NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat gebeurt al als je er geen duidelijk beleid op voert om het tegen te gaan. Iedereen is mens en heeft zijn al dan niet onbewuste vooroordelen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:21 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
dus je vind het ook goed dat we discrimineren naar geslacht en etniciteit de andere kant op?
Zoals ik elders al aangaf denken veel mensen bij het woord "bestuurder" of "manager" automatisch aan een blanke man. Die zal onbewust dus al een voordeel hebben bij een sollicitatie naar zo'n functie.
Kun je dit onderbouwen?quote:ik denk dat mannelijke blanke mensen beter worden opgenomen in de hierarchie van instanties als politie en defensie. dus kun je beter blanke mannen nemen, beter voor de resultaten uiteindelijk
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
2 tot 3 % is toch maar WO geschoold, en die maken juist kans op die topbanen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zou trouwens ook absoluut niet in waarom die toplaag een afspiegeling van de samenleving zou moeten zijn.
discriminatie naar intelligentie en doorzettingsvermogen is er dus al
Hoezo is 1 van de oorzaken discriminatie? Vrouwen zijn nog maar een goede 25 jaar echt op de arbeidsmarkt, en dan nog mondjesmaat.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken is discriminatie.
Een instrument om dat te verbeteren is om mensen uit die groepen voorrang te geven. En dat heet positieve discriminatie.
Daar hoef je het van mij niet mee eens te zijn. Maar zo zit het personeelsintrumentarium nou eenmaal wel in elkaar.
Nog geen kwart eeuw geleden was het niet meer dan normaal dat vrouwen minder gingen werken (of een paar jaar helemaal stopten) zodra ze kinderen kregen, en nog steeds is het aantal full-time werkende vrouwen beduidend minder dan bij de mannen.
Vergelijkbaar met allochtonen; de eerste generatie werd hier een kleine 40 jaar geleden heen gehaald als gastarbeider, het is wederom een groep die niet de intentie had op de NL arbeidsmarkt te blijven.
Inmiddels wordt van vrouwen verwacht dat ze wel blijven werken als er kinderen komen, en dan het liefst ook nog full-time, van de 2de en 3de generatie allochtonen wordt ook verwacht dat ze een blijvend onderdeel van de arbeidsmarkt vormen.
Het is dus niet zo vreemd dat er nog weinig vrouwen en allochtonen in de top van organisaties zitten; een toppositie krijg je niet cadeau op je 30ste, daar moet je je naartoe werken, we hebben nu de eerste generatie dertigers bij zowel de vrouwen als de allochtonen die op zo'n positie terecht kunnen komen, en dat ze er nog niet veel waren heeft IMHO weinig met discriminatie te maken, maar meer met het aanbod van geschikte kandidaten in die groepen.
ingroup thinking en groepsvorming.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gebeurt al als je er geen duidelijk beleid op voert om het tegen te gaan. Iedereen is mens en heeft zijn al dan niet onbewuste vooroordelen.
Zoals ik elders al aangaf denken veel mensen bij het woord "bestuurder" of "manager" automatisch aan een blanke man. Die zal onbewust dus al een voordeel hebben bij een sollicitatie naar zo'n functie.
[..]
Kun je dit onderbouwen?
de politie top is veelal blank en mannelijk.
iemand met dezelfde kenmerken word makkelijker opgenomen en aanvaard.
heb geen zin om mijn psy boek erbij te pakken, google maar
Er is ook nog een lange weg te gaan. En ik denk ook niet dat we de ongelijkheid binnen 10 jaar kunnen oplossen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is 1 van de oorzaken discriminatie? Vrouwen zijn nog maar een goede 25 jaar echt op de arbeidsmarkt, en dan nog mondjesmaat.
[..]
Maar nogmaals: Het heeft ook met beeldvorming te maken. Wat ik aangaf met de woorden "manager" en "bestuurder".
Zelfs vrouwen die full time werken maken minder makkelijk carriere dan haar mannelijk collega's. Ook al zijn ze beiden even goed geschikt voor een promotie. Dat heeft een naam, "het glazen plafond".
Bronquote:Verschillen in opleidingsniveaus kunnen dit verschijnsel niet verklaren: jaarlijks studeren meer vrouwen dan mannen af in het hoger onderwijs. Ook is er geen gebrek aan ambitie bij de vrouwen die zich wel op hun carričre toeleggen. De oorzaak moet dan ook eerder gezocht worden aan de vraagzijde, zoals Machiel van Dijk van het ministerie van Financiėn afgelopen zaterdag in deze krant schreef. Blijkbaar is daar sprake van onwil of onwetendheid die het voor vrouwen lastiger maakt om hogere functies te bereiken. Het ‘glazen plafond’ kost Nederland volgens een schatting van het Ministerie van Financiėn jaarlijks een kleine 10 miljard aan economische groei.
Noorwegen heeft vorig jaar wetgeving ingevoerd om gender balance aan de top te realiseren. Dat betekent dat ondernemingsbesturen voortaan voor minimaal 40 procent uit vrouwen en minimaal 40 procent uit mannen moet bestaan. De Spaanse premier Zapatero heeft inmiddels aangekondigd soorgelijke wetgeving in Spanje te willen introduceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-03-2009 14:40:32 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan is het gewoon zaak om die ingroup wat groter te maken, wat diverser toch?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:28 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ingroup thinking en groepsvorming.
de politie top is veelal blank en mannelijk.
iemand met dezelfde kenmerken word makkelijker opgenomen en aanvaard.
heb geen zin om mijn psy boek erbij te pakken, google maar
BTW: je geeft hier eigenlijk al aan waarom er direct of indirect al spake is van discriminatie en buitensluiting van mensen (vrouwen in mijn voorbeeld) die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Moet die ongelijkheid dan binnen 10 jaar worden opgelost??quote:
[..]
Er is ook nog een lange weg te gaan. En ik denk ook niet dat we de ongelijkheid binnen 10 jaar kunnen oplossen.
Maar nogmaals: Het heeft ook met beeldvorming te maken. Wat ik aangaf met de woorden "manager" en "bestuurder".
Zelfs vrouwen die full time werken maken minder makkelijk carriere dan haar mannelijk collega's. Ook al zijn ze beiden even goed geschikt voor een promotie. Dat heeft naam, "het glazen plafond".
[..]
Bron
Dat glazen plafond wordt vanzelf een glazen dakraam, vrouwen als Sylvia Toth hebben kennelijk wel de benodigde handigheid om daar doorheen te komen
Interressant om oppeens zo veel posters te zien springen terwijl ze normaal vinden dat het best normaal is om een gehele bevolkingsgroep te generalizeren 
Verder vind ik dit natuurlijk ook een hoop onzin, echter maak ik mij met deze mening niet hypocriet i.t.t. anderen hier die het soms wel normaal vinden.
En ook mis ik de posts van mensen die altijd 'DISCRIMINATIEE
' roepen in andere topics waar groepen gediscrimineerd worden. 
Verder vind ik dit natuurlijk ook een hoop onzin, echter maak ik mij met deze mening niet hypocriet i.t.t. anderen hier die het soms wel normaal vinden.
En ook mis ik de posts van mensen die altijd 'DISCRIMINATIEE
' roepen in andere topics waar groepen gediscrimineerd worden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
mwah, ik zag een tijdje terug een docu (netwerk als ik het goed heb) over de promotiemogelijkheden bij de politie voor kleurlingen en vrouwen, en daaruit bleek dat dat idd dieptreurig is, capabele mensen die jaar in jaar uit overgeslagen worden bij promoties en als ze er over durven te mopperen weg gepromoveerd worden naar een of ander gehucht .. velen nemen dan ook ontslag ..quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er juist in de top van organisaties minder gediscrimineerd en hebben mensen die zich ondanks hun "achterstand" wel hebben bewezen juist voorkeur boven de jongens uit "the old boys network".... uitzonderingen daargelaten uiteraard.
Als je het als ambtenaar of zakenman zeer goed doet, dan maakt het over het algemeen weinig meer uit dat je vader timmerman was, juist als je je uit het (arbeiders)milieu waarin je opgegroeid opgewerkt hebt brengt dat enorm veel respect met zich mee. Met als voordeel dat je dat respect gelijk in vrijwel alle lagen van de organisatie hebt.
Wat 30 jaar geleden voor de timmermanszoon gold, geldt nu IMHO voor vrouwen en allochtonen; als ze meer presteren dan van ze verwacht wordt, is de waardering en het respect ook groter.
Maar presteren is iets wat je eerst doet, daarna komt de waardering en het respect, niet andersom.
pleased to meet you
Die tien jaar vind ik niet zo belangrijk. Bewustwording is wel belangrijk.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet die ongelijkheid dan binnen 10 jaar worden opgelost??
Dat glazen plafond wordt vanzelf een glazen dakraam, vrouwen als Sylvia Toth hebben kennelijk wel de benodigde handigheid om daar doorheen te komen
Vrouwen als Syvia Toth hebben ook een naam: Het 'Neelie-Thatcher-May-syndroom'.
Dat is dat je als vrouw alleen ver komt als je kennelijk een bitch bent, en alle zachte vrouwelijke eigenschappen laat varen. Je moet nog harder zijn dan je mannelijke collega's...pas dan kom je er.
Dat is niet het voorbeeld wat veel vrouwen willen volgen. Maar ik wens Sylvia alle goeds, ik misgun het haar niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ja, maar ga zelf na. als een intelligente vrouw met de ervaring en papieren in zo'n top komt dan komt het wel goed. zal ze na enige tijd wel geaccepteerd worden op basis van de andere overeenkomsten.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is het gewoon zaak om die ingroup wat groter te maken, wat diverser toch?
BTW: je geeft hier eigenlijk al aan waarom er direct of indirect al spake is van discriminatie en buitensluiting van mensen (vrouwen in mijn voorbeeld) die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
maar als je fatima, zonder goede papieren, dom en weinig kennis van de manier van werken in een top opeens een topfunctie geeft dan gaat het niet goed.
en voor zulke baantjes heb ik liever competente mensen.
laat ze anders lekker bij de moslimomroep ze hoge funties geven.
Dat is dan weer wel weer iets wat opgelost moet worden, maar dat kun je niet oplossen door iemand op een toppositie te plaatsen die minder geschikt is, maar toevallig wel het juiste geslacht of etnische achtergrond heeft.quote:
[..]
mwah, ik zag een tijdje terug een docu (netwerk als ik het goed heb) over de promotiemogelijkheden bij de politie voor kleurlingen en vrouwen, en daaruit bleek dat dat idd dieptreurig is, capabele mensen die jaar in jaar uit overgeslagen worden bij promoties en als ze er over durven te mopperen weg gepromoveerd worden naar een of ander gehucht .. velen nemen dan ook ontslag ..
Als dat probleem opgelost is, dan krijg je ook vanzelf geschikte kandidaten voor topposities.
Overigens: een blanke man aan de top die zulk discriminerend promotiebeleid doorgang laat hebben is dus ook niet geschikt voor zijn functie
Ik denk dat we het wel eens zijn. Het gaat er uiteindelijk om dat de mensen op die functies capabel zijn. Niemand zit te wachten op oncapabele mensen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:47 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ja, maar ga zelf na. als een intelligente vrouw met de ervaring en papieren in zo'n top komt dan komt het wel goed. zal ze na enige tijd wel geaccepteerd worden op basis van de andere overeenkomsten.
maar als je fatima, zonder goede papieren, dom en weinig kennis van de manier van werken in een top opeens een topfunctie geeft dan gaat het niet goed.
en voor zulke baantjes heb ik liever competente mensen.
laat ze anders lekker bij de moslimomroep ze hoge funties geven.
Maar nogmaals: Als de ene een 9 scoort voor de job en de andere een 8, dan zijn ze beiden capabel genoeg voor de job. En als die met die 8 een vrouw is en je wil juist meer vrouwen binnen je organisatie, dan zie ik daar geen probleem in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op zich is dat niet zo vreemd, als man red je het over het algemeen ook niet aan de top als je zacht, lief, schattig en vriendelijk bent. Het lijkt dus meer iets te zeggen over de eigenschappen die bij de functie horen.quote:
[..]
Die tien jaar vind ik niet zo belangrijk. Bewustwording is wel belangrijk.
Vrouwen als Syvia Toth hebben ook een naam: Het 'Neelie-Thatcher-May-syndroom'.
Dat is dat je als vrouw alleen ver komt als je kennelijk een bitch bent, en alle zachte vrouwelijke eigenschappen laat varen. Je moet nog harder zijn dan je mannelijke collega's...pas dan kom je er.
Dat is niet het voorbeeld wat veel vrouwen willen volgen. Maar ik wens Sylvia alle goeds, ik misgun het haar niet.
dat zegt ook niet alles.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat we het wel eens zijn. Het gaat er uiteindelijk om dat de mensen op die functies capabel zijn. Niemand zit te wachten op oncapabele mensen.
Maar nogmaals: Als de ene een 9 scoort voor de job en de andere een 8, dan zijn ze beiden capabel genoeg voor de job. En als die met die 8 een vrouw is en je wil juist meer vrouwen binnen je organisatie, dan zie ik daar geen probleem in.
als je met 9-5 mentaliteit in de bieb zit en een 9 haalt en geen sociaal leven verder hebt of iemand die een beetje studeerd, zich sociaal ontwikkeld en een 8 scoort, diverse dingen ernaast organiseerd etc.
een cijfer zegt iets over inzet en intelligentie maar niet altijd over toepassing of aangeboren leiderschap of management kwaliteiten.
Dat is weer het andere uiterste. Maar ik heb her en der wel gelezen dat de wat meer softere skills juist heel goed kunnen werken bij management posties waarbij je veel met mensen om moet gaan. En natuurlijk moet je ook gewoon veel in huis hebben. Je moet sws capabel zijn voor de betreffende job.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op zich is dat niet zo vreemd, als man red je het over het algemeen ook niet aan de top als je zacht, lief, schattig en vriendelijk bent. Het lijkt dus meer iets te zeggen over de eigenschappen die bij de functie horen.
Ik denk dat het ook om de verhouding gaat.
Zelf vind ik bedrijven met een goede mix aan mannen en vrouwen op ieder niveau vaak ook leuke bedrijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik doelde dat cijfer over alles wat je in huis moet hebben. Dus ook leiderschap enzo. Dus of je capabel bent voor de job.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:54 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
dat zegt ook niet alles.
als je met 9-5 mentaliteit in de bieb zit en een 9 haalt en geen sociaal leven verder hebt of iemand die een beetje studeerd, zich sociaal ontwikkeld en een 8 scoort, diverse dingen ernaast organiseerd etc.
een cijfer zegt iets over inzet en intelligentie maar niet altijd over toepassing of aangeboren leiderschap of management kwaliteiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat allochtonen, vrouwen en andere minderheden ondervertegenwoordigd zijn in de topfuncties. De overheid ziet dit als ongewenst en wil graag dat het meer een afspiegeling wordt van de samenleving.
En een van de oorzaken is discriminatie het niet kiezen van de geschikte opleiding.
censuur :O
Ook daar zit een punt. Er zijn veel meer oorzaken dan discriminatie alleen waarom sommige groepen ondervertegenwoordigd zijn. De keuze van de opleiding is er een van.quote:
Ambitieniveau is er ook zo een. Vrouwen hebben vaak een lager ambitieniveau dan mannen (en dat heeft dan ook weer te maken met de niet evenredige verdeling van zorgtaken e.d.).
Er zijn heel veel redenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom wil je niet inzien dat er simpelweg minder vrouwen/allochtonen geschikt zijn voor zo'n positie? Als je die dan voordeel geeft, krijg je meer werkloze autochtone mannen die eigenlijk een hoge functie hadden willen hebben...quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]... die even goed geschikt zouden kunnen zijn.
Ik gok: politiek correctheid... Verder maakt het inderdaad niet uit, 't is niet alsof je de top van de politie nou zo vaak tegenkomt dat ze een voorbeeldfunctie moeten hebben o.i.d.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zou trouwens ook absoluut niet in waarom die toplaag een afspiegeling van de samenleving zou moeten zijn.
censuur :O
ja en dat zijn ze dus niet want ze verlagen de normen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 14:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik doelde dat cijfer over alles wat je in huis moet hebben. Dus ook leiderschap enzo. Dus of je capabel bent voor de job.
zou jij je ook laten opereren door iemand die net met moeite 6-jes heeft gehaald
Nee, liever niet. Het gaat er bij mij wel om dat ze beiden capabel zijn. Ik geef niet voor niets het voorbeeld van iemand die een 9 scoort voor de job t.o.v. iemand die een 8 scoort. Dat is wat anders dan een mager 6je.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:02 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
ja en dat zijn ze dus niet want ze verlagen de normen.
zou jij je ook laten opereren door iemand die net met moeite 6-jes heeft gehaald
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals je het nu zegt klinkt het alsof discriminatie een deel van de oorzaken is. Ik durf te beweren dat dat niet zo is! In ieder geval niet bij de politietop.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook daar zit een punt. Er zijn veel meer oorzaken dan discriminatie alleen waarom sommige groepen ondervertegenwoordigd zijn. De keuze van de opleiding is er een van.
Juist aan de top wil je simpelweg de meest geschikte mensen hebben.
Dan is het toch niet zo gek dat er minder vrouwen werken?! Dit komt weer neer op wat ik al eerder schreef: er zijn simpelweg veel minder vrouwen die zo'n baan willen. En daar is niets mis mee, als ze het niet willen hoeven ze het van mij echt niet te doen!quote:Ambitieniveau is er ook zo een. Vrouwen hebben vaak een lager ambitieniveau dan mannen
censuur :O
Ik had het niet specifiek over de politietop, maar meer over hogere functies in zijn algemeen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:05 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zoals je het nu zegt klinkt het alsof discriminatie een deel van de oorzaken is. Ik durf te beweren dat dat niet zo is! In ieder geval niet bij de politietop.
Juist aan de top wil je simpelweg de meest geschikte mensen hebben.
[..]
Dan is het toch niet zo gek dat er minder vrouwen werken?! Dit komt weer neer op wat ik al eerder schreef: er zijn simpelweg veel minder vrouwen die zo'n baan willen. En daar is niets mis mee, als ze het niet willen hoeven ze het van mij echt niet te doen!
En er zijn gewoon heel veel redenen waarom er minder vrouwen in die topposities zitten. Dat is een complete afstudeerrichting aan de VU..als je zou willen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
hoe capabel is deze blanke kaaskop eigenlijk? er moet toch wel meer achter zitten dan alleen zijn witte huidje, dat onze minister aan de noodrem trekt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
ja! ik snap dat!quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
it's a mans world. geniet daarvan en voed je kinderen op.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
welk gedeelte van 'zelfs zijn ze even goed en soms zelfs beter, ze worden overgeslagen' begrijp je niet ?quote:
Want dat is de huidige realiteit bij de politie, veel vrouwen en kleurlingen die de capaciteiten wel in huis hebben hebben ontslag genomen omdat zij stelselmatig over werden geslagen. Het gevolg daarvan is dat mensen uit die groepen dan ook minder snel voor dat vak zullen kiezen, het is zwaar en gevaarlijk werk, het salaris is niet bepaald riant en als je dan ook nog tig jaar overgeslagen word bij de promotierondes .. tja ..
Wat dat aangaat komt deze maatregel te laat, de capabele mensen hebben inmiddels ontslag genomen, er de brui aan gegeven .. zoiets nu gaan opleggen komt neer op het aannemen van mensen die eigenlijk niet geschikt zijn, en dat is idiotie
pleased to meet you
Tja, als er jarenlang een systeem is geweest dat je die baan NIET kreeg omdat je geen piemel hebt, vind ik dit een goede maatregel om die ongelijkheid weg te werken.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ben ik nou de enige vrouw die dit juist discriminatie vind?
Ik wil verdomme die baan omdat ik de meest geschikte persoon ben niet omdat ik geen piemel heb.
Er is zelfs een glazen plafond index...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ook als blijkt dat vrouwen gewoon bijzonder vaak minder geschikt zijn binnen topposities?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, als er jarenlang een systeem is geweest dat je die baan NIET kreeg omdat je geen piemel hebt, vind ik dit een goede maatregel om die ongelijkheid weg te werken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Beter dat dan aangenomen worden terwijl er iemand veel geschikter is en de baan niet krijgt.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
Kijk naar die chicks in het leger, die kunnen hun eigen tassen amper dragen
Of ik zie mezelf al iemand arresteren met mn 1.60 en 55kg, gaat m niet worden hoor
Daarintegen zijn er ook vrouwen die dit wel kunnen, die horen gewoon aan dezelfde eisen te voldoen als de man en die horen evenveel kans te hebben op de baan vind ik.
Zo zou het wel moeten werken in een ideale samenleving.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Beter dat dan aangenomen worden terwijl er iemand veel geschikter is en de baan niet krijgt.
Kijk naar die chicks in het leger, die kunnen hun eigen tassen amper dragen
Of ik zie mezelf al iemand arresteren met mn 1.60 en 55kg, gaat m niet worden hoor
Daarintegen zijn er ook vrouwen die dit wel kunnen, die horen gewoon aan dezelfde eisen te voldoen als de man en die horen evenveel kans te hebben op de baan vind ik.
Maar die vrouwen die er wel aan voldoen maken nu eenmaal minder kans omdat ze geen piemeltje hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat blijkt helemaal niet uit dit nieuwsbericht.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar omdat je vrouw bent is er zoiets als het glazen plafond en krijg jij die job dus niet even snel als diegene die wel een piemel heeft en dezelfde geschiktheid bezit.
Misschien is er wel niet een vrouw geweest die gesolliciteerd heeft.
censuur :O
Dat kan natuurlijk. Dan is de werving wellicht niet goed geweest.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat blijkt helemaal niet uit dit nieuwsbericht.
Misschien is er wel niet een vrouw geweest die gesolliciteerd heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als jij mij een compleet objectief en gedegen onderzoek daarover waar iedereen het mee eens is kunt laten zien.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook als blijkt dat vrouwen gewoon bijzonder vaak minder geschikt zijn binnen topposities?
Bereken de kans nu eens per persoon i.p.v. per groep.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar die vrouwen die er wel aan voldoen maken nu eenmaal minder kans omdat ze geen piemeltje hebben.
censuur :O
Ah, dus het feit dat vrouwen blijkbaar geen advertenties kunnen lezen is een probleem met de werving?!quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Dan is de werving niet goed geweest.
Het is niet meer dan logisch dat werving plaatsvindt op een manier waarop de doelgroep bereikt wordt. En adverteren in plaatjesvorm in de Margriet hoort daar niet bij, simpel.
censuur :O
Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ah, dus het feit dat vrouwen blijkbaar geen advertenties kunnen lezen is een probleem met de werving?!
Het is niet meer dan logisch dat werving plaatsvindt op een manier waarop de doelgroep bereikt wordt. En adverteren in plaatjesvorm in de Margriet hoort daar niet bij, simpel.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kunt er zelf ook iets aan doen toch?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
Je hoeft niet altijd alles in iemand zn schoot te werpen.
Bij gelijke geschiktheid heeft iemand er wel degelijk wat aan gedaan en wordt niks in de schoot geworpen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Je kunt er zelf ook iets aan doen toch?
Je hoeft niet altijd alles in iemand zn schoot te werpen.
Nee dat bedoelde ik niet, ik had het over de doelgroep bereiken.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:47 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Bij gelijke geschiktheid heeft iemand er wel degelijk wat aan gedaan en wordt niks in de schoot geworpen.
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee dat bedoelde ik niet, ik had het over de doelgroep bereiken.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
Bij veel 'goede' banen, is het trouwens vaak ook niet zo dat er openlijk een vacature gepubliceerd wordt. Meestal wordt je als kandidaat benaderd. Denk aan de telefoontjes die je als ICT-er vaak krijgt (of kreeg eigenlijk). En bij bestuursfuncties is het vaak al helemaal niet duidelijk waarom iemand naar voren geschoven wordt... Echt inzichtelijk en transparant is het dan vaak niet.
Beetje een old boys network.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een utopia komt niet vanzelf. Dit soort berichtgeving is ook niet nieuw het toont enkel het failliet van een (politiek) ideaal.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
Maar als er simpelweg minder vrouwen geļnteresseerd zijn in die functie, kun je doen wat je wilt, maar dan reageren er toch minder vrouwen dan mannen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies wat jij schrijft: Je moet de doelgroep bereiken met je werving.
En als die doelgroep zowel vrouwen als mannen en allochtonen is, dan moet je zorgen dat je die bereikt en niet alleen maar blanke mannen.
Als op bepaalde functies 10% vrouwen reageert en 90% mannen, moeten die functies dan wel voor 50% door vrouwen vervuld worden?
Dat moet dan ook andersom gelden.
Bij de meeste technische studies, zitten nu eenmaal meer mannen dan vrouwen. Andersom geldt het voor studies als psychologie of communicatie. Misschien is de verhouding bij bedrijfswetenschappen ook wel scheef.
Het gaat er niet om dat er overal 50% vrouwen werken, maar dat ze dezelfde kansen hebben als mannen als ze solliciteren.
Voor een vacature als korpschef mag je toch wel enige intelligentie verwachte, en hoef je niet alles op een presenteerblaadje aan te reiken omdat je nou eenmaal perse iemand wilt hebben die zelf blijkbaar bar weinig interesse heeft?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
censuur :O
Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetentquote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef MrX1982 het volgende:
Een utopia komt niet vanzelf. Dit soort berichtgeving is ook niet nieuw het toont enkel het failliet van een (politiek) ideaal.
Positieve discriminatie blijft discriminatie en met dit soort maatregelen krijg je enkel een toename van incompetentie omdat competenties niet prevaleren bij de keuze maar geslacht of kleur.
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk! En ik neem ook aan dat de functie van korpschef in een politie-krant heeft gestaan en dat je daarop hebt kunnen solliciteren of zo.
Maar het blijkt binnen de werving wel degelijk een groot verschil te zitten tussen de verschillde groepen die je aan wilt spreken. Het gaat dan over het medium (hoe maak je de vacature kenbaar) en het taalgebruik (hoe spreek je je doelgroep aan).
Bij veel 'goede' banen, is het trouwens vaak ook niet zo dat er openlijk een vacature gepubliceerd wordt. Meestal wordt je als kandidaat benaderd. Denk aan de telefoontjes die je als ICT-er vaak krijgt (of kreeg eigenlijk). En bij bestuursfuncties is het vaak al helemaal niet duidelijk waarom iemand naar voren geschoven wordt... Echt inzichtelijk en transparant is het dan vaak niet.
Beetje een old boys network.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meeste banen bij de overheid staan op www.werkenbijdeoverheid.nl, www.gemeentebanen.nl en www.werkenbijhetrijk.nl. Dus als je ergens bij de overheid wilt werken, dan is zoeken niet heel erg ingewikkeld.
Voor overheidsfuncties geldt sowieso (vrijwel altijd) dat de werving volgens procedures gaat, en dus niet zomaar door iemand ingevuld kunnen worden, zonder de functie ook voor anderen open te stellen.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Blijft trouwens een apart een discussie als dit.
Aan de ene kant wordt geroepen dat allochtonen moeten integreren, maar als er maatregelen worden genomen om dat voor elkaar te krijgen, is dat niet goed.
Als het SGP weigert om vrouwen op hoge plaatsen binnen de partij toe te laten, dan staat het land ook op zijn achterste benen, maar vrouwen een klein streepje voor geven mag ook niet.
Aan de ene kant wordt geroepen dat allochtonen moeten integreren, maar als er maatregelen worden genomen om dat voor elkaar te krijgen, is dat niet goed.
Als het SGP weigert om vrouwen op hoge plaatsen binnen de partij toe te laten, dan staat het land ook op zijn achterste benen, maar vrouwen een klein streepje voor geven mag ook niet.
Nee, dat zijn bestuurlijke (politieke) functies. Een ministerspost wordt ook niet op internet gepubliceerd. Een korpschef is geen bestuurlijke functie, die is gewoon ambtenaar.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik had het ook over de hogere functies in zijn algemeen. Dat het bij de overheid wat strakker gerelegd is, is duidelijk.
En zelfs daar worden bestuurders vaak nog gewoon naar voren geschoven...want ik neem aan dat bijv. de functie van burgermeerster niet bij werkenbijhetrijk.nl staat.
Eens hoor!quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar als er simpelweg minder vrouwen geļnteresseerd zijn in die functie, kun je doen wat je wilt, maar dan reageren er toch minder vrouwen dan mannen.
Als op bepaalde functies 10% vrouwen reageert en 90% mannen, moeten die functies dan wel voor 50% door vrouwen vervuld worden?
Dat moet dan ook andersom gelden.
Bij de meeste technische studies, zitten nu eenmaal meer mannen dan vrouwen. Andersom geldt het voor studies als psychologie of communicatie. Misschien is de verhouding bij bedrijfswetenschappen ook wel scheef.
Het gaat er niet om dat er overal 50% vrouwen werken, maar dat ze dezelfde kansen hebben als mannen als ze solliciteren.
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 15:59 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als een vrouw dezelde kwaliteiten heeft als een man, is ze toch incompetent
Als er problemen onstaan doordat een goed geschikte vrouw de baas is, ligt dat eerder aan de mensen die dat niet accepteren dan aan die vrouw.
Op geen Stijl:
quote:Blaas maar af, dat inauguratiefeestje, vanaf HEDEN maken alleen nog vrouwen en negers kans op de erebaantjes bij de pliesie. Met dank aan Guusje Nadorst. Wij zijn benieuwd naar de wekelijkse peiling van Maurice de Hond morgen. Gokje: Wilders: + 2
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens hoor!
Wat mij betreft gaat het ook gewoon om gelijke kansen. Maar dat blijkt in de praktijk (en niet over deze kopschef in het bijzonder) gewoon niet zo te zijn. Vandaar dat ze dit soort maatregelen in de jaren 90 bedacht hebben.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Snap ter Horst nu niet dat positieve discriminatie ook discriminatie is?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, dat is veel te zwart wit.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Dan maakt het kennelijk helemaal niet meer uit wat de kwalificaties van iemand zijn.
Nogmaals: Als er een kandidaat met een 9 en een kandidaat is met een 8 voor die job, dan zijn ze in mijn ogen beide geschikt. Dan heb ik geen probleem met die 8. Maar als dat een 6- is, zou dat voor mij ook anders liggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lijkt mij sterk dat er geen enkel vrouw te vinden is die deze baan aan zou kunnen.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij was er bedacht dat bij gelijke geschiktheid de vrouw voorrang moet hebben. Dat vind ik niet zo'n probleem. Ook niet als de verschillen klein zijn en de vrouw dan voorrang krijgt.
Maar nu wordt er gezegd dat de volgende korpschef sowieso een vrouw moet zijn. Da's wat anders natuurlijk.
Als er dan toch steeds maar weer een mannelijke korpschef wordt aangenomen, terwijl je deze afspraken hebt, lijkt het me tijd voor andere maatregelen.
Wat maakt dat uit voor het verhaal?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Snap ter Horst nu niet dat positieve discriminatie ook discriminatie is?
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat niet om "gelijkwaardigheid" in competenties maar de keuze bepalen omdat iemand vrouw of allochtoon is.
Het begint toch wel een probleem te worden ten tijde van een regering met de PVDA erin als je een blanke man bent.
Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:17 schreef thewishmaster het volgende:
Het begint toch wel een probleem te worden ten tijde van een regering met de PVDA erin als je een blanke man bent.
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het gaat wel om die gelijkwaardigheid. Als iemand die baan niet aankan, dan krijg die die baan niet. Ook al is het een vrouw of allochtoon.
Tuurlijk. Dit vind ik nu een prima casus om eens een referendum voor uit te schrijven.
Breng ze aub niet op ideeen, straks zitten we met die wolf in schaapskleren Marcouch opgescheeptquote:Op zaterdag 7 maart 2009 16:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Bos, de laatste der Mohikanen, waarom hebben ze bij de PvdA eigenlijk geen kleurling(e) als lijsttrekker/ster ?
Niemand kunnen vinden van een acceptabel nivo ?
.
