwen. Andersom geldt het voor studies als psychologie of communicatie. Misschien is de verhouding bij bedrijfswetenschappen ook wel scheef.
Het gaat er niet om dat er overal 50% vrouwen werken, maar dat ze dezelfde kansen hebben als mannen als ze solliciteren.
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
quote:Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetent
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
quote:Blaas maar af, dat inauguratiefeestje, vanaf HEDEN maken alleen nog vrouwen en negers kans op de erebaantjes bij de pliesie. Met dank aan Guusje Nadorst. Wij zijn benieuwd naar de wekelijkse peiling van Maurice de Hond morgen. Gokje: Wilders: + 2
quote:Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.Op zaterdag 7 maart 2009 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens hoor!
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
quote:Ja, dat is veel te zwart wit.Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Dan maakt het kennelijk helemaal niet meer uit wat de kwalificaties van iemand zijn.
Nogmaals: Als er een kandidaat met een 9 en een kandidaat is met een 8 voor die job, dan zijn ze in mijn ogen beide geschikt. Dan heb ik geen probleem met die 8. Maar als dat een 6- is, zou dat voor mij ook anders liggen.
quote:Het lijkt mij sterk dat er geen enkel vrouw te vinden is die deze baan aan zou kunnen.Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Als er dan toch steeds maar weer een mannelijke korpschef wordt aangenomen, terwijl je deze afspraken hebt, lijkt het me tijd voor andere maatregelen.
quote:Wat maakt dat uit voor het verhaal?Op zaterdag 7 maart 2009 16:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Snap ter Horst nu niet dat positieve discriminatie ook discriminatie is?
quote:Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.Op zaterdag 7 maart 2009 16:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.
quote:Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?Op zaterdag 7 maart 2009 16:17 schreef thewishmaster het volgende:
Het begint toch wel een probleem te worden ten tijde van een regering met de PVDA erin als je een blanke man bent.
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.
Tuurlijk. Dit vind ik nu een prima casus om eens een referendum voor uit te schrijven.
quote:Breng ze aub niet op ideeen, straks zitten we met die wolf in schaapskleren Marcouch opgescheeptOp zaterdag 7 maart 2009 16:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
.quote:Verhuis naar de VS?Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef veldmuis het volgende:
Als dit waar is woon ik vanaf nu écht in een vertieft kutland
quote:Nee.Op zaterdag 7 maart 2009 16:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.
quote:Ik begrijp überhaupt niet waarom dit moet maar er staat duiidelijk dat men een vrouw of allochtoon kiest ook als de betere kandidaat een blanke man is."De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt", zegt een woordvoerder van het ministerie. "Als nu een blanke mannelijke korpschef wordt benoemd, kan de volgende geen blanke man zijn."
quote:Nu pas?Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef veldmuis het volgende:
Als dit waar is woon ik vanaf nu écht in een vertieft kutland
Je mag wel overwinteren in Fryslân.
Groetnis,
Fjildmûs
quote:Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.Op zaterdag 7 maart 2009 16:23 schreef Wombcat het volgende:
En een afspraak dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon moet zijn, vind ik ook wat ver gaan.
quote:Zoiets zei ik net ook al.Op zaterdag 7 maart 2009 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
quote:Je herhaal het zelf al.Op zaterdag 7 maart 2009 16:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ik begrijp überhaupt niet waarom dit moet maar er staat duiidelijk dat men een vrouw of allochtoon kiest ook als de betere kandidaat een blanke man is.
quote:Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
quote:Ga er maar vanuit dat die 50% niet gehaald wordt. Als het over 10 jaar 30% is, dan zijn ze tevreden. Politiek he...Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
quote:Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
quote:Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.Op zaterdag 7 maart 2009 16:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
quote:Dat is geen antwoord. Het is een afspraak maar waarop is die afspraak gebaseerd. Waarom moet je überhaupt die afspraak maken. Gaat de ministers ook met andere beroepsgroepen dit afspreken. 50% van de schoonmakers moet blank en man zijnOp zaterdag 7 maart 2009 16:37 schreef snowgoon het volgende:
Je herhaal het zelf al.
.quote:Die afspraak moeten ze gewoon van tafel vegen.Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
quote:Die afspraak is gemaakt tussen minister en korpsleiding. Lijkt me dat die afspraak wel ergens op gebasseerd is. Je gaat niet iets afspreken wat je niet waar kunt maken.Op zaterdag 7 maart 2009 16:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.
quote:Een minsters heeft een vinger in de pap bij overheids functies. Niet bij commerciele bedrijven.Op zaterdag 7 maart 2009 16:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Het is een afspraak maar waarop is die afspraak gebaseerd. Waarom moet je überhaupt die afspraak maken. Gaat de ministers ook met andere beroepsgroepen dit afspreken. 50% van de schoonmakers moet blank en man zijn
[..]
Die afspraak moeten ze gewoon van tafel vegen.
Die afspraak is gemaakt omdat jarenlang vrouwen en allochtonen zijn tegengehouden bij belangrijke functies.
Maar daarin staat dat is afgesproken dat in 2011 30% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon is. Dus ofwel er klopt iets niet in het persbericht, ofwel de woordvoerder van het ministerie zegt iets verkeerd, of er is inderdaad een later afspraak gemaakt, maar die komt dan niet in de eerste hits op Google.
Die 30% lijkt haalbaar te zijn (34% vrouwen over het geheel bij de politie, 6,5% allochtonen). 50% Lijkt op basis van deze antwoorden niet haalbaar te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2009 16:51:35 ]
quote:Onder druk wordt alles vloeibaar.Op zaterdag 7 maart 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die afspraak is gemaakt tussen minister en korpsleiding. Lijkt me dat die afspraak wel ergens op gebasseerd is. Je gaat niet iets afspreken wat je niet waar kunt maken.
Hoeveel % bij de Politie is Vrouw of Kleurling.?
..en zet dat even af wat ze willen bereiken, aannemende dat je bij de Politie gewerkt en carriere moet hebben gemaakt om aan de top te komen.
Dat zouden er wel eens heel weinig kunnen zijn.
quote:Als de korpsleiding afspraken heeft gemaakt die ze niet waar kunnen maken, dan is dat aan de korpsleiding om dat aan te kaarten bij de minister. Dat doen ze niet.Op zaterdag 7 maart 2009 16:49 schreef qonmann het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Hoeveel % bij de Politie is Vrouw of Kleurling.?
..en zet dat even af wat ze willen bereiken, aannemende dat je bij de Politie gewerkt en carriere moet hebben gemaakt om aan de top te komen.
Dat zouden er wel eens heel weinig kunnen zijn.
Nu is het zo dat de korpsleiding de afspraken niet nakomt, dan is het aan de minister om de korpsleiding daar op aan te spreken. Dat doet ze nu dus.
Dus wat is het probleem?
quote:Volgens mij is de afspraak dat de helft van de nieuwe mensen een vrouw of allochtoon is. Dan duurt het wel meer dan 3 jaar voordat die 50% over het hele korps bereikt is.Op zaterdag 7 maart 2009 16:49 schreef Wombcat het volgende:
Effe gegoogled en dit (pdf) gevonden (zelfde staat ook hier in HTML). Antwoorden op kamervragen van 25 maart 2008. Niet heel erg oud, dus. Het kan zijn dat er nieuwere afspraken gemaakt zijn.
Maar daarin staat dat is afgesproken dat in 2011 30% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon is. Dus ofwel er klopt iets niet in het persbericht, ofwel de woordvoerder van het ministerie zegt iets verkeerd, of er is inderdaad een later afspraak gemaakt, maar die komt dan niet in de eerste hits op Google.
Die 30% lijkt haalbaar te zijn (34% vrouwen over het geheel bij de politie, 6,5% allochtonen). 50% Lijkt op basis van deze antwoorden niet haalbaar te zijn.
quote:Ja, zo is het idd afgesproken (de discussie was een beetje afgedwaald).Op zaterdag 7 maart 2009 16:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Volgens mij is de afspraak dat de helft van de nieuwe mensen een vrouw of allochtoon is. Dan duurt het wel meer dan 3 jaar voordat die 50% over het hele korps bereikt is.
quote:De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.Op zaterdag 7 maart 2009 16:47 schreef snowgoon het volgende:
Een minsters heeft een vinger in de pap bij overheids functies. Niet bij commerciele bedrijven.
quote:Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.Die afspraak is gemaakt omdat jarenlang vrouwen en allochtonen zijn tegengehouden bij belangrijke functies.
quote:Dan heb ik toch zoiets vanHet korps in Zuid-Holland zit al bijna anderhalf jaar zonder korpschef. Voor de functie werden wel twee vrouwen benaderd. Maar zij konden niet, of waren niet gekwalificeerd.
Je kunt niemand vinden, maar gaat toch voet bij stuk houden dat er per se een vrouw of allochtoon moet komen.quote:Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?Op zaterdag 7 maart 2009 17:02 schreef Wombcat het volgende:
Maar in het bericht staat ook:
[..]
Dan heb ik toch zoiets van
quote:Hoe worden blanke mannen tegen gehouden als de eis is dat 30% van de top en subtop of vrouw of allochtoon moet zijn .. ze zijn met 70% nog steeds zwaar in de meerderheid ?Op zaterdag 7 maart 2009 17:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.
[..]
Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.
quote:Dat is de ondertoon van de OP, desnoods iemand die alleen maar VMBO heeft, alles beter dan een geschikte blanke man.Op zaterdag 7 maart 2009 17:02 schreef Wombcat het volgende:
Maar in het bericht staat ook:
[..]
Dan heb ik toch zoiets van
quote:Ik zie nergens staan dat ze dat niet in de schoonmaak branck wensen.Op zaterdag 7 maart 2009 17:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.
[..]
Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.
Jij ziet geen verschill tussen jarenlang vrouwen en allochtonen tegenhouden en nu blanke mannen tegenhouden?
Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
quote:En dat is dus bullshit.Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat is de ondertoon van de OP, desnoods iemand die alleen maar VBMO heeft, alles beter dan een geschikte blanke man.
quote:Heb jij er problemen mee om de markt dit zelf te laten regelen?
Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
quote:Ja want doordat de markt het zelf heeft geregeld is het nu dus zo dat vrouwen en allochtonen zwaar onder vertegenwoordigd zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 17:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb jij er problemen mee om de markt dit zelf te laten regelen?
Geef jij nu eens antwoord op mijn vraag.
quote:Uit de OP:
quote:de eisen gaan dus steeds verder naar beneden totdat er een vrouw of allochtoon wordt gevondenPrima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
the old boys network zit zich met hand en tand te verzetten tegen vrouwen en/of kleurlingen in de top, men benadert pro forma 2 dames die dan niet geschikt blijken te zijn en benoemd iemand die eigenlijk niet geschikt is in Noord Holland Noord om op deze manier de opgelegde maatregelen te frustreren en als onwerkbaar weg te zetten
quote:Hey, de bron is Telegraaf...Op zaterdag 7 maart 2009 17:09 schreef qonmann het volgende:
[..]
Uit de OP:
[..]
de eisen gaan dus steeds verder naar beneden totdat er een vrouw of allochtoon wordt gevonden
Neem het maar met een korrel zout.
quote:Het is net sport................. de beste wint.
[..]
Ja want doordat de markt het zelf heeft geregeld is het nu dus zo dat vrouwen en allochtonen zwaar onder vertegenwoordigd zijn.
quote:Geef jij nu eens antwoord op mijn vraag.
Welke vraag?quote:Nee, deze benoeming is tegengehouden. Dus de positie die al anderhalf jaar niet vervuld is, blijft onvervuld.Op zaterdag 7 maart 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?
Daar is de politie idd mee gebaat
quote:Ik voel een "Ella Vogelaar-benoeming" aankomen.Op zaterdag 7 maart 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat het al langer voorkomt. Maar heb het idee dat het tijdens dit wat meer linkse kabinet weer meer opleeft.
En of het nu zo verstandig is dit juist bij de politie te doen?
Het gaat er om wie de best kwaliteiten heeft voor die functie, geslacht/ huidskleur etc moet je niet meenemen in de beoordeling.
quote:Het principe is hetzelfde alleen nu omgekeerd als je al kunt spreken over dat vrouwen en allochtonen jarenlang zijn tegengehouden.Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik zie nergens staan dat ze dat niet in de schoonmaak branck wensen.
Jij ziet geen verschill tussen jarenlang vrouwen en allochtonen tegenhouden en nu blanke mannen tegenhouden?
Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
quote:Ik zie het nut er niet van in. Leuk die kunstmatige afspiegeling van de samenleving bij de overheid maar waarom?Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
Maakt het de overheid beter? Als er meer blanke mannen schoonmaker zijn wordt er beter schoongemaakt?
quote:De mannen die topfuncties bekleedden in banken hebben het in 2008 daarentegen bijzonder goed gedaanOp zaterdag 7 maart 2009 17:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
Trouwens, vrouwen op topposities is vaak een drama en nog vaker rampzalig.
quote:Ik lees een percentage van 50%. Vind je het erg als de meerderheid in de top bij de politie man en blank is?Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe worden blanke mannen tegen gehouden als de eis is dat 30% van de top en subtop of vrouw of allochtoon moet zijn .. ze zijn met 70% nog steeds zwaar in de meerderheid ?
Die Ter Horst zit volgens mij ook niet op die positie omdat ze wat kan, maar omdat ze vrouw is
quote:Wie dan? Noem er eens één.
waarom doen de topvrouwen het in het bedrijfsleven wel goed
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
quote:Ik denk dat dat meer met politici in het algemeen te maken heeft dan met wat voor geslacht iemand heeftOp zaterdag 7 maart 2009 17:35 schreef JohnDope het volgende:
Waarom maken de topvrouwen in de politiek er allemaal zo'n puinhoop van en waarom doen de topvrouwen het in het bedrijfsleven wel goed
quote:Och, oorlog hoort er gewoon bij. Zonder oorlog wordt de wereld er op de lange termijn echt niet beter op. De moraal van vrouwen is ook niet beter dan van mannen. Vrouwen voeren alleen oorlog op andere manieren.Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
quote:Je moet iemand hebben die verstand van zaken heeft, dus iemand die zelf in het leger heeft gezeten.Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
quote:Geen idee of het de overheid beter maakt. Dat valt niet te voorspellen.Op zaterdag 7 maart 2009 17:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het principe is hetzelfde alleen nu omgekeerd als je al kunt spreken over dat vrouwen en allochtonen jarenlang zijn tegengehouden.
[..]
Ik zie het nut er niet van in. Leuk die kunstmatige afspiegeling van de samenleving bij de overheid maar waarom?
Maakt het de overheid beter? Als er meer blanke mannen schoonmaker zijn wordt er beter schoongemaakt?
Het is in ieder geval wel 'rechtvaardiger'.
quote:Sylvia Tóth
quote:Misschien niet zonder oorlog in het algemeen, maar niet elke specifieke oorlog is op lange termijn beter voor de mensheid.Op zaterdag 7 maart 2009 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Och, oorlog hoort er gewoon bij. Zonder oorlog wordt de wereld er op de lange termijn echt niet beter op. De moraal van vrouwen is ook niet beter dan van mannen. Vrouwen voeren alleen oorlog op andere manieren.
quote:Weet je wel hoeveel dat bespaart? Als we die Afghanistan-shit niet aangegaan waren en al die andere missies waar we nog steeds zitten...miljoenen...
quote:Mja, het is niet iets wat makkelijk gaat. Jammer maar onvermijdelijk.Op zaterdag 7 maart 2009 17:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee, deze benoeming is tegengehouden. Dus de positie die al anderhalf jaar niet vervuld is, blijft onvervuld.
Daar is de politie idd mee gebaat
En trouwens, 2 vrouwen gevraagd maar in die 1,5 jaar tijd? Lijkt er niet op dat ze veel moeite hebben gedaan.
quote:Kijk hoe naar vrouwen onderling zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
Als er alleen maar vrouwen aan de macht waren geweest, was er allang een kernoorlog uitgebroken.
quote:Dat was ook de enige die ik kon bedenken, dus die verwachtte ik al. Erg 'vrouwelijk' is die imho trouwens niet...
quote:Neem maar van mij aan dat er in het zakenleven veel meer capabele vrouwen bevinden.Op zaterdag 7 maart 2009 17:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat was ook de enige die ik kon bedenken, dus die verwachtte ik al. Erg 'vrouwelijk' is die imho trouwens niet...
Het zal me niks verbazen als dat ook voor mannen geldt.
quote:Neelie-Thatcher-Maay-syndroom.Op zaterdag 7 maart 2009 17:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat was ook de enige die ik kon bedenken, dus die verwachtte ik al. Erg 'vrouwelijk' is die imho trouwens niet...
quote:Sport vergelijken met aanname beleid?Op zaterdag 7 maart 2009 17:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is net sport................. de beste wint.
[..]
Ben je serieus?
Deze vraag:
quote:Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
quote:Thatcher, Merkel, Kroes, H. Clinton, en Guusje zelf zijn dat ook niet. Misschien is dat zelfs wel een soort 'voorwaarde' om te kunnen slagen in deze harde wereld.Op zaterdag 7 maart 2009 17:43 schreef Lemmeb het volgende:
Erg 'vrouwelijk' is die imho trouwens niet...
quote:Dat vrouwen ruzie maken over wie welk kapsel het eerst had, wil niet meteen zeggen dat ze met kernbommen gaan gooien.Op zaterdag 7 maart 2009 17:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kijk hoe naar vrouwen onderling zijn.
Als er alleen maar vrouwen aan de macht waren geweest, was er allang een kernoorlog uitgebroken.
Over het algemeen is er groter percentage van vrouwen die tegen kernwapens en agressieve buitenlandse politiek staan dan mannen.
quote:Dan weet je niet hoe vrouwen onderling zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef keuvelaar het volgende:
[..]
Dat vrouwen ruzie maken over wie welk kapsel het eerst had, wil niet meteen zeggen dat ze met kernbommen gaan gooien.
Over het algemeen is er groter percentage van vrouwen die tegen kernwapens en agressieve buitenlandse politiek staan dan mannen.
quote:Ze zijn ook zo oververtegenwoordigd in het leger...stelletje agressieve vrouwen..Op zaterdag 7 maart 2009 17:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kijk hoe naar vrouwen onderling zijn.
Als er alleen maar vrouwen aan de macht waren geweest, was er allang een kernoorlog uitgebroken.
quote:jawel hoorOp zaterdag 7 maart 2009 17:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan weet je niet hoe vrouwen onderling zijn.
quote:Ien Dales, verder terug Marga Klompé..zat weinig vrouwelijks aanOp zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Thatcher, Merkel, Kroes, H. Clinton, en Guusje zelf zijn dat ook niet. Misschien is dat zelfs wel een soort 'voorwaarde' om te kunnen slagen in deze harde wereld.
quote:Er zitten niet zo veel vrouwen in het leger, omdat ze niet zo hard zijn als mannen.Op zaterdag 7 maart 2009 17:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze zijn ook zo oververtegenwoordigd in het leger...stelletje agressieve vrouwen..
Uiteraard heb je ook genoeg mannen rond lopen die eigenlijk als vrouw geboren hadden moeten worden, maar dat terzijde.
quote:Het CDA heeft opheldering gevraagd over de situatie. CDA-Kamerlid CDA-Kamerlid Coskun Çörüz vindt het onwenselijk wanneer er inderdaad gewacht wordt tot een geschikte vrouw of allochtoon beschikbaar is, 'die luxe hebben we nu niet'.
quote:Kennelijk dus niet, want jij gelooft nogsteeds heilig in het sprookje dat wanneer er vrouwen aan de macht zouden zijn in deze wereld, dat er automatisch wereldvrede ontstaat.
quote:Rita Verdonk natuurlijk.Op zaterdag 7 maart 2009 17:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ien Dales, verder terug Marga Klompé..zat weinig vrouwelijks aan
quote:Nina Brink.
quote:Jenny Thunnissen
quote:En een 'lieve, zachte' vrouw als Ella Vogelaar redt het weer niet.
Oh ja, één van de ergste 'bitches' vind ik wel Jongerius van de FNV. Zij is écht eng.
quote:Misschien even goed lezen, want ik zeg alleen dat vrouwen niet meteen met kernbommen gaan gooien zoals jij eerder stelt en gaf daarbij mijn motivatie.Op zaterdag 7 maart 2009 17:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kennelijk dus niet, want jij gelooft nogsteeds heilig in het sprookje dat wanneer er vrouwen aan de macht zouden zijn in deze wereld, dat er automatisch wereldvrede ontstaat.
Nog even voor de duidelijkheid dan maar...
Stelling:
quote:Motivatie:Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef keuvelaar het volgende:
[..]
Dat vrouwen ruzie maken over wie welk kapsel het eerst had, wil niet meteen zeggen dat ze met kernbommen gaan gooien.
quote:Heel wat anders dus dan zeggen dat er automatisch wereldvrede ontstaat wanneer vrouwen aan de macht zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef keuvelaar het volgende:
Over het algemeen is er groter percentage van vrouwen die tegen kernwapens en agressieve buitenlandse politiek staan dan mannen.
Nebahat Albayrak lijkt wel een uitzondering.
quote:Zeker. Een teveel aan testosteron is voor vrouwen uiteraard een vereiste om te kunnen slagen in de harde wereld aan de top. Want een echte vrouwelijke vrouw zit dan al snel met borderlinesynmptonen thuis.
[..]
Thatcher, Merkel, Kroes, H. Clinton, en Guusje zelf zijn dat ook niet. Misschien is dat zelfs wel een soort 'voorwaarde' om te kunnen slagen in deze harde wereld.
quote:Dan zit Nederland elke maand weer in een nieuwe oorlog verwikkeld.Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
Oh en even een klein weetje: die "agressieve houding" van mannen tegenover andere landen is nodig zodat wij (bijna) alles hebben en zij (bijna) niks. Geen dank trouwens.
quote:„Dit heeft een wisselwerking op het hele politiekorps”, zei Tweede Kamerlid Coskun Çörüz van die partij. Het gaat er hem om dat de beste persoon wordt aangenomen. Hij zou het onwenselijk vinden als wordt gewacht tot er een geschikte vrouw of allochtoon beschikbaar is. „Die luxe hebben we nu niet.”
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:59 schreef waht het volgende:
[..]
Dan zit Nederland elke maand weer in een nieuwe oorlog verwikkeld.
Oh en even een klein weetje: die "agressieve houding" van mannen tegenover andere landen is nodig zodat wij (bijna) alles hebben en zij (bijna) niks. Geen dank trouwens.
Volgens de 1 zijn vrouwen zo agressief dat ze automatisch kernoorlogen beginnen en volgens jou is de agressie van mannen nodig, omdat vrouwen het dan niet genoeg zouden zijn
Wat is het nou?
quote:Niet het sport zelf vergelijk ik maar het eindresultaat............ de beste wint of je vindt gewoon dat een hardloper op krukken tussen valide lopers moeten winnen, zeg dat dan gelijk.
[..]
Sport vergelijken met aanname beleid?
Ben je serieus?
quote:Ja, als het opgelegd wordt ten kostte van kwaliteit.Deze vraag:
[..]
Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
quote:Dus als het niet ten koste gaat van de kwaliteit vind je het geen probleem. Duidelijk.Op zaterdag 7 maart 2009 18:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niet het sport zelf vergelijk ik maar het eindresultaat............ de beste wint of je vindt gewoon dat een hardloper op krukken tussen valide lopers moeten winnen, zeg dat dan gelijk.
[..]
Ja, als het opgelegd wordt ten kostte van kwaliteit.
Van een directeur of ambtenaar kun je niet vaststellen wie de best is. Je kunt er geen stopwatch bij houden of meetlint naast leggen. Dat kan bij sporters wel.
quote:Vrouwen zijn iets vredelievender, verzorgender, meelijhebbender, etc. Maar dat betekent niet dat het állemaal engeltjes zijn.Op zaterdag 7 maart 2009 18:08 schreef keuvelaar het volgende:
[..]
Volgens de 1 zijn vrouwen zo agressief dat ze automatisch kernoorlogen beginnen en volgens jou is de agressie van mannen nodig, omdat vrouwen het dan niet genoeg zouden zijn
Wat is het nou?
Misschien zouden er minder oorlogen zijn met vrouwen aan de top, maar mannen zijn fysiek sterker en seksueel agressiever, met andere woorden; vrouwen hebben geen kans.
quote:Heb ik ook zeker niet gezegd.Op zaterdag 7 maart 2009 18:21 schreef waht het volgende:
[..]
Vrouwen zijn iets vredelievender, verzorgender, meelijhebbender, etc. Maar dat betekent niet dat het állemaal engeltjes zijn.
quote:Mannen zouden dan weer geen kans hebben als vrouwen niet eerst bereid waren om 9 maanden met ze in hun buik te lopen. Zo is er toch wat evenwicht.Op zaterdag 7 maart 2009 18:21 schreef waht het volgende:
Misschien zouden er minder oorlogen zijn met vrouwen aan de top, maar mannen zijn fysiek sterker en seksueel agressiever, met andere woorden; vrouwen hebben geen kans.
quote:Ik ook niet.Op zaterdag 7 maart 2009 18:26 schreef JohnDope het volgende:
Ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gelezen.
(nou ja, bijna niet)
quote:En terecht, want aan deze onzin moet echt maar eens een einde komen.Op zaterdag 7 maart 2009 19:13 schreef Caesu het volgende:
door dit soort gedoe krijgt Wilders er weer twee zetels bij.
Ook het blase dat hier heerst tegenover positieve discriminatie is stuitend, en dat alleen maar omdat het al decennia speelt.
quote:Wil je nu zeggen dat het Wilders' schuld is dat dergelijke compleet gestoorde ideeen in dit land rondgaan?!Op zaterdag 7 maart 2009 19:13 schreef Caesu het volgende:
door dit soort gedoe krijgt Wilders er weer twee zetels bij.
Hij is juist degene die dergelijke problemen zou willen aanpakken, en gezien het feit dat dit bij heel veel mensen (blanke mannen, vrouwen en allochtonen!) weerstand oproept, lijkt het me een goede zaak.
Op de FP: Er waren 2 vrouwelijke kandidaten, eentje was niet geschikt, de ander was verhinderd. En dat terwijl de eisen al steeds verder verlaagd worden....
M.a.w. stel dat ze het voor elkaar krijgen om hun half allochtone/vrouwelijke top te krijgen, dan heb je dus de helft man met kennis van zaken, en een half groepje wat voor spek en bonen meedoet...
quote:Ja, geweldig heh?
door dit soort gedoe krijgt Wilders er weer twee zetels bij.
Wilders hoeft eigenlijk niks te doen. Al die linkse idioten doen het werk wel voor hem.
Dan is het eindelijk zover: je wordt benoemd tot korpschef. De uitnodigingen aan de familie zijn al verstuurd. En dan blokkeert de minister het omdat je een blanke man bent. Een blanke man. Van dezelfde soort als die de politie uitgevonden hebben. Die de politie grootgemaakt hebben. Die het dienstpistool, de auto, het zwaailicht en de rechtsspraak hebben uitgevonden. En uit de catacomben van de verkeerspolitie wordt er dan iemand naar voren geschoven wier enige kwaliteit zwart en vrouw zijn is.
Dan word je dus geen korpschef, maar mag je onder haar gaan werken. Eigenlijk het werk van de nieuwe korpschef doen, want die heeft tot dan toe enkel bonnen uitgeschreven. Ik zou het wel weten en gewoon iedere dag om half vijf naar huis gaan.
quote:HAHAHAHAHA
Je zult maar 20 jaar geleden gekozen hebben voor een carriere bij de politie. Altijd hard gewerkt, vaak overuren gemaakt, in de vrije tijd nog wat cursussen om hogerop te komen. Je bleek geschikt te zijn en talent te hebben en stroomde snel door.
Dan is het eindelijk zover: je wordt benoemd tot korpschef. De uitnodigingen aan de familie zijn al verstuurd. En dan blokkeert de minister het omdat je een blanke man bent. Een blanke man. Van dezelfde soort als die de politie uitgevonden hebben. Die de politie grootgemaakt hebben. Die het dienstpistool, de auto, het zwaailicht en de rechtsspraak hebben uitgevonden. En uit de catacomben van de verkeerspolitie wordt er dan iemand naar voren geschoven wier enige kwaliteit zwart en vrouw zijn is.
Dan word je dus geen korpschef, maar mag je onder haar gaan werken. Eigenlijk het werk van de nieuwe korpschef doen, want die heeft tot dan toe enkel bonnen uitgeschreven. Ik zou het wel weten en gewoon iedere dag om half vijf naar huis gaan.
En bedankt, weer een zeteltje voor Wilders.
quote:In Noorwegen gaat het perfect. Zes vrouwen die samen 40% van de commissariaten hebbenOp zaterdag 7 maart 2009 10:59 schreef capricia het volgende:
In Frankrijk is nu juist een voorstel afgekondigd om 40% van de top van het bedrijfsleven vrouw te laten zijn. In Noorwegen is dit al lang zo. Daar is zelfs een verplichting. En het gaat wel goed in Noorwegen, volgens mij...
Overigens houdt dit dus in dat de carrièrekansen voor alle mannen compleet om zeep geholpen zijn. Emigreren is dan nog de enige optie om carrière te maken.quote:
Je zult maar 20 jaar geleden gekozen hebben voor een carriere bij de politie. Altijd hard gewerkt, vaak overuren gemaakt, in de vrije tijd nog wat cursussen om hogerop te komen. Je bleek geschikt te zijn en talent te hebben en stroomde snel door.
Dan is het eindelijk zover: je wordt benoemd tot korpschef. De uitnodigingen aan de familie zijn al verstuurd. En dan blokkeert de minister het omdat je een blanke man bent. Een blanke man. Van dezelfde soort als die de politie uitgevonden hebben. Die de politie grootgemaakt hebben. Die het dienstpistool, de auto, het zwaailicht en de rechtsspraak hebben uitgevonden. En uit de catacomben van de verkeerspolitie wordt er dan iemand naar voren geschoven wier enige kwaliteit zwart en vrouw zijn is.
Dan word je dus geen korpschef, maar mag je onder haar gaan werken. Eigenlijk het werk van de nieuwe korpschef doen, want die heeft tot dan toe enkel bonnen uitgeschreven. Ik zou het wel weten en gewoon iedere dag om half vijf naar huis gaan.
quote:Als de vrouwen het voor het zeggen hadden gehad dan hadden we nu nog in grotten geleefd. De vooruitgang is volledig te danken aan het risico's nemen van de man. Uiteindelijk is dit risicovolle gedrag (waar we dus letterlijk alles aan te danken hebben) de man fataal.Op zaterdag 7 maart 2009 17:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kijk hoe naar vrouwen onderling zijn.
Als er alleen maar vrouwen aan de macht waren geweest, was er allang een kernoorlog uitgebroken.
quote:Misschien zijn mannelijke eigenschappen wel veel beter voor topfuncties. Het zou zomaar kunnen heOp zaterdag 7 maart 2009 14:45 schreef capricia het volgende:
Dat is dat je als vrouw alleen ver komt als je kennelijk een bitch bent, en alle zachte vrouwelijke eigenschappen laat varen. Je moet nog harder zijn dan je mannelijke collega's...pas dan kom je er.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 22:44 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Misschien zijn mannelijke eigenschappen wel veel beter voor topfuncties. Het zou zomaar kunnen he
quote:Ze hebben 1,5 jaar gezocht naar een capabele vrouwOp zaterdag 7 maart 2009 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.
Ik weet eigenlijk niet wat ik schokkender vind, dit of dit debacle.quote:En dan zeker specifiek de eigenschappen van een blanke man?Op zaterdag 7 maart 2009 22:44 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Misschien zijn mannelijke eigenschappen wel veel beter voor topfuncties. Het zou zomaar kunnen he
quote:In die 1,5 jaar tijd maar 2 vrouwen gevraagdOp zaterdag 7 maart 2009 22:47 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ze hebben 1,5 jaar gezocht naar een capabele vrouw
quote:Hetero blanke man om precies te zijnOp zaterdag 7 maart 2009 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan zeker specifiek de eigenschappen van een blanke man?
quote:Maar twee vrouwen gevonden die bovendien niet geschikt bleken te zijnOp zaterdag 7 maart 2009 22:52 schreef snowgoon het volgende:
[..]
In die 1,5 jaar tijd maar 2 vrouwen gevraagd
quote:Dus jij vindt dat hetero blanke mannen als enige goed topfuncties kunnen vervullen?Op zaterdag 7 maart 2009 22:52 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Hetero blanke man om precies te zijn
quote:Doe eens even niet zo feministisch. Daar houden wij mannen niet van.