NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De conclusie uit een groots onderzoek is dat meeroken een risicofactor is voor longkanker en andere longziekten, extra bijzonder bij ex-rokers. En dat vind jij een STELLING? Het is een CONCLUSIE!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie alleen een stelling, geen bewijs daarvan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het bevestigt dat het een risicofactor is, dat was dus al bekend? En de eindconclusie is dat het een literatuurstudie versterkt. Dat is heel mager.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:39 schreef DionysuZ het volgende:
Misschien moet je dan beter lezen. Het onderzoek concludeert dat er wel degelijk een verband is tussen meeroken en longziekten
Ga daar eens op in.
Dat is ook niet zo gek, want uit de cijfers blijkt dat de kans op longkanker van meerokers 1 op 1258,28 is, en van rookvrijen 1 op 1293,925 is. Volgens mij is dat dan een RR van 1.02 terwijl je bij 2 kunt spreken van een verband en van 3 bij een causaal verband. Terwijl dat ietsiepietsie hogere geheel is toe te schrijven aan voormalig rokers die op de werkplek meeroken als ik het goed begrijp. Verbeter me gerust als ik ergens de fout in ga, maar deze cijfers vormen natuurlijk geen bewijs. Vandaar waarschijnlijk dat de conclusie dat het een ander schrijfsel bevestigt de maximale rek was die erin zat.
Verder snap ik niet echt wat nou de strekking van het onderzoek is. Het toont volgens mij voornamelijk aan dat je als ex-roker een veel hogere kans hebt op longkanker dan als niet-roker, en dat het heel erg veel uitmaakt waar je meerookt, voor een ex-roker althans. Als je nooit gerookt hebt maakt het allemaal niet uit. Wat dan weer suggereert dat er iets anders aan de hand is dan meeroken.
Leg het me maar uit, maar je zult met een goed verhaal moeten komen want de cijfers uit het onderzoek bewijzen allerminst het verband tussen meeroken en longkanker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is misschien jouw conclusie of een politieke conclusie, maar geen wetenschappelijke.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:56 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De conclusie uit een groots onderzoek is dat meeroken een risicofactor is voor longkanker en andere longziekten, extra bijzonder bij ex-rokers. En dat vind jij een STELLING? Het is een CONCLUSIE!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ga ik er op in, stel ik je weer een vraag, reageer je er niet op? Waar ben je nou met je grote bek?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat "propaganda"-gehuil ook altijd.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is de overheid zelf die zichzelf en wetten belachelijk maakt. O.a. door met leugens en propaganda ongewenste regels door te drukken zoals het rookverbod en de EU-grondwet.
Ga eens in een totalitaire staat wonen en ervaar wat propaganda inhoudt. Of simpeler, pak een woordenboek en lees de definitie van propaganda.Een overheid die, ondersteund door 99,99% van de medici, zegt dat roken slecht voor je is, bedient zich daarmee niet van propaganda.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Tja, het gaat de rokers om 'bewijs'. EEN wetenschappelijk rapport/onderzoek etc dat 'aantoont' dat meeroken schadelijk is.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat "propaganda"-gehuil ook altijd.
Een overheid die, ondersteund door 99,99% van de medici, zegt dat roken slecht voor je is, bedient zich daarmee niet van propaganda.
Het feit dat zoveel onderzoeken e.d. al hebben aangetoont dat meeroken schadelijk KAN zijn wordt terzijde geschoven, want ja, het 'KAN'...het IS niet zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus jij bevestigt dat?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het bevestigt dat het een risicofactor is,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat dus.quote:
[..]
Dat "propaganda"-gehuil ook altijd.
Het lijkt hier wel fucking TRU of BNW.
Met een overheid die alleen als doel heeft om de vrije burger te knechten.
2Ja, want zo is onze overheid.
Moet je voor de lol eens op vrijdagmiddag op een willekeurig ministerie rond gaan kijken, dan zie je meteen dat het één evil groot complot is tegen vrijheid.
Sukkels.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Ach het zal mij werkelijk jeuken in hoeverre dat meeroken nou kankerverwekkend is. Is ook niet interessant; er is wetgeving gekomen en die is niet eens enkel op basis van het eventuele bewijs van het gevaar van kanker door meeroken tot stand gekomen, maar ook op het aantoonbare bewijs dat roken op de werkvloer de luchtwegen van anderen aantast. Dat mensen er last van hebben, en dat het mensen met cara het werken onmogelijk kan maken.
Klaar, punt, uit.
Vandaag heeft dus weer een onafhankelijke rechter een klap uitgedeeld uit de rooklobby, en zolang ze door blijven procederen vermoed ik dat er nog veel meer komen...
En dan even iets anders. Stel nou dat ook na alle nog komende procedures de straf tegen de kachel gehandhaafd blijft, en er wordt gerookt en dat wordt door een officieel orgaan als het VWA ook geconstateerd. Wat voor traject moet er dan gestart worden om die voorwaardelijke straf van 1 maand dicht te realiseren?
Klaar, punt, uit.
Vandaag heeft dus weer een onafhankelijke rechter een klap uitgedeeld uit de rooklobby, en zolang ze door blijven procederen vermoed ik dat er nog veel meer komen...
En dan even iets anders. Stel nou dat ook na alle nog komende procedures de straf tegen de kachel gehandhaafd blijft, en er wordt gerookt en dat wordt door een officieel orgaan als het VWA ook geconstateerd. Wat voor traject moet er dan gestart worden om die voorwaardelijke straf van 1 maand dicht te realiseren?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En dit soort gejank ook. Voor de meerderheid van de mensen is gezelligheid niet gekoppeld aan kanker, maar in de horeca zijn ze ineens onlosmakelijk verbonden als we de kroegbazen moeten geloven.quote:'Handhaven rookverbod ruïneert carnaval'
AMSTERDAM - "Het handhaven van het rookverbod kan het carnaval kapotmaken", zegt de Brabantse kroegbaas Cor Hooymaayers. Horeca-ondernemers hopen op begrip bij de controles van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) op het rookverbod tijdens carnaval.
De VWA heeft aangekondigd ook tijdens het carnaval, al dan niet verkleed, de horeca streng te controleren op naleving van het rookverbod.
„Rigoreus handhaven van het rookverbod kan het carnaval kapotmaken”, zegt kroegbaas Cor Hooymaayers, uit Oosterhout. „Willen we dat met z'n allen dan?“
Woensdag werd bekend dat de VWA streng gaat controleren tijdens carnaval. Controleurs zullen om niet op te vallen in de hossende menigte, verkleed te werk gaan.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
@ papierversnipperaar en weltschmerz: als ik google op ''rookverbod epa'' kom ik op het volgende artikel uit: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2464
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Je bent een hypochonder met je gejank over kanker.quote:
[..]
En dit soort gejank ook. Voor de meerderheid van de mensen is gezelligheid niet gekoppeld aan kanker, maar in de horeca zijn ze ineens onlosmakelijk verbonden als we de kroegbazen moeten geloven.
Ik zie de standaard propaganda, maar nergens staat het bewijs. Kom eens met een onderzoek i.p.v. persberichten.quote:
@ papierversnipperaar en weltschmerz: als ik google op ''rookverbod epa'' kom ik op het volgende artikel uit: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2464
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dude, misschien heb je het niet doorquote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ga ik er op in, stel ik je weer een vraag, reageer je er niet op? Waar ben je nou met je grote bek?
maar het is carnaval. En dan ben ik aan het zuipen, in de kroeg of wherever. Ik reageer wanneer ik weer nuchter ben, no sweat.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Rookcafés opstandig na oordeel
GRONINGEN - Opstandige rookcafés halen niet hun asbakken van de toog, nu de rechter het Groningse café De Kachel heeft veroordeeld, zegt stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer.
afbeelding vergroten
De eigenaren van De Kachel, Jeroen en Ronald Sannes, moeten hun zaak een maand sluiten als controleurs weer een roker aantreffen, besliste de strafrechter gisteren. Ook moet het duo nu een boete van 1200 euro betalen.
Jeroen en Ronald Sannes zijn de eerste kroegbazen die voor de rechter moeten verschijnen. Inspecteurs troffen zes keer rokers aan in het café, sinds de invoering van het rookverbod. De broers gaan in hoger beroep. Ronald: ,,We hebben géén personeel en géén plek voor een rookruimte. Áls we de asbakken weghalen, kunnen we de tent na een half jaar sluiten. We móeten wel in beroep.''
Volgens Wiel Maessen van de stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer gaat er geen afschrikwekkende werking uit van de uitspraak. Ten eerste wachten kroegbazen het hoger beroep in deze zaak af, zegt hij. ,,En daarbij wachten ze ons resultaat bij de bestuursrechter af. Daar gaan we het rookverbod aanvechten. We strijden door tot aan de de hoogste rechter en desnoods wenden we ons tot het Europees Hof. Tot die tijd wordt er gewoon gerookt.''
In de Groningse binnenstad blijven de deuren van veel cafés gewoon open voor rokers, blijkt uit een rondgang. Bert Crum van De Drie Uiltjes: ,,Nu hier weer gerookt mag worden heb ik het veel drukker. Dus een boete kan er dan wel vanaf.'' Een eventuele maand sluiting kan hij 'mooi gebruiken voor een verbouwing of een lange vakantie'.
Henk Heukers van De Kale Jonker heeft inmiddels drie boetes op de mat gehad, maar weigert zich iets van het rookverbod aan te trekken. ,,Ik strijd door, al kost het me mijn zaak,'' reageert hij. ,,Op dit moment is mijn kroeg ook geen dubbeltje meer waard, dus ik heb niets te verliezen.'' De gebroeders Sannes weten nog niet of ze de asbakken weer op tafel terugzetten.
Lies van Gennip, directeur van antirookorganisatie Stivoro, is blij met de uitspraak van de rechter: ,,Hiermee is duidelijk geworden dat de wet de wet is. Er zijn geen uitzonderingen. De horeca is rookvrij.'' Ook woordvoerster Saskia Hommes van minister Klink (Volksgezondheid) is tevreden. ,,Het is duidelijk dat roken niet wordt getolereerd. Niet in kleine cafés en niet tijdens carnaval.''
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als je dan toch het woordenboek al hebt gevonden, zoek dan ook meteeen even meeroken op.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat "propaganda"-gehuil ook altijd.
Een overheid die, ondersteund door 99,99% van de medici, zegt dat roken slecht voor je is, bedient zich daarmee niet van propaganda.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe kom je daar bij? Als ik een onderzoek doe naar roken en longkanker en ik neem als casegroup kettingrokers die ook nog eens zwaar alcoholist zijn, dan zal ik niet alleen een verband tussen roken longkanker vinden, maar ook een verband tussen alcohol en longkanker.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Volgens mij is dat dan een RR van 1.02 terwijl je bij 2 kunt spreken van een verband en van 3 bij een causaal verband.
Als beide dan boven de RR=3 uitkomen betekent dat niet dat er voor beiden een causaal verband is, maar dat ik door confounding onterecht een verband vind.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ook die opstandige huilies komen nog wel aan de beurt. Gewoon keihard de kop in drukken dit soort geblaat.quote:
Een boete kan er wel vanaf, en dan heeft ie nog geld over voor een maand vakantie.quote:In de Groningse binnenstad blijven de deuren van veel cafés gewoon open voor rokers, blijkt uit een rondgang. Bert Crum van De Drie Uiltjes: ,,Nu hier weer gerookt mag worden heb ik het veel drukker. Dus een boete kan er dan wel vanaf.'' Een eventuele maand sluiting kan hij 'mooi gebruiken voor een verbouwing of een lange vakantie'.
Ik hoop echt dat dit soort uitspraken bij volgende zaken meegenomen worden, en dat er dan wèl ineens 5.000 euro boete en 3 maanden onvoorwaardelijke sluiting opgelegd word.
Met de Kachel kon je nog enigszins compassie hebben omdat dat de eerste zaak was, kroegen die nu willens en wetens doorgaan met het overtreden van de wet moeten keihard aangepakt.
Rookverbod FTW!
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Dat komt er dan nog eens bij, maar over de causaliteit van het verband wil ik niet te moeilijk doen, daarvoor is al dat biomedisch gedoe natuurlijk wel een indicatie. Het gaat erom dat het verband er niet is en dan kan er ook geen causaliteit zijn. Als meeroken kanker veroorzaakt, zul je een verband aantreffen.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 10:51 schreef Cerbie het volgende:
Hoe kom je daar bij? Als ik een onderzoek doe naar roken en longkanker en ik neem als casegroup kettingrokers die ook nog eens zwaar alcoholist zijn, dan zal ik niet alleen een verband tussen roken longkanker vinden, maar ook een verband tussen alcohol en longkanker.
Als beide dan boven de RR=3 uitkomen betekent dat niet dat er voor beiden een causaal verband is, maar dat ik door confounding onterecht een verband vind.
Een paar maand geleden was er een verband gevonden tussen borstkanker en nachtdiensten. Een verband wat 25 keer zo sterk is als de cijfers hierboven. En wat zeggen de gezondheidsraad, WHO en kankerbestrijding dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Boeie. Jij bent totaal niet geïnteresseerd in bewijs. Het enige wat jij wilt is dat je spullen aangedragen worden zodat je ze kan wegzetten als leugens of propaganda.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 03:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zie de standaard propaganda, maar nergens staat het bewijs. Kom eens met een onderzoek i.p.v. persberichten.
Feit. Jij leeft in je eigen werkelijkheid (echt waar).
In de echte werkelijkheid is er een stad die Den Haag heet, en daar zitten mensen die door 'het volk' gekozen zijn, en die baseren zich op die onderzoeken en rapporten.
In die echte werkelijkheid maakt het geen zier uit of er een internetuser bestaat die dat onderzoek niet gelooft omdat hij het niet wil geloven.
In die echte werkelijkheid zijn de beslissingen genomen, zijn de wetten gemaakt en worden ze uitgevoerd.
Jij kan zo lang je wilt blijven hangen in de jaren '50 van de vorige eeuw, toen men rookte om gezond te worden.
De echte werkelijkheid is daar ver voorbij. Jij verandert daar niets aan. Het enige dat jij kunt kiezen is of je in jouw fantasie wilt leven, waar de hele wereld omdraait zodra jij iets vindt, of in de echte werkelijkheid.
Rook ze - wel buiten natuurlijk
Er zijn ook zoveel leugens en propaganda. Dat sluit niet uit dat er waarheid tussenzit, de waarheid kan echter de boodschap allerminst dragen en de waarheid die dat wel kan, die blijkt telkens weer onvindbaar.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:35 schreef mgerben het volgende:
Boeie. Jij bent totaal niet geïnteresseerd in bewijs. Het enige wat jij wilt is dat je spullen aangedragen worden zodat je ze kan wegzetten als leugens of propaganda.
Op de rapporten. Dat is juist het probleem, geen enkel onderzoek levert het bewijs, integendeel. En dan gaan ze de blackbox in van selectie, statistische bewerkingen en worden ze door biomedisch onderzoek heengeroerd, en dan wordt er gerapporteerd dat het wel bewezen is.quote:Feit. Jij leeft in je eigen werkelijkheid (echt waar).
In de echte werkelijkheid is er een stad die Den Haag heet, en daar zitten mensen die door 'het volk' gekozen zijn, en die baseren zich op die onderzoeken en rapporten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben juist van de feiten. Het is een feit (onderzocht en bewezen) dat onregelmatige en nachtdiensten ongezond zijn. Die wil je dus verbieden. Of je bent van de propaganda en dan laat je je afleiden van de echte problemen.quote:
[..]
Boeie. Jij bent totaal niet geïnteresseerd in bewijs. Het enige wat jij wilt is dat je spullen aangedragen worden zodat je ze kan wegzetten als leugens of propaganda.
Ik ben idd kritischer dan de meeste mensen die op hun gevoel af gaan, hun egoïsme voorop stellen en zich laten voorliegen.quote:Feit. Jij leeft in je eigen werkelijkheid (echt waar).
Democratie en de steeds fascistischer gevolgen daarvan zijn idd een trieste realiteit. Maar die onderzoeken en rapporten hebben daar steeds minder mee te maken.quote:In de echte werkelijkheid is er een stad die Den Haag heet, en daar zitten mensen die door 'het volk' gekozen zijn, en die baseren zich op die onderzoeken en rapporten.
Het maakt voor veel mensen ook niet uit wat voor luchtfietsers er in den haag zitten en wie daar op stemmen.quote:In die echte werkelijkheid maakt het geen zier uit of er een internetuser bestaat die dat onderzoek niet gelooft omdat hij het niet wil geloven.
Geen argument in deze discussie. Het gaat er om of je mij iets kan verbieden met verzonnen gevolgen voor derden en wat het volgende is dat verboden gaat worden "in naam van gezondheid en democratie"quote:In die echte werkelijkheid zijn de beslissingen genomen, zijn de wetten gemaakt en worden ze uitgevoerd.
Jij kan zo lang je wilt blijven hangen in de jaren '50 van de vorige eeuw, toen men rookte om gezond te worden.
Ik sta daarin niet alleen. Nog een wetje of 2 en ik stap over naar het kamp van HenriO en zijn libertariers. Een overheid is er voor burgers en niet andersom, dan maar zonder overheid. Dat jij je leven (inclusief sociale contacten) door de overheid wilt laten regelen moet jij weten, maar ik beslis dat soort zaken voor mezelf.quote:De echte werkelijkheid is daar ver voorbij. Jij verandert daar niets aan. Het enige dat jij kunt kiezen is of je in jouw fantasie wilt leven, waar de hele wereld omdraait zodra jij iets vindt, of in de echte werkelijkheid.
Nee hoor, ik rook in de kroeg en thuis gewoon binnen.quote:Rook ze - wel buiten natuurlijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'de waarheid ligt in het midden' is een aanspraak op de redelijkheid. De waarheid zal toch wel in het midden liggen?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Er zijn ook zoveel leugens en propaganda. Dat sluit niet uit dat er waarheid tussenzit, de waarheid kan echter de boodschap allerminst dragen en de waarheid die dat wel kan, die blijkt telkens weer onvindbaar.
Helaas is het in deze discussie gewoon een poging om gedegen wetenschappelijk werk weg te wuiven met een beroep op de goede verstandhoudingen. De waarheid zal toch wel in het midden liggen?
Feit. Dat tabaksrook schadelijk is, is aangetoond. Dat is een gepasseerd station. Als iemand dat niet goed uitkomt is het niet meer voldoende om te roepen dat het allemaal leugens zijn, of dat de waarheid wel in het midden zal liggen.
Tabaksrook is schadelijk; daar is wetgeving op gebaseerd, en die wordt uitgevoerd.
Als je die onderzoeken weg wilt zetten als leugens en propaganda, mag je zélf het initiatief nemen.
Toon maar aan waar de onderzoekers liegen, of betaald zijn, of wat je dan ook maar beweert. Toon maar aan met een mooie test dat muizen die roken langer leven dan een controlegroep die niet rookt. Publiciteit gegarandeerd.
Het bewijs voor de schadelijkheid is al decennia geleden geleverd en in al die jaren alleen maar bevestigd en bevestigd.
Als je dat niet goed uitkomt, ligt het initiatief bij jou.
Alleen 'leugens' roepen is too liitle and way too late.
Aantijgingen en beweringen.quote:Op de rapporten. Dat is juist het probleem, geen enkel onderzoek levert het bewijs, integendeel. En dan gaan ze de blackbox in van selectie, statistische bewerkingen en worden ze door biomedisch onderzoek heengeroerd, en dan wordt er gerapporteerd dat het wel bewezen is.
Bewijs het maar, kom maar met concrete voorbeelden, toon het maar aan.
Feit. Het rookverbod in Nederland heeft net zijn eerste rechtszaak gewonnen.
Het wordt niet teruggedraaid omdat jij nu zegt 'het zijn allemaal leugens'.
Dat is gewoon volkomen kansloos.
[ Bericht 2% gewijzigd door mgerben op 21-02-2009 12:48:22 ]
We schaffen de hele horeca af. Mensen behoren te werken en naar de kerk te gaan, al dat plezier is nergens voor nodig.quote:
Rookkroegen gaan helemaal kapot
Over een paar jaar kom ik graag op de smeulende resten dansen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zeg ik niet, dat is een uitspraak van mensen die niet geinteresseerd zijn in de waarheid.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 12:42 schreef mgerben het volgende:
'de waarheid ligt in het midden' is een aanspraak op de redelijkheid. De waarheid zal toch wel in het midden liggen?
Helaas is het in deze discussie gewoon een poging om gedegen wetenschappelijk werk weg te wuiven met een beroep op de goede verstandhoudingen. De waarheid zal toch wel in het midden liggen?
Nee hoor, de schadelijkheid van tabaksrook in de concentratie die rokers binnenkrijgen is aangetoond.quote:Feit. Dat tabaksrook schadelijk is, is aangetoond.
Dat zou je wel willen: "iedereen weet inmiddels dat...". Ik wil graag weten welk station dat dan was. Niemand kan mij dat vertellen.quote:Dat is een gepasseerd station.
Er zijn leugens, maar dat wil niet zeggen dat er geen waarheid kan zijn. Alleen waar is die dan? Dat is mijn vraag. Het enige wat ik roep is dat iedereen die beweert de waarheid te kennen er maar niet in slaagt mij die te laten zien.quote:Als iemand dat niet goed uitkomt is het niet meer voldoende om te roepen dat het allemaal leugens zijn, of dat de waarheid wel in het midden zal liggen.
Van herhaling wordt het niet ineens waar. Je kunt je vingers in je oren stoppen en maar in jezelf herhalen dat meeroken schadelijk is, daarmee verander je de feiten niet.quote:Tabaksrook is schadelijk; daar is wetgeving op gebaseerd, en die wordt uitgevoerd.
Ik ben niet geinteresseerd in muizen die in slechte gezondheid bier tappen.quote:Als je die onderzoeken weg wilt zetten als leugens en propaganda, mag je zélf het initiatief nemen.
Toon maar aan waar de onderzoekers liegen, of betaald zijn, of wat je dan ook maar beweerd. Toon maar aan met een mooie test dat muizen die roken langer leven.
Alles wat het niet tegenspreekt is een bevestiging. Maar dat is op zich geen bewijs, net zoals het onderzoek wat Dionusys plaatste zelf allerminst bewijs is, het ontkracht alleen eerdere stellingen niet. Prima, maar waar is dan het bewijs zelf wat hiermee niet ontkracht wordt?quote:Het bewijs voor de schadelijkheid is al decennia geleden geleverd en in al die jaren alleen maar bevestigd en bevestigd.
Als meeroken schadelijk is dan moet op een gegeven moment iemand dat vastgesteld hebben. Ik hoef niet per se het eerste bewijs, elk bewijs volstaat, maar er moet een onderzoek zijn dat zelfstandig de schade van meeroken bewijst. Anders is het niet waar.
Ik beweer niet dat meeroken onschadelijk is, hoewel de cijfers van Dionysus duidelijk in die richting wijzen.quote:Aantijgingen en beweringen.
Bewijs het maar, kom maar met concrete voorbeelden, toon het maar aan.
Nee, natuurlijk niet. De reden dat er gelogen en bedrogen wordt is dezelfde reden als waarom het rookverbod is ingevoerd: Het roken moet hoe dan ook ontmoedigd worden. Dat moet dan met het strafrecht, en de rechter heeft alleen maar een overtreding van een strafbepaling geconstateerd.quote:Feit. Het rookverbod in Nederland heeft net zijn eerste rechtszaak gewonnen.
Het wordt niet teruggedraaid omdat jij nu zegt 'het zijn allemaal leugens'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb schijt aan goede verhoudingen met anti-rook fascisten. Het gedegen wetenschappelijke werk wijst niet op gezondheidsschade van meeroken. Dat is op dit moment de waarheid.quote:
[..]
'de waarheid ligt in het midden' is een aanspraak op de redelijkheid. De waarheid zal toch wel in het midden liggen?
Helaas is het in deze discussie gewoon een poging om gedegen wetenschappelijk werk weg te wuiven met een beroep op de goede verstandhoudingen.
Alleen als je je zin niet krijgt. Maar dan ligt de mogelijkheid van rook-horeca daar ook. De anti-rokers stellen zich hard op, waarom moeten de rokers dan lief blijven? Ik accepteer alleen hard bewijs, en dat is er niet.quote:De waarheid zal toch wel in het midden liggen?
Dat is geen argument, de wet gaat over meeroken.quote:Feit. Dat tabaksrook schadelijk is, is aangetoond. Dat is een gepasseerd station. Als iemand dat niet goed uitkomt is het niet meer voldoende om te roepen dat het allemaal leugens zijn, of dat de waarheid wel in het midden zal liggen.
Het gaat hier over meeroken.quote:Tabaksrook is schadelijk; daar is wetgeving op gebaseerd, en die wordt uitgevoerd.
We hebben het hier over MEEroken. Je bent alleen maar mist aan het maken omdat je weet dat er geen bewijs is voor de schadelijkheid van MEEroken, dat is waar het hier om draait.quote:Als je die onderzoeken weg wilt zetten als leugens en propaganda, mag je zélf het initiatief nemen.
Toon maar aan waar de onderzoekers liegen, of betaald zijn, of wat je dan ook maar beweert. Toon maar aan met een mooie test dat muizen die roken langer leven dan een controlegroep die niet rookt. Publiciteit gegarandeerd.
We hebben het over MEEroken, daar is de schadelijkheid niet van bewezen.quote:Het bewijs voor de schadelijkheid is al decennia geleden geleverd en in al die jaren alleen maar bevestigd en bevestigd.
Die stelt die bewijs, en het gaat nog steeds over MEEroken.quote:Als je dat niet goed uitkomt, ligt het initiatief bij jou.
Alleen 'leugens' roepen is too liitle and way too late.
[..]
Nee, dat is het niet.quote:Aantijgingen en beweringen.
Bewijs het maar, kom maar met concrete voorbeelden, toon het maar aan.
Feit. Het rookverbod in Nederland heeft net zijn eerste rechtszaak gewonnen.
Het wordt niet teruggedraaid omdat jij nu zegt 'het zijn allemaal leugens'.
Dat is gewoon volkomen kansloos.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat zuur en zwartwit toch weer PV.quote:
[..]
We schaffen de hele horeca af. Mensen behoren te werken en naar de kerk te gaan, al dat plezier is nergens voor nodig.
Omdat jij het zonder je peukjes niet leuk kan hebben in de kroeg mag er dus niemand meer lol hebben?
Wat ga jij eigenlijk doen als het rookverbod straks ook bij jullie doorgedrongen is? Ga je dan zuur en verbitterd thuiszitten en nóg meer op FOK rondhangen?
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Maar dat sommige astmaleiders jaloers zitten te zeuren is wel een reden om anderen hun plezier te verbieden? Lekker hypocriet weer.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:59 schreef Pinball het volgende:
[..]
Wat zuur en zwartwit toch weer PV.
Omdat jij het zonder je peukjes niet leuk kan hebben in de kroeg mag er dus niemand meer lol hebben?
Dan ga ik door naar de volgende rook-kroeg. We hebben hier trouwen toffe party's in kraakpanden waar je wel gewoon alle drugs mag gebruiken, zelfs tabak.quote:Wat ga jij eigenlijk doen als het rookverbod straks ook bij jullie doorgedrongen is? Ga je dan zuur en verbitterd thuiszitten en nóg meer op FOK rondhangen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moet je lezen hoe die lui op de rechter hebben gereageerd:
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet. Dit is gewoon TUIG; oppakken die handel, sluiten die tent. Stuur die controleurs van de VWA maar onder politiebegeleiding naar die tent, laat ze maar opnieuw vaststellen dat er gerookt wordt en sluit die handel maar een maand, zodat ze inderdaad failliet gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2009 14:11:39 ]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)aft_stug_door__.htmlquote:Café De Kachel paft stug door
GRONINGEN, zaterdag - De woedende eigenaren van café De Kachel in Groningen moesten er gisteren aan geloven: de eerste veroordeling wegens het stelselmatig overtreden van het rookverbod in de horeca is op hun naam komen te staan. Ze moeten 1200 euro lappen en als ze binnen een jaar weer 'in de fout' gaan moet hun zaak een maand dicht. De straf was conform de eis.
De twee eigenaren van het café gaan in hoger beroep en hebben sympathisanten opgeroepen een donatie te doen om de boete van 1200 euro te betalen. Nadat inspecteurs zes keer constateerden dat er vrolijk werd doorgerookt was de maat vol. Tot afgrijzen van eigenaren en stamgasten werd het cafeetje voor de rechter gesleept. De wet is erop gericht roken tegen te gaan, dat het café te klein zou zijn om een rookhokje te maken was geen excuus het toe te laten: "Desnoods moet het bedrijf verhuizen", aldus het vonnis.
"U kon het weten, dat is het risico van het ondernemerschap. Het is geen noodsituatie." Dit leverde gejoel op in de rechtszaal. "Als u wilt, kunt u in beroep", zei rechtbankvoorzitter Van Weringh. "Prima! Dankjewel!" reageerden de vloekende broers Jeroen en Ronald Sannes, uitbaters van De Kachel. Ze luisterden hoofdschuddend toe, zeker toen de rechter geen aantoonbaar verband zag tussen gekelderde inkomsten en het rookverbod. De broers zeggen allang failliet te zijn geweest als ze zich keurig aan de regels hadden gehouden. De rechter kreeg de middelvinger als dank.
Andere cafébazen die hun collega's kwamen steunen, waren buiten zichzelf van woede. "Dit is belachelijk en triest, de dictatuur van CDA en sekte ChristenUnie", riepen er een paar. "We gaan failliet door die bende." Anderen hieven protestliederen en gedichten aan.
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet. Dit is gewoon TUIG; oppakken die handel, sluiten die tent. Stuur die controleurs van de VWA maar onder politiebegeleiding naar die tent, laat ze maar opnieuw vaststellen dat er gerookt wordt en sluit die handel maar een maand, zodat ze inderdaad failliet gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2009 14:11:39 ]
Naja, zeg! Stuitend! Ongehoord! De M-Vinger! Waar halen ze het lef vandaan? Dit is tuig, oppakken en straffen en failliet maken.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:11 schreef Elfletterig het volgende:
Moet je lezen hoe die lui op de rechter hebben gereageerd:
[..]
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet.
. Waar gaat het heen, hè, NWS-moderator Elfletterig, mensen die zomaar hun midde... M-Vinger opsteken... naar de rechter! 
. Ongehoord, stuitend, wat een tuig, oppaken.Ze hebben gewoon de rechter beledigd!
Geen... enkel... respect... voor de wet,
.
Dit geeft weer prima het niveau aan van de rookfundamentalisten.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:11 schreef Elfletterig het volgende:
Moet je lezen hoe die lui op de rechter hebben gereageerd:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)aft_stug_door__.html
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet. Dit is gewoon TUIG; oppakken die handel, sluiten die tent. Stuur die controleurs van de VWA maar onder politiebegeleiding naar die tent, laat ze maar opnieuw vaststellen dat er gerookt wordt en sluit die handel maar een maand, zodat ze inderdaad failliet gaan.
Ik zou er vandaag weer een controleur naar toe sturen, dan kan die toko in elk geval voor een maand dicht. Verder zou ik kijken of je ze kunt aanpakken voor het beledigen van een rechter en zou ik een deurwaarder inschakelen om die boete van 1200 euro te gaan verhalen, met daarbij flink wat incassokosten en juridische kosten.
Het is triest dat een kroeg als der Witz met een oplossing komt door een afdakje te willen bouwen, en dan weer wordt tegengewerkt door de gemeente. Ik ben er geweest toen het rookverbod net was ingevoerd, en de kroeg bleef nagenoeg leeg. Achterin hebben ze de ruimte om een rookruimte te creëren, en daar gaan ze dan ook idd mee bezig. Tot die tijd blijven de asbakken nog gewoon op tafel staan.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
Of het veel helpt, valt te betwijfelen...
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sbak_op_tafel__.html
Triest. Nog erger dan de complete minachting voor wet- en regelgeving is de passieve, huil-houding van uitbaters die alles als verloren beschouwen. Dan ben je toch echt een waardeloze ondernemer en zorgt dit rookverbod (onbedoeld) voor een scheiding tussen prutsers en echte ondernemers.
Dit nieuwsbericht bewijst dat de sancties onvoldoende zijn. Uitbaters (de titel 'ondernemer' zijn ze niet waardig) kunnen nog steeds berekenend te werk gaan en het risico van een boete incalculeren. Zet maar een nulletje extra achter die bedragen en maak van maanden maar jaren.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Respect moet je verdienen. Als je gewoon goede wetten maakt die een maatschappelijk doel dienen dan krijg je wel respect. Als je parasiteert op het in decennia opgebouwde respect en de wet gaat gebruiken voor je persoonlijke bemoeiziekte, dan is dat ook zo weer weg.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:11 schreef Elfletterig het volgende:
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet.
Het sneue is dat het respect wetten in zijn algemeenheid betreft, dus met een zo'n draak van een wet tast je het respect voor het gezag in zijn algemeenheid aan. Je kunt van mensen niet verwachten dat ze respect hebben voor het feit dat men in Den Haag volksgezondheidsbeleid wil voeren over de ruggen van kleine cafe's, je kunt geen respect verwachten die berust op wensdenken. Je kunt ook geen respect verwachten voor een rechter die zijn redenering sluitend moet maken met verzinsels en zijn vingers er niet aan wil branden om dat aan het hoger beroep over te laten.
Het respect voor de rechterlijke macht was ooit heel hoog, dat krijg je als je goede uitsrpaken doet op basis van goede wetgeving. Respect krijg je echt niet omdat je een zwarte jurk aantrekt met een witte bef een beetje hoogdravend gaat doen. Dat is parasiteren op over vele jaren gecreeerde autoriteit. Maar het moet echt van binnenuit komen.
Zo'n vinger kan natuurlijk niet, daar moet hij een boete voor krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De invoering van het rookverbod was niet geheim of zo, dat hadden ze jaren geleden al kunnen weten.quote:
[..]
Het is triest dat een kroeg als der Witz met een oplossing komt door een afdakje te willen bouwen, en dan weer wordt tegengewerkt door de gemeente. Ik ben er geweest toen het rookverbod net was ingevoerd, en de kroeg bleef nagenoeg leeg. Achterin hebben ze de ruimte om een rookruimte te creëren, en daar gaan ze dan ook idd mee bezig. Tot die tijd blijven de asbakken nog gewoon op tafel staan.
Als je dan als 'ondernemer' nu pas aan de slag gaat met een rookruimte verdien je het gewoon om failliet te gaan.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Als je Der Witz kent dan zou je ook weten dat de kroeg zich eigenlijk niet voor een rookruimte leent. De kroeg is te klein en te smal. Dat het bouwen van een afdakje geweigerd is door de gemeente, zorgt er voor dat er nu echt geen andere mogelijkheid meer is.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:44 schreef Pinball het volgende:
[..]
De invoering van het rookverbod was niet geheim of zo, dat hadden ze jaren geleden al kunnen weten.
Als je dan als 'ondernemer' nu pas aan de slag gaat met een rookruimte verdien je het gewoon om failliet te gaan.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
Kom jij ook nog eens onder de mensen.
DIe laatste reacties ook bij het filmpjequote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
ik zie dat je daar ook al even wat hebt achtergelaten MM? Dat sommige mensen zo ver heen kunnen zijn, het is naast vermakelijk op een wat pijnlijke manier ergens nog wel wat zielig ook..
[ Bericht 57% gewijzigd door fruityloop op 21-02-2009 17:47:17 ]
[ Bericht 57% gewijzigd door fruityloop op 21-02-2009 17:47:17 ]
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:11 schreef Elfletterig het volgende:
Moet je lezen hoe die lui op de rechter hebben gereageerd:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)aft_stug_door__.html
Nog afgezien van de kortzichtigheid, hebben ze gewoon de rechter beledigd en tonen ze geen enkel respect voor de Nederlandse wet. Dit is gewoon TUIG; oppakken die handel, sluiten die tent. Stuur die controleurs van de VWA maar onder politiebegeleiding naar die tent, laat ze maar opnieuw vaststellen dat er gerookt wordt en sluit die handel maar een maand, zodat ze inderdaad failliet gaan.
Zo he, een middelvinger! Jezus, Elf
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel vermakelijk te zien hoe mensen die hun eigen beslissingen nemen systematisch gedemoniseerd worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Men is bang voor personen met een vrije wilquote:Op zaterdag 21 februari 2009 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Toch wel vermakelijk te zien hoe mensen die hun eigen beslissingen nemen systematisch gedemoniseerd worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet je wel hoe lang dat filmpje duurt!!quote:Op zaterdag 21 februari 2009 17:38 schreef Hukkie het volgende:
[..]
DIe laatste reacties ook bij het filmpje
Jeej, hoe zielig kun je jezelf maken?
Die vrouw probeert iedere strohalm aan te grijpen om haar cafe overeind te houden.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 18:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Weet je wel hoe lang dat filmpje duurt!!
Jeej, hoe zielig kun je jezelf maken?
En dan niet met loze argumenten maar met zaken waar ze tegenaan loopt. Wat is daar precies zielig aan?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ben net terug van een middagje carnaval. De meeste gasten gingen gewoon braaf buiten roken, terwijl we al buiten, in een tent, waren.!!!
Geen mens die er moeilijk over deed. 't Was lekker druk en vrijwel rookvrij.
Geen mens die er moeilijk over deed. 't Was lekker druk en vrijwel rookvrij.
Nou, er zijn mensen die hun sociale contacten bij wet willen laten regelen omdat ze het idiote idee hebben dat ze "recht hebben om in iedere kroeg in Nederland te kunnen komen zonder de volgende dag hun kleren te moeten wassen"quote:
[..]
Weet je wel hoe lang dat filmpje duurt!!
Jeej, hoe zielig kun je jezelf maken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
