abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 20 februari 2009 @ 10:22:10 #1
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66268102
Er is in januari tov december nog steeds een stijging 0.2%.

Ik zie zelf dat steeds meer mensen weer kopen. Ben benieuwd wanener de aantallen op Funda terug gaan lopen. Als die trend ingezet wordt kan het snel gaan. Er zit nl een flinke club af te wachten.

http://www.nu.nl/economie(...)ningen-neemt-af.html
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 20 februari 2009 @ 10:24:16 #2
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_66268156
De het-glas-is-half-vol-benadering...
Lang leve mij! *O*
pi_66268201
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:18 schreef Sjabba het volgende:
Lijkt het er toch op dat het voorlopig gewoon stagneert. Ik zie zelf trouwens om mij heen weer meer mensen kopen. Denk dat je niet lang moet wachten met kopen als je gewoon kans wil maken.

Kwestie van tijd dat de aantallen op Funda gaan dalen en dat kan ook best snel gaan als die daling in gezet wordt. Dan moeten mensen de trein weer gaan halen...
Een vergelijking maken met de prijzen een jaar geleden, dat doe je toch enkel als je net over de top bent?
Ik wil de prijzen wel eens zien t.o.v. vorige maand, die cijfers zijn vast rood.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 20 februari 2009 @ 10:26:47 #4
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66268239
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:25 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een vergelijking maken met de prijzen een jaar geleden, dat doe je toch enkel als je net over de top bent?
Ik wil de prijzen wel eens zien t.o.v. vorige maand, die cijfers zijn vast rood.
Dat staat er ook.... 0.2% stijging tov afgelopen december... Nu jij weer.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_66268275
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:22 schreef Sjabba het volgende:
Er is in januari tov december nog steeds een stijging 0.2%.
Uhhhh dat zegt heel weinig, vreemde TT !
quote:
Zowel de NVM als het Kadaster publiceren cijfers over de woningmarkt. De NVM baseert haar resultaten op verkopen die worden geregistreerd na het tekenen van een koopcontract. De NVM heeft ongeveer 75% van de woningen onder haar hoede. De cijfers van het Kadaster geven een beeld van 100% van het woningaanbod. Deze cijfers worden geregistreerd als een woning passeert bij de notaris. Hierdoor hebben de cijfers van het Kadaster een ‘vertraging' van ongeveer tweeënhalve maand.
pi_66268307
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:25 schreef xenobinol het volgende:
Ik wil de prijzen wel eens zien t.o.v. vorige maand, die cijfers zijn vast rood.
Als ik kijk naar een voorbeeld uit een vorig topic dan is het aantal prijsaanpassingen van 33% naar 40% toegenomen sinds een week in het segment tot 250K.
pi_66268318
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:27 schreef MacDennis het volgende:

[..]

Uhhhh dat zegt heel weinig, vreemde TT !
Ach ja dat was de vorige TT ook
pi_66268345
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:18 schreef g0dz0r het volgende:

Daar zit het probleem idd maar je zal die pleister er toch een keer af moeten trekken en dat kan snel of heel langzaam. In beide gevallen gaat het pijn doen en je moet daarbij gewoon naar de meest voordelige optie kijken.

Lullig voor huizenbezitters die de HRA als fundament zijn gaan zien maar het is van oorsprong een stimulans en ik denk dat iedereen het toch wel met me eens moet zijn dat een stimulans eindig is.
Ik denk dat de HRA tegenwoordig eerder een belemmering vormt dan dat het stimuleerd, ja het stimuleert de hoogte van de hypotheek som
Tja, het gaat pijn doen bij de mensen, de vraag is hoeveel pijn. Zijn woningbezitters feitelijk niet allemaal sadomasochisten met hun veels te hoge hyptoheek voor een 'hoop stenen op een postzegel'
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66268451
Als je daadwerkelijk gelooft dat de kredietcrisis geen impact zal hebben op honderdduizenden arbeidsplaatsen en daarmee samenhangend de woningmarkt heb je ècht je kop in het zand zitten.
pi_66268678
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:26 schreef Sjabba het volgende:

Dat staat er ook.... 0.2% stijging tov afgelopen december... Nu jij weer.
quote:
Vergeleken met december 2008 stegen de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,2 procent. De prijzen van twee-onder-een-kapwoningen en vrijstaande woningen stegen, die van de overige woningtypen daalden ten opzichte van de voorgaande maand.
Als ik zo dit stukje lees ben ik kompleet in verwarring, zegt mij namelijk nog niets. 0,2% van wie, wat, waar
Het ene type woning daal, ander stijgt. Hoe liggen de verhoudingen tussen de prijsklassen? etc..
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66268744
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:33 schreef Technoviking het volgende:
Als je daadwerkelijk gelooft dat de kredietcrisis geen impact zal hebben op honderdduizenden arbeidsplaatsen en daarmee samenhangend de woningmarkt heb je ècht je kop in het zand zitten.
Dus ik kan maar beter niet gaan solliciteren bij een makkelaarskantoor

Oh... wacht

Het grappige is dat ik bijna geen advertenties meer zie voor nieuwbouwprojecten, wel pagina grote advertenties om bestaande woningen aan de man te brengen. Bij mij in de buurt staan diverse nieuwbouwwoningen al 2 jaar leeg, te wachten op een nieuw sukkel baasje, die er even 350k voor neer moet tellen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66268775
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:30 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik denk dat de HRA tegenwoordig eerder een belemmering vormt dan dat het stimuleerd, ja het stimuleert de hoogte van de hypotheek som
Tja, het gaat pijn doen bij de mensen, de vraag is hoeveel pijn. Zijn woningbezitters feitelijk niet allemaal sadomasochisten met hun veels te hoge hyptoheek voor een 'hoop stenen op een postzegel'
Het is tweeledig, niet alleen de HRA vormt een steen om de nek, dit gaat samen met aflossingsvrije hypotheken.
Deze combinatie zal het grootste probleem gaan vormen aangezien dit gewoon niet haalbaar blijft.
pi_66268904
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:44 schreef g0dz0r het volgende:

Het is tweeledig, niet alleen de HRA vormt een steen om de nek, dit gaat samen met aflossingsvrije hypotheken.
Deze combinatie zal het grootste probleem gaan vormen aangezien dit gewoon niet haalbaar blijft.
De aflossingsvrije hypotheek, het speculatie stokpaardje bij uitstek
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66268968
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:47 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De aflossingsvrije hypotheek, het speculatie stokpaardje bij uitstek
Gewoon 50-50 doen. DAn is het prima.
pi_66268999
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:49 schreef Stansfield het volgende:

Gewoon 50-50 doen. DAn is het prima.
Waarom niet gewoon je schuld afbetalen? Ik krijg sterk de indruk dat mensen dit slechts doen omdat ze feitelijk niet voldoende draagkracht hebben om zowel de aflossing als rente te betalen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 20 februari 2009 @ 10:56:28 #16
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66269226
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:27 schreef MacDennis het volgende:

[..]

Uhhhh dat zegt heel weinig, vreemde TT !
[..]


Dat is heus wel bekend hoor. Alleen als er op een bepaalde manier een daling waarneembaar is dan gelden de cijfers wel. En er wordt als sinds november geroepen; wacht maar op de cijfers voor de volgende maand dan zie je het pas echt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_66269586
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon je schuld afbetalen? Ik krijg sterk de indruk dat mensen dit slechts doen omdat ze feitelijk niet voldoende draagkracht hebben om zowel de aflossing als rente te betalen.
Natuurlijk is dat de reden. Stel een aflossingspercentage af wat ik haalbaar is (een huis zal over een periode van 30 jaar best in prijs stijgen waardoor er geen restschuld over blijft) en je bent van alle risico af. 50-50 lijkt me een mooie om mee te beginnen.
pi_66269621
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:56 schreef Sjabba het volgende:

Dat is heus wel bekend hoor. Alleen als er op een bepaalde manier een daling waarneembaar is dan gelden de cijfers wel. En er wordt als sinds november geroepen; wacht maar op de cijfers voor de volgende maand dan zie je het pas echt.
Volgens mij zeggen de cijfers ook dat het aantal verkochte woningen sterk is gedaald. Dat houdt in dat veel mensen wachten met kopen of niet kunnen kopen. Dat gaat vroeg of laat terug te zien zijn in de cijfers. De prijs gaat naar beneden, wie dat ontkent is gewoon een super optimist
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66269740
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:06 schreef g0dz0r het volgende:

Natuurlijk is dat de reden. Stel een aflossingspercentage af wat ik haalbaar is (een huis zal over een periode van 30 jaar best in prijs stijgen waardoor er geen restschuld over blijft) en je bent van alle risico af. 50-50 lijkt me een mooie om mee te beginnen.
Ok, dat is begrijpelijk, maar het lijkt mij dat je ook moet laten meewegen wat voor een huis je koopt. Een huis dat al 30 jaar oud is, zal over 30 jaar vast geen gewild object zijn. Natuurlijk is een rest schuld na 30 jaar inflatie een stuk minder waard geworden. Maar hoe ziet het plaatje eruit als je volledig aflost? Is dat zo veel ongunstiger dan?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 20 februari 2009 @ 11:11:22 #20
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66269806
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:06 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Volgens mij zeggen de cijfers ook dat het aantal verkochte woningen sterk is gedaald. Dat houdt in dat veel mensen wachten met kopen of niet kunnen kopen. Dat gaat vroeg of laat terug te zien zijn in de cijfers. De prijs gaat naar beneden, wie dat ontkent is gewoon een super optimist
Tot nu toe vind ik het anders verrekt lang duren voordat het echt naar beneden gaat. De aantallen lopen terug en dus de tijd dat een woning te koop staat loopt erg op.

Maar op het moment dat iemand dan zijn woning verkoopt moet hij/zij direct ook andere woonruimte hebben en koopt dat dus voor de dan geldende prijs.

Wat ik wil zeggen met de cijfers is dat er zeker nog geen sprake is van klappende zeepbel. De markt stagneert heel langzaam en netjes vooralsnog.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_66270007
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:09 schreef xenobinol het volgende:
Ok, dat is begrijpelijk, maar het lijkt mij dat je ook moet laten meewegen wat voor een huis je koopt. Een huis dat al 30 jaar oud is, zal over 30 jaar vast geen gewild object zijn. Natuurlijk is een rest schuld na 30 jaar inflatie een stuk minder waard geworden. Maar hoe ziet het plaatje eruit als je volledig aflost? Is dat zo veel ongunstiger dan?
Volledig aflossen is niet nodig zolang de overwaarde de restschuld maar overstijgt.
Verder moet je je niet inhoudelijk gaan bemoeien met de keuzes van mensen.
pi_66270147
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:11 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Tot nu toe vind ik het anders verrekt lang duren voordat het echt naar beneden gaat. De aantallen lopen terug en dus de tijd dat een woning te koop staat loopt erg op.
Ik heb in het vorige topic toch een prima voorbeeld genoemd maar dat wil je niet zien? Doen we een andere, Amsterdam, woningen tot 250K, ruim 18% met prijsaanpassing en dan is er volgens jou niks aan de hand?
Niet verkeerd bedoelt maar je bent toch niet blind?
pi_66270544
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:11 schreef Sjabba het volgende:
Tot nu toe vind ik het anders verrekt lang duren voordat het echt naar beneden gaat. De aantallen lopen terug en dus de tijd dat een woning te koop staat loopt erg op.
Lang? De crisis is nog maar net begonnen. Verkopers, makelaars en dan voornamelijk de NVM zitten voornamelijk nog in de 'ontkenningsfase', die moeten nog even uit hun diepe winterslaap wakker geschud worden. De berichten in het nieuws van de afgelopen week zijn een eerste aanzet ..
pi_66270814
tvp
PSN-ID: Blue-Eyed-NL
  vrijdag 20 februari 2009 @ 11:53:06 #25
240066 Mr.Talisker
Care for a dram?
pi_66271426
Goede titel dit keer.
pi_66272031
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:53 schreef Mr.Talisker het volgende:
Goede titel dit keer.
Alleen klopt hij niet.

Vraagprijs (mediaan) 258.839 -0.04%
Vraagprijs (gemiddeld) 330.173 -0.39%
Gemiddelde vraagprijs / m² 2.415 -0.28%
Woningen met prijsdaling 6.46% +2.11%
Woningen met prijsstijging 0.97% -0.06%
pi_66272429
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:16 schreef g0dz0r het volgende:

Volledig aflossen is niet nodig zolang de overwaarde de restschuld maar overstijgt.
Verder moet je je niet inhoudelijk gaan bemoeien met de keuzes van mensen.
Ik wil me ook niet bezig houden met de keuzes van andere mensen, zolang ik daar geen last van krijg.
Zodra de overheid extra steun gaat verlenen aan mensen die in de problemen komen met hun tophypotheek dan word het een hele andere situatie. Regeren is vooruit zien, maar in de praktijk worden voornamelijk de gevolgen bestreden
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66272499
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:53 schreef Mr.Talisker het volgende:
Goede titel dit keer.
.... in the eye of the beholder
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66273825
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:22 schreef Sjabba het volgende:
Er is in januari tov december nog steeds een stijging 0.2%.

Ik zie zelf dat steeds meer mensen weer kopen. Ben benieuwd wanener de aantallen op Funda terug gaan lopen. Als die trend ingezet wordt kan het snel gaan. Er zit nl een flinke club af te wachten.

http://www.nu.nl/economie(...)ningen-neemt-af.html
denk het niet
pi_66274671
De prijsindex houdt ook rekening met de woz waarde ? Dan zullen de prijzen nooit dalen
pi_66275512
Het artikel waar de OP naar verhuis staat op de website van het CBS...

Prijzen koopwoningen ook in januari hoger
quote:
Verkochte bestaande woningen waren in januari 2009 gemiddeld 1,2 procent duurder dan een jaar eerder. In december was de prijsstijging 1,6 procent. Dit blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen van het CBS en het Kadaster.

Alle typen bestaande koopwoningen waren duurder dan in januari 2008. Met 1,7 procent stegen vrijstaande woningen en twee-onder-een-kapwoningen het meest in prijs. De prijs van hoekwoningen nam het minst toe, met 0,6 procent. De grootste prijsstijging deed zich voor in Noord- en Zuid-Holland. In de noordelijke provincies, Limburg en Flevoland waren de prijzen echter lager dan een jaar eerder.

Vergeleken met december 2008 stegen de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,2 procent. De prijzen van twee-onder-een-kapwoningen en vrijstaande woningen stegen, die van de overige woningtypen daalden ten opzichte van de voorgaande maand.

In januari wisselden 8,7 duizend bestaande woningen van eigenaar. Dit is 29 procent minder dan een jaar eerder. Bij alle woningtypen liepen de verkopen fors terug. De afname deed zich voor in alle provincies. Over de aantallen transacties zijn maandcijfers beschikbaar vanaf 1995. Zo laag als in januari 2009 was het aantal transacties niet eerder.

Het CBS en het Kadaster publiceren vanaf januari 2008 samen over de prijsontwikkeling van koopwoningen. De prijsindex bestaande koopwoningen geeft de prijsontwikkeling weer van bestaande koopwoningen in Nederland, die aan particulieren verkocht zijn. Bij de berekeningen wordt gebruik gemaakt van de waarde van de huizen zoals deze in het kader van de Wet Waardering Onroerende Zaken (WOZ) bepaald is. Met ingang van verslagmaand januari 2009 zijn de berekeningen gebaseerd op WOZ-data met peildatum 1 januari 2007.
Met als grafiek:


En een leuke link naar de cijfers waar de bovenstaande conclusie op gebaseerd is.

Kijk vooral naar het aantal verkochte woningen in januari...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
pi_66276198
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon je schuld afbetalen? Ik krijg sterk de indruk dat mensen dit slechts doen omdat ze feitelijk niet voldoende draagkracht hebben om zowel de aflossing als rente te betalen.

Die indruk is dan fout volgens mij. Er zijn ook genoeg mensen die dit doen voor andere reneden belastingoptimalisatie bijvoorbeeld. Ikzelf woon in België, en zal na nog even de kat uit de boom te kijken, ook overgaan tot aankoop van een klein appartement (50-70m²). Zoiets kun je hier kopen voor laat ons zeggen 125k, maar ik heb al 100k spaargeld.

Echter geld in België ook een vergelijkbare "hypotheekaftrek". Je kan namelijk de rente van jou hypotheeklening (maximaal 2770 per jaar) vermenigvuldigen met de hoogte belastingsvoet die je betaald (max 50%) en dit bedrag kan jij volledig aftrekken van jou personenbelasting.

Met andere woorden ik ga netjes 70.000 lenen aan 4% op en betaal enkel de rente af. Dat levert mij per jaar dan (angezien ik toch zo goed als tegen het hoogste tarief van 50% aanzit) 1370 euro op. Met andere woorden leen ik dat geld dan aan 2%. Ik kan dan beter mijn kapitaal wat ik overhoud op de spaarboek laten staan, of een of andere veilig belegging die dan makkelijk 4% haalt met een risico dat nihil is.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 16:30:57 #33
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_66282412
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:49 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Kijk vooral naar het aantal verkochte woningen in januari...
Mijn conclusie op basis van deze cijfers en mijn ervaringen in mijn eigen woonplaats:

Mensen met vrij gangbare, moderne en goed afgewerkte woningen verkopen nog steeds vrijd snel en krijgen ook nog een goede prijs. Mensen met jaren-60 woningen, waar veel aan opgeknapt moet worden blijven vasthouden aan te hoge prijzen, vandaar die lage hoeveelheid transacties.

Gaandeweg dit jaar zullen mensen met lastig verkoopbare woningen toch prijsdalingen gaan doorvoeren en zullen de cijfers langzaam maar zeker richting een echte daling van de woningprijzen gaan.

Ben vooral benieuwd naar nieuwe cijfers van de NVM, omdat deze altijd 3 maanden voor lopen op kadaster..
pi_66288804
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 16:30 schreef Keijs het volgende:

Mensen met vrij gangbare, moderne en goed afgewerkte woningen verkopen nog steeds vrijd snel en krijgen ook nog een goede prijs. Mensen met jaren-60 woningen, waar veel aan opgeknapt moet worden blijven vasthouden aan te hoge prijzen, vandaar die lage hoeveelheid transacties.

Jaren 60 woningen zijn ook echt bagger. Weinig geïsoleerd. Als je een rijtjeshuis of een appartement hebt, dan hoeft er maar ergens iemand te klussen, en je hoort het in het hele blok. En de flats hebben natuurlijk geen lift.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 20:03:10 #35
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66289709
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 11:20 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ik heb in het vorige topic toch een prima voorbeeld genoemd maar dat wil je niet zien? Doen we een andere, Amsterdam, woningen tot 250K, ruim 18% met prijsaanpassing en dan is er volgens jou niks aan de hand?
Niet verkeerd bedoelt maar je bent toch niet blind?
Ik zeg nergens dat er niets aan de hand is. Ik zeg alleen dat er vooralsnog niet is geklapd.
Helaas nog geen uitverkoop en ik durf te zeggen dat die er ook niet snel zal komen. Het startsegment trekt gewoon al aan. Er worden relatief veel startwoningen verkocht momenteel
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_66295672
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 20:03 schreef Sjabba het volgende:
Het startsegment trekt gewoon al aan. Er worden relatief veel startwoningen verkocht momenteel
Waar baseer je deze wijsheid op?
pi_66296029
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon je schuld afbetalen? Ik krijg sterk de indruk dat mensen dit slechts doen omdat ze feitelijk niet voldoende draagkracht hebben om zowel de aflossing als rente te betalen.

Ik begrijp niet hoe jij erbij komt dat mensen met een aflossingsvrije hypotheek hun schuld niet zouden afbetalen.
1. Ze betalen op zijn minst tijdens de looptijd evenveel af als mensen met een spaarhypotheek.
2. Na de looptijd van zeg 30 jaar, MOET de schuld ingelost worden.

Welk gedeelte snap je niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 20 februari 2009 @ 22:30:29 #38
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66297156
Nog even mijn laatste inhoudelijk reactie herhalen uit het vorige topic tevens tvp ...
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 20:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. En dit is relatief ongunstig voor de babyboomers die al een enorm vermogen hebben kunnen opbouwen dankzij de HRA, en gunstig voor zowel de starters als de doorstromers omdat de huizenmarkt weer in beweging komt. Rechtvaardig genoeg lijkt me.
Valt wel mee hoe ongunstig dat voor de babyboomers is. Zoals je zegt: die babyboomers hebben een vermogen opgebouwd en hun huizen voor lagere prijzen gehaald. Voor hen is de HRA geen noodzaak. Die kunnen vaak per direct hun gehele hypotheek aflossen. Het betekent alleen voor de banken minder hypotheek inkomsten omdat de HRA niet meer direct bij ze uitkomt. Want, voor een individu is aflossen of niet aflossen dankzij de HRA vrijwel gelijk (voornamelijk afhankelijk van de hypotheekrente en de belastingschaal van het persoon), maar voor de bank is HRA cashen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_66300711
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 20:03 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat er niets aan de hand is. Ik zeg alleen dat er vooralsnog niet is geklapd.
Helaas nog geen uitverkoop en ik durf te zeggen dat die er ook niet snel zal komen. Het startsegment trekt gewoon al aan. Er worden relatief veel startwoningen verkocht momenteel
Ik wil elke week wel dergelijke cijfers neerzetten maar dat heeft geen zin geloof ik, we zitten aan het begin van een rare tijd en dat heeft gewoon zijn invloed op de huizenmarkt.
De huizenmarkt is geklapt, believe me.
pi_66300810
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 23:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ik wil elke week wel dergelijke cijfers neerzetten maar dat heeft geen zin geloof ik, we zitten aan het begin van een rare tijd en dat heeft gewoon zijn invloed op de huizenmarkt.
De huizenmarkt is geklapt, believe me.
hij valt om , alleen hij weet het nog niet
pi_66307004
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 23:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ik wil elke week wel dergelijke cijfers neerzetten maar dat heeft geen zin geloof ik, we zitten aan het begin van een rare tijd en dat heeft gewoon zijn invloed op de huizenmarkt.
De huizenmarkt is geklapt, believe me.
Definieer geklapt....
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 10:21:52 #42
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66307561
quote:
Inmiddels nog maar ¤ 1.975 /mnd, and still counting.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66307689
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 23:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ik wil elke week wel dergelijke cijfers neerzetten maar dat heeft geen zin geloof ik, we zitten aan het begin van een rare tijd en dat heeft gewoon zijn invloed op de huizenmarkt.
De huizenmarkt is geklapt, believe me.
Yep. Kijk alleen maar naar de resultaten van executieverkopen. Prijzen zijn daar bijna gehalveerd. Dat heeft zo zijn oorzaken.
pi_66307712
Toch vind ik "geklapt" een veel te zwaar woord. Ik zou zeggen "staat onder druk". Want believe me...het kan nog veel en veel erger!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 10:31:03 #45
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66307745
Nee, 'geklapt' is het juiste woord. Hij is al geklapt, het duurt alleen nog even voordat we de klap daadwerkelijk gaan horen. Geluid doet er nu eenmaal altijd wat langer over om de zintuigen te bereiken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66308248
Definieer geklapt...wat is dat volgens jou?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66308299
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 10:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon je schuld afbetalen? Ik krijg sterk de indruk dat mensen dit slechts doen omdat ze feitelijk niet voldoende draagkracht hebben om zowel de aflossing als rente te betalen.

Niet noodzakelijkerwijs, laten we wel wezen je wordt in Nederland gestimuleerd om schulden te hebben, niet om bezit op te bouwen, daar word je voor gestraft.
  zaterdag 21 februari 2009 @ 11:03:03 #48
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66308346
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 10:57 schreef capricia het volgende:
Definieer geklapt...wat is dat volgens jou?
Dit. Een sterke groei van het aantal te koop staande huizen en een grote afname in het aantal verkochte huizen. Zoals gezegd, de echte knal is nog niet gehoord, maar in feite is de markt al compleet ingestort en verziekt. 'Onderhuids geklapt' zegmaar, we hebben alleen de klap nog niet gehoord.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66308554
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 10:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Inmiddels nog maar ¤ 1.975 /mnd, and still counting.
dit is ook ¤2200 /mnd dat scheelt wel een stuk
ook te koop voor slechts 649.000KK maar permanente bewoning is niet toegestaan

http://www.funda.nl/WoningAanbod/Huur/Detail/Kenmerken/?id=fde762e3-e151-4b03-8a61-96275b4d6c70&objecttype=DetailHuurObject
namaste
pi_66308760
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:00 schreef drexciya het volgende:


Niet noodzakelijkerwijs, laten we wel wezen je wordt in Nederland gestimuleerd om schulden te hebben, niet om bezit op te bouwen, daar word je voor gestraft.
Tja... een eigen afbetaalde woning, vreselijk

Jij doelt natuurlijk op de vermogensbelasting neem ik aan? Dat is toch wel een luxe probleem imho.
...mompelt iets over draagkracht principe
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66308910
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 22:06 schreef capricia het volgende:

Ik begrijp niet hoe jij erbij komt dat mensen met een aflossingsvrije hypotheek hun schuld niet zouden afbetalen.
1. Ze betalen op zijn minst tijdens de looptijd evenveel af als mensen met een spaarhypotheek.
2. Na de looptijd van zeg 30 jaar, MOET de schuld ingelost worden.

Welk gedeelte snap je niet?
Het woord 'aflossingsvrij' begrijp ik dan niet. Een aflossingsvrije hypotheek is immers een levenslange hypotheek waarbij je alleen de rente betaalt, aflossen doe je alleen bij de verkoop van de woning. M.a.w. als je je huis weer verkoopt en met dat geld je hypotheeksom aflost. Bij overwaarde hou je geld over, bij een dalende prijs een restschuld.
Je hebt hopelijk toch niet zelf een aflossingsvrije hypotheek die je niet begrijpt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66308951
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:35 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het woord 'aflossingsvrij' begrijp ik dan niet. Een aflossingsvrije hypotheek is immers een levenslange hypotheek waarbij je alleen de rente betaalt, aflossen doe je alleen bij de verkoop van de woning. M.a.w. als je je huis weer verkoopt en met dat geld je hypotheeksom Bij overwaarde hou je geld over, bij een dalende prijs een restschuld.
Toevoeging: na het verstrijken van de looptijd van je lening moet je aflossen of verlengen. Dat wordt natuurlijk lastig als de prijs is gedaald.

Dan heb je i.p.v. je pensioen met een huis met weinig tot geen lasten, je pensioen met een flinke restschuld nadat je huis is geveild.
  zaterdag 21 februari 2009 @ 11:40:48 #53
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309019
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:16 schreef Dulk het volgende:

[..]

dit is ook ¤2200 /mnd dat scheelt wel een stuk
ook te koop voor slechts 649.000KK maar permanente bewoning is niet toegestaan

http://www.funda.nl/WoningAanbod/Huur/Detail/Kenmerken/?id=fde762e3-e151-4b03-8a61-96275b4d6c70&objecttype=DetailHuurObject
Aardig optrekje. Zou ik best willen wonen. Alleen die keuken...

Hoe weet je dat "permanente bewoning niet is toegestaan"? Ik zie het op funda niet staan, maar misschien heb ik er overheen gelezen.

/edit Oh, ik zie het al. Wat moet je dan in godsnaam met zo'n huis???
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66309021
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:35 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Het woord 'aflossingsvrij' begrijp ik dan niet. Een aflossingsvrije hypotheek is immers een levenslange hypotheek waarbij je alleen de rente betaalt, aflossen doe je alleen bij de verkoop van de woning. M.a.w. als je je huis weer verkoopt en met dat geld je hypotheeksom Bij overwaarde hou je geld over, bij een dalende prijs een restschuld.
Hypotheek is toch niet levenslang? Meestal ga je die voor 30 jaar aan.

Even over de aflossingsvrij hyp:
Aflossen doe je wanneer het je uitkomt. In ieder geval na de looptijd van je hyp, maar ook tussentijds is mogelijk! En de hoeveelheid die je tussentijds mag aflossen is bij een aflossingsvrije hyp. veel ruimer dan bij een andere hyp.
Aflossen doe je in ieder geval als je de hypotheek beeindigd. Dat kan zijn na de looptijd of bij verkoop van je woning (tenzij je de hyp meeneemt naar je volgende woning).

Dit verschilt niet zoveel van bijv. een spaarhypotheek. Want daar los je tussentijds helemaal niets af.

De aflossingsvrije hyp is gewoon een hyp die heel flexibel is wat betreft het aflossen. Het kan tussentijds, het kan na 30 jaar...het kan als je een jaar een meevaller hebt...

En ja: Ik heb zelf een aflossingsvrije hypotheek. In 5 jaar tijd hebben we 60% afgelost...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66309091
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Toevoeging: na het verstrijken van de looptijd van je lening moet je aflossen of verlengen. Dat wordt natuurlijk lastig als de prijs is gedaald.

Dan heb je i.p.v. je pensioen met een huis met weinig tot geen lasten, je pensioen met een flinke restschuld nadat je huis is geveild.
Hoe kom je erbij dat mensen met een aflossingvrije hyp hun hyp niet aflossen?
Het is niet verplicht, maar veel mensen die ik ken lossen wel degelijk af. Eens per jaar, eens per 5 jaar, of zetten het af te lossen bedrag opzij op een spaarrekening voor straks...
Tis alleen dat je zelf je maatregelen moet treffen voor die aflossing...verders ben je heerlijk flexibel!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 11:46:27 #56
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309128
Soms moet je bij een aflossingsvrije hypotheek wel boete betalen als je teveel in één keer aflost.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66309140
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Hypotheek is toch niet levenslang? Meestal ga je die voor 30 jaar aan.

Even over de aflossingsvrij hyp:
Aflossen doe je wanneer het je uitkomt. In ieder geval na de looptijd van je hyp, maar ook tussentijds is mogelijk! En de hoeveelheid die je tussentijds mag aflossen is bij een aflossingsvrije hyp. veel ruimer dan bij een andere hyp.
Aflossen doe je in ieder geval als je de hypotheek beeindigd. Dat kan zijn na de looptijd of bij verkoop van je woning (tenzij je de hyp meeneemt naar je volgende woning).

Dit verschilt niet zoveel van bijv. een spaarhypotheek. Want daar los je tussentijds helemaal niets af.

De aflossingsvrije hyp is gewoon een hyp die heel flexibel is wat betreft het aflossen. Het kan tussentijds, het kan na 30 jaar...het kan als je een jaar een meevaller hebt...

En ja: Ik heb zelf een aflossingsvrije hypotheek. In 5 jaar tijd hebben we 60% afgelost...
Aah... jij speelt vals, stiekum aflossen hè
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_66309162
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
Soms moet je bij een aflossingsvrije hypotheek wel boete betalen als je teveel in één keer aflost.
Dat klopt!
Maar bij een aflossingsvrije hyp mag je vaak sws 20 tot 40% per jaar boetevrij aflossen.
Bij een andere hyp. mag je meestal maar 10% boetevrij aflossen (spaarhyp bijv.).

Het is niet voor niets dat die percentages bij een aflossingsvrij hyp hoger zijn. Mensen maken daar namelijk nogal eens gebruik van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66309195
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 11:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Aah... jij speelt vals, stiekum aflossen hè

Maar het blijft wel een aflossingsvrije hypotheek. Ik HOEF dus niet af te lossen tijdens de looptijd. En ben er helemaal zelf verantwoordelijk voor.
Het is erg fijn dat je in 1 X 20% af kunt lossen. Dat mag bij heel veel andere hypotheekvormen niet eens...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66309629
Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik tot de overtuiging kom dat juist starters met een tophypotheek (wat bijna iedere starter is) in de vorm van een spaarhypotheek juist goed de lul is als de huizenprijzen over de hele linie flink gaan kelderen.
Die spaarhypotheek zorgt ervoor dat je helemaal niets, nada, noppes aflost gedurende de looptijd. Je schuld blijft altijd even hoog...
En in de eerste paar jaar bouw je nog niet echt een groot spaardeel op.
Als je huis dan opeens 20% minder waard is, heb je echt een probleem....
"Wil u even bijstorten?"

Terwijl ieder dubbeltje wat je aflost, toch maar mooi afgelost is...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:14:59 #61
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309808
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:08 schreef capricia het volgende:
Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik tot de overtuiging kom dat juist starters met een tophypotheek (wat bijna iedere starter is) in de vorm van een spaarhypotheek juist goed de lul is als de huizenprijzen over de hele linie flink gaan kelderen.
Die spaarhypotheek zorgt ervoor dat je helemaal niets, nada, noppes aflost gedurende de looptijd. Je schuld blijft altijd even hoog...
En in de eerste paar jaar bouw je nog niet echt een groot spaardeel op.
Als je huis dan opeens 20% minder waard is, heb je echt een probleem....
"Wil u even bijstorten?"
Nee, dat is tegen die tijd echt geen probleem. Dat kun je dan gewoon incalculeren, dan moet je maar een beetje harder gaan werken of minder uitgeven en extra sparen.

De enigen die echt de lul zijn zijn mensen die de laatste drie-vier jaar nog een huis gekocht hebben en nu om wat voor reden dan ook moeten verkopen. Ongeacht het soort hypotheek, dat maakt dan ook niks meer uit. Maar dat zijn nogal wat mensen hoor.
quote:
Terwijl ieder dubbeltje wat je aflost, toch maar mooi afgelost is...
Het maakt weinig uit of je het geld op een spaarbank zet en rente trekt, of dat je het gebruikt om je hypotheek mee af te lossen. Soms is sparen nog gunstiger ook. Zolang je je maar wel kunt bedwingen en het geld niet opmaakt aan wat anders.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66309860
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, dat is tegen die tijd echt geen probleem. Dat kun je dan gewoon incalculeren, dan moet je maar een beetje harder gaan werken of minder uitgeven en extra sparen.

De enigen die echt de lul zijn zijn mensen die de laatste drie-vier jaar nog een huis gekocht hebben en nu om wat voor reden dan ook moeten verkopen. Ongeacht het soort hypotheek, dat maakt dan ook niks meer uit. Maar dat zijn nogal wat mensen hoor.
Maar het blijft natuurlijk wel zo dat ieder dubbeltje wat je afgelost hebt, minder schuld is. En dat je daar geen rente meer over hoeft te betalen. En dus dat het ook makkeijker sparen wordt dan....
Mensen die dan een constructie aangaan waarin ze afspreken 30 jaar NIETS tussentijds af te lossen lopen gewoon meer risico.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:18:21 #63
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309908
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar het blijft natuurlijk wel zo dat ieder dubbeltje wat je afgelost hebt, minder schuld is. En dat je daar geen rente meer over hoeft te betalen. En dus dat het ook makkeijker sparen wordt dan....
Mensen die dan een constructie aangaan waarin ze afspreken 30 jaar NIETS tussentijds af te lossen lopen gewoon meer risico.
Vandaar mijn aanvulling op voorgaande post. Het maakt weinig uit, sparen op een spaarrekening met hoge rente of aflossen, zolang je je maar kunt bedwingen en het niet opmaakt aan iets anders.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:18:22 #64
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_66309909
de prijzen gaan zeker nog zakken, deze crisis is niet zomaar voorbij, ook Nederland zal niet ontkomen aan een gezonde prijscorrectie. Een normale huizenrijs kun je afmeten aan de gemiddelde prijs tov het gemiddelde inkomen. een goede balans is ongeveer 3.5x, dus dit zou betekenen dat de gemiddelde huizenprijs in NL niet meer zou mogen zijn dan pakweg 100.000 euro . Je kan zelf uitrekenen hoeveel % de prijs dan naar beneden zou kunnen gaan. Ik zou voorlopig niet instappen in ieder geval.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_66309945
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vandaar mijn aanvulling op voorgaande post. Het maakt weinig uit, sparen op een spaarrekening of aflossen, zolang je je maar kunt bedwingen en het niet opmaakt aan iets anders.
Het is helaas zo met een spaarhypotheek dat je niet aan je spaardeel kunt komen. En daarbij heb je afgesproken dat je NIET inlost de komende 30 jaar...want zo zit die contructie in elkaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:20:14 #66
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309959
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is helaas zo met een spaarhypotheek dat je niet aan je spaardeel kunt komen. En daarbij heb je afgesproken dat je NIET inlost de komende 30 jaar...want zo zit die contructie in elkaar.
Wie zegt dat je een spaarhypotheek moet hebben om te sparen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66309960
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de prijzen gaan zeker nog zakken, deze crisis is niet zomaar voorbij, ook Nederland zal niet ontkomen aan een gezonde prijscorrectie. Een normale huizenrijs kun je afmeten aan de gemiddelde prijs tov het gemiddelde inkomen. een goede balans is ongeveer 3.5x, dus dit zou betekenen dat de gemiddelde huizenprijs in NL niet meer zou mogen zijn dan pakweg 100.000 euro . Je kan zelf uitrekenen hoeveel % de prijs dan naar beneden zou kunnen gaan. Ik zou voorlopig niet instappen in ieder geval.
Hoe kom jij erbij dat 3.5X een goede balans is? Geef eens een onderbouwing?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:21:33 #68
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66309996
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat 3.5X een goede balans is? Geef eens een onderbouwing?
Aan de onderkant van de markt ben ik het wel met hem eens. Aan de bovenkant is 8x ook nog te doen. Het is dan maar net waar je je geld aan uit wil geven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66310001
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wie zegt dat je een spaarhypotheek moet hebben om te sparen?
Nogmaals: Bij een spaarhyp mag je boetevrij gewoon weinig aflossen.
Daarnaast soupeert het spaardeel ook nogal wat van je budget (zeker bij starters, die zitten vaak op hun max)...dus minder ruimte om te sparen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66310175
En als straks de HRA gewijzigd wordt, zit je helemaal gaar met je spaarhypotheek waarin je afgesproken hebt 30 jaar niets af te lossen om maximaal van het voordeel van de HRA te 'genieten'...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:29:22 #71
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_66310206
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat 3.5X een goede balans is? Geef eens een onderbouwing?
een interessant artikel hierover:
quote:
De huizenmarkt in Nederland

Vele jaren van kredietexpansie heeft in vele landen (VS, Engeland, Spanje maar ook Nederland) geleid tot een fors hogere huizenprijs in de laatste 10 jaar. De banken voelde zich door de lange duur van prijsstijgingen ook op geen enkele manier gehinderd door enige voorzichtigheid of pessimistisch denken en bleven graag voldoen aan de vraag naar krediet om de steeds duurder wordende huizen mee te betalen.

In de VS liep de machine lange tijd gesmeerd, vooral door de lage rente, echter in het najaar van 2005 begon de motor te sputteren maar zelfs toen ontstond er geen angst bij de banken of beleggers, sterker nog het jaar 2006 was het beste rommel-hypotheken-jaar ooit. Beleggers kochten deze hypotheken alsof er geen morgen meer zou komen en de banken produceerde hypotheken om aan de vraag van beleggers te voldoen. Ja u leest het goed de beleggerwereld was eigenlijk op zoek naar schulden om deze te kopen in plaats van ze zelf op te nemen.

Maar wij hebben het nu over de Amerikaanse huizenmarkt terwijl dit artikel toch echt over de Nederlandse huizenmarkt moet gaan. Toch kunnen we niet om de feiten heen die we tot nu toe gezien hebben in de Amerikaanse huizenmarkt en dus zullen we ze moeten gebruiken.

De eerste tekenen van een afkoelende huizenmarkt ontstaan op het moment dat de periode waarin huizen te koop staan zich oprekt. Dat deed eind 2005 en begin 2006 zich voor het eerst voor in de VS en ook op dit moment is er in Nederland duidelijk sprake van het langer te koop staan van huizen. De goedkoopste huizen die beschikbaar zijn voor de instappers gaan overigens nog steeds redelijk snel naar de nieuwe eigenaar maar alles boven de ¤250.000 is moeilijk geworden en boven de ¤500.000 staat de huizenmarkt in Nederland eigenlijk stil. De eerste Nederlandse makelaars moeten stoppen met hun activiteiten, ja zelfs zeer grote kantoren gaan al failliet of geven te kennen snel te stoppen met het bemiddelen tijdens een huizenkoop of verkoop. Maar is onze markt ook zo “opgeblazen” als de Amerikaanse markt? We proberen voor u het antwoord te vinden op deze vraag.

De huizenprijs ten opzichte van het inkomen.

In 1987 werd er door de gemiddelde Nederlander Hfl.42.000 verdiend zo’n ¤19.000 en op dat moment was de prijs van een gemiddeld huis Hfl 145.000 (¤65.000). De som laat zich eenvoudig uitreken en we zien dus dat er 20 jaar terug ongeveer 3.5 keer het gemiddelde salaris werd betaald voor een huis. In 2007 is dat gemiddelde inkomen opgelopen tot ongeveer ¤30.000. Met een vermenigvuldiging van 3.5 die we in 1987 normaal vonden komen we dan net boven de ¤100.000 uit echter in 1987 werden de meeste hypotheken afgesloten op 1 inkomen en tegenwoordig is het vaak zo dat er 2 inkomens zijn. Laten we dus voor de veiligheid 3.5 & 3.5*50% (het tweede inkomen voor de helft meenemen) aanhouden als iets dat een reële prijs is voor een huis. Met die rekensom komen we uit op een gemiddelde prijs van een kleine ¤160.000. Toch is door de stijging van de huizenprijs in de laatste 10 jaar de prijs van een gemiddeld huis al ongeveer ¤260.000 geworden en zitten we dus ver boven de “normale” ¤160.000. Dat is dus geen 3.5 keer het inkomen maar 9 maal. Als we dan onze aanname er bij pakken dan zien we dus dat 6 keer het hoofdinkomen wordt betaald en dat daarbij nog 3 maal 50% van het tweede inkomen wordt betaald. De gemiddelde huizenprijs lijkt op basis van onze aanname dus veel te duur te zijn, misschien zelfs wel 40%!

Zojuist berekende we dus dat wel heel veel wordt betaald voor een gemiddeld huis in Nederland en het probleem is dat de koopsom van de huizen volledig wordt gefinancierd.

Volledig gefinancierd? Ja sterker nog ergens in 2001 werd het punt bereikt waarop de financiering van het aangekochte woonhuis de verkoopprijs oversteeg.

Wij Nederlanders lenen dus al jaren meer dan de koopprijs van onze huizen en dat is natuurlijk levensgevaarlijk. Gevaarlijk is deze manier van financieren omdat bij een eventuele daling van de huizenprijs er dus een aanzienlijk negatief vermogen zou kunnen gaan ontstaan indien er geen spaarcenten op de bank zijn blijven staan.

Dat negatieve vermogen is dus eigenlijk direct na de aankoop van het huis al aanwezig omdat de financiering groter is dan de kostprijs van het huis echter door de stijging van de huizenprijs hebben veel huizeneigenaren deze achterstand snel weten in te halen. Nu de prijs van de huizen echter niet meer stijgen hebben we een probleem. De laatste instappers blijven dus met een negatief vermogen zitten. De daling van de huizenprijs in Nederland is nog niet echt begonnen maar er beginnen aanwijzigen te komen die zeer sterk lijken op eerste tekenen van de verzwakking die we al eerder zagen in de Amerikaanse en Engelse huizenmarkt.

Een zeer duidelijke indicatie van de moeilijke huizenmarkt in Nederland zien we als we de kopers tegenover de verkopers van huizen zetten. Op dit moment zijn er 11.24 maal meer huizenverkopers geregistreerd dan dat er belangstellende kopers staan geregistreerd bij makelaars. Een cijfer waar wij van schrikken. We hebben ook eerder momenten gehad van een totaal overspannen huizenmarkt. In maart 1998 bleek dat er tegen elke koper maar 1.8 verkoper beschikbaar was in de huizenmarkt. In 1998 stegen de huizen met ongeveer 20% in waarde maar wat kan en gaat er van de waarde van een huis af als er tegen elke koper ruim 11 verkopers staan. Precies een jaar terug was deze stand overigens 7.

Financiering

Om de steeds verder oplopende prijs van huizen te kunnen blijven financieren hebben de banken alle registers opengetrokken. Zowel in de VS als in Nederland kende de banken tot en met 2006 geen enkele schroom in de kredietverstrekking en kon bijna iedereen krijgen wat hij of zij hebben wilde.

In het onderstaande overzicht ziet u hoe de huizen werden gefinancierd in 2006 en opnieuw schrikken wij. De banken hebben, om de financiering mogelijk te maken, driekwart van de hypotheken voorzien van een niet-aflosbaar gedeelte en zelfs 44% lost helemaal niets meer af van de in 2006 afgesloten hypotheken. Banken zijn de financieringen op gaan rekken tot een punt waar het echt niet meer kan, zeker niet als het onderpand niet meer in waarde stijgt. Banken lopen immers een enorm risico met het verstrekken van kredieten die de waarde van het onderpand overstijgen.

Omvang van de schuldenberg

Nederland is een ongekend vriendelijk land als het gaat om de fiscale behandeling van de hypotheek. Om eigenwoning bezit te bevorderen heeft de regering vele jaren terug besloten de hypotheekrente fiscaal aftrekbaar te maken waardoor de betaalde rente wordt verrekend zodat we netto veel voordeliger uit zijn. We kunnen door deze regeling dus veel meer lenen voordat we aan het netto-aanvaardbare bedrag zijn dat we kunnen lenen ten opzichte van ons inkomen.

In de laatste 10 jaren heeft de hypotheekschuld een enorme vlucht genomen en zijn wij nu het enige land ter wereld (!!!) dat een wezenlijk grotere hypotheekschuld heeft dan het bruto nationaal product. In absolute bedragen gaat het om een hypotheekschuld van ¤160mrd in 1996 terwijl dat aan het einde van 2007 was opgelopen tot ¤572mrd. Een land als Frankrijk scoort zo ongeveer 30% van zijn BNP als hypotheekschuld.

Waarom is die huizenmarkt toch zo belangrijk?

Huizen geven mensen niet alleen een dak boven hun hoofd maar ook is het huis vaak een spaarpot. Vele huizen die wel gefinancierd zijn maar boven de financieringssom zijn uitgestegen zijn een soort van spaarpot. Soms maken mensen deze spaarpot leeg (door de hypotheek op te trekken) maar in ieder geval geeft het mensen een behaaglijk gevoel dat ze vermogen bezitten.

Onze Westerse economieën worden door de consumerende particulier gedragen, een kleine 70% van ons BNP wordt door particulieren bij elkaar geconsumeerd. De consument is dus in de kapitalistische wereld de spil waarom alles economisch draait, natuurlijk zijn er overheden die geld uit geven maar per saldo iets niets zo bepalend als de consument.

Door de zwakke huizenmarkt in de VS hebben we gezien wat dat allemaal kan veroorzaken want niet alleen de personen die de hypotheek die ze hebben niet meer kunnen opbrengen zijn geraakt, nee de hele economie heeft een pak ellende over zich heen gekregen nu die huizenprijs zo hard is teruggevallen (ongeveer 20% in 1 jaar!). Amerikanen voelen zich verarmd en stoppen met consumeren en de economie komt stil te liggen en krimpt daardoor met alle gevolgen voor het bedrijfsleven.

Deze vicieuze cirkel lijkt ook in Nederland op gang te zijn gekomen. De huizenprijzen stijgen niet meer, het aanbod wordt steeds groter en potentiële kopers zien de bui hangen en wachten met toeslaan. In de periode tussen 15 oktober en 15 november van dit jaar zakte het aantal hypotheekaanvragen met ruim 30%. De Rabobank bevestigde recent dat zij ook inderdaad 30% minder hypotheken hebben verkocht in november. De Rabobank geloofde overigens afgelopen zomer nog in een kleine prijsstijging van de huizen in 2009 maar onofficieel gaat men nu uit van een flinke daling van de huizenprijs in 2009. Het in november uitgekomen Wegwijs Magazine rekende zijn lezers voor dat de huizen in Nederland op dit moment ruim 30% te duur zijn. Nu hebben wij recent ook artikelen gelezen waarin de schrijvers beweren dat er zo maar 60% van de huizenprijs afkan. Hoe zij hier op komen is heel simpel want men gaat uit van 3.5 maal het inkomen aan het einde van de jaren tachtig als gemiddelde huizenprijs en laten dat nu weer los op de huizenprijs zonder rekening te houden met een tweede inkomen. Maar kan 60% lager dan niet? Ja hoor, dat is zeker niet onmogelijk. Als we nou eens kijken naar voor en na de Grote Depressie dan zien we dat in 1926 de huizenmarkt in de VS (Florida) in elkaar klapte en er bleef 20% van de oude topprijzen over bleef. Kijken we naar het zeer recente verleden in Japan dan weten we dat daar 13% overbleef van de topprijzen nadat de huizenprijzen in 1993 hard begonnen te dalen en in 2000 hun bodem vonden. Dus een daling van 10 tot 20% zou een milde daling zijn na alle stijging in de achter ons liggende periode. In de jaren tachtig daalde de huizenprijs zeer fors nadat de rente fors opliep en leverde de huizenprijs meer dan 30% in.

De zorg die wij willen uitspreken is dat er heel veel tekenen zijn die wijzen op een forse ophanden zijnde daling van de huizenprijs en dat er een nauwe link ligt tussen huizenprijs en bestedingen door particulieren.

De Nederlandse Bank schreef in haar rapportage in het tweede kwartaal van 2007 dat vertrouwen aan de basis ligt van bestedingen. DNB constateerde ook dat het consumentenvertrouwen in Nederland 6 maanden vooruit loopt op consumptieve uitgaven.

Het CBS peilt het consumentenvertrouwen en dat cijfer belandde op een dieptepunt in februari 2003 en stond toen op -34. In maart 2003 bereikte de AEX een dieptepunt omdat veel mensen zeer negatief waren over de economie. In 2003 constateerde het CBS dat vooral de aandelenkoersen zorgden voor de -34 want alleen al door de aandelenkoersen daalde dit cijfer al tot -20. De huizenmarkt zorgde toen voor -1 op het cijfer en had dus eigenlijk geen effect op het cijfer.

Als we nu kijken naar oktober 1982 dan zien we een cijfer van -42 voor het algemeen consumentenvertrouwen waarbij vooral de schade werd opgelopen door de arbeidsmarkt (-22) en de huizenmarkt (-17) terwijl aandelen geen rol speelde.

Nu met de dreiging van oplopende werkloosheid, slechte beursomstandigheden en een huizenmarkt die in zwaar weer dreigt te raken lijkt het slechts een korte tijd te vragen voordat we het record van oktober 1982 zullen verbreken.

In juli van dit jaar bereikte we het (voorlopige ?) dieptepunt toen het vertrouwen in 1 maand daalde van -19 naar -31

Als we nu kijken naar de rapportage van DNB waarin zij stellen dat de bestedingen met 6 maanden vertraging achter het vertrouwen aanlopen dan blijken ze geen maand gelogen te hebben want de daling die zich in april en mei inzette heeft zich nu ten volle uit laten werken op de economie en heeft eigenlijk de economie compleet verlamd. Met het slechte cijfer van november lijken we tot zeker in de komende zomer niets te mogen verwachten van de consument. De gevaarlijk hoge huizenprijzen zouden misschien zelfs wel eens voor extra ellende kun gaan zorgen en dan hebben we het ook nog niet gehad over de oplopende werkloosheid.
bron: http://devermogenscoach.w(...)/12/groeiparels.html
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_66310685
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 10:28 schreef capricia het volgende:
Toch vind ik "geklapt" een veel te zwaar woord. Ik zou zeggen "staat onder druk". Want believe me...het kan nog veel en veel erger!
Het kan altijd erger maar zodra de waardestijging niet meer hoger is dan de inflatie en er zelfs onder duikt dan spreek je mi van geklapt.
Houdt de waardestijging gelijke tred met de inflatie dan spreek je in termen van onder druk staan.
  zaterdag 21 februari 2009 @ 12:46:08 #73
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66310693
quote:
Nogmaals: Bij een spaarhyp mag je boetevrij gewoon weinig aflossen.
Daarnaast soupeert het spaardeel ook nogal wat van je budget (zeker bij starters, die zitten vaak op hun max)...dus minder ruimte om te sparen.
Veel starters hebben geen behoefte aan de mogelijkheid om tot wel 20% per jaar af te lossen: zij gebruiken de max. hypotheek (al dan niet met NHG-normen) om uberhaupt een huis te kunnen kopen. En laten we wel wezen: 10% aflossen per jaar is nok atuurlijk ook al heel fors, bij een beetje hypotheek is dat rond de 20.000 euro per jaar. Ik weet niet waar jij dat vandaan haalt, maar ik vind het veel eigenlijk...

Maar de strijd tussen: aflossingsvrij = beter vs. hypotheek met aflossing = beter kun je natuurlijk ook als volgt beslechten: je doet een deel met aflossing (spaar/lineair/annuïteit, wat je wilt) en een deel aflossingsvrij. De NHG heeft hiervoor als norm: max. 50% aflossingsvrij. Wanneer je dat aanhoudt dan ben je wel aardig verantwoord bezig en houd je niet een restschuld over bij dalende huizenprijzen (tenzij je erg snel moet verkopen door omstandigheden, maar dan ben je altijd de sjaak, zeker nu).
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_66310941
quote:
Op zaterdag 21 februari 2009 12:46 schreef Goverman het volgende:

[..]

Veel starters hebben geen behoefte aan de mogelijkheid om tot wel 20% per jaar af te lossen: zij gebruiken de max. hypotheek (al dan niet met NHG-normen) om uberhaupt een huis te kunnen kopen. En laten we wel wezen: 10% aflossen per jaar is nok atuurlijk ook al heel fors, bij een beetje hypotheek is dat rond de 20.000 euro per jaar. Ik weet niet waar jij dat vandaan haalt, maar ik vind het veel eigenlijk...

Maar de strijd tussen: aflossingsvrij = beter vs. hypotheek met aflossing = beter kun je natuurlijk ook als volgt beslechten: je doet een deel met aflossing (spaar/lineair/annuïteit, wat je wilt) en een deel aflossingsvrij. De NHG heeft hiervoor als norm: max. 50% aflossingsvrij. Wanneer je dat aanhoudt dan ben je wel aardig verantwoord bezig en houd je niet een restschuld over bij dalende huizenprijzen (tenzij je erg snel moet verkopen door omstandigheden, maar dan ben je altijd de sjaak, zeker nu).
Ik denk dat het in deze tijden wel degelijk verstandig is om in ieder geval WAT tijdens de looptijd af te lossen. En de constructie van een spaarhyp is er juist op gebouwd dat je dat NIET doet. 30 jaar lang staat je volledige hypotheek open.
Mijn ervaring is dat als je begint met aflossen, het aflossen ook steeds makkelijker gaat omdat er minder rente betaald hoeft te worden...en dat kun je dus weer gebruiken om wat meer af te lossen...bovendien worden alle aanverwante produkten steeds goedkoper of overbodig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 februari 2009 @ 13:03:13 #75
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66311185
^^ ik zeg niet dat het onverstandig is om af te lossen, ik zeg alleen dat lang niet iedereen die (financiële) mogelijkheid heeft en dat het daardoor verstandig is om tenminste een fors deel (als in > 50%) met aflossingscomponent te hebben.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')