Even de story behind... Ts is een middelbare scholier die het Vwo volgt van 17 jaar jong wiens telefoon vandaag onder de les levensbeschouwing is afgepakt aangezien ik aan het smsen was. Foei TS!
Oké, regel is dat je je telefoon niet (aan) mag hebben in de les.
Sanctie is nu dat ik mijn telefoon een week kwijt bent en dat 'ie nu in de schoolkluis (
) ligt.Mijn vraag is als volgt:
Mag de school zomaar mijn telefoon afpakken, lijkt me niet namelijk. Is hier een wetsartikel voor die ik morgen aan m'n levensbeschouwingleraar (toffe gozer verder, daar niet van) kan laten zien?
Verder maakt het me niet heel veel uit dat ik m'n telefoon voor een week kwijt ben, heb 2 simkaarten namelijk maar het gaat om het principe.
Alvast bedankt enzo.
. Terecht afgepakt dus.
Nu wil je aanvechten dat je gestraft wordt voor een overtreding. Je wist dat er een sanctie was op de overtreding.
Besides, je krijgt hem uiteindelijk toch wel weer terug.
dsu gewoon pech en jammer. volgende week kan je weer verder sms'en
quote:Maar die regels mogen niet tegen de wet indruisen. De telefoon is bezit van TS en de school heeft zich nu het bezit van TS toegeëigend. Ik heb niet het idee dat er een wettelijke grond voor is. Ik snap de maatregel van de school wel, maar volgens mij slaan ze juridisch gezien de plank volstrekt mis.Op woensdag 11 februari 2009 21:40 schreef gias het volgende:
Je zit op die school en daarmee stem je ook in met de regels van je school.
Besides, je krijgt hem uiteindelijk toch wel weer terug.
dsu gewoon pech en jammer. volgende week kan je weer verder sms'en
quote:Ik vraag of de sanctie juridisch gezien wel mag. Dat ik het wist is wel duidelijk;)
Is er een schoolregel die zegt dat je je telefoon niet onder de les mag gebruiken en dat er een sanctie op volgt. AH! Je zegt het zelf, het mag niet.
Nu wil je aanvechten dat je gestraft wordt voor een overtreding. Je wist dat er een sanctie was op de overtreding.
quote:Volgens de wet niet, nee.
quote:Dat dus, zijn ze helemaal belazerd. Dat TS zich niet aan de regels houdt en de telefoon tijdens de betreffende les wordt ingenomen, mwah, dat kan. Maar in beslag nemen lijkt me niet mogelijk en moet je ook gewoon niet accepteren.
Mensen die hun telefoon laten afpakken.
Ik zie het mijn werkgever al doen. Die wil ook niet dat ik allerlei privé dingen doe tijdens het werk, maar dat wil niet zeggen dat hij het recht heeft om dan meteen mijn telefoon in beslag te nemen. Terug halen dat ding en je niet met een grote muil af laten blaffen.
quote:Als dat in de regels staat, dan lijkt me deze onredelijk bezwarend en dus op zijn minst aanvechtbaar. Ik betwijfel het trouwens dat dat soort sancties vastgelegd zijn.
Volgens mij mag het. Als je op die school zit, ga je accoord met de regels van die school. Als je het er niet mee eens bent, moet je een andere school zoeken. Of je had de regels van de school beter moeten lezen voor je erheen ging.
quote:Als dat zo is, dan kan je hem ook vrijwillig terug vragen.
Je hebt je telefoon vrijwillig afgegeven.
quote:maar die regels mogen natuurlijk niet in strijd zijn met de wetOp woensdag 11 februari 2009 22:10 schreef krakkemieke het volgende:
Volgens mij mag het. Als je op die school zit, ga je accoord met de regels van die school. Als je het er niet mee eens bent, moet je een andere school zoeken. Of je had de regels van de school beter moeten lezen voor je erheen ging.
Dat is een passende maatregel, 5 dagen je telefoon innemen is dat niet, dat is veel te zwaar.
quote:Uiteraad kun je dat vragen, je kan het zelfs eisen. Waarschijnlijk zal de school de telefoon terug geven als je er echt op staat en dreigt met juridische stappen. Het zal echter wel tot vervangende strafmaatregelen leiden.Op woensdag 11 februari 2009 22:14 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan kan je hem ook vrijwillig terug vragen.
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
Je kunt ook overdrijven hequote:was het maar zon feest, dan was de ns al falliet gegaan door alle afspraken die niet door gingen omdat de trein vertraging hadOp woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
of gekantelde vrachtwagenchauffeurs die een file veroorzaakte
.quote:misschien werkt deze manier van aanpak welik wil 'em terug!
quote:Nou stel je voor, wel 5 hele dagen zonder je mobiel zegOp woensdag 11 februari 2009 22:16 schreef Dagonet het volgende:
De school zou er beter aan doen om als sanctie je de toegang tot de les te ontzeggen voor een bepaalde tijd. Tenslotte heb je getoond geen interesse te hebben in het volgen van de les.
Dat is een passende maatregel, 5 dagen je telefoon innemen is dat niet, dat is veel te zwaar.
quote:In principe mis je ongeveer 3 opeenvolgende keren een causaal verband.Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
De grootouders van Mohammed B. ook vervolgen uiteraard, want als die geen kinderen hadden gemaakt was B. er ook nooit geweest en zou van Gog nog leven.
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
quote:Eensch!Op donderdag 12 februari 2009 00:50 schreef vaagsel het volgende:
Ben ik de enige die het mooi vindt dat een 17 jarige scholier zoekt naar juridische middelen om dit aan te vechten?
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
Ik doe zelf niets in het onderwijs, maar heb toevallig wel een lerarenopleiding achter mijn kiezen. Ik zou lachen, de telefoon teruggeven en TS bedanken voor zijn inzet. Dit is, zoals je zegt, inderdaad precies wat je leerlingen wilt leren.
quote:Gast, hij is 17, niet 12.
Ben ik de enige die het mooi vindt dat een 17 jarige scholier zoekt naar juridische middelen om dit aan te vechten?
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
Ze kunnen beter de leerlingen uit het lokaal zetten die zitten te kloten met hun gsm etc.
Ze zullen vanzelf wel weer normaal naar de les komen als ze een voldoende willen halen en dus ook hun diploma.
quote:En doe deed men dat dan voordat er mobiele telefoons waren?Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
quote:Ik hoop niet dat je de illusie koestert dat de meeste 17-jarigen er op deze manier naar kijken?
De school kan het natuurlijk ook juridisch spelen: door je gebruim van een gsm in de klas overtreed je het reglement en schend je de voorwaarden van het contract. Misschien moet de school dat dan maar gebruiken om het contract te verbreken en jou naar een andere school laten vertrekken.
Overigens, pure gok: was je toevallig aan het sms' en met iemand die ook werd verondersteld les te volgen op dat moment?
quote:Ik weet niet hoe het in België zit, maar een telefoon voor een week "in beslag nemen" wordt in Nederland over het algemeen als buitenproportioneel gezien.Op donderdag 12 februari 2009 09:29 schreef stapas het volgende:
Op mijn school waren we telefoons kwijt tot aan de volgende vakantie, dus ik zie echt niet in waar jij je druk over maakt. Misschien is er wel een gepastere straf? Na eerste waarschuwing, eerst 20 bladzijden straf schrijven, en als het nog eens gebeurt verplichte strafstudie op zaterdag (ik zat op een Vlaamse school - daar doen ze dat zo). Of beter nog, gewoon telefoon vriendelijk afnemen en hem daarna keihard in de vuilnisbak keilen.
quote:Hier was dat standaard.Op donderdag 12 februari 2009 09:49 schreef Roy_T het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in België zit, maar een telefoon voor een week "in beslag nemen" wordt in Nederland over het algemeen als buitenproportioneel gezien.
Nog een geluk dat de koppelverkoop destijds nog niet verboden was. Herinner me nog goed met die oude philips gsm's; 800fr betalen voor een simkaart met 1000fr belwaarde + GSM
. Ik heb nog steeds van die philips gsm's liggen . Wel relaxed; als ze je GSM afnemen (simkaart mocht je houden wegens privacy) gewoon een andere pakken, sim erin & doordoen Nog afgezien van de vraag of andere scholen met dit soort dingen anders omgaan, kun je je afvragen of je wel zo veel schoolkeuze hebt... Er moeten sowieso andere scholen zijn, en dan nog zijn het (in mijn tijd tenminste wel) de ouders die beslissen naar welke school je gaat. Iets met school- en boekengeld moeten betalen enzo.
En de maatregel mag door velen hier als buitenproportioneel worden beschouwd... Ik kan me het vanuit het standpunt van de school/leraren wel voorstellen hoor. Ik zou knettergek worden als mijn leerlingen steeds zitten te sms-en. Iets met respect ook enzo.
Of ben ik nu heel erg ouderwetsch?
quote:Neuh.Op donderdag 12 februari 2009 09:54 schreef Pandora73 het volgende:
Of ben ik nu heel erg ouderwetsch?
als mijn kleine zit te SMSen in de klas dan verdrink ik zijn GSM voor zijn ogen, zal hem afleren om het de volgende keer nog eens te doen
. Maar goed, als leerkracht mag je dat dan weer nietDe les uitsturen voor gebruik maken van je mobiel kan veroozaken dat leerlingen het bewust doen en onder de lessen uit willen komen.
Gezeur en gejank ik ben hem een week kwijt.
Je wist dus niet zeuren en je verantwoordelijkheid nemen voor je gedrag.
Daarnaast als ze dit niet doen en binnen een uur weer terug geven, dan is dat geen goed signaal naar je mede klasgenoten en dan denken ook hun er mee weg te komen.
quote:Ik zou er ook gestoord van worden, maar dat wil niet zeggen dat je dan je eigen regeltjes mag verzinnen (die eventueel boven de wet staan).Op donderdag 12 februari 2009 09:54 schreef Pandora73 het volgende:
En de maatregel mag door velen hier als buitenproportioneel worden beschouwd... Ik kan me het vanuit het standpunt van de school/leraren wel voorstellen hoor. Ik zou knettergek worden als mijn leerlingen steeds zitten te sms-en. Iets met respect ook enzo.
We praten hier over huisregels van een school.
Zoals de topicstarter al aangaf. Hij wist dat dat niet mocht en was bekend met de huisregels.
Gevolgen zijn voor hem.
quote:Of het bij jullie erger was is niet ter zake doende voor TS. Die wil zijn eigen mogelijkheden weten. En natuurlijk snap ik wel dat het als docent zijnde tenenkrommend irritant is als leerlingen tijdens je les met hun mobieltje bezig zijn, maar ik blijf erbij dat maatregelen proportioneel moeten zijn, en jouw voorstel is dat volstrekt niet. Daarnaast moeten er wettelijke gronden zijn op basis waarvan het bezit van TS tijdelijk geconfisqueerd kan worden, en ik betwijfel ten zeerste of die gronden er daadwerkelijk zijn.
Ik zou zeggen, ga je gang - de leraar zal de volgende keer dan wel beter nadenken, en je een iets minder aangename straf geven bij gsm gebruik. Op mijn school waren we telefoons kwijt tot aan de volgende vakantie, dus ik zie echt niet in waar jij je druk over maakt. Misschien is er wel een gepastere straf? Na eerste waarschuwing, eerst 20 bladzijden straf schrijven, en als het nog eens gebeurt verplichte strafstudie op zaterdag (ik zat op een Vlaamse school - daar doen ze dat zo). Of beter nog, gewoon telefoon vriendelijk afnemen en hem daarna keihard in de vuilnisbak keilen.
De school kan het natuurlijk ook juridisch spelen: door je gebruim van een gsm in de klas overtreed je het reglement en schend je de voorwaarden van het contract. Misschien moet de school dat dan maar gebruiken om het contract te verbreken en jou naar een andere school laten vertrekken.
Overigens, pure gok: was je toevallig aan het sms' en met iemand die ook werd verondersteld les te volgen op dat moment?
quote:Maar de huisregels staan niet boven de wet. En volgens mij is het confisqueren van andermans bezit zonder dat daar een wettelijke grond voor is, wel strafbaar volgens de wet.
Gebruik van telefoon is niet strafbaar volgens de wet.
We praten hier over huisregels van een school.
Zoals de topicstarter al aangaf. Hij wist dat dat niet mocht en was bekend met de huisregels.
Gevolgen zijn voor hem.
Dat ding is van groter belang (bereikbaarheid) dan je telefoon, dat ze die een week vasthouden prima.quote:Meneer kan ook hier posten, bereikbaarheid genoeg dus.Op donderdag 12 februari 2009 10:34 schreef Adelante het volgende:
Kun je niet gewoon je simkaart terugeisen
Belangrijke nummers missen. Dan ga je naar je school en vraag je netjes of je bepaalde nummers even mag opschrijven en uit de telefoon mag halen. Zou geen probleem mogen zijn.
Wat dan gedacht van de volgende oplossing: GSM houden, en 40 bladzijden straf schrijven? Kleine kinderen moet je als kleine kinderen behandelen.
quote:Heb jij de afgelopen 5 jaar bij een willekeurig bedrijf een vergadering bijgewoond? In mijn ervaring zijn er daar ook altijd wel een paar die "even" met hun telefoon bezig zijn. Toestel afpakken en onbetaald verlof dan maar?Op donderdag 12 februari 2009 17:31 schreef stapas het volgende:
Kijk, als een week je speelgoed kwijt zijn al disproportioneel is...
Wat dan gedacht van de volgende oplossing: GSM houden, en 40 bladzijden straf schrijven? Kleine kinderen moet je als kleine kinderen behandelen.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 10:43 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Meneer kan ook hier posten, bereikbaarheid genoeg dus.
Belangrijke nummers missen. Dan ga je naar je school en vraag je netjes of je bepaalde nummers even mag opschrijven en uit de telefoon mag halen. Zou geen probleem mogen zijn.
Befehl ist Befehl, zeg maar ?
-Telefoon is niet van school maar privébezit van TS of diens ouders.
School mag dus onder geen enkele omstandigheid een telefoon of een andere privebezit in beslag nemen. Dit is diefstal.
Mensen doe altijd zo heilig als het een 'School' betreft. Maar als je accountant bent ofzo, en je zit te sms'en achter je bureau. Dan vraag ik me af hoeveel mensen hier dan hun telefoon af zounden staan?
Ergo: school pakt dit helemaal verkeerd aan, en had beter diciplinaire maatregelen kunnen nemen. (Lekker peuke rapen, of om half 8 op school zijn)
quote:En je zegt 8 regels ervoor nog dat school geen gezaghebbende instantie isOp donderdag 12 februari 2009 17:53 schreef Sloper het volgende:
Ergo: school pakt dit helemaal verkeerd aan, en had beter diciplinaire maatregelen kunnen nemen. (Lekker peuke rapen, of om half 8 op school zijn)
quote:De vraag is dus of de school recht heeft op het houden van de gsm. En dat staat hier te lezen:De eigenaar van een zaak is bevoegd haar van een ieder die haar zonder recht houdt, op te eisen.
quote:Bij een eerste overtreding lijkt het me disproportioneel om een gsm langer dan een dag vast te houden. De vraag is hoe je je recht gaat halen.Op woensdag 11 februari 2009 22:11 schreef Dagonet het volgende:
http://www.vo-raad.nl/led(...)le-telefoons-innemen
quote:Voor diciplenaire maatregelen hoef je geen gezaghebbende instantie te zijn
[..]
En je zegt 8 regels ervoor nog dat school geen gezaghebbende instantie is
n00b
quote:Toen stonden er in Nederland nog op heel veel plaatsen een telefooncel. In elk dorpje stond zo'n ding.Op donderdag 12 februari 2009 08:25 schreef _Arthur het volgende:
[..]
En doe deed men dat dan voordat er mobiele telefoons waren?
Daar kon je een kwartje of een gulden in gooien, en dan kon je bellen.
Probeer jij vandaag de dag nog maar eens ergens zo'n ding te vinden:
quote:Hoe bewijs jij dat de telefoon die schade eerst niet had?
Als die telefoon bijv. al schade had, als je hem terug krijgt klagen dat die schade er eerst nog niet opzat en een schadeclaim indienen bij de school.
quote:Het is de hoofdregel dat wie stelt, bewijst.
Hoe bewijst de school dat de telefoon die schade eerst niet had?
quote:Vroegah belde ik in de pauze met mijn moeder vanuit de telefooncel.Op donderdag 12 februari 2009 20:15 schreef B.E.D het volgende:
[..]
Toen stonden er in Nederland nog op heel veel plaatsen een telefooncel. In elk dorpje stond zo'n ding.
Daar kon je een kwartje of een gulden in gooien, en dan kon je bellen.
Probeer jij vandaag de dag nog maar eens ergens zo'n ding te vinden:
[ afbeelding ]
De goede oude tijd.
quote:U vergelijkt appelen met citroenen. Een school is geen werkgever. Een school voedt kinderen op. En in dit geval hebben we duidelijk te maken met een kind dat nog wat opvoeding nodig heeft.Heb jij de afgelopen 5 jaar bij een willekeurig bedrijf een vergadering bijgewoond? In mijn ervaring zijn er daar ook altijd wel een paar die "even" met hun telefoon bezig zijn. Toestel afpakken en onbetaald verlof dan maar?
Straks kunnen scholen niet anders meer dan kluisjes voorzien waarin 'de gsm bij het binnenkomen van de school moet worden opgeborgen. Als leraar zou ik bij herhaaldelijk voorvallen zo'n telefoon wel eens per ongeluk op de grond kunnen laten vallen. zo bv:
Overigens, ik vraag me af wat er zo dringend kan zijn voor een 17jarige dat dit helemaal niet kan wachten.
quote:Jij geeft een andere invulling aan de term "gezaghebbende instantie"Op donderdag 12 februari 2009 19:53 schreef Sloper het volgende:
Voor diciplenaire maatregelen hoef je geen gezaghebbende instantie te zijn
St00mhamer wannabeDisciplinaire maatregelen worden wel degelijk door of namens het "bevoegd gezag" opgelegd. De "gezaghebbende instantie" op een school is niet (een agent namens) justitie, maar (de schoolleiding namens) het schoolbestuur.
Of zij de bevoegdheid heeft om eigendommen te confisqueren of in bewaring te nemen, is maar helemaal de vraag. Dat ben ik wel met je eens.
quote:of de verkrachter..Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
quote:we nomineren TS voor kneus van 2009..Op woensdag 11 februari 2009 21:33 schreef Cocktailprikker het volgende:
In principe ben je gewoon een kneusje
je hebt al gewonnen
[ Bericht 88% gewijzigd door Five_Horizons op 12-02-2009 23:24:13 ]
quote:
In mijn ogen moet je je gsm terugkrijgen en een andere sanctie opgelegd krijgen.
quote:Daar zullen veel docenten het niet mee eens zijn. Een school geeft onderwijs en vormt, ouders zouden op moeten voeden. Dat is geen taak voor een school.Op donderdag 12 februari 2009 21:16 schreef stapas het volgende:
Een school is geen werkgever. Een school voedt kinderen op.
quote:Tegenwoordig accepteren ze euro munten hoor!Op donderdag 12 februari 2009 20:15 schreef B.E.D het volgende:
Toen stonden er in Nederland nog op heel veel plaatsen een telefooncel. In elk dorpje stond zo'n ding.
Daar kon je een kwartje of een gulden in gooien, en dan kon je bellen.
Hier staat er 1 of zelfs 2 bij het winkelcentrum 500meter lopen.Vroeger had men trouwens soms ook wel eens zo'n ding in een huis:
quote:Vroegâh ...Op vrijdag 13 februari 2009 09:06 schreef _Arthur het volgende:
Vroeger had men trouwens soms ook wel eens zo'n ding in een huis:
[ afbeelding ]
quote:Is allemaal niet terzake doende. Een school mag geen dingen innemen, punt. De leraar mag voor de duur van de les dat ding afnemen en daarmee basta. Uiteraard kunnen er wel allerlei andere maatregelen worden getroffen (nablijven, strafregels, wegsturem etc), maar bezit afnemen mag niet.\Op donderdag 12 februari 2009 21:16 schreef stapas het volgende:
[..]
U vergelijkt appelen met citroenen. Een school is geen werkgever. Een school voedt kinderen op. En in dit geval hebben we duidelijk te maken met een kind dat nog wat opvoeding nodig heeft.
Straks kunnen scholen niet anders meer dan kluisjes voorzien waarin 'de gsm bij het binnenkomen van de school moet worden opgeborgen. Als leraar zou ik bij herhaaldelijk voorvallen zo'n telefoon wel eens per ongeluk op de grond kunnen laten vallen. zo bv:
Overigens, ik vraag me af wat er zo dringend kan zijn voor een 17jarige dat dit helemaal niet kan wachten.
Oh, en de telefoon 'laten vallen' zou je wat mij betreft A: geld mogen kosten om dat ding te vervangen en B: je een ritje naar het arbeidsbureau opleveren om naar een andere baan dan leraar te gaan kijken, want je bent dabn overduidelijk incapabel.
quote:Hij had het toch over 'per ongeluk' laten vallen, dat kan toch iedereen wel eens overkomenOp vrijdag 13 februari 2009 11:33 schreef IntensiveGary het volgende:
B: je een ritje naar het arbeidsbureau opleveren om naar een andere baan dan leraar te gaan kijken, want je bent dabn overduidelijk incapabel.
( )Of zijn 'overduidelijk' alleen onfeilbare leraren capabel?
Maar volgens mij dwalen we inmiddels een beetje af
quote:Ook dat ging echt 'per ongeluk'Op vrijdag 13 februari 2009 12:24 schreef IntensiveGary het volgende:
Maar volgens mij dwalen we inmiddels een beetje af
quote:Hier vertelt u natuurlijk onzin - Voor de duur van de les afnemen mag wel, langer niet? Op basis van welk criterium besluit je dit.Is allemaal niet terzake doende. Een school mag geen dingen innemen, punt. De leraar mag voor de duur van de les dat ding afnemen en daarmee basta. Uiteraard kunnen er wel allerlei andere maatregelen worden getroffen (nablijven, strafregels, wegsturem etc), maar bezit afnemen mag niet.\
Overigens, ik zou dit niet nodig hebben in een klas - ik kan met mijn blik alleen een onnozele tiener onder z'n bank doen kruipen. Opnieuw: ja, de leraar kan zich inderdaad strikt aan de regeltjes houden, maar de OP moet zich dan wel realiseren dat de gevolgen voor hem dan wel eens wat erger zouden kunnen zijn. Geloof me, hij is liever zijn GSM kwijt dan dat hij op zaterdagochtend een ochtendje op school moet komen doorbrengen
quote:HeldOp vrijdag 13 februari 2009 13:37 schreef stapas het volgende:
[..]
Hier vertelt u natuurlijk onzin - Voor de duur van de les afnemen mag wel, langer niet? Op basis van welk criterium besluit je dit.
Overigens, ik zou dit niet nodig hebben in een klas - ik kan met mijn blik alleen een onnozele tiener onder z'n bank doen kruipen. Opnieuw: ja, de leraar kan zich inderdaad strikt aan de regeltjes houden, maar de OP moet zich dan wel realiseren dat de gevolgen voor hem dan wel eens wat erger zouden kunnen zijn. Geloof me, hij is liever zijn GSM kwijt dan dat hij op zaterdagochtend een ochtendje op school moet komen doorbrengen
( )Triest dat je "alleen maar onnozele tieners" kan doen kruipen. Leerlingen zoals "de OP" (wie?
) kennelijk dus niet?! En waar word je tegenwoordig nog op zaterdag op school ontboden?
quote:school waar ik zat was dat bij misdragen inderdaad woensdagnamiddag & zaterdag naar de school komen. Niet komen kan natuurlijk ook altijd; 3x niet komen en je mocht een andere school zoeken. Best handig, dan had je tenminste nog een beetje een kwaliteitsschool want al de rest werd er gewoon uitgegooid.Op vrijdag 13 februari 2009 14:24 schreef r_one het volgende:
En waar word je tegenwoordig nog op zaterdag op school ontboden?
quote:Excuus, ik was de toevoeging "in Nederland" vergeten.Op vrijdag 13 februari 2009 14:38 schreef Athmozz het volgende:
school waar ik zat was dat bij misdragen inderdaad woensdagnamiddag & zaterdag naar de school komen. Niet komen kan natuurlijk ook altijd; 3x niet komen en je mocht een andere school zoeken. Best handig, dan had je tenminste nog een beetje een kwaliteitsschool want al de rest werd er gewoon uitgegooid.
Ik neem aan dat jij het over het Belgisch onderwijs hebt?
Het is dus jouw keuze: Probeer de regels veranderd te krijgen bijvoorbeeld via de geijkte kanalen, niet zeiken of op termijn van school gestuurd worden.
Disclaimer: RedWind heeft hier de ballen verstand van. Hij lult maar wat voor zich uit.
quote:Lijkt me niet he flappie, is dat priveterrein dan?Op woensdag 11 februari 2009 21:44 schreef swarmahoer het volgende:
lijkt me een buitenproportionele maatregel, anders kan ik ook zeggen iedereen die mijn brievenbus aanraakt moet 10 000 euro betalen, dat zal de reclamejongen leren!
Een school kom je alleen in door je overeenkomst te ondertekenen, hierbij stem je in met de regels van die school, de telefoon is terecht ingevorderd door de leraar.
In het geval van jou brievenbus, die staat op openbare grond (tenzij je hem in je huis plaatst) en mag daarvoor gewoon door iedereen aan worden geraakt, of je dat nou wil of niet.
quote:Als je het over die boeg wilt gooien, dan is het niet aan TS om de telefoon terug te eisen, maar aan de ouders van TS. En dan is het ook aan hen om te beslissen of die de telefoon wel willen terugeisenOp donderdag 12 februari 2009 09:54 schreef Pandora73 het volgende:
Wat ik dan weer grappig vind, is die stellingen "Je zit op die school, dus bent akkoord gegaan met hun regels, en anders ga je maar naar een andere school".
Nog afgezien van de vraag of andere scholen met dit soort dingen anders omgaan, kun je je afvragen of je wel zo veel schoolkeuze hebt... Er moeten sowieso andere scholen zijn, en dan nog zijn het (in mijn tijd tenminste wel) de ouders die beslissen naar welke school je gaat. Iets met school- en boekengeld moeten betalen enzo.
quote:Volgens mij is er nog wel een verschil tussen wie bepaalt naar welke school je gaat en het eigendom van de telefoon...Op vrijdag 13 februari 2009 15:10 schreef blaatertje het volgende:
[..]
Als je het over die boeg wilt gooien, dan is het niet aan TS om de telefoon terug te eisen, maar aan de ouders van TS. En dan is het ook aan hen om te beslissen of die de telefoon wel willen terugeisen
quote:Pardon? 'Natuurlijk onzin'? Als er iemand onzin vertelt, dan bent u dat. Het eigendom ligt niet bij de school en daarmee is deze discussie gesloten.Op vrijdag 13 februari 2009 13:37 schreef stapas het volgende:
Hier vertelt u natuurlijk onzin - Voor de duur van de les afnemen mag wel, langer niet? Op basis van welk criterium besluit je dit.
Overigens, ik zou dit niet nodig hebben in een klas - ik kan met mijn blik alleen een onnozele tiener onder z'n bank doen kruipen. Opnieuw: ja, de leraar kan zich inderdaad strikt aan de regeltjes houden, maar de OP moet zich dan wel realiseren dat de gevolgen voor hem dan wel eens wat erger zouden kunnen zijn. Geloof me, hij is liever zijn GSM kwijt dan dat hij op zaterdagochtend een ochtendje op school moet komen doorbrengen
Dat u met uw blik een tiener onder de bank kan laten kruipen is heel leuk voor u, maar heeft hier verder weinig mee te maken.
Het nablijven is hier de juiste straf, niet het innemen van de telefoon. Dat is ronduit illegaal.
quote:a) kneusOp woensdag 11 februari 2009 21:32 schreef Sneeuwvlok het volgende:
Aangenaam, hier spreekt iemand die jullie waarschijnlijk zullen categoriseren als 'Hij heeft zich niet aan de regels gehouden moet gewoon boeten, klaar!'. Nah, opzich klopt dat wel, maartoch.
Even de story behind... Ts is een middelbare scholier die het Vwo volgt van 17 jaar jong wiens telefoon vandaag onder de les levensbeschouwing is afgepakt aangezien ik aan het smsen was. Foei TS!
Oké, regel is dat je je telefoon niet (aan) mag hebben in de les.
Sanctie is nu dat ik mijn telefoon een week kwijt bent en dat 'ie nu in de schoolkluis (
Mijn vraag is als volgt:
Mag de school zomaar mijn telefoon afpakken, lijkt me niet namelijk. Is hier een wetsartikel voor die ik morgen aan m'n levensbeschouwingleraar (toffe gozer verder, daar niet van) kan laten zien?
Verder maakt het me niet heel veel uit dat ik m'n telefoon voor een week kwijt ben, heb 2 simkaarten namelijk maar het gaat om het principe.
Alvast bedankt enzo.
b) het betreft hier het wederrechtelijk wegnemen van enig goed, lees diefstal
c) zelfs als je de telefoon na een week terugkrijgt
d) kneus
e) schoolregels staan niet boven de wet, al willen leraren je dat nogal graag eens laten geloven (die weten immers "toch alles beter")
f) kneus
g) bij eventuele aangifte zal de politie je uitlachen
h)
i) had ik al "kneus" gezegd?
j) indien niet: kneus!
quote:Rooksignalen. Maar toen pakten ze dan ook de lucifers af in de les.Op donderdag 12 februari 2009 08:25 schreef _Arthur het volgende:
[..]
En doe deed men dat dan voordat er mobiele telefoons waren?
quote:Inderdaad, enkel met het doel de verstoring weg te nemen. Als sanctie is een handeling welke tegen de wet in gaat (in casu diefstal) niet alleen disproportioneel, maar tevens zoals gezegd strafrechtelijk onwettig.Op vrijdag 13 februari 2009 11:33 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Is allemaal niet terzake doende. Een school mag geen dingen innemen, punt. De leraar mag voor de duur van de les dat ding afnemen en daarmee basta. Uiteraard kunnen er wel allerlei andere maatregelen worden getroffen (nablijven, strafregels, wegsturem etc), maar bezit afnemen mag niet.\
quote:Nope, maar er is ook nog zoiets als aansprakelijkheid. Op het moment dat de leraar de telefoon uit hand van leerling heeft genomen, draagt hij de verantwoordelijkheid om er zorgvuldig mee om te gaan. Dat houdt in dat hij dermate voorzichtig met de telefoon om dient te gaan zodat "ongelukjes" zoveel mogelijk voorkomen worden. Niet enkel vanwege de aansprakelijkheidstelling, maar ook om enige schijn van boos opzet te voorkomen.Op vrijdag 13 februari 2009 12:08 schreef r_one het volgende:
[..]
Hij had het toch over 'per ongeluk' laten vallen, dat kan toch iedereen wel eens overkomen
Of zijn 'overduidelijk' alleen onfeilbare leraren capabel?
quote:Op basis van wegnemen van de verstoring. Dat - en dat alleen - dient als basis voor de tijdelijke inname van de telefoon te dienen. In dat opzicht is elke innametermijn langer dan de duur van de les onacceptabel en kan derhalve worden gezien als wederrechtelijke wegneming van enig goed. Sanctionering kan op andere manieren.Op vrijdag 13 februari 2009 13:37 schreef stapas het volgende:
[..]
Hier vertelt u natuurlijk onzin - Voor de duur van de les afnemen mag wel, langer niet? Op basis van welk criterium besluit je dit.
Het spreekt natuurlijk vanzelf dat er nog andere maatregelen mogelijk zijn die in mijn optiek niet alleen meer effect sorteren, zoals het verwijderen van de leerling uit de les, maar tevens de aansprakelijkheid voor het beoogde weg te nemen goed daar laten waar het hoort, namelijk bij de leerling.
quote:Conclusie: het mag dus pas als een leerling meerdere malen met zijn telefoon zit te klooien en er ook bijgehouden is dat hij dat niet had mogen doen. Dan mag je op den duur een telefoon innemen.Op woensdag 11 februari 2009 22:11 schreef Dagonet het volgende:
http://www.vo-raad.nl/led(...)le-telefoons-innemen
quote:Lijkt mij ook !Op donderdag 12 februari 2009 00:50 schreef vaagsel het volgende:
Ben ik de enige die het mooi vindt dat een 17 jarige scholier zoekt naar juridische middelen om dit aan te vechten?
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
quote:Nee, je denkt alleen te simpel. Zijn er geen andere maatregelen die je kan treffen ?Op donderdag 12 februari 2009 09:54 schreef Pandora73 het volgende:
Wat ik dan weer grappig vind, is die stellingen "Je zit op die school, dus bent akkoord gegaan met hun regels, en anders ga je maar naar een andere school".
Nog afgezien van de vraag of andere scholen met dit soort dingen anders omgaan, kun je je afvragen of je wel zo veel schoolkeuze hebt... Er moeten sowieso andere scholen zijn, en dan nog zijn het (in mijn tijd tenminste wel) de ouders die beslissen naar welke school je gaat. Iets met school- en boekengeld moeten betalen enzo.
En de maatregel mag door velen hier als buitenproportioneel worden beschouwd... Ik kan me het vanuit het standpunt van de school/leraren wel voorstellen hoor. Ik zou knettergek worden als mijn leerlingen steeds zitten te sms-en. Iets met respect ook enzo.
Of ben ik nu heel erg ouderwetsch?
quote:En ook jij denkt dat telefoon innemen de enige mogelijkheid is. En aan een x-aantal keer de les uit gestuurd zijn kan je ook weer een zwaardere maatregel hangen.Op donderdag 12 februari 2009 10:01 schreef Positive_Thinking het volgende:
Goed gedaan door de school!!
De les uitsturen voor gebruik maken van je mobiel kan veroozaken dat leerlingen het bewust doen en onder de lessen uit willen komen.
Gezeur en gejank ik ben hem een week kwijt.
Je wist dus niet zeuren en je verantwoordelijkheid nemen voor je gedrag.
Daarnaast als ze dit niet doen en binnen een uur weer terug geven, dan is dat geen goed signaal naar je mede klasgenoten en dan denken ook hun er mee weg te komen.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 10:43 schreef Positive_Thinking het volgende:
[..]
Meneer kan ook hier posten, bereikbaarheid genoeg dus.
Belangrijke nummers missen. Dan ga je naar je school en vraag je netjes of je bepaalde nummers even mag opschrijven en uit de telefoon mag halen. Zou geen probleem mogen zijn.
echt, gast quote:Je maakt hier 2 koeien van blunders:Op donderdag 12 februari 2009 21:16 schreef stapas het volgende:
[..]
U vergelijkt appelen met citroenen. Een school is geen werkgever. Een school voedt kinderen op. En in dit geval hebben we duidelijk te maken met een kind dat nog wat opvoeding nodig heeft.
Straks kunnen scholen niet anders meer dan kluisjes voorzien waarin 'de gsm bij het binnenkomen van de school moet worden opgeborgen. Als leraar zou ik bij herhaaldelijk voorvallen zo'n telefoon wel eens per ongeluk op de grond kunnen laten vallen. zo bv:
Overigens, ik vraag me af wat er zo dringend kan zijn voor een 17jarige dat dit helemaal niet kan wachten.
1: een school voedt kinderen niet op, een school geeft kinderen onderwijs. Rekenen, taal, gym en meer van dat soort onzin. Echter, door de laksheid van veel 'moderne' ouders is de school in sommige gevallen gedwongen ook de taak van het opvoeden op zich te nemen.
2: Dat jij iets niet dringend vindt betekent niet dat het voor een 17 jarige ook niet dringend is. Stel dat jij je ziel en zaligheid steekt in het verzamelen van postzegels. Ik vind dat een behoorlijke saaie hobby en het is niets voor mij. Maar dat betekent niet dat ik jouw postzegelverzameling mag gebruiken om het open haard mee aan te steken.
quote:Ik snap het wel, maar vind het zwaar overdreven. Als er dan uiteindelijk toch een mobieltje ingenomen moet worden dan is dat gewon het risico van de school. ClaimcultuurOp donderdag 12 februari 2009 22:55 schreef monsterd. het volgende:
Ik kan mij wel herinneren dat ze bij ons op school geen telefoons meer mochten aanpakken omdat zij dan aansprakelijk gesteld zouden worden als er iets met dat ding zou gebeuren..
quote:Jij snapt er echt niets van. Dat jij zoiets zou doen betekent niet dat een ander dat ook doet. Tip: bedenk je eens dat niet iedereen hetzelfde denkt/is. De ene leerling zal zijn telefoon in laten nemen, de andere komt op zaterdagochtend wel terug.Op vrijdag 13 februari 2009 13:37 schreef stapas het volgende:
[..]
Hier vertelt u natuurlijk onzin - Voor de duur van de les afnemen mag wel, langer niet? Op basis van welk criterium besluit je dit.
Overigens, ik zou dit niet nodig hebben in een klas - ik kan met mijn blik alleen een onnozele tiener onder z'n bank doen kruipen. Opnieuw: ja, de leraar kan zich inderdaad strikt aan de regeltjes houden, maar de OP moet zich dan wel realiseren dat de gevolgen voor hem dan wel eens wat erger zouden kunnen zijn. Geloof me, hij is liever zijn GSM kwijt dan dat hij op zaterdagochtend een ochtendje op school moet komen doorbrengen
Bij ons moet hij alleen op stil zijn
Maar ja, bij mij heeft lief doen geholpen toen mijne afgepakt was omdat ik twee smsjes achter elkaar kreeg toen hij niet op stil stond
quote:Inderdaad, althans indien deze wordt ingenomen langer dan de duur van de les. Het wegnemen van de verstoring is dan niet meer functioneel en dan is er sprake van diefstal. De mogelijke beroeping van een leraar op "ja maar dan ga je in de volgende les ook sms'en" is niet terecht, de leraar van de volgende les kan immers ook besluiten om je telefoon voor de duur van de les in te nemen.Op vrijdag 13 februari 2009 19:42 schreef Wunny het volgende:
Als ik het dus goed begrijp, mag een school dus gewoon niet je mobiel innemen, ze mogen echter wel een andere straf opleggen?
Ze zullen echter alles doen om je van het tegendeel te overtuigen, en als ze je na veel gezeur toch gelijk moeten geven een straf aansmeren die nog buitenproportioneler is dan het innemen van je GSM.
Volgens mij is hier van essentieel belang of in de schoolregelementen specifiek de sanctie (het in beslag nemen van de telefoon voor de periode van 1 week) voor dit zulk wangedrag staat vermeld. Indien dit zo is, dan wist TS dit van tevoren en moet hij niet gaan lopen miepen.
Indien dit echter niet zo is, dan kan hij inderdaad een beroep doen op het feit dat de straf buitenproportioneel is en zijn telefoon terug eisen.
quote:ik vinnut ook cool, drom een schaamteloze tvp!Op donderdag 12 februari 2009 00:50 schreef vaagsel het volgende:
Ben ik de enige die het mooi vindt dat een 17 jarige scholier zoekt naar juridische middelen om dit aan te vechten?
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 12 februari 2009 00:50 schreef vaagsel het volgende:
Ben ik de enige die het mooi vindt dat een 17 jarige scholier zoekt naar juridische middelen om dit aan te vechten?
Supermooi toch als hij deze week het kantoor van de rector binnenwalst met het wetboek onder zijn arm om zijn mobiel terug te eisen? Mooi staaltje "zelfstandig leren" wat het VWO zijn leerlingen toch aan probeert te leren..
In dit geval gaat het om wederrechtelijke toe-eigening en derhalve niet toegestaan. Echter, wil je je gelijk halen?
Vind dit trouwens een betere manier om het op te lossen dan af te pakken voor bepaalde tijd.
Wat mensen hier ook lopen te kakelen over dat de TS akkoord gaat met de schoolregels is ook dikke bullshit want dan ga ik eens een reglement maken in me huis dat iedereen die mijn huis binnenkomt mag martelen
@hierboven je moet wel geschift zijn een taart te gaan kopen dan...
quote:Die afspraak hebben we met zijn allen gemaakt en gemaakte afspraken kom je na. Kennelijk vind jij dat vreemd.Op maandag 16 februari 2009 23:44 schreef iBolt het volgende:
@hierboven je moet wel geschift zijn een taart te gaan kopen dan...
Daarnaast kan jij het vinden dat het diefstal is, maar kennelijk heb je deze post gemist bij het teruglezen:
quote:Op donderdag 12 februari 2009 19:45 schreef GlowMouse het volgende:
Art. 5:2 BW, de revindicatie:
[..]
De vraag is dus of de school recht heeft op het houden van de gsm. En dat staat hier te lezen:
[..]
Bij een eerste overtreding lijkt het me disproportioneel om een gsm langer dan een dag vast te houden. De vraag is hoe je je recht gaat halen.
[ Bericht 22% gewijzigd door Kahlen op 17-02-2009 10:52:52 ]
quote:Kennelijk begrijp je het niet. Daar kan ik niks aan veranderen, maar een poging:Op dinsdag 17 februari 2009 11:30 schreef iBolt het volgende:
de ov raad schrijft niet de wet voor dame
neem eens een ander voorbeeld voor jezelf (bijv. het verbod te eten in een computerlokaal of het maken van huiswerk voordat je naar de les gaat) en bekijk het eens van die kant. Misschien begrijp je het dan dat een school ook regels heeft waarop sancties staan?
Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou. Beetje scheve redenering als je het mij vraagt maargoed, TS is weer mobiel.
Lijkt me dat iemand toch verantwoordelijk is voor die zes dagen loze abonnementskosten.
quote:Oeh, goed dat je het zegt! Even declareren!
6 dagen je telefoon kwijt
Lijkt me dat iemand toch verantwoordelijk is voor die zes dagen loze abonnementskosten.
quote:Op dinsdag 17 februari 2009 16:10 schreef Sneeuwvlok het volgende:
Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou.
Mooi verweer voor iedere dief: "ik hield het alleen in bewaring, het is feitelijk nog eigendom van het slachtoffer" quote:Op dinsdag 17 februari 2009 16:13 schreef Sneeuwvlok het volgende:
Oeh, goed dat je het zegt! Even declareren!
quote:Dat is je post ook aan te zien jaOp dinsdag 17 februari 2009 11:52 schreef kweek89 het volgende:
mijn hemel, ik heb mijn hele middelbare school door gebelt en gesmst tijdens de les...
quote:En de keerzijde is nog fraaier, als een dief niet bereid is afstand te doen van het gestolene, kun je vooralsnog fluiten naar je eigendomOp dinsdag 17 februari 2009 16:15 schreef Roy_T het volgende:
Je bent gewoon een bange loser als je bezit afstaat. Ga naar die docent en zeg dat je hem binnen 5 minuten terug wilt hebben.
opgelost
quote:In bewaring nemen moet echt wel met jouw toestemming. En dat is een discutabel punt. Want je bent er ter plekke niet mee akkoord gegaan...maar doordat je er op school zit ga je wellicht wel akkoord met het HR, waar dat in staat.
Hoi!
Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou. Beetje scheve redenering als je het mij vraagt maargoed, TS is weer mobiel.
Mocht ik ooit kinderen krijgen, dan wil ik niet dat deze corvee moeten doen. Daar heb je conciërges en schoonmakers voor. Het is een lage en vernederende straf.
quote:En dan zegt hij nee, en dan?
Je bent gewoon een bange loser als je bezit afstaat. Ga naar die docent en zeg dat je hem binnen 5 minuten terug wilt hebben.
quote:Volgende keer maar gelijk aangifte doen van diefstal dan maar. Met de smeris aan je zijde had je het toestel al lang terug gehad.Op dinsdag 17 februari 2009 16:10 schreef Sneeuwvlok het volgende:
Hoi!
Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou. Beetje scheve redenering als je het mij vraagt maargoed, TS is weer mobiel.
quote:Dus conciërges en schoonmakers zijn 'lage'-werkers die vernederend werk doen?Op woensdag 18 februari 2009 01:46 schreef KoekjesTwister het volgende:
Mocht ik ooit kinderen krijgen, dan wil ik niet dat deze corvee moeten doen. Daar heb je conciërges en schoonmakers voor. Het is een lage en vernederende straf.
Jij bent echt te zielig
quote:Als straf laten ze je iets doen waardoor je ervan leert. Hoe erger hoe meer je er van leert.Op woensdag 18 februari 2009 09:05 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Dus conciërges en schoonmakers zijn 'lage'-werkers die vernederend werk doen?
Jij bent echt te zielig
Denk je dan dat ze je een topbaan laten overnemen als je straf hebt? Dan lieten ze je wel een uurtje directeur spelen.
Dusjah: concierge is laag en vernederend werk. Volgens strafrechtelijk inzicht.
Dacht gelijk aan dit topic.
quote:Topic kan op slot TS kan voorlopig niet reagerenEen docente van het Da Vinci College in Roosendaal is vrijdag door een 15-jarige vmbo-leerling zodanig mishandeld dat ze met een gebroken jukbeen in het ziekenhuis is opgenomen.
De vrouw had de jongen tot de orde geroepen nadat hij in een kwade bui in de klas was gekomen. De jongen reageerde zich daarna af op de docente. De directeur van de school heeft vandaag een bericht hierover in het regionale dagblad BN/De Stem bevestigd.
De vrouw moest met een ambulance naar het ziekenhuis en is gisteren geopereerd. De jongen was mogelijk boos omdat een andere docent zijn mobiele telefoon had ingenomen. De school meldde het voorval bij de politie. De docente heeft nog geen aangifte gedaan. De betreffende leerling is geschorst.
quote:Ik wilde die link ook net postenOp woensdag 18 februari 2009 12:32 schreef Arnold_fan het volgende:
Leerling slaat docente ziekenhuis in
[..]
Topic kan op slot TS kan voorlopig niet reageren
http://www.ad.nl/binnenla(...)e_ziekenhuis_in.html
quote:en ik ookOp woensdag 18 februari 2009 12:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik wilde die link ook net posten
http://www.ad.nl/binnenla(...)e_ziekenhuis_in.html
quote:ik niet
quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
JUMP
. Waarvoor moet je als 17-jarige bereikbaar zijn op school waarvoor de receptie niet gebeld kan worden. Echt. !quote:Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef B.E.D het volgende:
Dit is pure diefstal!
(waarom heb je je telefoon ook afgegeven?)
En wat als je morgen ziet dat er in het park iemand verkracht wordt, of dat je voor je eigen ogen een ongeval ziet gebeuren waarbij direct 112 bellen van levensbelang is???!!!!!
DAN KUN JE NIET DE ALARMDIENSTEN ALARMEREN.
Dus in principe is die leraar een potentiële moordenaar.
Zeg hem dat maar.
nu zijn alle mensen die geen mobiel hebben potentiele moordenaars Oh wacht, iedereen al is een potentiele moordenaar
.quote:Je zou het denken ja, maar gelukkig is ons sneeuwvlokje nog zo onbezoedeld als wat, hij doet havo en geen vmbo.
Leerling slaat docente ziekenhuis in
[..]
Topic kan op slot TS kan voorlopig niet reageren
.quote:Precies!Op woensdag 18 februari 2009 12:52 schreef Modus het volgende:
Serieus.
quote:Op woensdag 18 februari 2009 12:37 schreef Copycat het volgende:
Ik moest ook direct aan dit topic denken.
guilty
http://www.telegraaf.nl/b(...)taal_in__.html?p=1,1
quote:Nee hoor, de school heeft hem niet toegeëigend, maar houd het tijdelijk onder zich. Ze hebben ook helemaal niet de intentie het toe te eigenen.
[..]
Maar die regels mogen niet tegen de wet indruisen. De telefoon is bezit van TS en de school heeft zich nu het bezit van TS toegeëigend. Ik heb niet het idee dat er een wettelijke grond voor is. Ik snap de maatregel van de school wel, maar volgens mij slaan ze juridisch gezien de plank volstrekt mis.
Leerling slaat docente ziekenhuis in
quote:Die link hadden we pas 10 keer of zoOp woensdag 18 februari 2009 13:55 schreef OxygeneFRL het volgende:
TS is opgepakt:
Leerling slaat docente ziekenhuis in
quote:Er zijn genoeg minder vernederende straffen dan in zicht van al je vriendjes met een grijper pakjes Yoghi uit de bosjes te moeten vissen. Denk aan het terugzetten van ingeleverde boeken bij de mediatheek, het rechtzetten van tafels en stoelen in de lokalen, het wissen van alle borden in de school, het systeembeheer helpen door te kijken of alle computers nog wel goed werken, er zijn zat klusjes rondom de school die niet vernederend zijn, maar wel als straf kunnen functioneren.Op woensdag 18 februari 2009 10:43 schreef Angeliquetje het volgende:
[..]
Als straf laten ze je iets doen waardoor je ervan leert. Hoe erger hoe meer je er van leert.
Denk je dan dat ze je een topbaan laten overnemen als je straf hebt? Dan lieten ze je wel een uurtje directeur spelen.
Dusjah: concierge is laag en vernederend werk. Volgens strafrechtelijk inzicht.
quote:Ik weet niet of jullie het al wisten maareh..Op woensdag 18 februari 2009 14:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Die link hadden we pas 10 keer of zo
VMBO-leerling slaat lerares gebroken jukbeen
quote:Op woensdag 18 februari 2009 13:38 schreef olmjanus het volgende:
Sowieso heeft elke zichzelf respecterende middelbare school een klachtenafhandeling die officieel is opgesteld/erkend en je zou je dus daar op kunnen beroepen.
quote:Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?Op woensdag 18 februari 2009 14:21 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Er zijn genoeg minder vernederende straffen dan in zicht van al je vriendjes met een grijper pakjes Yoghi uit de bosjes te moeten vissen. Denk aan het terugzetten van ingeleverde boeken bij de mediatheek, het rechtzetten van tafels en stoelen in de lokalen, het wissen van alle borden in de school, het systeembeheer helpen door te kijken of alle computers nog wel goed werken, er zijn zat klusjes rondom de school die niet vernederend zijn, maar wel als straf kunnen functioneren.
quote:Pedagogisch lichtOp woensdag 18 februari 2009 14:24 schreef karr-1 het volgende:
Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?
quote:Tja, gewoon niet meer doen.
Hoi!
Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou. Beetje scheve redenering als je het mij vraagt maargoed, TS is weer mobiel.
Je zit er om te leren zodat je iets van je leven kan maken
quote:Ja ik ben wat kort van stof vandaagOp woensdag 18 februari 2009 14:36 schreef olmjanus het volgende:
gelukkig dat r_one lekker belangrijke reacties plaatst
Maar de door jou aangehaalde klachtenregeling stelt geen fluit voor. Echt.
), lette je gewoon op in de klas....Tot zover mijn bijdrage aan dit kansloze topic
quote:En heel vroeger kreeg je gewoon met je lineaal op je vingers of een gratis oorvijg.Op woensdag 18 februari 2009 14:59 schreef JumpingJacky het volgende:
Vroeger, toen ik nog op school zat (vorige eeuw
Tot zover mijn bijdrage aan dit kansloze topic
Nu dreigen de leerlingen met advocaten en wetboeken
quote:HAHAHAHA
Sowieso heeft elke zichzelf respecterende middelbare school een klachtenafhandeling die officieel is opgesteld/erkend en je zou je dus daar op kunnen beroepen.
mmm........
quote:Ik moest hier ook al gelijk aan denken jaOp woensdag 18 februari 2009 15:49 schreef THEFXR het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)e-ziekenhuis-in.html
mmm........
quote:WaaraanOp woensdag 18 februari 2009 15:51 schreef TheSiege het volgende:
Ik moest hier ook al gelijk aan denken ja
Hoe ik dit weet? De school waarop ik werk heeft zich voor een soortgelijk iets ooit bij de rechter mogen verantwoorden...
quote:Maar waar stel je de grens van vernedering? Een lokaal bezemen vind ik minder erg dan sigareten moeten rapen. Zou jij het te ver vinden gaan als de kinderen als straf een dag lang in hun ondergoed moeten lopen? Dat ze de schoenen van leraren moeten poetsen? Dat ze een complete les op hun handen moeten staan?Op woensdag 18 februari 2009 14:24 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?
quote:Doe eens een linkje.Op woensdag 18 februari 2009 15:55 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Als de school zwart op wit kenbaar heeft gemaakt dat de sanctie bij gebruik van een mobiele telefoon is dat deze een week wordt afgepakt, kun je er weinig tegen doen. Is dit niet het geval, dan kun je aangifte doen van diefstal.
Hoe ik dit weet? De school waarop ik werk heeft zich voor een soortgelijk iets ooit bij de rechter mogen verantwoorden...
Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.
TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.
Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
quote:De straf moet natuurlijk wel in verhouding staan. Het schoolplein aanvegen was bij mij al een hele normale straf en dan praten we over 20 jaar geleden.Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Maar waar stel je de grens van vernedering? Een lokaal bezemen vind ik minder erg dan sigareten moeten rapen. Zou jij het te ver vinden gaan als de kinderen als straf een dag lang in hun ondergoed moeten lopen? Dat ze de schoenen van leraren moeten poetsen? Dat ze een complete les op hun handen moeten staan?
quote:Even een tvp hiervoorOp woensdag 18 februari 2009 01:46 schreef KoekjesTwister het volgende:
Een leuke zijtak - Is verplicht corvee (als straf) ook niet juridisch aan te vechten? Vrijheidsberoving? Kinderarbeid? ARBO wetgeving? De bijbaan grens van 13/15 jaar? Onbetaalde arbeid? Zwartwerken? Ik zie tal van mogelijkheden.
Mocht ik ooit kinderen krijgen, dan wil ik niet dat deze corvee moeten doen. Daar heb je conciërges en schoonmakers voor. Het is een lage en vernederende straf.
Leerling slaat docente ziekenhuis in
Helaas heeft de school het recht om je tijdens schooluren voor schoolse activiteiten in te zetten. zeg maar van ongeveer 8 uur tot een uur of 5 en iets van 32 uur in de week. Nakomen, strafwerk les, excursies, etc vallen onder deze schoolse activiteiten. De school mag zelf stellen dat als jij een bijbaantje hebt onder schooltijd, dat school voor gaat. Met strafwerk "leer je" dat je iets niet mag doen.
quote:Ik heb geen linkje, ik zeg alleen wat de rechter toen bepaald heeft.Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef Pappie_Culo het volgende:
Doe eens een linkje.
Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.
TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.
Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
quote:Ik denk dat het verschil erin zit dat bij diefstal het niet de bedoeling is om het betreffende goed weer aan de rechtmatige eigenaar terug te geven. In dit geval weet je als overtredingen makende leerling dat je het risico loopt dat je je spullen voor een x-termijn kwijt bent, máár: daarna wel weer terugkrijgt.Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Doe eens een linkje.
Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.
TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.
Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
Bovendien blijf ik erbij (maar dat zal wel hopeloos ouderwetsch
zijn) dat je op school zit om te leren, of in ieder geval daar je best voor te doen, en *niet* om je eigen sociale leven gaande te houden. Het is maar goed dat ik geen leraar ben... Dan zou het zoiets zijn: begin van de les: grote mand die rondgaat: iedereen mobiel en MP3-spelers inleveren; eind van de les mag je ze weer ophalen. Niet inleveren maar wel tijdens de les gebruiken: strafwerk.
Jeugd van tegenwoordig... Pffff. En dan maar klagen dat ze niks leren... Nee vind je het gek als je te druk bent met SMSen om op te letten???
quote:AMEN!Op woensdag 18 februari 2009 17:18 schreef Pandora73 het volgende:
[..]
....
Bovendien blijf ik erbij (maar dat zal wel hopeloos ouderwetsch
Het is maar goed dat ik geen leraar ben... Dan zou het zoiets zijn: begin van de les: grote mand die rondgaat: iedereen mobiel en MP3-spelers inleveren; eind van de les mag je ze weer ophalen. Niet inleveren maar wel tijdens de les gebruiken: strafwerk.
Jeugd van tegenwoordig... Pffff. En dan maar klagen dat ze niks leren... Nee vind je het gek als je te druk bent met SMSen om op te letten???
quote:Heuh??? Een medestander? Ik had al een paar extra waakhonden geregeld voor rond mijn huis vannacht, in verband met de verwachte wraakacties... Krijg ik ineens bijval!
*in de war is
quote:Toch maar een linkje dan, want de OvJ krijgt nooit rond dat de schoolmedewerker in kwestie het oogmerk van wederrechtelijke toeeigening had toen hij de telefoon in beslag nam. Diefstal zal het dus nooit of te nimmer geweest zijn, of er nu sprake is van een uitdrukkelijke reglement op dit punt of niet.Op woensdag 18 februari 2009 17:00 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ik heb geen linkje, ik zeg alleen wat de rechter toen bepaald heeft.
Sowieso een hoop onzin in dit topic.
quote:Jij kunt het onzin noemen, maar toch is die rechtzaak er geweest en is de school in het ongelijk gesteld.Op woensdag 18 februari 2009 21:29 schreef Argento het volgende:
[..]
Toch maar een linkje dan, want de OvJ krijgt nooit rond dat de schoolmedewerker in kwestie het oogmerk van wederrechtelijke toeeigening had toen hij de telefoon in beslag nam. Diefstal zal het dus nooit of te nimmer geweest zijn, of er nu sprake is van een uitdrukkelijke reglement op dit punt of niet.
Sowieso een hoop onzin in dit topic.
Je moet wel heel verslaafd aan bellen zijn wil je dit gaan doen, maar dat terzijde.
quote:Wat dacht je ervan gewoon te weigeren de telefoon af te geven... Enige wat die dan nog kan is je de les uitsturen, maar moreel heb je wel gewonnenOp woensdag 18 februari 2009 22:09 schreef Kahlen het volgende:
Ik kwam op een ander forum nog een tip tegen: zorg als je wil bellen / sms'en in de klas dat je een oude telefoon bij je hebt, als je je telefoon moet inleveren geef je de oude telefoon.
Je moet wel heel verslaafd aan bellen zijn wil je dit gaan doen, maar dat terzijde.
In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
quote:Enkel ziekenhuisen met verouderde infrastructuur & toestellen. In België mag je op alle grote ziekenhuizen gewoon bellen, mits je 1 meter van de toestellen weg blijft (en dan nog maakt dat eigenlijk niet eens uit). Er hangen bij ons zelfs antennes om het bereik voor je GSM te verbeteren in het ziekenhuisOp woensdag 18 februari 2009 22:15 schreef 2cv het volgende:
In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
quote:Tot je in de kamer van de artsen en zusters komt dan blijken er ineens tientallen telefoons rond te slingeren.Op woensdag 18 februari 2009 22:15 schreef 2cv het volgende:
In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
quote:DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)Op woensdag 18 februari 2009 22:17 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Tot je in de kamer van de artsen en zusters komt dan blijken er ineens tientallen telefoons rond te slingeren.
quote:Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef Athmozz het volgende:
[..]
DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)
quote:je mag in het ziekenhuis hier gewoon je mobiel aanhouden, paa jaar terug nog niet. Toen mijn zoon geboren werd heb ik gevraagd of ik met mijn mobiel mocht bellen (stond namelijk ook een vast toestel op die kamer) en dat mocht gewoon.Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.
Ze gaven wel aan dat op een paar plekken in het ziekenhuis niet met een mobiel gebeld mocht worden, maar ik ben kwijt waar dat was.
quote:Who cares, de storing door straling van DEC telefoons blijkt vaak nog vervelender te zijn dan die van GSM's Ondanks dat ze minder vermogen nodig zouden hebben.Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef Athmozz het volgende:
[..]
DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)
quote:Dat je vaak niet in een heel ziekenhuis mag bellen is gewoon om een lijn te trekken. Als je zegt 'hier wel, daar niet' vergissen mensen zich of hebben er lak aan en zeggen dat ze dachten dat het hier juist wel mocht. Eigenlijk is het zo dat je niet te dicht bij gevoelige apparatuur mag bellen, zoals bij de hartbewaking.Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.
quote:Op donderdag 19 februari 2009 12:35 schreef Kahlen het volgende:
Ze gaven wel aan dat op een paar plekken in het ziekenhuis niet met een mobiel gebeld mocht worden, maar ik ben kwijt waar dat was.
Gokje: OK en IC?
(
)quote:Beroep: Verpleegster
2quote:Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
quote:Dus die foto in je fobo, dat ben jij dus ook niet?Op donderdag 19 februari 2009 13:58 schreef Kahlen het volgende:
Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
En je heet ook geen
2Uiteindelijk zal je hem waarschijnlijk wel terug krijgen,maar even een vraagje is dit de eerste keer dat je je telefoon kwijt raakt? Dan zou een gepaste straf zijn je telefoon voor de rest van de dag in te nemen,bij een 2e keer een week,de 3e keer een maand en bij de vierde keer een half jaar verder zou de school kunnen instellen dat na de 2e keer de telefoon te hebben ingenomen de telefoon de volgende keer alleen aan de ouder terug te geven (na een goed gesprek over het niet gebruiken van de telefoon tijdens de lesuren)
Bedenk dat je op school komt om te leren en dat het gebruik van de telefoon onder de les betekend dat je aandacht niet bij de les is en dat eventueel andere klasgenoten ook kunnen worden afgeleid.
Bedenk dat je op school komt om te leren,dus telefoon uit tijdens de les en alleen tijdens de pauze en na en voor schooltijd aan,dat sms je kan je ook wel ervoor of erna doen ,bedenk dat mobiele telefoons nog niet zo gek lang bestaan en dat de voorgaande generatie's het prima zonder konden stellen.
quote:Zal je nooit achterkomen schatOp donderdag 19 februari 2009 14:03 schreef r_one het volgende:
[..]
Dus die foto in je fobo, dat ben jij dus ook niet?
En je heet ook geenSaskiaElise?
quote:Een vrouw die de waarheid spreektOp donderdag 19 februari 2009 13:58 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
quote:Sommige ziekenhuizen worden wel wat soepeler.Op donderdag 19 februari 2009 13:04 schreef blaatertje het volgende:
Dat je vaak niet in een heel ziekenhuis mag bellen is gewoon om een lijn te trekken. Als je zegt 'hier wel, daar niet' vergissen mensen zich of hebben er lak aan en zeggen dat ze dachten dat het hier juist wel mocht. Eigenlijk is het zo dat je niet te dicht bij gevoelige apparatuur mag bellen, zoals bij de hartbewaking.
Werk zelf ook met grote regelmaat in diverse ziekenhuizen, en kan gewoon mijn mobiel altijd aanhouden.
Bij sommige ziekenhuizen heb ik zelf een mobiel van hun, zodat zij mij ten allen tijden kunnen bereiken.
En ik kom op zeer veel plaatsen in het ziekenhuis, ook in de ok's.
Maar het is inderdaad zo dat het vooral bij bepaalde apparaten liever geen mobiel gebruik of aan hebben in de buurt ervan.
quote:welke apparaten gaat het om ?Op donderdag 19 februari 2009 21:11 schreef klipper het volgende:
Maar het is inderdaad zo dat het vooral bij bepaalde apparaten liever geen mobiel gebruik of aan hebben in de buurt ervan.
quote:hij pakte het van mijn schoot af:|. Ik heb niks gegeven!Op woensdag 11 februari 2009 22:13 schreef scrumple het volgende:
Je hebt je telefoon vrijwillig afgegeven.