NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu pas?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:26 schreef veldmuis het volgende:
Als dit waar is woon ik vanaf nu écht in een vertieft kutland.
Je mag wel overwinteren in Fryslân.
Groetnis,
Fjildmûs
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
En een afspraak dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon moet zijn, vind ik ook wat ver gaan.
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:23 schreef Wombcat het volgende:
En een afspraak dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon moet zijn, vind ik ook wat ver gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoiets zei ik net ook al.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat er op de eerste plaats een selectie gemaakt moet gaan worden van capabele mensen. Als je die in kaart hebt, en ze zijn daadwerkelijk capabel, dan zie ik geen probleem met het voortrekken van een vrouw om een afspiegeling van de maatschappij te bevorderen.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
Je herhaal het zelf al.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ik begrijp überhaupt niet waarom dit moet maar er staat duiidelijk dat men een vrouw of allochtoon kiest ook als de betere kandidaat een blanke man is.
Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.quote:De korpsbeheerders hebben met de minister afgesproken dat vijftig procent van de politietop vrouw of allochtoon wordt
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
Ga er maar vanuit dat die 50% niet gehaald wordt. Als het over 10 jaar 30% is, dan zijn ze tevreden. Politiek he...quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zoiets zei ik net ook al.
Maar als je afspreekt dat 50% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon zijn, en blijkt dat altijd maar 25% van de sollicitanten vrouw of allochtoon is, dan trek je die dus voor. Dat is imo dan weer niet de bedoeling.
Ik vind dan dat bijvoorbeeld op de verplegersafdelingen ook 50% man moet zijn.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zolang nergens uit blijkt dat die 50% niet gehaald kan worden zie ik het probleem niet.
Stellen dat er misschien maar 25% van de sollicitanten vrouw is, vind ik geen argument. Dat is een ongefundeerde aanname.
Dat is geen antwoord. Het is een afspraak maar waarop is die afspraak gebaseerd. Waarom moet je überhaupt die afspraak maken. Gaat de ministers ook met andere beroepsgroepen dit afspreken. 50% van de schoonmakers moet blank en man zijnquote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:37 schreef snowgoon het volgende:
Je herhaal het zelf al.
.Die afspraak moeten ze gewoon van tafel vegen.quote:Dan moeten ze daar ook naar handelen en is het niet zo vreemd als iemand zorgt dat die afspraken worden nageleefd.
Als die korpsbeheerders geen vrouw kunnen vinden die geschikt is voor die baan, dan moeten ze dat zeggen. Maar ze hebben een duidelijk afspraak gemaakt met de minister.
Die afspraak is gemaakt tussen minister en korpsleiding. Lijkt me dat die afspraak wel ergens op gebasseerd is. Je gaat niet iets afspreken wat je niet waar kunt maken.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Stellen dat die 50% sowieso gehaald kan worden is net zo ongefundeerd.
Een minsters heeft een vinger in de pap bij overheids functies. Niet bij commerciele bedrijven.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Het is een afspraak maar waarop is die afspraak gebaseerd. Waarom moet je überhaupt die afspraak maken. Gaat de ministers ook met andere beroepsgroepen dit afspreken. 50% van de schoonmakers moet blank en man zijn
[..]
Die afspraak moeten ze gewoon van tafel vegen.
Die afspraak is gemaakt omdat jarenlang vrouwen en allochtonen zijn tegengehouden bij belangrijke functies.
Effe gegoogled en dit (pdf) gevonden (zelfde staat ook hier in HTML). Antwoorden op kamervragen van 25 maart 2008. Niet heel erg oud, dus. Het kan zijn dat er nieuwere afspraken gemaakt zijn.
Maar daarin staat dat is afgesproken dat in 2011 30% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon is. Dus ofwel er klopt iets niet in het persbericht, ofwel de woordvoerder van het ministerie zegt iets verkeerd, of er is inderdaad een later afspraak gemaakt, maar die komt dan niet in de eerste hits op Google.
Die 30% lijkt haalbaar te zijn (34% vrouwen over het geheel bij de politie, 6,5% allochtonen). 50% Lijkt op basis van deze antwoorden niet haalbaar te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2009 16:51:35 ]
Maar daarin staat dat is afgesproken dat in 2011 30% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon is. Dus ofwel er klopt iets niet in het persbericht, ofwel de woordvoerder van het ministerie zegt iets verkeerd, of er is inderdaad een later afspraak gemaakt, maar die komt dan niet in de eerste hits op Google.
Die 30% lijkt haalbaar te zijn (34% vrouwen over het geheel bij de politie, 6,5% allochtonen). 50% Lijkt op basis van deze antwoorden niet haalbaar te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2009 16:51:35 ]
Onder druk wordt alles vloeibaar.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die afspraak is gemaakt tussen minister en korpsleiding. Lijkt me dat die afspraak wel ergens op gebasseerd is. Je gaat niet iets afspreken wat je niet waar kunt maken.
Hoeveel % bij de Politie is Vrouw of Kleurling.?
..en zet dat even af wat ze willen bereiken, aannemende dat je bij de Politie gewerkt en carriere moet hebben gemaakt om aan de top te komen.
Dat zouden er wel eens heel weinig kunnen zijn.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Als de korpsleiding afspraken heeft gemaakt die ze niet waar kunnen maken, dan is dat aan de korpsleiding om dat aan te kaarten bij de minister. Dat doen ze niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:49 schreef qonmann het volgende:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Hoeveel % bij de Politie is Vrouw of Kleurling.?
..en zet dat even af wat ze willen bereiken, aannemende dat je bij de Politie gewerkt en carriere moet hebben gemaakt om aan de top te komen.
Dat zouden er wel eens heel weinig kunnen zijn.
Nu is het zo dat de korpsleiding de afspraken niet nakomt, dan is het aan de minister om de korpsleiding daar op aan te spreken. Dat doet ze nu dus.
Dus wat is het probleem?
Volgens mij is de afspraak dat de helft van de nieuwe mensen een vrouw of allochtoon is. Dan duurt het wel meer dan 3 jaar voordat die 50% over het hele korps bereikt is.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:49 schreef Wombcat het volgende:
Effe gegoogled en dit (pdf) gevonden (zelfde staat ook hier in HTML). Antwoorden op kamervragen van 25 maart 2008. Niet heel erg oud, dus. Het kan zijn dat er nieuwere afspraken gemaakt zijn.
Maar daarin staat dat is afgesproken dat in 2011 30% van de korpsbeheerders vrouw of allochtoon is. Dus ofwel er klopt iets niet in het persbericht, ofwel de woordvoerder van het ministerie zegt iets verkeerd, of er is inderdaad een later afspraak gemaakt, maar die komt dan niet in de eerste hits op Google.
Die 30% lijkt haalbaar te zijn (34% vrouwen over het geheel bij de politie, 6,5% allochtonen). 50% Lijkt op basis van deze antwoorden niet haalbaar te zijn.
Ja, zo is het idd afgesproken (de discussie was een beetje afgedwaald).quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Volgens mij is de afspraak dat de helft van de nieuwe mensen een vrouw of allochtoon is. Dan duurt het wel meer dan 3 jaar voordat die 50% over het hele korps bereikt is.
De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:47 schreef snowgoon het volgende:
Een minsters heeft een vinger in de pap bij overheids functies. Niet bij commerciele bedrijven.
Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.quote:Die afspraak is gemaakt omdat jarenlang vrouwen en allochtonen zijn tegengehouden bij belangrijke functies.
Maar in het bericht staat ook:
Je kunt niemand vinden, maar gaat toch voet bij stuk houden dat er per se een vrouw of allochtoon moet komen.
Dan heb ik toch zoiets vanquote:Het korps in Zuid-Holland zit al bijna anderhalf jaar zonder korpschef. Voor de functie werden wel twee vrouwen benaderd. Maar zij konden niet, of waren niet gekwalificeerd.
Je kunt niemand vinden, maar gaat toch voet bij stuk houden dat er per se een vrouw of allochtoon moet komen.
Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:02 schreef Wombcat het volgende:
Maar in het bericht staat ook:
[..]
Dan heb ik toch zoiets van
Hoe worden blanke mannen tegen gehouden als de eis is dat 30% van de top en subtop of vrouw of allochtoon moet zijn .. ze zijn met 70% nog steeds zwaar in de meerderheid ?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.
[..]
Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.
pleased to meet you
Dat is de ondertoon van de OP, desnoods iemand die alleen maar VMBO heeft, alles beter dan een geschikte blanke man.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:02 schreef Wombcat het volgende:
Maar in het bericht staat ook:
[..]
Dan heb ik toch zoiets van
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik zie nergens staan dat ze dat niet in de schoonmaak branck wensen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De politiek wenst zoiets ook in het bedrijfsleven. Dus waarom de schoonmaakbranche niet.
[..]
Dus nu wordt het omgedraaid en worden blanke mannen tegengehouden. Ik zie het verschil niet mocht jouw stelling al kloppen.
Jij ziet geen verschill tussen jarenlang vrouwen en allochtonen tegenhouden en nu blanke mannen tegenhouden?
Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
En dat is dus bullshit.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat is de ondertoon van de OP, desnoods iemand die alleen maar VBMO heeft, alles beter dan een geschikte blanke man.
Heb jij er problemen mee om de markt dit zelf te laten regelen?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef snowgoon het volgende:
Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
Ja want doordat de markt het zelf heeft geregeld is het nu dus zo dat vrouwen en allochtonen zwaar onder vertegenwoordigd zijn.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb jij er problemen mee om de markt dit zelf te laten regelen?
Geef jij nu eens antwoord op mijn vraag.
Uit de OP:quote:
de eisen gaan dus steeds verder naar beneden totdat er een vrouw of allochtoon wordt gevondenquote:Prima kandidaten worden geblokkeerd, terwijl de eisen omlaag gaan omdat er nauwelijks vrouwelijke en allochtone kandidaten zijn.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
tja, mij kan niemand wijs maken dat er voor deze functie geen geschikte vrouw te vinden was ..
the old boys network zit zich met hand en tand te verzetten tegen vrouwen en/of kleurlingen in de top, men benadert pro forma 2 dames die dan niet geschikt blijken te zijn en benoemd iemand die eigenlijk niet geschikt is in Noord Holland Noord om op deze manier de opgelegde maatregelen te frustreren en als onwerkbaar weg te zetten
the old boys network zit zich met hand en tand te verzetten tegen vrouwen en/of kleurlingen in de top, men benadert pro forma 2 dames die dan niet geschikt blijken te zijn en benoemd iemand die eigenlijk niet geschikt is in Noord Holland Noord om op deze manier de opgelegde maatregelen te frustreren en als onwerkbaar weg te zetten
pleased to meet you
Hey, de bron is Telegraaf...quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:09 schreef qonmann het volgende:
[..]
Uit de OP:
[..]
de eisen gaan dus steeds verder naar beneden totdat er een vrouw of allochtoon wordt gevonden
Neem het maar met een korrel zout.
Het is net sport................. de beste wint.quote:
[..]
Ja want doordat de markt het zelf heeft geregeld is het nu dus zo dat vrouwen en allochtonen zwaar onder vertegenwoordigd zijn.
quote:Geef jij nu eens antwoord op mijn vraag.
Welke vraag?
Nee, deze benoeming is tegengehouden. Dus de positie die al anderhalf jaar niet vervuld is, blijft onvervuld.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?
Daar is de politie idd mee gebaat
Goedzo! Er werken toch alleen maar incompetente kantoorkneuzen bij de politie, dus deze lieden kunnen er ook nog wel bij!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik voel een "Ella Vogelaar-benoeming" aankomen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is nu toch zo dat de volgende korpschef een vrouw moet zijn?
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik dat het al langer voorkomt. Maar heb het idee dat het tijdens dit wat meer linkse kabinet weer meer opleeft.
En of het nu zo verstandig is dit juist bij de politie te doen?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Achterlijke gedoe. 
Het gaat er om wie de best kwaliteiten heeft voor die functie, geslacht/ huidskleur etc moet je niet meenemen in de beoordeling.
Het gaat er om wie de best kwaliteiten heeft voor die functie, geslacht/ huidskleur etc moet je niet meenemen in de beoordeling.
............................
Het principe is hetzelfde alleen nu omgekeerd als je al kunt spreken over dat vrouwen en allochtonen jarenlang zijn tegengehouden.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik zie nergens staan dat ze dat niet in de schoonmaak branck wensen.
Jij ziet geen verschill tussen jarenlang vrouwen en allochtonen tegenhouden en nu blanke mannen tegenhouden?
Ik snap niet wat je daarmee bedoeld.
Ik zie het nut er niet van in. Leuk die kunstmatige afspiegeling van de samenleving bij de overheid maar waarom?quote:Heb jij er een probleem mee dat er wordt gestreefd dat (overheids)functie een goede afspiegeling zijn van de samenleving?
Maakt het de overheid beter? Als er meer blanke mannen schoonmaker zijn wordt er beter schoongemaakt?
De mannen die topfuncties bekleedden in banken hebben het in 2008 daarentegen bijzonder goed gedaanquote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
Trouwens, vrouwen op topposities is vaak een drama en nog vaker rampzalig.
Ik lees een percentage van 50%. Vind je het erg als de meerderheid in de top bij de politie man en blank is?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoe worden blanke mannen tegen gehouden als de eis is dat 30% van de top en subtop of vrouw of allochtoon moet zijn .. ze zijn met 70% nog steeds zwaar in de meerderheid ?
Waarom maken de topvrouwen in de politiek er allemaal zo'n puinhoop van en waarom doen de topvrouwen het in het bedrijfsleven wel goed
Die Ter Horst zit volgens mij ook niet op die positie omdat ze wat kan, maar omdat ze vrouw is
Die Ter Horst zit volgens mij ook niet op die positie omdat ze wat kan, maar omdat ze vrouw is
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wie dan? Noem er eens één.quote:
waarom doen de topvrouwen het in het bedrijfsleven wel goed
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat dat meer met politici in het algemeen te maken heeft dan met wat voor geslacht iemand heeftquote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:35 schreef JohnDope het volgende:
Waarom maken de topvrouwen in de politiek er allemaal zo'n puinhoop van en waarom doen de topvrouwen het in het bedrijfsleven wel goed
Och, oorlog hoort er gewoon bij. Zonder oorlog wordt de wereld er op de lange termijn echt niet beter op. De moraal van vrouwen is ook niet beter dan van mannen. Vrouwen voeren alleen oorlog op andere manieren.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je moet iemand hebben die verstand van zaken heeft, dus iemand die zelf in het leger heeft gezeten.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:36 schreef capricia het volgende:
Ik ben voor vrouwen als minister van defensie en als legerleider!
...ik weet zeker dat we dan een stuk minder oolog voeren in arme landen als Afghanistan...
Die Lebenslust bringt dich um.
Geen idee of het de overheid beter maakt. Dat valt niet te voorspellen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het principe is hetzelfde alleen nu omgekeerd als je al kunt spreken over dat vrouwen en allochtonen jarenlang zijn tegengehouden.
[..]
Ik zie het nut er niet van in. Leuk die kunstmatige afspiegeling van de samenleving bij de overheid maar waarom?
Maakt het de overheid beter? Als er meer blanke mannen schoonmaker zijn wordt er beter schoongemaakt?
Het is in ieder geval wel 'rechtvaardiger'.
Sylvia Tóthquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Misschien niet zonder oorlog in het algemeen, maar niet elke specifieke oorlog is op lange termijn beter voor de mensheid.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Och, oorlog hoort er gewoon bij. Zonder oorlog wordt de wereld er op de lange termijn echt niet beter op. De moraal van vrouwen is ook niet beter dan van mannen. Vrouwen voeren alleen oorlog op andere manieren.
Weet je wel hoeveel dat bespaart? Als we die Afghanistan-shit niet aangegaan waren en al die andere missies waar we nog steeds zitten...miljoenen...quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja, het is niet iets wat makkelijk gaat. Jammer maar onvermijdelijk.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 17:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee, deze benoeming is tegengehouden. Dus de positie die al anderhalf jaar niet vervuld is, blijft onvervuld.
Daar is de politie idd mee gebaat
En trouwens, 2 vrouwen gevraagd maar in die 1,5 jaar tijd? Lijkt er niet op dat ze veel moeite hebben gedaan.
